内藤×興毅　視聴率４３.１％の舞台裏で…

  • 2009/11/30(月)

　内藤大助×亀田興毅、ＴＢＳ中継の平均視聴率は驚くべき４３．１％を記録。ここに至るまでの一連の亀田騒動なども全て集約された結果というべきか。ファンの期待を背負って倒そうとした内藤、徹底した王者攻略で勝ちのみを追求した興毅、その戦いぶりは両者の「試合に向けた立ち位置」を明確に示すものであった気がするが、クリーンファイトで試合が終わったことも含め、放送関係者もこの上ない成果に万歳三唱といったところだろう。


　ただ、そこに至るまでの舞台裏でボクシング関係者が、一部テレビ関係者に激怒する一幕があった。夕刊フジで既報の通り、試合途中に「採点を読み上げないように」とリングアナに前代未聞の介入があった。ＪＢＣのルールブックにはリングアナが試合結果を通告することが明記されており、テレビ観戦者も当然、採点結果は知りたいはずだ。過去の疑惑採点のトラウマか、それとも番組進行の兼ね合いか、理由は何にせよ、ライセンスを所持する試合運営役員の当然の任務を妨害する行為は行き過ぎと思える。
　さらに現場では「ファンが採点結果を知りたがっているし、これは僕の仕事なんです」と、冨樫光明リングアナが採点読み上げを強行したことに対し、そのテレビ関係者は露骨に不快な態度をとり富樫アナを睨みつけてきたとも聞いた。もし冨樫アナが採点を読み上げず放送が終わっていたら、それこそ抗議の声があがったと思うのだが、この視聴者との感覚のズレはいただけない。
　レフェリーやリングアナといった方々は正直なところ、大半はその報酬では本業として成り立たない中で務めている。そこにあるのはボクシングが好きだという情熱であって、「これは名誉の職だ」と、適正な運営をしていくことに誇りを持っている。ライセンスのないタレントにアナウンスさせた部分はテレビ側からすれば大したことではない作業かもしれないが、反感を買う部分は理解はできる。
　ただ、僕が別のＴＢＳ番組関係者に取材したところ、事実関係を調べてくれた上で「スタッフ同士の伝達の行き違いがあったようで、冨樫アナには非常に申し訳ないことをしました」と丁重な返答があったことは付け加えておきたい。

　本日の一夜明け会見、興毅はまず宮田会長への感謝の気持ちを述べ、報道陣に対して丁寧な受け答えをしていたのが印象的だ。史郎氏や他の兄弟の姿はなし。試合を振り返ったものをまとめると「試合前から作戦は決めていた。１ラウンド、拳を合わせてタイミング的にいけると思った。ただ、もっと簡単に勝てると思っていたけど、チャンピオンは日本で一番強いといわれる選手。タフでした。こっちが受けたパンチはクリーンヒットで３発ぐらい。効いたパンチはなかった。ボクシングはゲームやと思う」と完勝を誇っていた。
　気になる防衛戦は「フライ級の体が続く限り、何度か防衛しようと思ってます」としたが、やりたい相手には暫定王者ポンサクレックではなく、Ｌフライ級王座陥落したばかりのエドガル・ソーサの名をあげた。
「一度、対戦がキャンセルになっているし、スパーで手合わせもしている。向こうはアメリカで名が通っている選手やから」
　本来は暫定王者との統一戦が義務付けられるが、ポンサクレックについては「１７歳のときスパーした因縁の選手。リングで拳を合わせてみないと分からないけど、キャリアあるしいい選手。噛み合うと思う」とコメント。人選は「宮田会長とウチの会長と話し合って決める」と話し、内藤との再戦について聞かれると「もっともっと上を目指していく。同じ相手とはマンネリで面白くない」と否定的だった。
　最高視聴率５１．２％という高い数字を出したが「５度防衛した内藤選手というビッグネームがいて、お互いあってのもの」と話していた。
　そして、僕が最も興味深く聞いたコメントは「ボクシングが好きやから、ボクシングを野球やサッカーみたいに、もっとメジャーなスポーツにしたい」という言葉。これはキャリアスタートした若い頃から言っていた言葉で、この視野の広さは歓迎したい。ただ、これまでの言動では「ボクシングをメジャーに」というより「亀田をメジャーに」としか受け取れなかったものではあった。ライバル内藤を下し世界のベルトを手にしたことで、今後はその言葉通り、ボクシングの代表者となるべく方向性が求められる。その意味では防衛戦の相手選択は重要だ。

　一方の内藤は連絡が途絶えている状況だ。ファンの期待を裏切った…と本人は語ったが、僕はそうは思わない。確かに負けたことはファンを落胆させたが、ファンの期待に応えようとしたあまり、結果がついてこなかった…ということではなかったか。「ファンのために」と、ヒーローであるが故に前に出て強打を振るい続けた姿勢は、十分にかっこよかったし、「ボクシングはゲーム」と勝ちのみに執着した興毅に対し、真逆の男の闘いに出た心意気には感動した。鼻の軟骨を矯正し、全治３週間の診断。進退はどうあれ休息の後、またその姿が見られることを楽しみにしたい。(片岡亮）

　※　冨樫リングアナの名字を「富樫」と誤記してしまいました。これは記者として最低のミスだと思います。大変申し訳ありませんでした。

この記事に対するコメント

こんな数字はもう今後ありえないだろうね。
投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    興毅×坂田って手法もあるぞ。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    再戦を求む！


    逃げる戦法で判定勝ちというあり得ない戦法（ある面で賢すぎる）で新チャンピオンになった亀田興毅。

    再戦でＫＯ決着をつけてほしいものです。

    内藤は負けてはいない。
    顔の傷跡で勝ち負けを決めてはいけない。

    投稿者: 逃げ勝ち　2009/11/30[編集]

    来年は３６歳になる内藤にそこまで期待するのは酷だと
    思いますよ。別に亀田に勝てる可能性ある日本人のフライ
    級選手も他にいますし。

    亀田がああいう戦いすることはわかってたわけで２年前の
    内藤なら確実にしとめてたでしょうから単純に年齢に負けた
    と思います。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    昨日の試合を観る限り、リマッチっていう雰囲気ではないですね。
    もう内藤はよく頑張りました。
    いいでしょう。
    でもオプションがあるだろうから、
    内藤陣営がどのように消化するのかが気になりますね。
    なにせ宮田会長はただでは転ばない人だから。
    投稿者: まこと　2009/11/30[編集]

    あとちょっと気になるのが内藤と宮田会長との関係ですね。
    週刊誌ではかなり揉めてるみたいな話し有りましたよね。
    別のジムで練習してるとか。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    宮田会長的に一番良策なのは亀田サイドに売りつけることでしょうね。
    まぁその辺の交渉はいろんな駆け引きがあるんでしょうが･･･
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    オプションで粉川がやるんじゃないかな？
    内藤は十分稼いだかどうかはわからないが
    ネームバリューは相当なものでしょう
    講演会、ジム経営、芸能活動等で今後の人生は安泰だろうから
    家族の事を考え引退したほうがいいと思う
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    内藤選手はずけずけ言うタイプなので、もし本当にバッティングで鼻が折れたとしたら黙っているわけはないと思いますがね。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    亀田は嫌いだし今後もアンチでいる
    でも昨日の試合は亀田が内藤より勝っていた

    確かに内藤は日本チャンピオンの頃と比べれば
    スピードもないし衰えたのは事実

    だけど現時点で言えば最高のコンディションに
    仕上がってたと思うし、それを衰えだと言うなら
    内藤がポンサクに勝てたのだって
    ポンサクの衰えだと言う話しになる（ポンと内藤タメではあるけど）

    昨日の亀１は今までで一番強かったし
    内藤対策も万全だった

    対して内藤は昨日の亀田を知らなかった
    この差が勝敗に現れたんだと思う

    ポイント差が離れすぎって言うのはわからなくもないけど
    内藤のパンチはガードを叩いていたばかり
    亀１のパンチはヒットしていた

    どの道内藤の負けだったのは間違いない

    それすら否定する人間はもうアンチ亀田と言う
    カテゴリーではなくもっと別の何かだと思う

    亀田はあのスタイルを見せてしまったんだから
    今後は攻略されて行く事になるはず

    そしてそれはそう遠くない時間で訪れる
    でも昨日の試合は亀１の勝ち
    無念だが俺の亀１への評価はあげざるえない

    昨日亀田ははじめてチャンピオンになった
    ランダエタ戦は認めないから２階級制覇も認めない
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    OSSによる発表があるからこそのあの展開。
    結果から経過を語っては本末転倒だよ
    投稿者: ひで　2009/11/30[編集]

    >OSSによる発表があるからこそのあの展開。

    俺は８Ｒ終了時亀１の２ポイントリードだと判断してる
    中盤は完全に内藤だという人もいるけど
    ヒット数もダメージも亀１が上回っていたように見えた
    俺の判断だと内藤が上回っていたのはアグレッシブくらいしかない
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    嫁さんが宮田さんに現役続行直訴したってマジなのか！？
    判定への不満でも聞いたのかしれんが、ほんとだったら良識疑うよ。
    投稿者: くわばら　2009/11/30[編集]

    捨てＨＮの粘着君が早くも出現。一人でよくやるよ。（笑）

    ボクシング関係者がＴＢＳに激怒した内容とは？興味津々です。
    投稿者: 真剣勝負が好き　2009/11/30[編集]

    嫁さんは前から引退してほしいと公言していた。
    それなのに「現役続行するなら応援すると」コメントしたのは、よほど負けて悔しかったのではないかね？
    良識疑うとはひどい言い方ですね。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    亀田がやられる姿が見たい、っていう以外の、“純粋な亀田への興味に”対する数字が今晩のドキュメンタリーで出るんじゃないですかね。
    結構酷い数字になるんじゃないかなぁ、って個人的には思ってます。
    投稿者: リカルドロペスの衝撃　2009/11/30[編集]

    内藤選手の今後について。
    誰よりも真弓夫人が一番再起を望んでるみたいですね。

    私としては、このまま引退は寂しいから、あと1戦。
    勝っても負けてもこれが最後。
    ノンタイトルのエキシビジョンでもいいから、
    ポンサクレックor坂田or興毅との引退試合をしてほしいです。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    zakzakの記事のことでしょうか？
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    ＞俺の判断だと内藤が上回っていたのはアグレッシブくらいしかない


    俺はリングジェネラルシップは内藤が上回っていたと思うけどな。
    亀田の有効打とディフェンスが評価された結果だと思うけど。
    中盤はどちらに転んでもおかしくなかった。

    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    悔しいのはそら分かるが、もうボクサーとしては十分稼いだだろうに。
    これ以上現役やらすとドランカーコースだよ。パンチに対する反応が試合毎に鈍くなって来ている。月並みな言い方だが、これからの人生の方が長いんだ。他人が応援すんならまだしも、身内なら体のことを労ってやるのが常ってもんだ。違うか？
    投稿者: くわばら　2009/11/30[編集]

    取材カートがギャラリーを轢いたり、ほんと適当ですなあ。
    視聴率ジリ貧で精神風土も荒れてるのかなあ
    亀田一家も首がつながりましたが、今後また特別扱いが復活するようなら新たなトラブルの種になるような･･･
    投稿者: 徳山と長谷川が好きです　2009/11/30[編集]

    もしこの記事が正しければだけど
    完璧な八百長じゃん。
    採点がおかしくなるのがわかってるから読み上げられないんでしょ。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    なるほどTBSの件よくわかりました
    亀田への強引なインタビューもWBCか何かの関係者の不機嫌そうな顔は凄かったです
    TBSはトラブルばかり起こしますね
    数週間でもいいから放送免許停止にすればいいのにと思います
    まあ他の局も目くそ鼻くそなんですけどね

    しかし凄い視聴率ですがこれでスポンサー復活する企業はあるのでしょうか？
    そんな事にお金を使うほど企業に余裕はないと思いますが・・・

    投稿者: 英四郎　2009/11/30[編集]

    再起するなら、ボクシング界的には名城に挑戦っていうのが面白いと思う。名城も有名になれるし
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    TBSひどいですね採点を読み上げないなんてボクシングの常識では考えられないし他競技でも採点を発表せず勝者だけのコールなんてありえない
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    ＴＢＳって石川遼を盗聴したりとかやることがキチガイじみてるよね。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    ポイントを読み上げずに勝者発表しろってどこまで馬鹿なんだ
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    >身内なら体のことを労ってやるのが常ってもんだ。違うか？

    まったくそのとおりですね。
    試合後の旦那のあの顔を見て、それでもなお再戦を望むなんて信じられない。旦那の健康、第二の人生を考えれば、引退を望むのが普通では？どんだけ鬼嫁なんだよ。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    確かに、TBSラジオでは4、8R時のスコアを放送していましたが、TVのほうではCMが挟まり、試合中にテロップでスコアが表示されていて、あれ？なんでTV視聴者にはタイムラグがあるんだろう？と違和感がありましたが、そういう裏側があったとはねえ…　つくづくあの局のスポーツ部門は（ラジオはまだマシなんでしょうけど）腐りきってますね。だめだこりゃ！


    投稿者: イエローサブマリンあんちゃん（吉法師）　2009/11/30[編集]

    夫婦の間にしかわからないことがあるんだろう
    鬼嫁は余計じゃない？
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    真弓夫人のコメントには内藤の本音の亀田観が表れてる気が･･･
    投稿者: 徳山と長谷川が好きです　2009/11/30[編集]

    午後1時20分現在、MSNのトップに「内藤×亀田リングアナTBSに激怒」
    と出てますね。記事はzakzakと一緒です。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    自分の理解不足かもしれないが、
    ・現実には採点は読み上げられたわけだし、なぜそれが大問題になるのか？
    ・「放送時間が押してたから」という理由も充分考えられるのでは？

    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    まだまだ亀一家と内藤との絡みは続くと思いますよ。
    あの鬼畜且つ視聴率ジリ貧のTBSがこんな優良コンテンツを放って置くはずがない。
    次亀2号がデンカオに勝ち内藤と再戦、その後亀1号と統一選。
    昨日の判定を見れば、亀1号はポンサクレックとはダウンさえしなければ勝利します。
    この流れで当分引っ張れます。
    投稿者: koji　2009/11/30[編集]

    >・現実には採点は読み上げられたわけだし、なぜそれが大問題になるのか？

    それはリングアナが世界戦の権威を守ってくれたおかげでして、そんな
    ふざけた要請出すこと自体が問題ということでしょう。記事にも触れられている通り、

    「しかし世界タイトル戦で、採点内容も明かさずに「判定勝ち」という結果だけ伝えれば、スポーツとして形をなさない。会場に詰めかけた観客や中継を見ていた視聴者にいたずらな憶測や混乱を招き、世界戦の権威を損なうだけだ。」

    ということです。

    >・「放送時間が押してたから」という理由も充分考えられるのでは？

    多分そうですよ。最後本当に押していましたし。だからってスポーツ中継を
    担当する以上守らなければならない最低船ってものがあるでしょって話。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    >TBSひどいですね採点を読み上げないなんてボクシングの常識では考えられない

    混乱の種を自分で播いてるんですな。結局。
    それにしても何を考えてるのか・・・・。
    亀田ファミリーの売り方にしても、もう少し節度があればぜんぜん違ったものになったでしょうに。

    そういえば、小林信彦さんの著書に『テレビの黄金時代』という本がありますが、TBSはひどく官僚的で、鴨志田さんだけが頼りだったとの趣旨のことを書いてらっしゃいましたね。
    阪神大震災被災地を「温泉場のようだ」というキャスターがいたりね。
    投稿者: 名も無いボクサーに両手一杯の報酬を（旧か○だジム）　2009/11/30[編集]

    記事読みました。
    もうなんというか…。
    ああ…。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    ・現実には採点は読み上げられたわけだし、なぜそれが大問題になるのか？
    ・「放送時間が押してたから」という理由も充分考えられるのでは？

    この２点の理屈が通るのであれば
    『放送時間の都合で亀田が攻撃していた部分だけを編集してつなぎ
    　　採点を読み上げずに亀田の勝利』
    というスポーツができあがる訳です

    それを実際に行っているのがK-1です
    イグナショフ　対　仲邑　の
    Ｋ−1　対　新日本プロレス・総合格闘技戦の時に
    イグナショフが反則をした２Ｒだけが『時間の都合』でカットされ
    １Ｒと３Ｒだけが放送されイグナショフの判定勝ちと言う前例があります

    だったらもう最初から試合等中継せずに
    試合開始のゴング→採点発表で勝者亀田！！
    でも全く同じです
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    zakzakの記事ではちゃんと
    ＞あるいは勝者のコメントを番組の中に入れたかったが、
    ＞放送時間が押していて端折ろうと考えたのではないか
    という可能性にも言及してますよ。

    それにしても、採点結果を読み上げるのは30秒もあれば十分だろうし、
    誰かが勝ったがわかれば点数なんてどうでもいいというのは、完全に
    スポーツではないバラエティ番組の発想ですね。

    例えば、大相撲で放送時間内に優勝力士のインタビューを入れたいから、
    弓取り式や賜杯授与を省いてくれとＮＨＫが要求したらどうなるかとか
    考えないんでしょうか。
    投稿者: 通りすがり　2009/11/30[編集]

    ＞ＴＢＳって石川遼を盗聴したりとかやることがキチガイじみてるよね

    国際陸連から「選手に変なニックネームをつけるなと怒られた」ってのもありましたね

    投稿者: 徳山と長谷川が好きです　2009/11/30[編集]

    穿った見方をすれば、採点を読み上げられると困るから、
    そう言う指示を出したって事ですね。
    でも、指示通りやったら昨日の試合は怒号が渦巻いてた様な気がしますね。
    今日になっても中盤の採点には納得がいかない！
    中盤の採点は普通に考えてドローか内藤１Ｐが妥当だと思いますが、
    それだったら後半内藤が雑になる事もなかったのにと思いますね。
    ＴＢＳの思惑とやった事がわかる気がします。
    先の短い内藤より先が長い亀田を祭り上げるのは至極当然でしたね。
    投稿者: ＧＲＵ　2009/11/30[編集]

    ＞・現実には採点は読み上げられたわけだし、なぜそれが大問題になるのか？
    ＞・「放送時間が押してたから」という理由も充分考えられるのでは？

    「富樫氏は試合を締めくくる上で不可欠な情報と判断し、指示を振り切る形で採点内容を読み上げた。」となっている以上、富樫氏の判断によってＴＢＳは救われた形となっただけで、本質的にはＴＢＳ自体は何ら改善していないから。

    もう一つはＴＶ中継だけじゃないから。会場に来たお客さんには後から説明するの？
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    >亀頭パ〜ンチ。とはこれでしたか。
    >http://www.youtube.com/watch?v=RnhG8gkRTyc
    片岡さんも見て居られると思いますがこれでも今回の亀田はクリーンファイトですか？
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    ＞ラジオはまだマシなんでしょうけど

    渡辺謙太郎さんがいましたからね。
    この人の名前を簡単に汚すわけにはいかんでしょう。
    投稿者: 名も無いボクサーに両手一杯の報酬を（旧か○だジム）　2009/11/30[編集]

    放送時間云々が本当の理由なら、TBSは富樫さんの長ったるい選手紹介のほうやめさせるべきだったな

    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    質問です

    http://wing2.jp/~moeroda/up/image/isim_121.jpg

    これって普通なんでしょうか？　バンテージの長さは決まってますよね？

    あと亀田選手が内藤選手より一回り以上大きく見えたのですが、当日までにものすごく体重を戻したと理解してよいのでしょうか？


    投稿者: 初心者　2009/11/30[編集]

    内藤の心情を一番理解してる夫人だからこそのコメントなんでしょうね
    投稿者: 亀田やるじゃん　2009/11/30[編集]

    ＞これって普通なんでしょうか？　バンテージの長さは決まってますよね？

    亀のはなんであんなに膨らんでるんですか？
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    >放送時間云々が本当の理由なら、TBSは富樫さんの長ったるい選手紹介のほうやめさせるべきだったな

    その時点では判定に持ち込まれるかは分かりませんでしたからね。
    5回くらいで終わっちゃったら時間が余るんだから、その時の為にも
    たっぷりやってもらわないと。TBS的には判定に持ち込まれたこと
    自体が想定外だったのでしょう。

    TBSはバレー中継もディレイでやるから、ライブ中継で想定外の
    事態が起きたら対応できないんだろうな。プロのテレビマンと
    しては恥ずべき話ですが。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    ＞放送時間云々が本当の理由なら、TBSは富樫さんの長ったるい選手紹介のほうやめさせるべきだったな

    まあこれはテレビイベントに客を入れてるのか、スポーツの試合を中継してるのかと言うスタンスの違いでしょう。入場料を払ってきてるお客さんを何だと思ってるのかと言う話です。
    投稿者: 徳山と長谷川が好きです　2009/11/30[編集]

    ＞４ラウンド終了時に発表された採点に会場から疑問の声も上がったため
    むしろ８ラウンドの採点の方が疑問だったんじゃ。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    お前ら馬鹿すぎる

    逃げる戦法？お前はﾎﾞｸｼﾝｸﾞ知らないんなら口だすな馬鹿タレが
    アウトボクシングって言うんだよカス

    亀田パンチ？
    内藤はラリアットしてただろ
    アンチ亀田は死ねよ
    素人が口出すなボケ
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    >>会場でＴＢＳが配布（これは別に問題は無いのですが・・・。）
    http://www.omoshiro-news.net/joyful_n007/img127snd/25764.jpg
    興毅がーパンチを繰り出した時このメガホンを使って
    大きな声で「オーッ！」と叫んでください


    これって本当にＴＢＳが配ったんですか？
    亀田陣営が亀田ファンに配ったものでは？
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    うーんと

    ＴＢＳが採点ジャッジを買収してたって事と、
    亀田がバンテージの中に何か仕込んでたってところまでは理解できた。

    投稿者: うーむ　2009/11/30[編集]

    昨日のは内藤より亀田の方が色んな意味で上手かった
    陣営の作戦勝ちというのは認める所では有るが
    また怪しいバッティングもあったし
    あんだけKOKO言って大物ぶってたけど
    （試合直前だけじゃなくデビューからずっとの話）
    このままじゃただの一人の世界王者になっちゃうね
    いわゆる小物のね

    TBSの記事読んだけど酷いね、K-1とか日本の中で発展したショーと
    勘違いしたのか、コネ入社が酷すぎて頭の良い人間がいなくなったのか
    本当に官僚、大臣に良心があるなら何とかして欲しいです。
    まあ無理だろうけど。
    投稿者: ブラック匿名　2009/11/30[編集]

    もういいよ。
    拳論じゃなく単なる極論なんだから、こんな所クローズしちゃいな。
    投稿者: 最強ヒョードル　2009/11/30[編集]

    今年の視聴率トップ７まで全部ＷＢＣかよ！
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    だな。
    捨てたもんじゃない。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    採点なんかどうだっていいじゃないか。だいたい亀１ごときが無敗のまま２階級制覇できるジャンルなんか、ＴＶディレクターがバラエティーと勘違いしても仕方ないんじゃないか？
    むしろ、そっちの方がまともかも知れないぞ〜(笑
    投稿者: 格闘バラエティー　2009/11/30[編集]

    内藤×亀田戦の舞台裏でリングアナがＴＢＳに激怒
    http://sankei.jp.msn.com/sports/martialarts/091130/mrt0911301234005-n1.htm
    >「こういうことが起こるなら、もう２度とＴＢＳとは仕事をしない」。この一戦でリングアナを務めた富樫光明氏（３８）が試合後、怒り心頭で格闘技ジャーナリストの片岡亮氏にその内容を語った。

    これのことですね、片岡さん。酷い話です。
    投稿者: nao　2009/11/30[編集]

    バッティングなんだけどさ、バレなきゃテクニックのうちでしょ。
    上手く反則しているチャンピオンなんていくらでもいる。
    ホプキンスなんてあれだけ強いのに、要所要所で反則やり放題だし、なにより内藤自身ヘッドバッドの名手なのにそれはスルー？
    興毅のヘッドバッドは注意ですんでしまった。それだけだよ。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    これが亀田の勝ちなら粟生もロハスに勝ちでしょ
    投稿者: 終わり　2009/11/30[編集]

    富樫アナへのTBSの依頼は、試合途中のものですが、これは現在のスポーツ中継の現状を象徴するものですね。

    数年前にナンバー記事に、PRIDE担当のTV局プロデューサーの話として「結果が分かると同時に視聴率は大幅に下がる」という事実を伝え、そのため局側としては最近は試合後のインタビューや解説を枠に入れなくなっているとありました。

    昨日の試合も、19:58〜21:21の枠で、試合開始は20:30近く。実際に結果発表後のインタビューもかなりスレスレの線でした。これは選手入場の興毅リング・イン時に精神集中でかなり時間をかけたこともありますが、これはアスリートであるからこそ必要な時間なわけで興毅を責めるのは筋ちがい。

    そうではなく試合終了予定時刻と放映終了時刻の間、つまり試合結果発表とその後のセレモニー、インタビューにかける時間をあまりに余裕のない形にしたTV局の責任。

    局側の事情だけで言えば進行をにらんで試合途中にインタビュー時間確保のため採点内容の読み上げ省略依頼があったとしても不思議ではないだろうが、現今のボクシングの世界タイトルマッチで判定内容をアナウンスしないのはありえない。競技性の確保としてもファンに見せる要素としても不可欠なものになっているからだ。だからTV局は、それが十分入る進行を用意しなければならない。(「延長の場合あり」にすれば何の問題もなかったと思うんですがね。)

    そもそもプロスポーツ競技というコンテンツへの本質的な理解とリスペクトを欠いていることが今回のような依頼という結果を招いたと言えます。

    投稿者: いやまじで　2009/11/30[編集]

    スポーツ新聞買いました。
    徳山の採点ではドロー。
    内藤自身も、大差の点差に
    不満を抱いている模様。
    内藤の顔があれだけ腫れた
    ことで、一般視聴者は内藤の
    惨敗と思ったかも知れないけど、
    試合内容自体は拙戦だったと思う。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    亀田、内藤戦視聴率は４３・１％　今年放送の全番組中最高
    　亀田興毅選手が内藤大助選手に判定勝ちし、２階級制覇を達成した２９日の「プロボクシングＷＢＣ世界フライ級タイトルマッチ」（ＴＢＳ系）の平均視聴率は、関東地区、関西地区ともに４３・１％だったことが３０日、ビデオリサーチの調査で分かった。

    　同社によると、今年放送された全番組中、最高視聴率で、集計を始めた１９７７年９月以降に放送されたプロボクシング中継で歴代２位の高視聴率だという。

    　瞬間最高視聴率は関東地区で５１・２％、関西地区で５２・２％だった。

    　内藤選手の出身地の北海道で集計を実施している札幌地区では、平均視聴率が５０・６％、瞬間最高視聴率が５７・０％だった

    http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009113001000267.html
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    ８ラウンド終了時点での公開採点を、
    CM後にやっと流したのも不自然だった。
    意外な大差がついていたのを隠蔽した
    かったのでは？

    判定の大差については、TBSが仕組んだ
    もので問題ないでしょう。昨日の試合は
    亀田の１〜２ポイント勝ちとかなら納得
    できたけど、６点差はありえない。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    昨日はスーパー銭湯で観戦してたのですが湯船の中は満杯でしたよ！
    結局「今回世間ではあまり盛り上がっていない」ってのは業界内やマスコミ内のアンチ亀田派による誘導だったって事だと思いますね
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    ＞４ラウンド終了時に発表された採点に会場から疑問の声も上がったため
    むしろ８ラウンドの採点の方が疑問だったんじゃ。

    私の周りも疑問の声が上がりましたね。私自身も採点が開いて疑問に思いましたし。
    その声を聞いて亀田ランダの採点に対する抗議を警戒したのと、内藤×ポンサクレック４の時にポナクレックの入場が遅れ内藤のインタビューがカットされたことがありましたので、そのような要請があったんでしょう。
    それにしても、もし採点が発表されなければ会場にいた観客が騒ぎ出すことを想定されてないんでしょうか？

    私の会場での印象はドローでしたが、帰宅して録画を見直したらカウンター当てている亀田の２Ｐ勝ちだと思いました。

    投稿者: 内藤は輪島を目指せ（旧心あるアンチＫ）　　2009/11/30[編集]

    ＞８ラウンド終了時点での公開採点を、
    CM後にやっと流したのも不自然だった。
    意外な大差がついていたのを隠蔽した
    かったのでは？

    それは考えすぎですよ。
    テレビに採点テロップが出てますし、21時以降にしか流せないメインスポンサーのパチンコメーカーＣＭを集中的に流さなければならないからでしょう。
    投稿者: 内藤は輪島を目指せ（旧心あるアンチＫ）　　2009/11/30[編集]

    WBCがチェックした後のない、白いバンテージ
    http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/martialarts/091130/mrt0911300743001-p1.jpg
    大きさも違う
    http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00001120.jpg
    画像を加工していない証拠（毎日ｊｐの記事より）
    http://mainichi.jp/select/wadai/graph/20091129/19.html

    12回以上の亀田のバッティング攻撃
    試合後も内藤セコンドが、亀田のグローブチェックを
    要求しているのに亀田側は無視中
    グローブ検証無視、何故か外さないで控室へ
    （上記のバンテージ写真は、グローブチェックを振り切った後暫くしてからリングに戻ってきた時のもの）
    ジャッジで序盤から必死に亀田に大量点を与えていたアメリカジャッジ
    明らかに有効打で上回る内藤、消極的な亀田に注意は与えられず
    対戦前から「判定決着」の情報が流れ、ブックメーカーが「賭け不成立」で手を引く
    ＴＢＳがリングアナウンサーに、「判定の採点を言うな」と命令、リングアナは無視して採点読み上げ
    2ラウンド、2分49秒亀田のヘッドバットが内藤選手の顔面を直撃これが有効打に

    http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org410202.gif ←亀頭アタックで内藤の鼻を折った瞬間
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    ＞結局「今回世間ではあまり盛り上がっていない」ってのは業界内やマスコミ内のアンチ亀田派による誘導だったって事だと思いますね

    会場も300と500レベルの6列はチケ売り出さず封鎖されてましたが９割方埋まってましたよ。
    チケット販売不振なんてガセネタでしたね。
    投稿者: 内藤は輪島を目指せ（旧心あるアンチＫ）　　2009/11/30[編集]

    頭が当たったのは全部亀田のせいなのか。
    勉強になるわｗ
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    ＪＢＣは冨樫氏を守れ！

    リングアナウンサーの採点の読み上げ及び勝者コールを軽んじてはいけない。
    プロスポーツとしてのボクシングの試合はすべて観客あってのもの。試合結果を観客に正確に伝えてはじめて試合は完結するのだ。

    何故、プロボクシングがリングアナウンサーに至るまでライセンス制を用いているのか。それはボクシングとボクサーへの尊厳を守る為にほかならない。
    我々は冨樫氏の勇気ある行動に危うい所で助けられたのだ。姑息な工作（これだけではない）をするテレビ局プロデューサーにボクシングへの畏敬の念はない。観客に対しても同じだ。このような者らにボクシングの真実を伝えられる筈もないのだ。

    ＪＢＣはどうだ。今後訪れるであろう冨樫氏への有形無形の圧力から彼を守る事は出来るのか。聞くところによれば直後のトップのいい加減な態度には呆れるばかりだ。本来ならば冨樫氏のこの英断に感謝しつつ、ＴＶ局に対しては即刻抗議の声を上げるべきではないのか。ボクシングに対する愛情も、また信義のかけらもないその腐った性根こそが問題なのだ。噂通りに鼻薬を効かされたか、弱みを握られたと思われても仕方がないではないか。

    ＪＢＣトップはその権威を貶める数々の行動を猛省し、世界戦とボクシングの尊厳を守り通した冨樫氏を財として徹底して守り抜くべきである。ファンも久々にリングに登場したもう一人の英雄の動向に今後注視して頂きたい。

    投稿者: 疑惑の塔・調査隊　2009/11/30[編集]

    富樫ってあのダラダラ選手の経歴をしゃべるテンポの悪いやつ？
    俺は正直、いなくなった方がいいけどな。
    今回の件は可哀想だけど。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    ちょっと話とずれますが・・・。

    今回の試合を「八百長」と声高だかに発言している人は、おそらくもともとの拳論の住人とは大方別だと思いますよ。
    確かに亀田（もしくは亀田家の手法）がキライだが、今回の勝利は彼の実力とほとんどの人は思っています。

    ただ、擁護派からすれば『負け惜しみ』に聞こえると思いますが、試合が数年前に行われていれば・・・という点と、内藤選手には申し訳ないですが、彼以外にも現在強い選手はいるという事。彼がチャンピオンとは思えないというのが感想でしょうか・・・。
    でも、書いてる自分で完全な「負け惜しみ」にしかきこえないな・・・。


    投稿者: 堀ちえミスト　2009/11/30[編集]

    ＞会場も300と500レベルの6列はチケ売り出さず封鎖されてましたが９割方埋まってましたよ。

    高視聴率取ってるはずの注目試合なのに会場札止めにもなってないんだ、へぇ〜。
    こりゃ発表された視聴率もまともに信じていいものかどうか。

    テレビ復興のためには、嘘も方便・・・亀田やTBSの周囲には、いろんな人の利権や思惑が渦巻いているんでしょうな。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    ＞でも、書いてる自分で完全な「負け惜しみ」にしかきこえないな・・・。

    いやー今回の一試合でアンチが雪崩をうって「さすが亀田！今後はファンです」となったらそれこそ気持ち悪い気が･･･。とりあえず「異常なボクサー」が「普通のボクサー」に近づいたと。今後「良いボクサー」「凄いボクサー」になるかは未知数ですが
    投稿者: 徳山と長谷川が好きです　2009/11/30[編集]

    亀田がガード固めて後ろ歩きするなら
    内藤は追いかけずにその場で立ってれば良かったのでは？

    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    >>バンテージ
    からくりＴＶが終わってすぐ位の控室中継で、
    亀田陣営は何人かで囲んでバンテージに印を付けてたよ
    面子はよく見てなかったけど印つけてたのは正装の外人だったから
    大会関係者だったんだろうと思うけど
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    長谷川のやつ、こんなに落書きしてあるのは珍しいですｗ
    まずありません。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    永遠のチャンピオン大場さんの防衛記録を内藤選手に塗り替えられたくなかったし、アンチ亀田なので採点に文句は言いませんが（私の採点はドローでした）、会場の大きさや報道の仕方、視聴率などを考えると西岡さんや長谷川さんの扱い方がヒドすぎると思いました。

    私は現地で観戦したのですが、この試合でボクシングに興味を持ってくれたニワカファンは、もっと良い試合を観に行って欲しいです。
    投稿者: YOU　2009/11/30[編集]

    亀田陣営は見事に内藤選手の実力が落ちていたことを見抜いていた。
    そして内藤陣営（内藤ファン）は興毅の実力を完全に舐めていた。
    力の落ちた穴王者を見事に引っ張り出し、興毅が完勝した。

    何年前だったら、というのはどういった選手に使っても
    「負け惜しみ」ですね。
    残念ですが。

    強豪との試合を避け続けた結果が内藤ファン（内藤本人も？）が
    一番負けたくない相手に負けてしまったというのは皮肉としか
    言いようがないです。
    まだミランダあたりに負けていた方がファンの方は
    まだ納得していたかもしれない。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    つまるところ、内藤は金が欲しかったんだろ。
    亀田が嫌いだったなら外人と試合して外国にタイトルを持って行かせた方が亀の天下にはなりにくいのは判ってること。
    それをしないって事だな。
    同じ穴の狢だよ。
    ボクシングに限らず、日本の格闘技はどうしようもないな。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    ４R後の採点で「アレ？まぁでもこんなもんか…」
    ８R後の採点で「あっコレ絶対おかしいわ、またか」
    と思いました。
    亀田はアウトボクシングというよりも逃げてガード固めて
    手打ちのパンチを返すだけで、最後まで立っているだけで
    判定勝ちというシナリオがあったのでしょうね
    気持ち悪いです
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    ＞こりゃ発表された視聴率もまともに信じていいものかどうか。

    視聴率は民間の信用調査会社のデータですから、意図的にどうこうしようというのはかなり難しいですよ。
    何かあったら会社自体の信用にかかわりますし。

    まあ、「携帯電話でＴＶが視られる時代に従来の調査方法でいいのかどうか」的な議論はありますけどね。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    拳論の自称ボクシングマニアな読者が、非常に低レベルであることが露になって愉快！愉快！
    投稿者: 最強ヒョードル　2009/11/30[編集]

    頭突きはともかく、内藤の顔の腫れ方が尋常ではないと思ったけど、
    バンテージに異物を入れ、つまり、安河内・亀田・TBSがみんなグルっていうこと？
    投稿者: ドラゴン　2009/11/30[編集]

    ＞いやまじでさん

    >(「延長の場合あり」にすれば何の問題もなかったと思うんですがね。)

    延長した場合はドラマ番組のスポンサーに迷惑料を補償しなきゃならないんで、TBSにはそんな体力残ってないんですよ。結果として補償金払えるほど視聴率高かったわけですが、それは結果論。ここまで高視聴率とは想定していなかったのでしょう。しかも、延長しなくてもピッタリ収まりそうな微妙なタイミングでしたしね。

    だからってあんな間抜けな指示出していいってことじゃないですからね、念の為。
    投稿者: Sacchan　2009/11/30[編集]

    ＞会場も300と500レベルの6列はチケ売り出さず封鎖されてましたが９割方埋まってましたよ。

    高視聴率取ってるはずの注目試合なのに会場札止めにもなってないんだ、へぇ〜。

    だから２万２千人収容で発表2万１千人だよ。空席は招待券とかで当日来れない人でしょ。300と500レベルの6列は横の隅っこの中二階みたいな席で５００席くらいしかない。
    ほぼ札止めだよ。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    >TBSにはそんな体力残ってないんですよ

    じゃあ、仮に放送免許停止処分（正式な言い方は知りませんが）を１日でも食らおうものなら、それであそこはアウトって言うことですかね。

    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    で、内藤は勝っても引退を決意していたから、宮田会長もよりカネになる亀田の勝ちを実は喜んでいて、ということはないのでしょうか。
    投稿者: ドラゴン　2009/11/30[編集]

    >で、内藤は勝っても引退を決意していたから、宮田会長もよりカネにな>る亀田の勝ちを実は喜んでいて、ということはないのでしょうか。

    何を言ってるんだ？頭おかしいの？

    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    ＞強豪との試合を避け続けた結果が内藤ファン（内藤本人も？）が
    一番負けたくない相手に負けてしまったというのは皮肉としか
    言いようがないです。

    いや、宮田会長も内藤自身も亀１と対戦することを何度も持ちかけていたわけで、内藤ファンとしては亀田に負けたとしても内藤が精一杯戦ったわけで悔いはないですよ。明白な判定で負けたなら仕方がありません。
    投稿者: 内藤ファンの匿名　　2009/11/30[編集]

    ４３．１％に高額チケなのに２万人。スポンサー１０社以上。

    内藤の現役続行をテレビ局や宮田会長は説得するでしょうね。
    オプション行使して亀田へのリベンジでもう一儲けしたい。
    内藤のモチベーションや体調次第ですが。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    何を言ってるんだ？頭おかしいの？

    →そうあって欲しくはないけど、この一家に関することは全て、どんなに信じられないことでもあり得ると思います。まあ、ひとつの仮説ですが、誰にも真実は分りません。

    投稿者: ドラゴン　2009/11/30[編集]

    次の相手はソーサらしいね。
    マヨールに負けてベルトは失ったけど
    こいつのショートアッパーはハンパないからな。
    アゴの弱い興毅には難しい相手だ。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    >>会場でＴＢＳが配布（これは別に問題は無いのですが・・・。）
    http://www.omoshiro-news.net/joyful_n007/img127snd/25764.jpg
    興毅がーパンチを繰り出した時このメガホンを使って
    大きな声で「オーッ！」と叫んでください

    会場にいた者ですが。
    これは亀田ジムブースで配られていたものです。
    亀田のスポンサー入りですので、ＴＢＳとは無関係です。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]


    富樫さんグッジョブ。


    投稿者: no name　2009/11/30[編集]

    まぶたも相当切れてたからな。
    スナッピーに打ってる感じだった。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    返上は論外だけど、次の相手がソーサでももうボクシング見るのやめるわ。
    ポンサクレックとやるのが筋なのに、タイトルマッチに負けたばかりのソーサがやるのはおかしいでしょ。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    記事加筆しておきました。
    それにしても、興毅×ソーサ…っていうのはズッコケそうになりました(笑
    投稿者: ★片岡亮＜拳論＞　2009/11/30[編集]

    片岡さんが報じなかったら闇の中だったわけだ。
    どうりで取材拒否するわけだ。

    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    ここ数年の内藤選手の心のうちは恐らく多くのボクシングファンに
    近いものであったと私は思います。
    それだけに今回の結果は筆舌に尽くしがたい程悲しく、残酷でした。
    現在の内藤選手の心持ちを想像すると正直辛い。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    ソーサはLフライ名誉王者になった上に、どの階級でも指名挑戦出来る権利を得ました。
    ＷＢＣのアホ加減(メヒコに優遇)はかなりきてますが、
    ソーサがこの試合を観て行ける！っと思ったら、ポンサクより優先させますよ、きっと。
    でも骨折箇所的に半年以上は試合は難しいと思うので、
    指示通りにポンサクとの統一戦を興毅にはして欲しいけど。

    投稿者: ＧＲＵ　2009/11/30[編集]

    あのお、ソーサは確かにフライ級の王座に直接挑戦できる権利を
    持ってますけど・・・
    ２１日の試合で頬骨骨折して復帰するまで５ヶ月ぐらいかかる
    見通しなんですよ。

    で、本人も調整試合を１、２試合挟んでからタイトル挑戦という
    プランをもっている。
    http://www.boxingscene.com/?m=show&id=23767

    興毅の次の相手はＷＢＣの総会で決められたとおり
    ポンサクレックですよ。

    興毅が逃げなければ・・・。

    で、興毅がポンサクレックに勝っても指名戦
    （指名戦が１年以上行われていないから）

    それに勝っても、その頃には名誉王者になった
    ソーサとの統一戦でしょう。
    （ソーサのこのあいだの試合は「負け」はないでしょうね。
    名誉王者にするのもどうか、と思いますが）
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    異物、頭突き、疑惑判定・・・
    やっぱり。

    投稿者: う〜ん　2009/11/30[編集]

    バンテージに異物が、疑惑判定だ、亀田の勝利なんか認められない！！

    拳論の記者さんも、こんなヒステリックな気色の悪いやつらに支持されていたのか・・・と、今頃気付いて愕然としているでしょうね。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    片岡さんの記事加筆を見てから、さらに加えるなら
    どうせ興毅もソーサが今現在、試合を出来ない状況だというのを
    知った上で、「ソーサとやりたい」と言っているだけだと思います。

    まあ、ソーサが無理なら前ＩＢＦ・Ｌフライ級王者ウリセス・ソリス
    もいますけどね。
    （復帰戦をフライ級で９月に行っている）
    間違ってもソリスの名前は出さないでしょう。
    ソリスだって、充分に北中米で知られている選手ですが。
    （ＩＢＦ・Ｌフライ級王座を８度防衛）
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    >で、興毅がポンサクレックに勝っても指名戦
    （指名戦が１年以上行われていないから）

    今までの例だと統一戦→指名戦の連戦ではなく間に選択試合が認められるんじゃないですかね？
    特に前王者側にオプションが残る場合はそのオプションを行使することが認められるのでは？
    となると内藤か他の日本人選手？
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    ポノムレックが可哀想なんで、早くやってあげて欲しいです。
    つーか、ポンサクが亀田に勝つとまた長い事チャンスが無さそう。
    悲惨だ。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    内藤が大場さんの記録を抜かなくて本当に良かった。
    こんなインチキ王者が、日本新記録だあ！なんて持ち上げられなくて本当によかった。
    こんな野郎はこのまま消えて欲しい。
    亀田には素直にありがとうと言いたい。

    そして、こうも言いたい。
    次のお前の仕事は、ポンサクレックにボコられてお前もボクシング界から消える事だ、とな。
    紛い物の蛆虫どもは、相次いで消えれば良いのさ。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    まあアンチもいいんだけどさネットでの誹謗中傷みてると亀田同情しちゃうんだよな、自分も某所で個人情報勝手にしらべられてそいつらに散々脅されたからな〜、まあ黙ってはいなかったけど、いくつかブログもつぶしてやったし、そのときネットは情報操作社会だってのは身にしみて分かってるからお前らも気をつけろよ
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    グローブとかバンテージにヌル山みたいな疑惑も沸いてるのは、
    どうなんだろね？

    記事になってる件も含めて、そういうのとは一切無関係な試合だったら、オメデトウって気分にもなれるんだが・・・
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    Sacchan　さん

    ＞延長した場合はドラマ番組のスポンサーに迷惑料を補償しなきゃならないんで、TBSにはそんな体力残ってないんですよ。

    なるほど。節約、節約なんでしょうね。

    片岡さんの加筆記事では局内部の行き違いとのことですが、富樫アナの毅然とした判断がなければ大変なことなってましたね。

    投稿者: いやまじで　2009/11/30[編集]

    ＞今までの例だと統一戦→指名戦の連戦ではなく間に選択試合が
    ＞認められるんじゃないですかね？

    同じＷＢＣのヘビー級で名誉王者ヴィタリ・クリチコと
    正王者サミュエル・ピーターとの統一戦の後、
    ファン・カルロス・ゴメスとの指名戦がありましたから
    （約５か月後）
    そうとも言いきれないところもあると思います。

    まして名誉王者認定の件から分かるようにＷＢＣのソーサ贔屓は
    相当なものです。
    ソーサが挑戦する前に指名戦を王者に消化させて、
    ソーサが王者になったときの負担を軽くしておきたいという
    思惑が働くのではないか、と私は思っています。
    内藤陣営、亀田陣営のそうした思惑よりも
    いざとなったら、ソーサ陣営の政治力が勝るのではないでしょうか。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    >>う〜んさん

    最早後の祭りです。これ以上、疑惑の話は出てきませんし、する必要はないと思います。
    結果として、判定に関しては俺も納得してませんし、最悪ドローだと今でも思ってます。
    観ていた元世界チャンピオン、川島は内藤2差、徳山はドロー、浜田さんに至っては6差で内藤と言う判定を出してます。
    それだけ判定が分かれる事が接戦だった証拠ではないでしょうか？
    ジャッジのスタイルの好みでも分かれる判定ですから、内藤にとっては厳しい判定だったかもしれません。
    試合前の殴りあい宣言をファンの為に遂行し果敢に攻めてくれたのが内藤で、自分の為に勝つ事を選んだのが興毅。
    やはりヒーローなのは内藤に違いありません。
    内藤がどういう選択をするかはわかりませんが、復帰と言う道を選んだのなら、この試合の不服は抑えて、内藤を応援しましょう。
    投稿者: ＧＲＵ　2009/11/30[編集]

    確かに見ごたえはありましたし、こーきはそれなりな選手であることも分かりましたが。

    しかし、そのこーきはともかく、ベルトが「あの」父親の金儲けの道具になってしまったのがどうにも残念です。

    それにしても昨日の内藤の戦い方がどうにも得心しかねます。
    もう少しリスクのない戦い方で、こういう事態を避けることに全力を注いで欲しかったというのがわたしの思いであります。
    実際、内藤はどういう心境で戦っていたのでしょうか。

    内藤に再起求ム。
    状況からして厳しいかもだけど、亀田に敗北した試合がラストファイト、なんて嫌だ……。
    投稿者: ベクトル演算　2009/11/30[編集]

    ＞そうとも言いきれないところもあると思います。

    それはそうですけど。そこで指名戦を行うとオプションが１つ残るわけで。宮田会長も売却するだけでは次につながりませんし。勝てそうな選手をぶつけてくると思うんです。そしてそれが選択試合として認められるのでは？
    ソーサとの指名戦はその後でもいいでしょう。
    ケースバイケースではありますが。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    ＪＢＣは富樫さんを守るべきですよ。
    でも、おそらく逆でしょうね。
    投稿者: 黒いボクシングライター　2009/11/30[編集]

    ＞延長した場合はドラマ番組のスポンサーに迷惑料を補償しなきゃならないんで、TBSにはそんな体力残ってないんですよ。

    なるほど。節約、節約なんでしょうね。

    補償すれば可能な問題じゃないと思います。
    そう簡単に当日に番組延長はできませんよ。
    スポンサーは番組で枠を買うわけですから、スポンサーの意向に沿わない番組にはＣＭ流せません。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    内藤みたいなインチキ王者をいつまで持ち上げてんだ、馬鹿どもｗ
    消えてせいせいしたぜ！
    これで後は亀田が消えれば、言うことナシだな。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    富樫さんは以前史郎氏に恫喝されたことありませんでしたか？
    それで亀田ジムの興行ではリングアナをしないという噂を聞きましたが。

    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    内藤と亀田が消えれば地上波からボクシングが消えるかもしれないですよ。何が言うことナシなんだか　笑
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    ＞一方の内藤は連絡が途絶えている状況だ。

    内藤は今回は自分のプライドのために戦っただろうし、絶対勝つと言っていたのは自信もあったのだと思います。それだけにショックも大きいのではないかと推察します。今回は「国民の期待」をあまり意識していなかったと思いますが、結果がそれを裏切るものだったので、その点も彼を苦しめているかもしれません。

    悔しいでしょうね。

    引退も再戦もどちらも選択肢としてあるので、彼自身が彼自身の心の中で再び炎が燃え上がるのかどうかを見極めているところではないかと思います。

    投稿者: いやまじで　2009/11/30[編集]

    ＞富樫さんは以前史郎氏に恫喝されたことありませんでしたか？

    詳しくは知りませんが、唯一やり返した人だとは聞いています。
    投稿者: 黒いボクシングライター　2009/11/30[編集]

    アンチ少しは自分たちの情けなさ自覚してくれよ。逃げる逃げる内藤戦も言ってたじゃねーか。そしてやったら今度は採点やらグローブに文句。情けないな。ポンサクとやるのが筋とか偉そうに言ってるやつは内藤にまず言えよ。亀田はやるって言ってるんだからよ。人間のクズだなアンチは。情けないクズ、いい加減にしてくれ。亀田も内藤もよくやった、それだけだろ。
    投稿者: いい加減　2009/11/30[編集]

    こういうことを書いてただで済むと思わないで下さいね。
    コミッションにも味方は多数いるんですよ。
    富樫君にはライセンスを剥奪するよう相談しておきました。
    今回に限ってはジャッジなんか読む必要はなかった試合です。
    読まれても興毅選手の圧勝ですがテレビでまで伝える必要はありません。
    投稿者: 勝又　2009/11/30[編集]

    ゲンダイの記事

    亀田が判定３−０で新王者になったが、肝心の試合内容はというと「世紀の大凡戦」。６回目の防衛に失敗した内藤は「ランク下位の選手を選んで防衛してきたツケがまわった」ともっぱらだ。新チャンピオンの亀田にしても経験不足は明らか。世界王者と呼ぶには時期尚早だ。

    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    興毅に対して、名城と清水が対戦表明を出してますね。
    名城は藤原トレーナーのブログ、清水は自身のブログです。
    自分らが有名になることじゃなく、ボクシング界の発展を願ってるなら
    この二人と対戦して干し出ですね。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    謙虚な記者会見は好感持てますし、カメラの無いところでは以外に礼儀正しいと言う話も聞きます。もう相手に悪態をつかずに礼儀正しく振舞えば良いんじゃないでしょうかね。ビッグマウスに嫌悪感を持ってアンチになった人は、それだけでも応援しようとする気になると思います。

    自分の場合はアンチになったのは違う部分なので応援する気はサラサラ起きませんし、ポンサクレックとやらなければ今まで通りのアンチでいます。
    投稿者: あほらし　2009/11/30[編集]

    名城焼きそばって美味いよね。

    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    おい、あめふらし！
    心配せんでもポンサクレックとやるわい！
    ガタガタ抜かすな、ドアホ
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    しかし今回の勝利で、ますます日本のランキングなんてまるで意味が無い物だって証明された訳だ。
    海外の噛ませ相手にしてるだけでも世界は盗れますってか。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    富樫さんについては「出木杉くん」みたいなイメージを持っていましたが、実際にお話するとパッション満点な方ですからね（譲れない主張をされる時は、有無をいわさぬ語気で話したりしますので）。そりゃーそんなアホなこと言われて「はい、そうですか」と引き下がるわけないですな。TBSも、こういうことするから何かと勘繰られる、ということくらい想像できないんでしょうかね？
    けど昔のリングアナはいきなり「勝者、青コーナー、亀田！」とか言ってましたよね。世界戦だけは別だったのか、とか、実際はその後採点の詳細を読み上げたかどうか、というとこまでは覚えてませんが。

    しかし、黒いボクシングライターさんのコメントは気がかりですね。実際なにがしかの処分がくだされるようなら本当にJBCは腐ってますね。口頭での厳重注意程度の処罰すら、課される謂われはありません。

    ＞テレビでまで伝える必要はありません。

    意味がわかりませんね。局として「採点内容を放送したくない」という摩訶不思議な思惑があるなら、手違いのフリして、その部分だけカットするなり音声消すなりすりゃいいでしょう。抗議殺到でしょうが。自分の当然の仕事をしただけでしょう。
    なぜ「今回に限って読む必要がない」のか是非お訊きしたいものです…と思ったけど、相手にしない方がよかったかな。

    どうにも昨夜から、「電池握ってた」とかいうアンチや、それに反撃するファンとの間の攻防が多いですね。私もいまだにアンチですが、大多数の方は結果は結果として受け止めてるんだから、それを踏まえたお話をされればいいのでは？
    投稿者: ウチの猫の名は穂積　2009/11/30[編集]

    やっと書き込み

    今日、急いで家に帰って拳論チェック！！
    前々スレの１０００超えに驚いていたら、すでに前スレが立ってて、そして本スレも１００超え！！！

    ５時過ぎに家に帰ったのに、全部読むのに２時間半かかりました。

    アンチの私にとって昨夜の結果は正直つらかったですが、興毅の勝利に全く異論はありません。

    興毅は実に冷静でクレバーなボクシングをしましたね。距離をとって、機をみて左ストレートを打つ、そして決して不用意に打ち合わない。
    一部の方から「挑戦者らしくない」とか「手数が少ない」、「逃げ」とかの書き込みがありますが、私的（シロウトですので見方が間違っているのかもしれませんが）には、自分のチカラ、スタイルと相手とを比べて最も勝機のある方法を選択した、実に素晴らしい作戦だったと思います。

    私的には今回の試合、興毅が「逃げ回る」と予想してました。そして「逃げ回る」興毅を落ち着いて内藤が捉えると予想していました。
    内藤が負けるとすれば「逃げ回る」興毅をやみくもに追い回し、バランスの崩れたところにパンチをもらい、終盤スタミナ切れて失速・・・くらいしかないと。
    しかし実際は大違い・・・やっぱシロウトの私の予想なんて屁みたいなもんです。

    試合が始まると、距離は取るものの興毅もさほど「逃げ回る」でもなく、要所要所でパンチを打つ！で、それが当たる！！左がマトモに・・・
    それに対して内藤は、到底届かない距離から力んでロングフックを空振り、たまに届いても興毅のガードの上。
    １，２ラウンド観て「これはヤバイ」って思いました。
    第３ラウンドはやや内藤が盛り返しましたが、４ラウンドを終え、明らかに興毅がリード（私は３７−３９で興毅）。
    その後のラウンドについてはみなさん色々とご意見あるようですが、結局内藤は序盤の失点を挽回しきれず１２ラウンドのゴングだったと思います。

    今でも私は亀田家のやり方は嫌いですし、今後もアンチ亀田の看板を下ろすつもりはありませんですが、昨夜の興毅は内藤に勝っていたと思います。興毅はリッパな勝者です。

    駄文、長文すみません。
    ちょっと休憩入れて、晩メシ食ってきます。

    もっともっと書き込みたいのですが、あまり私のような者の駄文が長々続くのも・・・と思いますので・・・

    ではまた。



    投稿者: 桃色竿　2009/11/30[編集]

    電池を握っていたなどという奴も、それに反撃するやつも、こぶしの論一人の自演だろ。
    最悪のオッサンだな。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    まあ、紆余曲折を経て、特に長男と次男が成長したのは
    確かでしょう。興毅の耐久力も、本来のフライ級で増強
    されていましたし。次はポンサクよりもソーサとやりたい
    ようですね。ソーサがマヨールにボコボコにされたから
    組みやすしと考えたのかも知れませんが、防衛戦をする
    という発言は意外に感じられ、好感が持てました。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    TBSが、おかしなことを言い出すから、素直に喜べない
    面もあります。亀パパとTBSと安河内氏にはウンザリ・・。

    エドガル・ソーサ、名誉王者になってどの階級の王者にも
    挑めるとのことですから、いきなりガチ岡さんに挑戦する
    なんてこともあったりしてw
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    山岡ってボクシングのチャンピオンじゃないぞ？
    頭だいじょうぶ？
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    山岡？西岡さんのことですよ。

    帝拳の浜田さんは、私と同じで６点差で内藤に
    つけていたようですね。徳山はドローとしていました。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    浜さんは、前に出る奴にポイント振る傾向があるからな
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    エドガー・ソーサはどの階級にも挑めるのではなくて
    Ｌフライ級ではマヨールへのリマッチが認められているのと
    フライ級では、本人が挑戦したい時期に直接挑戦できるというだけで
    他の階級については認められていません。
    http://www.boxingscene.com/?m=show&id=23720

    それからソーサはマヨールとの試合ではマヨールのバッティングの
    影響（頬骨骨折するほどの）があっての負けで
    実力は相変わらずですよ。
    http://www.youtube.com/watch?v=fJWspvoZ0gQ&feature=player_embedded
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    興毅には、イラリオ・サパタみたいな選手になって欲しいですね。
    パンチは無いけど左をチョコチョコ当ててきて、捕らえようがなく、いつの間にか判定を拾ってるような狡猾な奴。
    多くの人が「負けて欲しい」と思うけど、なかなか負けない。
    憎まれ役が板について剥がれようもないし。
    ただ、存在価値はありますよ。
    投稿者: MJ　2009/11/30[編集]

    昔のTBSには……

    昔のTBSのボクシング中継担当アナには、
    岡部達さん（具志堅用高の世界戦の殆どはこの方の実況）、
    石川顕さん、多田護さんなど、名人芸という人がいたものです。
    上の方で出ていた渡辺謙太郎さんは、具志堅の試合をラジオで実況してましたが、
    更に言えば、藤猛vsサンドロ・ロポポロの世界戦のテレビ実況もやりました。

    これらの人たちが現役を去ってから、今のアナウンサーの下手糞ぶりは
    見聞するに堪えないですなあ。
    もちろん、その他のスタッフのレベルの低さにはあきれ返る。
    今一度原点に戻れと言いたい、
    投稿者: ロイド・ジョージ　2009/11/30[編集]

    すばらしい判定で２階級制覇という偉業？の亀田興毅さんを熱烈応援しようではありませんか（笑）。
    どうですか、皆さん。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    いい試合だったと思うけどなあ。

    内藤選手を応援していたので悔しいですけどね。
    両選手の出来はともかく、12ラウンドを短く感じた試合ではありましたよ。

    試合開始前は俳優による「フライト級」、試合後は採点読まれないなんてことになったら、ジョッピーVS保住のテレ朝中継のよーな茶番に匹敵するテレビ中継になってた訳ですね。サップVS野人。

    行き違いがあったという片岡さんのお話があったとしても、そんな横暴して視聴率40％超えじゃあお咎めなしでしょう。そして史郎氏の発言力、政治力強化。
    何かこう、とにかく暗雲というか、「イヤーな予感」が漂ってますね。
    興毅選手は発言に恥じない、アジアを代表するボクサーになって欲しいです。史郎氏のダークフォース側に落ちず、どうかジェダイ側で。
    パフォーマンスも否定はしないです。これで強さ（試合に勝てる巧さ？）が伴うならば、それこそ憎たらしいヒールでいいじゃないですか。あ、そっちはダークフォース側か…。

    にしても、乾電池云々って話はそこはかとなく香ばしいマッチポンプ臭がしますなあ。
    投稿者: 白帯　2009/11/30[編集]

    採点内容を言わずに、勝者コールだけのリングアナって結構いませんか？
    中山さんとか。

    そんなに問題にする事ではないと思いますが。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    「大毅、ヒジでもいいから目入れろ」「目ぇもっと打てよ」
    投稿者: 1　2009/11/30[編集]

    最初から結果ありきだったかな。といわれても仕方の無いジャッジに実況の土井。
    ＴＢＳは、試合開始から亀田大提灯大会で、うんざり。
    特に土井は史上最低のスポーツアナ、辞めてくれ。
    まあ、社命に忠実なのかもしれませんけど（笑）。

    内藤がイマイチだったんで、亀田陣営にとっては結果オーライな試合。
    内藤の知らないところで何かあったってことはないと思いたいのだが。テレビを中心としたビジネスって感じ。
    試合自体は凡戦、目の肥えたボクヲタや格闘技ファンの人たちはちょっと引くな。
    判定は滅茶苦茶いい加減、ドローで内藤防衛でもぜんぜんおかしくない内容。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    有効打で亀田が勝っていた以上判定は妥当でしょう
    当たらない手数がクリーンヒットより重視されては別のスポーツです
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    >有効打で亀田が勝っていた以上判定は妥当でしょう

    有効打？その中に鼻を狙った頭突きも入ってますかｗ。

    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    エドガル・ソーサはどの階級にでも指名挑戦権を有する
    とのことです。ソースはいろいろ出ていましたが、
    省略します。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    ＞ＪＢＣのルールブックにはリングアナが試合結果を通告することが明記されており

    少しわかりにくいので、片岡さんかルールに詳しい方に教えていただきたいのですが、
    このルールは採点内容までリングアナが発表すると言う意味なのか、勝敗を伝えれ
    ばいい、という程度の意味なのかどちらなのでしょうか。

    また、前者であった場合、少し前までの世界戦で点数を言わずに「勝者〜」とコール
    される試合がわりとあったと思いますが、ルールが変わった若しくは最近ルールを
    厳格にというようなJBCの通達とかがあったのでしょうか？

    先に弁解しておきますが別に内藤にも亀田にも肩入れしてるわけではありません。
    純粋に疑問に思ったので。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    メシも食ったし

    今さらですが、昨夜の試合について私の採点は
    １Ｒ　内藤　９−１０興毅
    ２Ｒ　内藤　９−１０興毅
    ３Ｒ　内藤１０−　９興毅
    ４Ｒ　内藤　９−１０興毅
    ５Ｒ　内藤１０−　９興毅
    ６Ｒ　内藤１０−　９興毅
    ７Ｒ　内藤１０−　９興毅
    ８Ｒ　内藤　９−１０興毅
    ９Ｒ　内藤　９−１０興毅
    10Ｒ　内藤　９−１０興毅
    11Ｒ　内藤１０−　９興毅
    12Ｒ　内藤　９−１０興毅

    　で内藤１１３−１１５興毅でした。

    途中に微妙だな・・・ってラウンドもあったので
    たとえば内藤１０−　９興毅とつけたラウンドのうち２回を逆に付けたら１１１−１１７で、昨夜のジャッジと同じですし、逆に興毅が取ったと思った回を内藤に付ければ１１５−１１３で内藤ですから、昨夜のジャッジの採点も内藤が勝っていたという人の意見も、どっちもアリかなと・・・

    で、昨夜の試合、勝敗の行方を決めたのは何か。
    内藤が衰えたのか興毅が進歩したのか・・・

    どうでしょうね・・・その両方でしょうかね。
    衰えた内藤を進歩した興毅が追い越したのかな・・・と思います。
    で、その差を一層明確にしたのが、両者の戦い方の選択だったと思います。
    届きもしないような距離から力んで大振りなパンチを振っていった内藤、それに対し、冷静に距離をとり左のカウンターに勝機を求めた興毅・・・
    実力も内藤を上回り、作戦でも勝っていたと思います。

    熊戦、そして興毅戦、明らかに衰えていた内藤、すでに３５歳。３４歳の輪島の衰えを見てきた三迫会長が、この試合を予想した言葉が思い出されます。
    もう内藤に世界チャンピオンとしてのチカラは無いと思います（内藤ファンの方、すみません）。お疲れ様でした。




    投稿者: 桃色竿　2009/11/30[編集]

    ジョー小泉も亀田勝利を疑問視

    FightNewsでジョー小泉さんがレポートしてる。
    これを読むと、かなりジャッジに疑問を持っている。
    非常に疑問を持っていることがよくわかる。特に中盤にはイーブンだと言っている。
    やはり真実が見えるのだろう。

    http://www.fightnews.com/?p=31049#more-31049

    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    43.1％は2009年全番組１位になりそうですね。
    年末までに越えそうなのはあと紅白だけ。
    しかし最近５年間の紅白は43％を超えてません。
    ボクシングが年間第一位になれば６７年のＦ原田×カバレロ以来４２年ぶりになります。

    平成１６年以降４３％以下だから特に話題がない紅白は抜けない可能性大
    裏にマサト引退と石井もいるいし

    http://www1.plala.or.jp/nakaatsu/sityouritu.htm

    投稿者: サワディカ　2009/11/30[編集]

    懐古厨うぜえ
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    バンテージについては誰もお答え頂けないようですね。
    ここの方達ならわかるかと思ったのですが、あの写真だと判断できないものなのですね。
    私のような初心者が見る分には、明らかに大きいし、サインも見えません。
    ボクシングって難しいですね。
    投稿者: 初心者　2009/11/30[編集]

    今回の判定で畑山×ロルシーを思い出しましたよ。
    あの時も前に出てる畑山にポイントがいかず、カウンター狙いで有効打のロルシーに。
    ＴＢＳの採点では畑山の勝ちで採点が発表され唖然。
    あれも満員のたまアリでしたね。
    投稿者: サワディカ　2009/11/30[編集]

    うへ、最後ひどいな。

    This is a boxing game, and we have to admit his successful game plan, whether we liked it or not.

    The new champ Kameda said from the ring, “I want to be like Pacquaio.” But Pacman always fights more manly than Kameda.

    （翻訳：Google先生　修正：俺）これは、ボクシングの試合であり、我々は彼の作戦の成功を認めなければならない、そのやりかたをわれわれが愛しようと、愛しまいと。

    新王者亀田はリングから、"私はPacquaioのようになりたい"と話した。しかし、パックマンは、常に、亀田よりも男らしい戦いを繰り広げている。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    とりあえず、小差でどちらかに転んでいたら、
    あまり批判の声は聞こえなかったでしょう。
    TBSが変に動いたり、採点があまりに亀田寄り
    だったからおかしくなっただけで。私の採点
    では２〜６点差で内藤。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    清水選手や具志堅さんは亀田完勝
    徳山さんはドロー
    浜田さんやジョーさんは内藤より？
    プロや関係者でも結構見方違うもんなんですね
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    英文の記事読んでもらえれば分かりますが
    （記事の上部）
    「directly contest for the WBC flyweight title」
    で指名挑戦である
    「mandatory」では書かれていません。
    また名誉王者はヴィタリ・クリチコの例からも分かるように
    指名挑戦者とは別です。
    （もっとも今回のように違う階級で適応されるのは初めてだと思いますが）
    ソースが日本語のものであるのなら誤訳されている可能性が
    あると思います。

    ただし、私自身もあくまで、この記事を読んでの判断ですので
    この記事が間違えているのであれば、
    当然私が間違えていることになります。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    さあここのある論客さんがくだらないと言われた密着ドキュメントが始まりましたよ。

    投稿者: 内藤は輪島を目指せ（旧心あるアンチＫ）　　2009/11/30[編集]

    ジョーさんは日頃クリーンヒットの数よりも、ダメージ度合いを重視する傾向があるからな。
    亀田の軽いパンチが内藤を捉えた数よりも、内藤の重い一発が入ったと見た回は、内藤に振ったってだけの話だよ、屑ども。

    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    ぎりぎり内藤の勝ちでも納得できる内容だけど、内藤の勝ちじゃないとおかしい、と言ってるヤツは今までボクシング見たことあるの？
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    私見では、２ポイント亀田〜２ポイント内藤
    までの間におさまるぐらいの内容だったと思う。

    名誉王者の件、上の匿名さん、サンクス。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    小泉さんも判定は？

    小泉さんも、そうとうジャッジは怪しいと思ってるね。一応訳すと。

    「まず、驚いたのは、序盤は内藤が（４ラウンドのうち）３ラウンドをとったと思ったが、４ラウンド終了後の発表で、ジャッジ二人がイーブンで、一人が39-37で亀田リードの採点だったこと。」
    「次に驚いたのは、８ラウンド後の採点は、イーブンと思ったが、77-75が２人、 78-74が一人ですべて亀田だったこと。この夜のジャッジは、闘争心より技術的な側面を評価したのかもしれない。」

    と皮肉っている。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    どうじゃ。

    究極のわしと天才忍者はたけの予想は当たったじゃろ。

    ふたりの考えが同じ時は百人力じゃ。

    風呂よし。ビールよし。めしよし。

    あたってよしじゃ。

    このままとばしてやるけーの。

    じゃあの。
    投稿者: 真性竹腹　2009/11/30[編集]

    私見では、２ポイント亀田〜ドロー
    までの間におさまるぐらいの内容だったと思います。

    それなのに不可解なポイント差。
    デンカオの時みたいに史郎なら採点に抗議するでしょうね。
    宮田会長は抗議する気はないのでしょうか？
    投稿者: 内藤は輪島を目指せ（旧心あるアンチＫ）　2009/11/30[編集]

    >http://www.fightnews.com/?p=31049#more-31049
    読んだけど疑問視してるほどじゃないよ
    心情では内藤のファイティングスピリットを買ってて途中まではイーブンだと思ったとは書いてあるけど

    途中
    「内藤の方がよほど敗者らしくみえてきた」
    「まるで腐ったかぼちゃのような顔」
    「トムとジェリーのように追いかけたが捕まえられなかった」
    挙句
    「亀田は日本のかつての挑戦者達とは異なるがよりディフェンシブでクレバーだ」

    要するにあの作戦プランを選択したことが残念だったって言ってるだけ
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    英文読んだけど、最初の４つのうち３つ内藤が取ったと思った、は間違いなんじゃないの。
    最初の４Ｒで３つ内藤はどう考えてもおかしい。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    密着ドキュメント(笑)も、密着してるだけあってちゃんとセコンドの指示も流すようですね。
    コーナーに戻ってから出て行くまでも流すみたいだし、結果に納得いってない人ほど見ておけばいいんじゃないですか。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    ＯＫ！勉強のお時間だ。

    誰か全文を訳して書き込むんだ。
    そして、ジョーさんに怒られようｗ
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    まぁ、ハッキリは書いてないけどジョーさんの採点では内藤の勝ちなんだな。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    考えすぎかもしれんけど、前回の大毅デンカオ戦で
    デンカオぎみに採点したのでおこられて
    今回は興毅よりに採点してしまった。なんてことは
    あるかな。
    投稿者: 真性報道ジャーナリスト　2009/11/30[編集]

    ＞興毅には、イラリオ・サパタみたいな選手になって欲しいですね。
    パンチは無いけど左をチョコチョコ当ててきて、捕らえようがなく、いつの間にか判定を拾ってるような狡猾な奴。
    多くの人が「負けて欲しい」と思うけど、なかなか負けない。

    ＭＪさんの書き込み、そうかもしれませんね。
    サパタが「狡猾な奴」というのはどうかと思いますが、安定王者というものは、えてしてサパタ、あるいは日本人相手にアウトボクシングで防衛を重ねたサムエル・セラノのように冷静にショートパンチを重ねてアウトボックスするタイプですよね。

    ファンの中には突進する好戦的ファイターが「正統派」でアウトボクサーは「逃げ腰」と思っている方もいると思いますが、相手をさばいてアウトボックスするのも立派なボクシングだと思います。

    大昔の話ですが、バンタム級にサラテやサモラ、ジュニアフェザーにゴメス、フェザーにダニー・ロペスといった超ＫＯパンチャー目白押しの時代にも、ルハンやペドロサといったテクニシャンが安定王者として君臨していましたし、フェリックス・トリニダード全盛の頃にもウィテカーという超絶技巧（人気は？？？でしたが）のチャンピオンが、これまた超安定王者として君臨していました。

    興毅にそこまでの才能があるかどうかは分かりませんが、長期安定王者を目指すなら、ガチガチのファイターよりクレバーなボクサーのほうが可能性はあるかなと・・・

    誰もが日本人ナンバーワンと認める安定王者長谷川も、基本的にはボクサーですよね（ただ、ここ数試合の一発のパンチの威力はただのアウトボクサーの範疇をはるかに超えてますが）。

    まだまだ若い興毅ですが、一流と呼ばれるようになるには確固とした自分のスタイルを確立する必要があると思います。今後、興毅がファイターとして大成するのか、はたまたボクサーとしての道を歩むのか・・・
    アンチながらに興味はあります。


    投稿者: 桃色竿　2009/11/30[編集]

    >英文読んだけど、最初の４つのうち３つ内藤が取ったと思った、は間違いなんじゃないの。
    Although Naito seemingly dominated three sessions
    だからジョーさんは3つは主導権取ったと思った
    でも後の所で今日のレフリーはファイティングスピリットよりテクニカルスキルを重視したと書いてある
    なので手数とアグレッシブさは内藤、有効打と技術は亀田というのがジョーさんの見解
    で、どっちを重視するかと言うだけ
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    It never belonged to such a good performance of compatriots with the world belt on the line as Hiroshi Kobayashi-Yoshiaki Numata (undisputed 130-pound) in 1967, Masao Ohba-Susumu Hanagata (WBA 112-pound) in 1972, Jiro Watanabe-Shoji Oguma (WBA 115-pound) in 1982, et al.

    これは、今までの日本の挑戦者、小林弘、沼田義明、大場政男、花形進、渡辺二郎、大熊正二ら、が見せてきた名試合の系譜に入るものでは、まったくない。

    亀田は日本のかつての挑戦者達とは異なるがよりディフェンシブでクレバーだ、ってのは上の文章に続く
    It was because Kameda, unlike all other previous world challengers out of Japan, remained defensive and clever all the way. の訳だな。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    今朝の地方紙に載っていたジョーさんのコメントでは
    亀田は勝つには勝ったが画竜点睛を欠く戦い方だったというニュアンスでしたね
    判定についての疑問視ではなかったですね
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    ジョーさんはマッチメカーとして件の一家と関わっていた時は、ランダエタ戦の疑惑の採点の際に、世間がエキサイトし過ぎていて冷静な議論ができないと言って暫く沈黙を守っていました。そして、現在のボクシングの判定基準ではああいう結果もありうると件の一家を事実上擁護する発言をしていました。

    それを考えると、上の発言は、「記事」にしてはかなり感情を率直に出したものに思えます。ちょっと感情的に過ぎるかな、ランダエタ戦の時とはずいぶん違うな。｢疑惑｣とまでいかないまでも「違和感」を隠さない書き方ですね。

    でも、上述の経緯があるので、私には、あの時とはずいぶんちがうじゃないですかジョ−さん、正直そんな感じがしますね。

    投稿者: いやまじで　2009/11/30[編集]

    >「亀田は日本のかつての挑戦者達とは異なるがよりディフェンシブでクレバーだ」

    それは誤訳ですね。

    「試合は、観衆に悪い後味を残して終った。小林弘-沼田義明（1967）、大場政夫-花形進（1972）、渡辺二郎-小熊正二（1982）といった日本人同士の世界のベルトをかけた試合に列せられるような、すばらしい内容ではなかった。
    亀田は、これまでの外国人挑戦者の時のようでなく、ずっと防御と頭脳的な試合に徹していたからだ。
    これはボクシングゲーム、好むと好まざると、亀田のうまい作戦を認めざるをえない。」

    頭脳的って英語的な言い回しの皮肉ですよｗ。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    >頭脳的って英語的な言い回しの皮肉ですよｗ。
    だから効果的だったって認めてるんじゃないか
    皮肉と疑念は違うよ
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    一言二言
    素人なので深いところまで判別できませんし、
    個人的にはどっちの勝ちでもおかしくないと思います。
    ただ、隣で観ていた母が
    「また頭突きだね…」と言ってチャンネル変えた事だけは
    伝えておきたいな、と。
    家族中が失望していました。
    亀田ではなくボクシングに。
    「これもボクシングだ」とおっしゃられる方もいるかもしれませんが
    ボクシングって何なんでしょうね…
    価値あるのかな
    投稿者: 通りすがり　2009/11/30[編集]

    文意を読むと、亀田には否定的ではあるな。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    all other previous world challengers out of Japan

    これは直訳すると、「これまでのすべて日本以外の世界の挑戦者」となります。
    つまり、外国人の挑戦者のことなんですよ。

    要は、「興毅が、カマセの外国人ボクサーの時は、アグレッシブでノックアウトするくせに、昨日の試合は、防御でうまくやった」
    とこう言いたいのです。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    ジョーさんは、以前の難しい判定のときに、「有効打数をちゃんと数えろ」
    みたいな発言をしてたと思うんだよなぁ。

    素人の俺の印象だと亀田勝利でもおかしくはない試合だったと思うけどね。
    ただ、挑戦者と王者が逆のような試合だったなｗ
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    out of Japan

    は「日本出身の」って意味じゃないんですか？
    投稿者: 英語は苦手　2009/11/30[編集]

    >これは直訳すると、「これまでのすべて日本以外の世界の挑戦者」となります。
    >つまり、外国人の挑戦者のことなんですよ。
    それだと直前の日本人チャンピオンと文意が全然つながらないけど？
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    デイリー入手

    今、女房が仕事から帰ってきて、職場でもらったとか言ってデイリースポーツを持って帰ってくれました。

    そこには興毅の右フックが内藤の顔面を捉えている場面！！！
    私は放送観てて、興毅の左カウンターが当たっているのは確認できてましたが、右パンチがクリーンヒットしたところは確認できませんでした。それなのに内藤の左顔面が異様に晴れ上がっていくのを「どうしてかな？」と思ってたんですが、やっぱ興毅の右パンチも当たっていたんですね。


    投稿者: 桃色竿　2009/11/30[編集]

    >英文読んだけど、最初の４つのうち３つ内藤が取ったと思った、は間違いなんじゃないの。
    Although Naito seemingly dominated three sessions

    sessoinは、ピリオド（期間）、つまりボクシングですから、ここではラウンドを意味します。
    ですから「見たところ内藤が３ラウンドはとったと思ったが」という訳ですね。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    昨日の今日でよくここまで番組作ったなｗｗ
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    >これは直訳すると、「これまでのすべて日本以外の世界の挑戦者」となります。
    >つまり、外国人の挑戦者のことなんですよ。
    「今までの日本人同士の素晴らしい世界戦の系譜とは異なり、
    亀田は外国人のチャレンジャーとは違い、よりディフェンシブでクレバーだった」
    意味が通らないから外国人じゃなくて日本からの意味でしょう
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    It was because Kameda, unlike all other previous world challengers out of Japan, remained defensive and clever all the way.

    なぜならば、亀田は、かつての日本人挑戦者たちと異なり、終始、守備的に、こざかしくあり続けたからだ。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    右が当たった場面は内藤のオーバーハンドのうち終わりにたくさんありましたよ。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    ↑cleaverは日本語訳では訳さないのが通例ですよ。
    文脈によって意味合いが１８０℃変わる言葉なので。
    becauseも訳しません。日本の学校で習うような教育では訳さないと減点されますが。

    It was because Kameda, unlike all other previous world challengers out of Japan, remained defensive and clever all the way.

    亀田は過去の日本人挑戦者達と異なり、守備的でクレバーであることを貫いた。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    放送時間が押していたというがボクシングは野球と違って時間が決まってるんだから放送する上でちゃんと計算できるでしょ。
    以前よりマシだけど今回だって十分前置き長いよ。
    前置き長い時点で、「亀田の判定勝ち→採点には触れずにすぐ終了」というのが目に見えてた。
    マジにそうなって自分でも驚いたんでけどね。
    試合開始時間早めるか、放送ずらすか、ＴＢＳは事前にどうとでもできたと思うよ。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    １８０℃か、確かにすごい変わりようだなｗ
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    段々訳が固まってきた
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    デイリー読んでみて

    興毅が敵討ちに成功！！
    みたいな内容でしたね。
    「勝てば官軍」なのでしょうが、「逆境をハネ返した天晴れな興毅」みたいな記事の内容・・・
    これで過去の悪行が全部チャラになったかのような・・・
    もともと亀田家自らのアウトローな行為が招いた逆風なんですけどね・・・

    さあ、新聞も見たし、フロ入って寝よっかな・・・


    投稿者: 桃色竿　2009/11/30[編集]

    私も４ラウンドまでの採点は３９−３７で内藤に付けていたので、
    ジャッジの発表の１人目の「３９−３７」が亀田とわかって仰天。

    それにしても、いつから、攻める姿勢のない挑戦者が世界王座を
    取れる世界になってしまったの？
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    TBS視点で考えれば判定で亀田を勝たせようとしてたんだし、試合は放送終了ギリギリで終わるのがベスト。
    あとで解説者に不満を言われたら印象悪くなるから、亀田王者奪回！のまま放送終わった方が良い。
    投稿者: あ　2009/11/30[編集]

    >>all other previous world challengers out of Japan

    >>これは直訳すると、「これまでのすべて日本以外の世界の挑戦者」となります。
    >>つまり、外国人の挑戦者のことなんですよ。

    ちょちょ、違いますよ。これは文字通り日本人挑戦者のことです。文脈に即するなら、『これまでの（日本人同士のタイトルマッチにおける）日本人挑戦者』のことですよ。昨日の試合で言う亀田と対比された過去の挑戦者達、沼田、花形、小熊のことです。out of Japan は『日本から』です。
    王者と勇敢に戦い名試合を演出した過去の挑戦者と違って、亀田はディフェンシブかつクレバーにやった。ここでいうクレバーには『小利口』の含意がありそうですね。まあたしかに上手くやったよね、的な。
    批判まではいかないにせよ、不満は感じますね。ジョーさん的には、仮にもパッキャオの名前を出す以上、パッキャオが成し遂げたように、力で世代交代、下克上を示してほしかったのでしょう。
    投稿者: toshiyk　2009/11/30[編集]

    亀田は、自称虎だけど、小利口な狐だろ、とかいう文章もあったよねｗ
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    上の匿名さん

    ＞右が当たった場面は内藤のオーバーハンドのうち終わりにたくさんありましたよ。

    そうでしたか。また後で録画を確認します。
    ちゃんと見てる人は見てるんですね。
    ありがとうございました。



    投稿者: 桃色竿　2009/11/30[編集]

    >亀田は過去の日本人挑戦者達と異なり、守備的でクレバーであることを貫いた。

    ↑だけど、日本語になってないよ、これ。
    過去の日本人同士の試合には列せられない。
    （なぜなら）亀田は〜だったからだ。
    という訳だよ。
    まあbecauseは「〜だからだ」をつければ訳さなくても意味通じるけど。
    「clever」というのはスポーツにおいては技巧派という意味もありますよ。


    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    cleverの意味合いについて。
    全文に目を通していないのでなんとも言えませんが、

    「我々が望んでいたような、熱い展開の試合ではなかった」


    というおおよそのニュアンスを踏まえると、比喩表現としてのcleaverだと思います。

    チャンピオンも含め会場の誰もが熱くなっている中、彼はひとり冷静だった、という意味合いでの訳がもっともしっくり来るかもしれません。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    若いクラバーにノックアウトされたロッキーが
    トラの目を取り戻してリターンマッチで雪辱した
    トラの目を取り戻せ！内藤
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    亀田を批判してるという文脈に持って行きたい人たちの恣意的な誤訳が目立ちますね
    読んだ感じ「こういう試合もボクシングだから仕方ないよ」的な感想だと思います
    もっといい試合が見たかったということでしょう
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    ↓これが本当の訳です。


    「観客は反吐を吐きそうになっただろ。
    過去の日本人同士の世界戦とは比べものにならない最低の試合だよ。
    亀田の野郎は、いままでの日本人挑戦者と違って、勝つことだけに終始しやがって逃げてばかりの小ずるい試合運びだったな。
    ボクシングはうまくやりゃいいってもんじゃねえんだよ。」


    本心はこんな感じでしょうかね。




    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    もう英会話教室は終ったの？



    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    ↑恣意的な誤訳多いよね。
    ぜひ、全文訳をお願いします。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    すごいよね。日本のテレビ局本気になれば
    何でもできることの証明だな。
    ボクシングの勝敗くらいどーとでもできると。

    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    ソーサはクリチコにも挑戦できるのか？
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    パッキャオ比ｂｙジョーさん

    投稿者: toshiyk
    ＞ジョーさん的には、仮にもパッキャオの名前を出す以上、
    ＞パッキャオが成し遂げたように、力で世代交代、下克上を
    ＞示してほしかったのでしょう。
    まあ、ジョーさんそう思ってるようですね。曰く
    The new champ Kameda said from the ring, “I want to be like
    Pacquaio.” But Pacman always fights more manly than Kameda.
    投稿者: mizumizu　2009/11/30[編集]

    この場合のcleaverって「こすっからい」とか「せこい」って
    意味合いが一番しっくりくるとおもうんですけどねぇ。
    投稿者: おまコンニャク　2009/11/30[編集]

    > すごいよね。日本のテレビ局本気になれば
    > 何でもできることの証明だな。
    > ボクシングの勝敗くらいどーとでもできると。

    テレビ局がスゴイんじゃなくて、ボクシングがその程度ってこと。
    プロレス、プロボクシング、K1……同列で違和感無いでしょ？
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    亀田の世界戦の場合、例によって、判定勝ちというのが、消化不良の原因。
    ジョーさんもすっきりノックアウトなら認めるんでしょうけど。
    世間一般もジョーさんと同じような気持ちなんでしょうね。
    どうしても実況も含めて不透明な部分が付いてまわる。
    これを
    払拭できないと。しょせん亀田とＴＢＳはセットやで終る。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    TBS、JBC、安河内、亀田一家、WBA、WBCの
    強力な銭ゲバ体制の元では、誰でも３階級制覇
    ぐらいまでは持っていけそうな気がする。
    極論すると、昨日誕生した日本人世界王者は、
    判定までもっていけたら、誰にでも勝てるということ。
    １０度防衛のソーサが来ても、ポンサクが来ても、
    判定まで立っていれば、ほぼフルマークの勝利が
    確約されていると言える。だとすれば、過去の
    日本人世界王者の中で、最も攻略しづらい、世界に
    誇れる「負けない」王者の誕生だね。これは、
    パキャオの５階級制覇も視野に入ってきた。お金って
    すごいなあ。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    お前らexcite翻訳で我慢しろよ
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    ＞It ended leaving a bad taste in the audience’s mouth. It never belonged to such a good performance of compatriots with the world belt on the line as Hiroshi Kobayashi-Yoshiaki Numata (undisputed 130-pound) in 1967, Masao Ohba-Susumu Hanagata (WBA 112-pound) in 1972, Jiro Watanabe-Shoji Oguma (WBA 115-pound) in 1982, et al. It was because Kameda, unlike all other previous world challengers out of Japan, remained defensive and clever all the way. This is a boxing game, and we have to admit his successful game plan, whether we liked it or not.

    The new champ Kameda said from the ring, “I want to be like Pacquaio.” But Pacman always fights more manly than Kameda.


    ただ、後口の悪さを残すものとなった。
    日本人同士が世界ベルトをかけて繰り広げた名勝負―小林弘-沼田義明（1967）、大場政夫-花形進（1972）、渡辺二郎-小熊正二（1982）といった試合―とは、同列で扱うべきではない。
    亀田はこれらの挑戦者とは異なり、守備的で冷めていた。
    これはボクシングの試合であり、我々が好まなかろうと彼の組み立ては認めなければならない。

    新チャンピオンである亀田はリング上で「私はパッキャオのようになりたい」と言った。
    しかし、亀田のそれはパックマンの戦いぶりにも及ばないだろう。



    ニュアンスを汲み取るとこんな感じの訳になると思います。
    また、不自然に空いている１行の行間を埋めるとすれば、

    しかしながらこれは、試合ではあったが決して勝負ではなかった。

    というところでしょうか。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    ↑、
    ＞しかし、亀田のそれはパックマンの戦いぶりにも及ばないだろう。

    は、
    しかし、亀田の戦いぶりはパックマンのそれにも及ばない。

    に訂正しておきます。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    ＞視聴率は民間の信用調査会社のデータですから、意図的にどうこうしようというのはかなり難しいですよ。
    ＞何かあったら会社自体の信用にかかわりますし。

    03年には日テレによる買収事件もあったじゃない？
    それにビデオリサーチ社は電通の関連会社だしね。
    視聴率という「数字」そのものの信用がどうなのかってこと。
    「民間の信用調査会社」だからこそ、顧客であるテレビ局とは一蓮托生ということで・・・まあ疑い始めたらキリがないんだけどね（笑
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    >しかしながらこれは、試合ではあったが決して勝負ではなかった。
    ジョーさんが勝負でなかったと言うとは思えませんね
    それは二人に対して無礼すぎると思います
    素晴らしい試合ではなかったとは思っていそうですが
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    ところでパックマンって誰？
    パッキャオのこと？


    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    ベルトの件ですがあれは内藤の物を借りてるわけではないですよね？
    長谷川は後から段ボールに入って宅配便で送られてくると言ってましたが、決定戦でもないのに新王者用のベルトが用意されてる事ってよくあることなんでしょうか？
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    こうなってきますと、「つかさん」とか「涼しい木星さん」あたりにご登場いただきたいですね。相変わらずの他力本願で恐縮ですが。
    しかしジョーさんが、行間を読ませるレベルのニュアンスを含ませてるつもりであれば、英語に精通してる方同士でも解釈が違ったりするんですかね？
    投稿者: ウチの猫の名は穂積　2009/11/30[編集]

    　確かに亀田興毅のやり方は「守備固めでカウンター」で、パッキャオのアグレッシブなボクシングとは全く似てないし、あれ自体が熱を持たせる面白いスタイルではないでしょうね。まあ試合の雰囲気が異様だったのもあって、気にはなりませんでしたが。
    　リスクは取らないスタイルなので、試合におけるハードルは高くなる。ただ、試合中の冷静さはいい。長谷川穂積なんか、ダウン奪ってすら冷静だし。あとはスタイルをもっとアグレッシブに、手数をどう増やすかでしょうかね。
    投稿者: サム　2009/11/30[編集]

    >ジョーさんが勝負でなかったと言うとは思えませんね
    それは二人に対して無礼すぎると思います

    いや、全体通してかなり亀田に否定的なトーンですよ。
    「試合は面白くなかったし、とても名勝負とはいえない。つまらない試合。勝てばいいってもんじゃないよ。」
    細かい部分は違っても、ジョーさんの言いたい主旨はそんな感じと思います。

    無礼？身体張って必死にやったからといって必ずしも評価されるものではありません。 アマチュアじゃないんで。


    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    誤解のない意図を伝えたいなら、smartを使うはずです。
    これだとすっきり褒め称えている事になります。
    cleverって時点で、読者をﾑﾆｬﾑﾆｬさせたいのではないかとｗ
    今回の亀田のスタイルも、「頭脳的」とか「消極的」とかに分かれている。
    cleverってあまり意味として良くないし、文脈からしても良い印象ではないでしょう。英語って結構イヤミ多いし。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    ジョーさんも以前みたいに自分の利害が絡んでるときとはだいぶコメントが違いますね
    こっちが本音ぽいですが

    どちらにせよ自分の利害が絡むかそうでないかでここまで態度が違う人が、日本のボクシング界でいまだに影響を持ってると言うことが問題ですね
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    亀田がデカデカ一面を飾ったリアルスポーツが本日付けで休刊というのは笑いましたね（ＷＥＢは改名して続くようですが）。
    僕もジョーさんに鍛えられたようなものなので、感想は同じですね。
    ただ亀田程度と１２Ｒ戦うようでは内藤選手も衰えたと悪口を言われても仕方がないとは言えます。
    仮にまともな判定だったら、次短期間でポンサクレックですから、かなり危なかったと思います。
    タレント兼ボクサーはタレント業の方を引退して、ボクサー一本で再起して欲しいです。
    投稿者: 最後のファン　2009/11/30[編集]

    勝負じゃないボクシングって何？
    八百長？
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    This is a boxing game, and we have to admit his successful game plan, whether we liked it or not.

    この一文に、ジョーさんの気持ちが表れているという感じです。
    こういう捨て台詞的な言い回しって英文によくありますね。
    不本意ながら事実を受け止めなければならない時に。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    　富樫リングアナの件ですが、連絡不行き届きか何か知りませんが、神様が「ＴＢＳはスポーツに向いてない」っていってるのでしょうか？まあ、あの体たらくでは無理も無いですが。
    　「神々の詩」って何だったんだろ。もっと頑張ってくれよ。
    投稿者: サム　2009/11/30[編集]

    意訳すっとこんなかんじ？

    It ended leaving a bad taste in the audience’s mouth. It never belonged to such a good performance of compatriots with the world belt on the line as Hiroshi Kobayashi-Yoshiaki Numata (undisputed 130-pound) in 1967, Masao Ohba-Susumu Hanagata (WBA 112-pound) in 1972, Jiro Watanabe-Shoji Oguma (WBA 115-pound) in 1982, et al. It was because Kameda, unlike all other previous world challengers out of Japan, remained defensive and clever all the way. This is a boxing game, and we have to admit his successful game plan, whether we liked it or not.

    The new champ Kameda said from the ring, “I want to be like Pacquaio.” But Pacman always fights more manly than Kameda.


    それは、後味の悪さを残すものだった。日本人同士が世界のベルトをかけて繰り広げた名勝負、小林弘-沼田義明（1967）、大場政夫-花形進（1972）、渡辺二郎-小熊正二（1982）といった試合―とは、同列に扱うべきではない。

    亀田はこれらの挑戦者とは異なり、守備的でこすっからかった。
    だがこれはボクシングの試合であり、我々が好まなかろうと彼のゲームプランは認めるべきなのだろう。

    新チャンピオンである亀田はリング上で「私はパッキャオのようになりたい」と言った。
    しかし、亀田のそれはパックマンの戦いぶりには及ばないだろう。



    うーん、こんな感じになるんですかね？

    投稿者: おまコンニャク　2009/11/30[編集]

    リングアナについて

    今更のレスですが、上の勝又とかいう人って頭大丈夫なんですか?リングアナの件で「あの場合読む必要がない」というのは彼の意見を述べてるだけだからまだいいとして、「ライセンス剥奪」とか言ってるのはなんなのだろうかと。

    「試合結果を伝える」と明記されてる以上、「試合結果」の解釈の問題であってそれはリングアナの裁量じゃないかとおもうんですが。
    「勝敗のみを伝える」と規則にかかれていたなら格別、本件でアナウンサーに問題があったとは思えないですよ。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    >大昔の話ですが、バンタム級にサラテやサモラ、
    >ジュニアフェザーにゴメス、フェザーにダニー・ロペスといった
    >超ＫＯパンチャー目白押しの時代にも、
    >ルハンやペドロサといったテクニシャンが安定王者として君臨していました。

    ホルヘ・ルハンはWBAバンタム王者（ルペ・ピントールと同時期）でしたな。
    日本で磯上修一選手と防衛戦をやって、9回TKOで防衛してます。
    エウゼビオ・ペドロサはWBAフェザー級王者で、日本で2度防衛戦
    （ロイヤル小林選手とスパイダー根本選手）闘って、その技巧を存分に発揮して、
    日本のファンをうならせました。
    本当はああいうチャンピオンに来日してほしいんだけどなあ。
    今の日本のボクシング事情だと、高望みになってしまうのはしょうがないかも。
    投稿者: ロイド・ジョージ　2009/11/30[編集]

    試合であって勝負ではないというのは、つまるとこ噛み合ってなかったということかと。
    リスクを犯して勝負をしたかった内藤と、リスクを排して試合に勝つことに徹した亀田。

    勝負というのは両者がその気でないと成立しません。
    ですので、試合ではあったが過去名勝負といわれた試合とは同列ではない、つまり勝負という要素が欠けていた。
    というニュアンスかと。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    今、オックスフォードの英英辞典で調べていましたが、
    cleverは、skilful(skillful:米語)という意味がいいと思います。
    巧みな、うまいという意味で。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    >というニュアンスかと。
    それを
    >しかしながらこれは、試合ではあったが決して勝負ではなかった。
    から読み取るのは訳者にしかできませんよ
    もう少し説明があったほうが波風立てなかったのではないかと思います
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    間違いではないけど、cleverって辞典の直訳では意味が通らないんですよ。
    アメリカでそう言われたらﾎﾙﾎﾙしてはいけませんｗ　見極めないとね。
    アメリカ人に言われました。
    アメリカの大学出て、10年ほど働いていましたが。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    ジョーさんは、亀田は終始、守りに徹してうまかった。（でもおもしろくなかった。）
    といいたいんでしょ。

    まあ、早い話「凡戦だった」ということと、「ジャッジがおかしい」といいたいんでしょう。

    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    小泉さんもWBCの人間なんで、オフィシャルの採点に関してはハッキリとは言いにくいんじゃないの？
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    ＞The new champ Kameda said from the ring, “I want to be like Pacquaio.” But Pacman always fights more manly than Kameda.

    すでに匿名さんが直訳してますが、直訳でいいんじゃないですか、ここは。

    ＞新チャンプ亀田はリング上で「パックマンのようになりたい」と言った。しかし、パックマンは常に亀田より男らしく戦っている。

    manly(男らしく、雄雄しく、男性的に)って、あまりに直接的な表現ですね。要するに「興毅の戦い方は男らしくない」というわけで、非常にあからさまな批判の意図を感じます。｢感情的」な感じがしますね。ここまで厳しい言い方するっていうのは。

    それと、

    ＞しかしながらこれは、試合ではあったが決して勝負ではなかった。

    これは別の匿名さんが、行間について付した一文なので、ジョーさんの記事本文の訳ではないですよ。

    投稿者: いやまじで　2009/11/30[編集]

    >間違いではないけど、cleverって辞典の直訳では意味が通らないんですよ。アメリカでそう言われたらﾎﾙﾎﾙしてはいけませんｗ　見極めないとね。

    確かにそういう意味もあるが、ジョーさんの場合そんな深読みするほど意識して使ってないと思うけどネｗ。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    書き込みすると、削除されちゃうようになりました。
    アク禁かも？
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    また聞くけど、Pacmanって誰？
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    亀田はハイエナ

    亀田側が今回の試合を完勝と考えているのなら、どこかおかしい。
    内藤の顔は腫れてますが、ダウンは奪われなかった。内藤の顔は腫れやすい方でしょう。僕も以前、まぶたの上を大きくさせて勝ち名乗りを受けている写真を見たことがある。鼻もパンチとヘッドの両方が当たってのことでしょう。

    熊選手でも「気がついていたら、倒れてた」ぐらいのダウンは内藤から奪えた。亀田選手の浅い逃げ腰のパンチは、表面上のダメージは与えられたけれど、深くは刺さらなかった、と思う。これからも亀田選手は、世界戦でKOで勝てる試合は無いだろう。

    亀田選手側に有るのは、体の弱った動物や力の落ちた動物を狙うハイエナごとき、野生の勘だ。相手が反撃に出ると逃げ回り、隙を見ては噛み付くハイエナ戦法。逃げ腰だけどクレバーではある（？）。だけど、ジョー小泉さんの文でも読んで取れるが、彼もこの様な亀田の戦い方が好きではない、ということだ。まったく同感。

    詰まらんことですが、＜＜Out of Japan＞＞は、日本出身の意味です。
    投稿者: TO　2009/11/30[編集]

    失礼、スレッドを間違えていただけでしたorz
    投稿者: 上の匿名です　2009/11/30[編集]

    ＞また聞くけど、Pacmanって誰？

    パンチ佐藤のことじゃないですかね。
    投稿者: 真性チャンピョン　2009/11/30[編集]

    ＞また聞くけど、Pacmanって誰？

    パックマン＝パッキャオです。

    たしか・・・
    投稿者: 現役時の鬼塚も嫌いでした　2009/11/30[編集]

    またジャッジがおかしい説が出てきましたが文章はそういう意図は薄いです
    世間の期待には応えられない凡戦だった。それは亀田が上手く立ち回ったからだ
    その程度です
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    >パンチ佐藤のことじゃないですかね。

    確かにパンチ佐藤の方が亀田より肉食系という気はしますｗ。




    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    ＞また聞くけど、Pacmanって誰？

    世界的に有名な、黄色い色の丸い形でステージに落ちてる餌（？）をパクパク食っていくゲームキャラです。
    ジョー小泉さん得意のジョークです。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    ＞またジャッジがおかしい説が出てきましたが文章はそういう意図は薄いです

    全然違います。ジョーさんの英文には、はっきりと２回ジャッジがおかしいと書いてますよ。
    英語ができなきゃ前に訳した方の書き込みがあるので読んでごらんなさい。

    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    >全然違います。ジョーさんの英文には、はっきりと２回ジャッジがおかしいと書いてますよ。
    自分の採点とは違ったけど今日はそういう基準だと納得してるじゃん
    自分こそ英文読んだら？
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    >ジョー小泉さん得意のジョークです。

    うーん、自分もパッキャオか、ゲームのパックマンかで悩んだのですが。
    すると亀田はゲームのキャラクター以下ということですか（笑）。



    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    うっっ！
    みんなボケかましてるっ！！
    まともに書いた俺が場を読めてないのか？（泣）
    投稿者: 現役時の鬼塚も嫌いでした　2009/11/30[編集]

    ＴＢＳのドキュメント、途中から見ましたが
    内藤の奥様の試合後コメント聞いてたら涙出ちゃいましたね。

    投稿者: ★片岡亮＜拳論＞　2009/11/30[編集]

    パックンマックンの略じゃなかったっけ？

    米国人と日本人のお笑いコンビ。

    たしか。
    投稿者: エゾ民（リーチ測ったら身長+11ｃｍの185あった）　2009/11/30[編集]

    >自分の採点とは違ったけど今日はそういう基準だと納得してるじゃん

    The officials of this night might have evaluated the technical side of the fight rather than the fighting spirit.
    この部分は、ジョーさん皮肉ってるんだよ。わかんないの？
    英文はこうゆう表現するんだよ。
    日本語に直訳してもだめなの。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    いやあ、本当に興毅選手は元プロ野球選手パンチ佐藤のように
    おもしろいこといって人気のあるスター選手になりましょう。
    投稿者: 真性チャンピョン　2009/11/30[編集]

    パッキャオならパッキャオと記述するでしょう。
    亀田の発言の中ではパッキャオになっていますからね。
    しかもわざわざ“オチ”として使っていますから、まず間違いないと思います。

    ユーモラスですね。
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    >すると亀田はゲームのキャラクター以下ということですか（笑）。

    そんなこといったらパックマンに失礼だろｗ
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    ホンマもう一回亀田とやって欲しい。
    内藤の生き様を見せて欲しい！
    投稿者: タラちゃん　2009/11/30[編集]

    >この部分は、ジョーさん皮肉ってるんだよ。わかんないの？
    ちょっと疑問なんですが個人のブログじゃないのにそんな皮肉乗せますかね？
    どっちかといえば渋面で仕方なく書いてる気がするんですが
    投稿者: 匿名　2009/11/30[編集]

    >この部分は、ジョーさん皮肉ってるんだよ。わかんないの？
    >英文はこうゆう表現するんだよ。
    >日本語に直訳してもだめなの
    はっきりとは書いてないような・・・
    ネイティブ並みの人にはこれでもはっきりなのかもしれませんが
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    パックマンはナムコのゲームでマニー・パッキャオの愛称だろ。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    悔しさにまかせて・・・というわけではありませんが、
    ポンサクvs内藤３を見返していました。
    あの頃と比べれば、やはりはっきりと内藤は衰えていますね。
    パンチのスピードも、反応スピードも。
    それに加えて、昨日はやたら力んでいましたから・・・
    パンチの威力も半減していたのではないでしょうか。

    「若さ」という武器を活かし、内藤の衰えをギリギリまで待てたことも
    （遅すぎてもダメ。他の強豪にベルト持って行かれちゃいますから）、
    勝因の一つでしょうか。

    とはいえ、昨日の亀田の試合振りは見事でしたし、
    それにケチを付けるつもりは全くありません。
    と言うより、僕はあの手の「小ずるい」ボクシングは
    嫌いではありません。

    それと、亀田はフィジカルが強くなりましたね。
    Ｌフライだったということもありますが、
    ランダエタ戦の頃とは別人のような体つきです。
    肉体的、技術的な亀田の成長。
    その辺りは、内藤陣営の読み違えもあったように思います。
    投稿者: ＴＳ　2009/12/01[編集]

    採点基準簡単にね。浜田さんは大雑把だから。
    エキサイトマッチでいつもの通り。
    1、有効打
    2、攻撃を伴う攻勢
    3、姿勢
    これは1で差がつかなけれは2、2で差がつかなけれは3、基準はまだ他にもあるけどプライオリティがあるからね。つまり採点基準で言えば前に内藤が出ていても有効打が亀田が明らかに上まわっている以上亀田がポイント取れるの。わかった？
    ジョーさんは採点に疑問はつけていない。パッキャオを口に出すならもっと打ち倒せと皮肉混じりに言っているだけ。

    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    ＞新チャンピオンである亀田はリング上で「私はパッキャオのように＞なりたい」と言った。
    ＞しかし、亀田のそれはパックマンの戦いぶりには及ばないだろう。


    この文のパックマンの意味は

    新チャンピオンである亀田はリング上で「私はパッキャオのようになりたい」と言った。
    しかし、亀田のそれはパンチ佐藤の戦いぶりには及ばないだろう。

    でいいですね。
    投稿者: 真性チャンピョン　2009/12/01[編集]

    内藤の完敗でしたね。
    私は内藤が必ずＫＯで勝つと予想していました。偏った選手ばかりと試合してきた経験の浅さと、顎の弱さが亀田の欠点。内藤の強烈なフックが必ず亀田をとらえ、倒れると思っていたからです。
    しかし、思いのほか亀田が冷静だったのと、びっくりするほどボクシングがうまかった。それに、内藤の右フックを受けた場面でも怯まず、冷静でしたね。
    亀田の実力と努力を、見誤っていました。
    王者から陥落した内藤は残念したが、亀田にはさらに上を目指すために、まずは暫定王者との決定戦を制してもらいたいです。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    どうしょうもなく読解力のないのがいるわ
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    バンテージについて

    今さらですがちょっと気になったので。
    国内の試合に限って言えば９メートルの綿製で伸縮しないものと
    規定されているはずです。
    記憶が曖昧なので、間違ってれば適宜指摘していただいて
    かまいません。

    拳の部分が大きいのはナックルパートにあんこを作ってあてるので
    その巻き具合で多少違ってくるのではないのでしょうか。
    練習の時は大体半分くらいはあんこに使うと思います。
    試合の時は３分の２程度はあんこにつかうケースが多いと
    記憶しています。
    手首、手の甲の部分はほとんどテーピングです。
    １試合で２本(片手１本)程度はテーピングを使っていると
    聞いたことがあります。

    また、ＪＢＣ管轄の試合であれば４回戦でもバンテージチェックは
    実施されています。
    ナックルパートにテーピングが貼られていないことなどを
    確認して、拳の部分に４つ×印を付けられているはずです。

    昨日の内藤選手のバンテージが試合後にテレビに
    写っているところを見つけられなかったんですけど、
    大体バンテージチェックの後って印とかサインって
    つけていますよね？
    亀田のブローブにはテーピングの上からしっかりサインして
    あったし、バンテージもチェックしたらサインするのが自然かと
    思うんですけど。
    確か宮田会長が巻いてる時に見ていたと何かで
    聞いた気がしますけど、まったくの無印な試合後の
    ボクサーのバンテージは確かに見たことないです。

    どなたか詳しい方、バンテージチェック後のサインなり
    印なりって何も書かないケースってあるのか教えてください。

    ちなみにこの件でやれインチキだのと言う気はさらさらありません。
    ポイント差は気になりますが、亀田勝ちでもおかしくない
    内容だと思いました。
    個人的には落胆してますが・・・
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    採点批判派の根拠が行間しかないから議論しようがない
    本人に聞くしかないな
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    そうかぁ。
    ゲームのパックマンでよかったのかぁ。
    まだまだだな俺。
    投稿者: 現役時の鬼塚も嫌いでした　2009/12/01[編集]

    あるジムのトレーナーです。
    採点表を見ましたが、ちょっとおかしい点があります。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    テーピングにサインがなかったのはかなり不自然。
    一度控え室に戻って、サイン入りのを石膏ごと外して、
    新しいのを付け直したのかな。その場合、JBCもグルで
    石膏を認めた上で初めにサインしたことになるけど。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    バンテージやバッティングを抜きにしても、昨日の２Ｒに食らった左のノーモーションで内藤は負けていたでしょう。しかも利き腕で出たところにちょうどあわせられたカウンターですからね。強烈です。

    まあ一番腹立つのは亀田や内藤の衰えとかじゃなく宮田陣営がこのような興毅のもつパンチの種類の研究をまるでしてなかったことですね。あらかじめ調べて対策しておけば、反射神経の鈍ってる内藤でもガードをして防げたはずです。セコンドのアドバイスも「国民の期待に沿えるボクシングをしてこい」とただ打たれにいかせただけですし。バッティングについても過去の試合を見尽くせば、この手のことをしてくるとわかってたはずです。引退しないにしても宮田陣営と一緒にやってたんでは内藤は不幸になるから、もう引退して次の人生を歩んでほしいです。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    いろいろあったんですよ、この試合。内藤陣営は言いたいことたくさんあるはずなのに、負けたから黙ってます。言えばいいのにって思いますね。純粋に興毅の勝利を称えられませんね、私は。
    投稿者: 黒いボクシングライター　2009/12/01[編集]

    内藤さんは試合前の会見から目の輝きというか闘志が感じられませんでしたね．
    試合に集中できない理由があったんですかね？
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    亀田興毅　入場曲「Burning Heart（バーニング・ハート）」サバイバー
    内藤大助　入場曲「Romanticが止まらない」〜CCB
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    ＞ちょっと疑問なんですが個人のブログじゃないのにそんな皮肉乗せますかね？
    どっちかといえば渋面で仕方なく書いてる気がするんですが

    亀田よりパックマンのほうが男らしい・・といってんですから、皮肉以上でしょ。


    ＞はっきりとは書いてないような・・・
    ネイティブ並みの人にはこれでもはっきりなのかもしれませんが

    遠まわしの表現とか、間接的、婉曲的、皮肉っぽく書くのは、英文の特有の書き方で、特に批判的な時はわざとシニカルに書きますね。
    そういう文化なんでしょうね。
    ジョーさんが自分で書いているとすれば、そういうセオリーを踏んでいると思います。
    大変失礼ですが、確かにある程度英文に慣れてないわかりにくいかもしれません。



    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    >大変失礼ですが、確かにある程度英文に慣れてないわかりにくいかもしれません。
    とても英語が堪能なんですねうらやましいです
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    黒いボクシングライターさん
    いつも興味深いコメントを残されますが
    何があったか書いてほしいなあっと思います
    書いても何も問題はないと思うのですが・・・
    投稿者: 英四郎　2009/12/01[編集]

    コジョー武幸？
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    なんとなく、内藤が知らないところで、いわゆる”アングル”が存在してたような気がしてるんですよね。
    テレビ局含めてビッグビジネスになったから。
    そのあたりが気になるんですが。
    黒いボクシングライターさん
    どうなんすかね？
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    内藤亀田ドキュメント見終わりました。
    ２人とも早々に「秘策」を撮影してた訳ですが、内藤陣営はＴＢＳを信用しすぎ
    内藤側の戦略が亀田側に流れていないとは思えない
    ＴＢＳだけに・・・。
    投稿者: ハンバーグヘッド　2009/12/01[編集]

    ＞＞ＪＢＣのルールブックにはリングアナが試合結果を通告することが明記されており

    これに対するJBCの見解も知りたいですね。今更ですが、TBSは野放し状態というか、やりたい放題になっていると思います。

    以前、TBS社長が「K1はボクシングとは違ってちゃんとしたもの」という発言をした記憶があるんですが、そこらへんボクシングに対するTBSとしての考え方が如実に出ていると思います（K1がどうこう言っているのではありません）。また「大衆をコントロールするのは自分達」という意識も強いようで、衆愚だけではなく、大衆にある賢さを知らないところが数字偏重の局の愚かさだと思います。

    ＞＞「スタッフ同士の伝達の行き違いがあったようで、富樫アナには非常に申し訳ないことをしました」と丁重な返答があったことは付け加えておきたい。

    これに関しては、富樫アナ本人に対する謝罪やJBCに対する説明はあったんでしょうか？そもそも、富樫アナ自身や片岡さんが対応しないといけないところも、なんか変です。JBCは何やってるんでしょうか。
    投稿者: 上の匿名　2009/12/01[編集]

    たしかに亀田勝ちでもおかしくない試合だったが、どう考えても
    点差開き過ぎだろ

    最初から互角、もしくはちょっと内藤が押してるぐらいの
    内容だったとしても亀田の判定勝ちになるように仕組まれて
    いたから点差があんなに開いたし、それを予想以上に
    亀田が健闘した結果点数も読み上げづらいぐらい開いた
    のではないか

    そして内藤は判定じゃ負けにされると思ったから突っ込んで
    いくより仕方がなかったし、その点で大きく不利だった
    リーチを活かして内藤も判定勝ちを狙っていったなら
    ひょっとしたら疑惑の判定で、亀田の勝ちっていうぐらい
    内藤も持ち味を出せたのではないか？というのは考えすぎか？
    正直KOしないと勝てない人と、判定でも勝てるっていう人では
    実際格闘技やってる人なら分かると思うけどかなりの不利になる

    亀田は思ったより強かったが、もうポンサレックから
    逃げようとしてるようなことを早速言い出してるし
    今までの卑怯きわまりないやり方思い出したらとても
    応援できない

    てか俺の周りにも2chとかみても亀田ファンって本当にいねえ
    ２ｃｈの実況スレ観てたら亀田の勝利を願う書き込みは負ける
    ことを願う書き込みの10分の１以下だ（もっと少ないかも）

    それで負けを願う人もTV観て視聴率とれるのか知らんけど
    散々なことやりまくってマジしんじられないファミリー
    がのさぱってるよなあ

    噛ませはKOできてもKOパンチがあるわけでもないからヒール
    でカリスマって感じでもないし

    内藤の嫁は亀田家がどんだけ最悪なヤツらか知ってるからくやしくて
    しょうがないんだろうなあ

    おそらく内藤の内心も同じだと思うと辛い

    でも練習を録画させたりして甘すぎるよ。内藤は

    ムチうつようなこと言う人は少ないだろうが、
    あの卑劣で、今まで同じ階級のまともな相手と
    やったことが無かった亀田に負けたってのはやはり大分痛い
    と言わざるを得ない

    引退してケジメつけるか逆に亀田に勝つまでやるぐらいじゃない
    と再ぴ認めることはできないかも

    年齢で衰えたせいだと思いたい
    投稿者: Y　2009/12/01[編集]

    なんだかなあ。
    亀田関連の試合って、いつも試合後に紛糾しますね。
    格闘技にヒールは多々いますが、こんなに疑念を持たれる選手も珍しいような･･･。
    まあ、今までが今までだったって事ですかね。
    それにしても、どうしてこんなに亀田関連の悪いニュースには、関係者の口が固くなるんでしょうか。
    やはり言えない事情があるんでしょうか。
    あの亀パパ相手にビジネスすれば、当然「ふざけるな！」って事が多いだろうなって想像は容易につきますが、それに関してみんな口をつぐむ理由がわかりません。
    亀田一家のバックはそんなに大きいんでしょうか。
    ついでにもう一つ疑問なのは、もし大きいバックがいるとすれば、どうしてそんな大物が亀田一家みたいなのを後援してるんですかね。
    本当に不思議です。
    投稿者: 三毛猫　2009/12/01[編集]

    チャンピオンというのは、
    何戦もさまざまな強豪と戦ってやっとたどり着くボクサーの夢。

    亀田なんてすーっと楽勝のインチキ試合しかしていないのに、
    チャンピオン戦ができてしまうというのがおかしい。
    あんなツルッとした顔のチャンピオンなんていないよ。
    あいつの顔はボクサーじゃないよ。

    それでも、片岡さんは亀田をチャンピオンとして認めるのかね。
    ばかばかしい。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    Ｙ
    負け惜しみの長文お疲れさま。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    ＞＞一方の内藤は連絡が途絶えている状況だ。ファンの期待を裏切った…と本人は語ったが、僕はそうは思わない。

    今回は、内藤本人が言うように「亀田の方が強かった」と思います。ただ、それに関して、内藤が国民の期待を裏切ったとは思いません。負けることぐらい誰にでもあるし、気にし過ぎじゃないかと思います。

    また、今回はファンのいろんな期待には結果的に添えませんでしたが、（勝手な見方で申し訳ないですが）充実したキャリアを全うした選手だと思っています。（歴戦のダメージも含め、個人的にはこれ以上ボクサーを続けることに反対です。）

    自分は今回の試合で、内藤のキャリアが終盤であると再認識しましたが、（何の慰めにもなりませんが）そういったことは、誰にでもある自然の摂理ですし・・・というか、とりあえずゆっくり休んで、子供の笑顔を見ながら、今後の英気を養って下さいと思っています。
    投稿者: 上の匿名　2009/12/01[編集]

    俺は昨日ドローの自己採点さらして
    さすがにドローは無いと反論されたけれども
    ジョーの見るまでもなくいろいろと違った観点もあるってことだな。
    少なくとも亀田の完勝という言い方に疑問を持つのはありってことだろ。
    にしてもジョーの英文笑えるわ。
    ＦＡＮＣＹ　ＤＡＮという言葉が出てくるが英和で調べてみ。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    本当に詰めてるんじゃ・・

    上の匿名さんの出している写真は、心霊写真みたいで、恐いですね。
    これ本当ですか？
    サインもされていないし、試合後、リングに降りても巻いたまま…。
    普通は、試合が終われば、リングでも鋏で切って取りますよね。
    これは、気味が悪いなあ。
    後味悪いなあ。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    おい、黒いボクシングライター。
    色々あったって、何がだよ？
    言ってみろや、ボケ。
    思わせ振りな知ったか姿勢はウンザリだぜ、糞が。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    勝又曰く　富樫君にはライセンスを剥奪するよう相談しておきました。
    とのことだけどライセンスのない素人がリングアナやれるならライセンスなんていらねえわな
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    亀田に対する皮肉と判定に対する皮肉を同列に語ってもなあ
    こじつけすぎ
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    まあジョーさんは亀田でビジネスしてたときは「（ランダエタ戦の時）WBAが史郎にミニベルト渡したのはビジネスとしては当然」みたいなこと書いてたくらいですから。その後「マッチメイカーと言う仕事と評論家と言う仕事は利害が衝突して両立しがたい」と言う旨の非常に率直な独白をされてました。亀田ビジネスと袂を分かつた今はしがらみなく感じたまま書けると。浜さんはファイター好きでラリオス×リナレスの時も途中採点はラリオス優勢だったくらいですからねえ。徳山は川嶋×ナバーロのとき「あんな判定はナバーロがかわいそう」とまで言ってたなあ。その徳山がドロー裁定ならまあ問題のあるジャッジとは言えない？
    まあ百家争鳴あれこれ言われるのも有名税でしょう。注目度の成せるわざ。なかなか無関心にはなれないっすねえ。

    しかし内藤選手くれぐれも自分を責めないで。あなたの戴冠からの二年間は私にとって最高の旅でした。同じく体力の低下と日々向き合う中年の肉体労働者としてあなたの存在にいつも勇気づけられてきました。「内藤はあんなに追い込んで尚且つ人生を楽しんでるじゃないか」と。いつも明るく快活に限界を超えてきた内藤選手。今でも尊敬しております、感謝しております。あなたに過大な責任を負わせたファンの一人としてあなたに謝りたい。何も責任を感じられることはないです。今一度2007年の奇跡の戴冠劇は人生最高のスポーツ観戦における感動でした。
    投稿者: 徳山と長谷川が好きです　2009/12/01[編集]

    亀の拳を見ると思いますが　あの異常な脹らみは疑問持ってしかるべき
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    そもそもバンテージ巻いて、WBCのチェックを受けた後に、カメラや関係者を排除して亀田家だけが控え室にこもるって現象がひどすぎですよ。入場までの5分程度ですが、この密室においてなにが行われてるのかわかりません。宮田側も負けたから言えないじゃなく、今後、同じようなことが起きないためにも試合中、違和感なりをあったのなら訴えるべきです。実現しないでしょうが、名城と清水が対戦表明あげてる以上、日本人選手が内藤のようにならないためにも（仮に疑惑のバンテージがあった場合として）、このような疑惑を払拭させてから、オプション等の次へ繋げるべきです。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    WBCの採点基準を・・・・

    ジョーさんが念頭に置いていることは、間違いないと思われます。ここ数年、「安全運転スタイルの横行は、ボクシングの危機を促進している。」と、ことあるごとに持論を展開していますし、デラ・ホーヤVSメイウェザー戦でも、「ファイトする気がないのが明らかな選手を、過度に評価し過ぎるのはどうか？」と、ジャッジに対して批判的なコメントを残している。

    ただし、浜田さんは、ちょっと内藤に振り過ぎですね。前に出てファイトするのが好きなのはわかりますが。

    WBCの採点基準は、アグレッシブネスを徹底して求めるようになっている。ジョーさんは、WBCのランキング委員だったことに加えて、審判部長だったトム・カズマレック（ネバダ州）の著作を翻訳したりもしているので、そうした知識が根底にあるのは間違いない。

    まあ、ランダエタ第1戦の時の、極めて政治的かつ利害に配慮した態度との整合性が、ほとんど取れていないじゃないか，とは思いますが、業界内のこうした動きは大いに歓迎すべきことではあります。

    ■WBCの採点基準

    <1>効果的な加撃を伴う攻撃及び積極性＝75％
    （effective aggressiveness）
    <2>リングジェネラルシップ＝15%
    <3>純然たる積極性＝10%
    （pure aggressiveness）

    つまりWBCの採点基準では、「自分から前に出て攻撃しなければ、評価はできない。」というのが基本。ずっと下がり続けて、たまに当てているだけでは、ポイントとして採用はしないと。

    「エフェクティブ・アグレッシブネス」と「リングジェネラルシップ」を互角と見た場合は、「ピュア・アグレッシブネス」でラウンドの優劣を決定する。

    要するに、「前に出ていた」選手の10-9。極端に言うと、ほとんど手を出していなくても、全部空振りだったとしても、前に出て積極性を見せていればポイントになる。

    また、顔の腫れや傷の印象を採点に持ち込まないのは、ジャッジに取っての基本中の基本。流行り言葉（？）に置き換えるなら、「1丁目1番地」の1つ。

    今回はWBAではなくWBCの世界戦。ジョーさんは、WBCの採点基準に立脚した上で、「ジャッジたちは、いかなる基準で点数を付けたのか？。」という疑問も含めて、批判的な見解を示したのだと思います。

    投稿者: こぶしの論　2009/12/01[編集]

    亀田の試合が視聴率を稼げば稼ぐほどに日本のボクシング文化は廃れていきそうな気がする
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    TBSは常に内藤にストレスを与えつづけた。

    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    遅いレスですが…

    パッキャオのことを愛称のパックマンで呼ぶのは英語記事では多いんですけど…あたしは普通に「パッキャオのこと」と理解しましたが…
    別に小泉さんはここには比ゆは込めてないでしょ…（汗）

    投稿者: バンコク愚連隊　2009/12/01[編集]

    TBS,見事です、情報操作。いい所撮りのドキュメント番組も。
    イメージ化ドラマかと思いました。
    採算のストレス攻撃、情報流し、ジャッジもおかしい。

    それとは別に、

    内藤は負けていない。
    もう一度思いをふるい立たせてください。
    ポンサクレック戦を思い出して！
    私は納得していません。
    内藤選手、あなたもなっっとくしていないでしょ。
    今度は勝てる、絶対に勝てる。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    そういえば金スマで、試合を2日後に控えた内藤に対して中居が｢でも〜今回は興毅選手の方が背負っているものの大きさが違うような気がしますけど(￣ー￣)ﾆﾔﾘ｣みたいなこと言ってて、そんときの内藤ムッとしつつも堪えて｢そんなの俺だって背負っているよ？｣てボソッと答えてたよね。
    あれも今思い起こせばだが、実は内藤にストレスを与える為に、予め用意された嫌がらせの台詞をTBSが中居に指示して言わせたのかもな？と…

    あと、｢亀だけ物語｣ TBSで放映決定って…まぢですか？
    S●NKYOも｢亀物語り｣とか出ししたたりししてwWW
    投稿者: ｺﾝｽﾀﾝチン坊や　2009/12/01[編集]

    　戦いまでの舞台裏と場外戦の演出　そして、試合では結果は出す。なんだかんだ言って、凄いのは事実だと思います。本当のところ、誰がシナリオを描いているのかわかりませんが…
    　興毅選手も、作戦を実行できるだけのフィジカル的能力とボクシングセンスを持っているのは確かですね。どんなにお膳立てされても、誰もが結果を出せるわけではないでしょう。お膳立てされた上でも結果を出すのは凄いと思います。
    　こういった、チーム亀田とも言うべきやり方は、これまでになかったやり方、２１世紀のボクシングの一つの方向性かもしれないと思います。〜それが、ボクシングの隆盛につながるのか、荒廃につながるのかは、わかりませんが…。
    　ただ、興毅がＫＯを積みかさねるタイプの選手でないことはハッキリしてきたと思います。今後も、内藤戦のような戦いを続けるのでしょう。試合そのもので魅せる選手になるかは…あまり期待できないですね。従来のボクシングファン(私もそうですが）からすれば、今ひとつ、支持できない、信用しきれないのも事実でしょう。
    　今後、本当に、強豪との戦いを次々と実現してくれるのを期待はしますが…。


    投稿者: udon　2009/12/01[編集]

    亀1が勝って注目度のピークが過ぎ去るような気がします。

    亀がキャラ変換をしてるのが癇に障りますね。前と性根は変わってないんだろうけど
    投稿者: うし　2009/12/01[編集]

    あの歴史的一戦と同列に語るな、といわれそうですが、今回の試合後のもやもや感は、ザイールでのフォアマン−アリ戦のそれとちょっと似ています。
    当時、私は中学生でしたが、あの頃の「リアル」はまさにフォアマンで、アリになんか負けるわけがないと思ってた。
    今でも、ＶＴＲを見ると、そこまで効くパンチなのかと、やはりもやもやしてしまいます。
    投稿者: 柿の木　2009/12/01[編集]

    八百長判定が決定事項だったから判定は読み上げたくなかった。

    TBSが亀田の商品価値を維持するための仕組まれた八百長試合。

    大差の判定を見て、誰も疑惑を口にしないマスコミ

    魔裟斗の八百長試合と変わりないってこと
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    基本的にパックマンて、敵から逃げ回ってますよね。
    そのパックマンでさえ、亀田よりかは男らしく戦う、て言う意味です。

    亀田は逃げ回ってた、という意味です。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    うし　さんと同じきもちです

    ふん　方向転換して売り方変えたなと

    こういうところも気に入らないです　(-_-;)

    投稿者: 素人　2009/12/01[編集]

    会場にいました。
    場内の雰囲気が明らかに変わったのは、１Ｒに亀田が最初のカウンターを放った時　だったような気がします。
    「おおっ…」というどよめきが、内藤選手側の応援席からあがりました。
    最近の試合と違うじゃないか。
    真面目にやったら、もしかしたらこいつ本当に強いんじゃないか。
    そんな雰囲気だったように思います。
    その嫌な予感は、スクリーンに映るだんだん腫れあがっていく内藤選手の鼻を見るにつけ、そして４Ｒ後の発表を聞くにつれ、強まっていきました。
    ４Ｒの発表の時の「えーっ」というどよめきは、８Ｒ時には悲鳴とまではいきませんが「何だよ、その差は…」という驚きと怒りの混ざったどよめきに変わり、重苦しさや無力感も若干漂いはじめたようでした。
    試合前、元気に応援の声をあげていた男性がすっかり黙ってしまい、12Ｒまで見届けることなく帰ってしまいました。
    それでも、清水戦のような大逆転を信じて応援を続けましたが、判定を聞いた瞬間に、その後の光景やインタビューを目にするのを避けるように立ち上がり、会場を去る人の数もかなりのものでした。

    戦い方、勝ち方には不満はありましたが、亀田は強くなっていると感じたのは確かです。試合前、内藤ファンの間の精神安定剤のように囁かれていた「亀田は打たれ弱い」という言葉がもはや過去のことであったこと（首の強化等、フィジカル面強化の成果なのでしょう）は認めざるを得なかったのです。
    ただ「なんでそこまでのポイント差がついたんだろう」という疑問は残りました。正直、「パンチ力」や「迫力」は感じられませんでしたから。
    とはいっても、内藤選手にも躍動感が感じられませんでした。気負いすぎだったのか、やはり年齢のせいなのか…という、淋しさは感じました。
    連れは「あんな風に鼻が変形するのはおかしい」って３Ｒあたりから言い続けていましたが、「でも、負けは負けだよ」と言い聞かせながら帰宅しました。
    負けてしまったのは本当に悔しい。でも、「これでやっとゆっくり休めるんだな、よかったな」と、心のどこかでほっとしている部分もありました。

    …が。
    ネットでいろいろなことを目にするたび、やはり釈然としないものがありますね。
    「負け惜しみは言うまい。実によく研究されていて強いパンチを当てられなかったし、今回は作戦負けだ。フィジカル面での差も大きかったんだ」と、そう思うように努めてはいます。
    でも、この釈然としない思いはなんだろう。
    それはやっぱり、グレーゾーンが大きすぎるからなのではないかと思うのです。
    なぜ、宮田サイドからのグローブチェック要求に応じなかったのか。
    たとえ何もなかったとしても、疑惑を持たれるような行動を取ってしまうからいけないのではないですか。
    ＴＢＳの動きも、不信感に拍車をかけるばかりです。

    戦う前から「判定じゃ勝てない。ＫＯしなければダメだ」と思う試合って、なんか変です。
    変だと思うからこそ、私も内藤選手に過剰に期待をしてしまっていました。上で徳山と長谷川が好きですさんが書かれているのと同じ気持ちです。
    どれだけの重圧を与えてしまっていたのかな、と思うと切ないです。

    内藤選手には、いまはただゆっくり休んでケガを治してほしいです。
    てっきり引退してしまうものと思い込んでいたので、奥様が現役続行を希望されているというニュースには少々驚きましたが、あっさり引退できないほどの何かがあるのだろうと推測すると、なんとも言えません。
    内藤選手が再起を望むなら、もちろん応援します。
    でも、正直、もう亀田家とＴＢＳには関わってほしくないという気持ちもあります。
    相手は誰でもいい（噛ませは嫌ですが）、納得のいく試合を思いっきり戦って、笑顔で引退してほしい。そして、その中継は別の局であってほしい　…というのが、私の勝手な望みです。
    投稿者: 宝町より立石　2009/12/01[編集]

    亀憎しは分かるが、亀のスタイルを否定することは、すなわちボクシングを否定することになるんだぜ？

    ボクシングって亀の言う通りゲームなんだ。相手の良いところを潰し、打たせずに打つというチェス。それがボクシング。

    戦略もへったくれもないただの殴り合いを見たけりゃ、k-1とか見てなさい。
    亀田は立派な試合をしたよ。認めるところは認めないと。


    投稿者: 武　2009/12/01[編集]

    始めから倒れさえしなければ勝てると分かっていた亀田。

    内藤は4Rの途中採点で「あれ？」
    8Rで「これはKO以外では勝てないように仕組まれている」と
    気がついたでしょう。

    この先は焦り、気負い、そして宮田会長の囁きにより
    われを忘れてガンガンいくしかなかった。

    亀田陣営の計画通り、おめでとう！

    3階級制覇、期待しています。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    てか、内藤側のグローブチェックを拒否ってどこが報じてるの？
    ２ちゃんねるでは馬鹿が騒いでるのを見たが。

    正確に報じてる記事を見たいのですが。。

    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    バンテージのチェックと封印

    >バンテージチェック後のサインなり印なりって何も書かないケースってあるのか教えてください。

    何も書かないというのは、常識的には有り得ないです。それでもしも、マルガリートのような不正が発覚すれば、立会人失格の烙印を押されても反論できません。

    ただし今回の場合、内藤のバンテージも確認してからでないと、断定的なことは言えない。単純にサインが小さいとか、場所が遠目からではわかりにくい，などの可能性も考えられます。
    ※誰が見ても、一目ですぐにわかるように書くのが一般的ですが。

    そして、WBCはちょっと変わった確認サインを書く場合もあります。内藤VS清水戦の勝利者インタビューの最中に興毅が乱入した時、内藤のバンテージに赤い×点のようなものが、やたらたくさん書いてあったのを見て、「WBCは最近こんな風にするのか。随分、念入りだな。」と妙に感心したことを思い出しました。

    長谷川の防衛戦でも、同じ状態のバンテージを見ましたから、あれがWBCのスタンダードなのかと思っていましたが、今回は違ったようです。

    ※清水戦での内藤のバンテージ
    http://www.youtube.com/watch?v=9zcCu25gBq4
    2分56〜57秒付近で、左拳に巻いたバンテージのナックル部分がはっきりと見えます。

    興毅のナックルパートの盛り上がりは、確かに一見すると異様。バンテージの中に、異物を巻き込むことは許されません。がしかし、マルガリートの時のように、グローブを着ける前に指摘しないと発見は難しい。

    試合後のリング上で、宮田陣営の誰かが異常を発見できて、立会人に「表彰式とインタビューが終わり次第、興毅のバンデージの再チェックを行うよう要求する。確認が終わるまで、バンテージにハサミを入れないよう、ただちに亀田のコーナーに支持を出せ。」と言えば、再チェックの可能性はゼロではありませんが・・・。

    投稿者: こぶしの論　2009/12/01[編集]

    この試合は作戦を含めて
    どうみても内藤の完敗にみえた

    それで尚更残念に思うのかもしれない


    投稿者: 素人　2009/12/01[編集]

    正直、今のフライに亀田をKOできる選手は居ないでしょう。「宝町より立石」さんがおっしゃってるように首と体の打たれ強さは相当なものです。それにくわえ、外での攻撃はカウンターだけに徹し、基本は亀ガードなのにポイントも取られにくい。くっつけば離れ際に頭突き放ち、顔面を腫らされることになるので、うかつに近づけず、中でよし、外でよしの鉄壁のスタイルです。そんなバカなと言われそうですが名城、長谷川でもこの肉体をもった亀田とガードを崩すのは容易ではないでしょう。そもそも倒しにこないで、ポイント目当てのカウンター狙いですし。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    ドキュメント視聴率

    記者会見で言ってたようにボクシング人気を高めて行って欲しいものです。
    10.7% 21:00-22:54 TBS 月曜ゴールデン･内藤大助×亀田興毅 完全密着ドキュメント
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    試合中
    亀田の頭頂部から後頭部にかけて
    かなりの血痕があったのを見るたび
    これもテクニックの内だと思いつつも
    この亀田スタイルは好きになれない

    でも強いですし
    プロボクサーとしては大したものです
    今後は活躍していくのでしょうね
    投稿者: 素人　2009/12/01[編集]

    うしさんとは逆の感想なのですが、試合後、またあの面白くもないキャラを見せられるのかと思ってたら、内藤選手のこともちゃんと讃えていて、正直ほっとしました。内藤選手が好きなので悔しいのは悔しいのですが、リング内のことで悔しいだけなので。
    「性根は変わっていない」のかもしれませんが、ヒールを気取るよりもこっちのほうが自然に見えました。むりしてあまり面白くもない挑発やらパフォーマンスをやるより、このまま行ってもらいたいです。（こうなると「表向きあやまっといたらええんや」と言って子どもを育てた、と父親が著書で公言してしまったことが痛いですね笑）

    内藤選手にはありがとうございましたといいたいです。「パッキャオのように」というなら、はつらつと打ち合う内藤選手にこそふさわしいと思いました。
    投稿者: 迷い猫　2009/12/01[編集]

    カズキがスペイン語の通訳していて感動！！
    メキシコでいいキャリア積んでいる証拠。
    期待したい。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    伝統のボクシングは崩壊した
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    ｺﾝｽﾀﾝチン坊やさん

    懐かしいですね、コンスタンチン君(笑)
    30代以上の道民なら覚えてる方も多いかと。
    投稿者: 元道民　2009/12/01[編集]

    いままでは挑戦者で好きなように挑発し、タイトルマッチ以外は前哨戦で対戦相手にも必死さもありませんでしたが、これからベルトをもってる間はすべての試合はタイトルマッチです。そして相手も必死に倒しに来るし、勝ちにきます。今回の試合でどういうボクシングで亀田は勝つのかも明かされました。１戦、２戦と防衛するうちに手の内も攻略されていくでしょうし、スタイルが安定してきたときにどう防衛していくか見ものです。上で名城、長谷川でも崩すのは容易ないと発言してしまいましたが、「うるぐす」の解説ですでに長谷川は亀田の癖を見抜いてる発言をしてました。わたしのような素人には鉄壁に見える亀田スタイルもチャンピオンである長谷川や「挑戦をお持ちしてます」と発言した名城には見えてるんですね。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    負け惜しみが、ついにバンテージ異物混入にまで発展か(呆)

    そんなことしなくても、カウンターは決まってたしガードして防いでたし、興毅が勝ってたのは明白かと。

    ８Rの採点は、開き過ぎのような気はします。素人なりに録画見直したけど。
    投稿者: 素人２　2009/12/01[編集]

    不快だが深い

    有名な話ですが、亀田史朗氏の著書に子供達がゲームで遊んでいると、そのゲーム器に興毅に勝たせる様に細工をするんやと堂々と書かれています。普通に良くないと思うんですけどｗ何故か、そんな考えに共鳴する人もいて、石井慧なんかそうですね。半ば冗談にしろ、小学生の競争に混ざってズルをして世の中が綺麗ごとだけでは生きていけないということを教えたかったと笑ってましたね。
    確かに世の中は綺麗ごとだけではないと言うことを亀田家は教えてくれます。

    そもそも宮田会長が何故、興毅の誕生日にＴＶカメラの前でケーキをプレゼントしたんでしょう？試合前の対戦選手に食べ物はやめておいた方がいいと思うんですが、興毅は丁寧に礼を言い、それをＴＶカメラの前で食べた。このパフォーマンスは、誰の主導で行われていて一体、何の布石になるんだろうか？宮田会長だけの発案なわけないだろうと。まぁ、ここでは書きませんが、色々、想像しました。（この時点でマトモなスポーツ観戦ではないｗ）

    とにかく、今回はあらゆる準備工作がかってない程に周到かつ巧妙に行われたと内藤サイドは想定しておくべきだった。そして、それらを理解していれば、対戦をするべきではなかった。その責任は全て内藤サイドにある。興毅をボクサーとしておいしい相手と甘く見てその背後にあるものの事を考えなかったこと。完敗でも相手がボンサクレックなら、アスリートとして有終の美を飾れたのに安易な道を選んだ（つもりだった）事。全ては自己責任です。このなんともいえない後味の悪さは、己の見通しの甘さ、自己嫌悪が含まれているからではないでしょうか。

    投稿者: 深田　2009/12/01[編集]

    亀田とスポンサー

    最近の亀田発言の真意はスポンサー獲得だと思う。対戦相手を「ゴキブリ」呼ばわりじゃ、企業はお金を出してくれませんからね。

    自主興行の真っ白なリングを見てやり方を変えたのでしょうが、単にその時々でウケる手法をとっているだけ。心が腐っている点は変わらないと思う。
    投稿者: 真剣勝負が好き　2009/12/01[編集]

    ＞そんなことしなくても、カウンターは決まってたしガードして防いでたし、
    なにかあったとしたら、すべての前提がくずれるわけで。

    まあ、グローブチェックの要求と拒否ということが本当にあったのかはっきりしないと、画像だけではよくわかりませんね。

    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    内藤は２年前に亀田家を許しましたが、むこうの内藤への怨みは積もり積もっただけなんですよね。そしてTBSもそのリベンジが成功するほうが盛り上がることがわかっていた。そこらへんの背景を宮田陣営は気づかず、いつもどおりのボクシングで迎えてしまった。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    ＞採点内容を言わずに、勝者コールだけのリングアナって結構いませんか？
    ＞中山さんとか。

    一昔前だとむしろそちらの方が一般的で、一通りのセレモニーが
    終わるか、それに被る形で採点内容が会場内に告げられる、と
    いった感じでしたね。
    そして実況席では「今、ジャッジペーパーがこちらにもまわって
    きました」というアナウンスの後で、テレビやラジオを通じても
    採点内容が伝えられると。

    私が採点内容を先に発表するパターンを初めて聞いたのは
    （ひょっとしたら既に他でやっていたかもしれませんが）
    かの薬師寺保栄対辰吉丈一郎戦。リングアナは現在でも時折
    コールを行っている、よしおかつかさ氏（大須演芸場で活躍
    する芸人さんでもある）でした。
    もっとも、その後の当地（名古屋）の試合でずっとその
    パターンを採用したかといえばそうでもなくて、例えば
    飯田覚士対ヨックタイ・シスオーの第1戦では、同じく
    よしおか氏が「ドロー！引き分けでございます！」と、
    いきなり結果を先に発表していました。

    では何故、薬師寺対辰吉戦が、採点内容を先に発表する
    “特別扱い”をされたのか。これは推測ですが、薬師寺が
    王座を奪取した対辺丁一戦に原因があると思うのです。
    この試合は素人目に見ても、共にはっきりとした決定打を
    欠いて、終始もつれ合いが続いた「どっちが勝者かよく
    分からない」試合でした。そして結果は、薬師寺の僅差の
    判定勝ち。
    この時、やはりリングアナを務めたよしおか氏はいきなり
    「新っチャンピオーン！！」とコールしていたのです。
    会場を包む「えっ！？」「エーッ！？」といった、まるで呆然と
    したかのような空気。数秒ほど妙な間があいた後、思い出した
    かのように「ヤックッシッジ！！ヤックッシッジ！！」のコール。
    その後、会場内にも採点結果が伝えられ、薬師寺への祝福
    ムードにはなったものの、私は薬師寺が勝ったとはいえ、
    何か釈然としないものを感じました。
    そしてその後は…「泥棒だ！」「タイトルを盗まれた！」と辺陣営
    は怒り、テレビ観戦したという辰吉は「こんな判定は日本が笑われ
    ます」と酷評…。
    くだんの“特別扱い”は、この時の反省のうえに立ってのもので、
    かつ日本中が注目した因縁の対決だからこそ、採点結果を明確
    に示す必要性が余計に生じたのではないか、と思っています。

    翻って今回の「試合途中（さらに終了後）に『採点を読み上げない
    ように』」という件は、全く逆のパターンですね。因縁の対決と
    して盛り上げたのならば、観る側にも有無を言わせぬように、結果
    をきっちりと提示する必要があった。富樫氏は当然のことをした
    までだと思いますね。
    投稿者: 匿名がん(ry　2009/12/01[編集]

    ヒントを投下しておく

    コミッション＝安河内（＝大覚＝亀田）＝青木ジム＝セミとセミ前＝予備スタッフ投入＝ノーチェック＝内藤顔面腫れ
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    真剣勝負が好き様

    それでいいと思うのですよ。
    「ゴキブリ」だのなんだのいうのが世間で受けてスポンサーも喜んでたりしたら、その方向でずっとやられますからね。それではたまらないです。メンチきりとかぜんぜん面白くないと私は思ってるのですが、世間ではそれが面白いと思われてるとしたら困るなあと思ってたので。
    世間に受けない（≒スポンサーがつかない）パフォーマンスをずっとやり続けるならそれはそれで感心しますが（笑）。あ、お父さんが今後どう出るかなあ。息子のやったことも踏み潰してしまうときがありますから。
    もちろん「悪ぶらないほうが自然に見える」などというのは私の主観にすぎません。心根のことまではわかりませんし、「腐ってる」については判断する材料を持ってませんのでなんとも･･･。ただ、何人かの論客さまが追及していることはなにかあるんだろうというくらいは思ってます。
    投稿者: 迷い猫　2009/12/01[編集]

    今更ですが、判定結果の通告について

    >＞＞ＪＢＣのルールブックにはリングアナが試合結果を通告することが明記されており

    >これに対するJBCの見解も知りたいですね。

    JBCのルール上どうなっているかは知りませんが、「オープンスコアで4回と8回に点数を発表しているのに最後だけ発表しないのは筋が通らない」とは言えるでしょうね。ボクシングに限らず、世の中のあらゆるルールは「一見して筋が通らない」ことは排除されるようにルール作りがされるか、「そんなことは書かなくても分かるだろ？」的なunwritten ruleになるかでして。

    ところで、オープンスコアはWBC側のルールで日本人同士が戦うとはいえWBC公認のタイトルマッチなんですから、ルールブックはJBCのものではなくWBCのものを使うべきと思うのですが、その辺どうなんでしょ？
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    日刊スポーツに載った長田渚左氏のコメント。

    「大衆は今回の内藤−亀田戦を、スポーツというより数年間に及ぶ
    人気ドラマの最終回のような感覚で見ていたと思う。世論を巻き
    込んだ２年前の内藤−大毅戦の反則騒動以来、ボクシングを知らない
    老若男女にも彼らの因縁物語は浸透していたし、２人の主役も、
    元いじめられっ子対やんちゃ坊主、35歳の遅咲きの苦労人対23歳の
    ボクシング一家の大黒柱、と対立軸が明確で分かりやすかった。
    さらに日本人の大好きな『仇討ち』というストーリーも、大衆の
    興味を引きつけた。だから、単なるスポーツ中継では考えられない
    高い視聴率をはじき出したのだろう。

    一方で、日本人と対戦したことのない亀田の真の実力が証明される
    『審判の日』とあってボクシングファンの注目度も高かった。
    試合はダウンシーンはもちろん、大きなヤマ場もなかった。競技性
    という視点から見ると魅力に欠けていたが、ズルズルと判定まで
    もつれ込んだからこそ、40％を超える視聴率になったのだろう。」
    投稿者: 匿名がん(ry　2009/12/01[編集]

    ターザン山本の感想

    亀田バカ １１月２９日（日）

    　鎖国遊民の日曜日。この日の予定は家で午後２時半から「競馬中継」のテレビを見る。もちろんお目当ては「ジャパンＣ」だ。続いて大相撲の千秋楽も見たい。しかしなんといっても大本命は、ボクシングの内藤ｖｓ亀田戦である。
    　第１ラウンドのゴングが鳴った。その瞬間、もう私は内藤は勝てないと直感。距離をとって試合を有利に運ぶ亀田の作戦は完璧だ。ガードが堅いから内藤のパンチが当たらない。届かない。そのままズルズルズルだ。
    　やばい。“国民のヒーロー”が負けてしまう。それにしてもこれはなんなんだ。亀田は試合前、３ラウンドか４ラウンドで倒すと言っていたではないか。それなのにいざ試合が始まるとフットワークを使って、アウトボクシング。これは完全に“公約違反”だ。
    　さては“倒す”ことよりも“勝ち”を取りにいったな。バカ野郎である。裏切りだ。裏切り。お前、そんなに勝ちたいか？　だったらくれてやるよ。勝利が欲しいんだろ？　ほら、ほら、ほら。
    　もはや最終ラウンドを待たずして内藤の負けは確定していた。泣くな、内藤。お前は全然、負けていないよ。亀田家（亀田ファミリー）は世間コンプレックスの塊（かたまり）なんだよ。勝利という結果によってしか世間に勝てないことを、彼らは知り過ぎてしまった。心が狭いのさ。心がいやしいのさ。答えはそれしかないよ。落ち込むな。悪いのはみんな亀田だから。あれをバカと言わなくてなんと言うんだよ。


    面白い！
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    ４回終了後、接戦だったから採点通知を辞めようとしたらしい。
    ８回も含めて言うな指示か。

    それにしても、こういう事実を報じてる人って片岡さんしかいなくないですか？だから槍玉に挙げられちゃいますね。気をつけてください。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    今、内藤続行のニュースみたけど
    どうなるんですかね

    驚きました
    興毅はポンサクとやらなくていいのか？
    それとも　その後？
    投稿者: 素人　2009/12/01[編集]

    今さっき調べたら、デメリット・メリットあるらしいですが、採点公開することになってるみたいですよ☆
    だから、TBSが指示したことは見事に違反ですなぁ
    ボクシングのルール知ってて指示したんだろうか？
    投稿者: 素人２　2009/12/01[編集]

    >ターザン山本の感想

    要するに、ターザン氏がかつて猪木さんに見た「色気」が亀田にはないってことだよね。
    投稿者: 名も無いボクサーに両手一杯の報酬を（旧か○だジム）　2009/12/01[編集]

    片岡さんさぁ。

    片岡さんもさ、もし本当に単なるアンチ亀田ではなくてジャーナリストを自称するなら、ここのコメントでバンデージの細工とかあまりにも酷い書き込みは注意すべきじゃないんですか？

    採点にＴＢＳが関与してるとか、出来ないこともボクシング界に関わっていたら本当は分かることじゃないですか？

    そういうのを放置しているのは２ちゃんと同じで、良識も良心もないでしょう？バッティングで鼻がやられたとか、亀田が一方的にバッティングしてるなんてことはないのも分かっているでしょう？むしろ頭下げて突っ込んできているのは内藤なのも分かっているでしょう？でもそれはスタイルであって、左と右の闘いならなおさらのことバッティングは起こりえることだとも分かっているはず。

    そういうことに言及は避けて、ソーサとの話だけコメントするなんてはっきり言って良識を疑いますね。片岡さんどうなんですか？
    亀田の方がバンデージが通常より大きいなんて、見ればわかるとおり別に普通の大きさだし、内藤のバンデージも今回は同じようにサインが小さくほとんどわからなかったでしょう？

    亀田叩きになることだけ放置して、叩ける材料だけ出すのはどうかと思いますよ？内藤も亀田も頑張ったじゃないですか？悔しくてもあれだけのプレッシャーの中で戦った亀田を貶めるのはみっともないでしょう。

    投稿者: 良心　2009/12/01[編集]

    試合中継４３％−翌日ドキュメント１０％という事はこの消えた３０％のうちわけはこうなるんじゃいでしょうか？

    　２０％・・・内藤を応援

    　　７％・・・ヤジ馬

    　　３％・・・他に見る番組が無かった

    エキサイトマッチ裏なのでボクシングファンが見ないというのは考慮しなければなりませんが。
    投稿者: 最後のファン　2009/12/01[編集]

    採点公表で焦らすのは作戦通りだったんだな
    ジャッジ買収が前提のヤオ作戦だ
    内藤は自分が２，３ポイントリードしてると思ってたのに
    負けてると知ったら驚いただろう
    同様に会場の観客も４R後、８R後に驚いていた
    内藤は前に出るしかない、そこに細工済みのバンテージを撒いた拳で
    手打ちのパンチを浴びせながら逃げ回り、機を見てバッティング攻撃
    亀田は最後まで立ってさえいればジャッジは買収してるから勝てる

    これは完全に買収が前提にある作戦だな
    最初からジャッジを買収して、採点付けてもらえるのを分かり
    きったうえだから出来た作戦

    唯一亀田側の誤算があるとすれば思った以上に内藤がアグレッシブで
    終始押された展開になってしまったということ
    亀田的にはもうちょっと見栄えの良い展開になるのが理想だったのだろう
    投稿者: あさ　2009/12/01[編集]

    採点基準

    追記。採点に関してもＷＢＣの採点基準をちゃんと理解してここに書いている人たちは文句をつけているのだろうか？

    まず、１０ポイントマストシステム
    これは１０点法という意味で、別に必ず優劣をつけろという意味ではない。
    マストの意味を誤解している。振り分け採点はそうすることを奨励されている傾向である。

    そして試合を採点するにあたり、３つの基本的項目がある。
    １．クリーンヒット、有効な攻勢、これが採点の７割を占める
    ２．リング・ジェネラルシップ、これは２割
    ３．防御、これは１割

    動く方向が前であろうが後であろうが、（これ大切ね！）主導権を握り、数（手数）と質（パワー）両面においてクリーンヒットをきめた選手がそのラウンドを取る。

    →これで見た場合、亀田と内藤どちらがダメージを与える有効打を放っていたかは明白。

    しかも、それぞれには優先順位があって、まず有効打、これで差がつかなければ、リングジェネラルシップ、さらにこれでも差がつかなければ防御となっていく。

    内藤の方が前進していたとしても、クリーンヒットの数、有効打で亀田が上回っていたらそこで亀田にポイントがいく。手数が１００対５０でも１００の方が１０発のクリーンヒットで５０の方に２０クリーンヒットがあれば、後者にいく。攻勢点より有効打が優先される。

    これが採点基準。お願いだから、感情論で批判する前にちゃんとしてくれ。

    投稿者: 良心　2009/12/01[編集]

    ＞内藤は２年前に亀田家を許しましたが、むこうの内藤への怨みは積も＞り積もっただけなんですよね。そしてTBSもそのリベンジが成功するほ＞うが盛り上がることがわかっていた。そこらへんの背景を宮田陣営は＞気づかず、いつもどおりのボクシングで迎えてしまった。

    情念を積もらせていたのは内藤選手のほうで、新王者は「こんなもんせいぜい『因縁の対決』程度でしょ」とクールに流していたと思いますが。むしろ「弟の敵討ちどうでもええんかい」とツッコみたくなるくらいこだわって無かった気が（笑）。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    クズばっかり

    ジャッジ買収とか、バンデージについてもほんとまともな意見が通じないやつらがすぐ書くな。片岡さんさぁ、ちゃんとコメントしようよ、アンチ感情抜きにしてさ、言ってることが本気で分からないわけじゃないでしょう？


    投稿者: 良心　2009/12/01[編集]

    >亀田叩きになることだけ放置して、叩ける材料だけ出すのはどうかと思いますよ？内藤も亀田も頑張ったじゃないですか？悔しくてもあれだけのプレッシャーの中で戦った亀田を貶めるのはみっともないでしょう。

    本当ですよねぇ・・・。もしこれで内藤が勝っていて、誰かがグローブに細工があるとかジャッジ買収が行われたと言っても、「根拠のないことを言うな！！」と言われておしまいでしょう。

    いくら亀田だからって言って良いことと悪いことがありますよね。

    そういう人たちは「疑いがある」だけで痴漢の犯人にされたら、どう思いますか？
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    片岡さんは記事ではちゃんと亀田を認めてるじゃないですか。
    コメントまで規制するようではなおさらおかしいでしょう。
    何か陣営に繋がりでも有るんじゃないかって。

    ジャッジやバンテージの件も言わば身から出た錆で、自ら陣営が材料投下してんだから。
    今後の亀田の防衛戦等で「本物の実力」を証明する試合を積み重ねれば今回みたいな批判は勝手に減っていくでしょう。
    クズ呼ばわりするような良心とやらに同調する人は居ないと思いますが。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    スポーツ新聞の一面と視聴率

    今日のスポーツ新聞の一面は、まるで亀田だけのおかげで高視聴率みたいな一面でした「興毅、侍ジャパンに勝った」とか。内藤がチャンピオンだったのに。ひどいですね。悔しいですよね。
    投稿者: スケキヨ　2009/12/01[編集]

    規制しろと読めてしまうあなたはアンチ感情に支配されているからだとなぜわからないの？規制しろではなく、あなたのようなアンチマン達の感情論と現実の違いについてはちゃんと書くべきだと言っているでしょう？

    身から出たさびとは良く言ったもんです。そういえば、ねつ造もアンチの暴言も全て許されるのだからね。

    投稿者: 良心　2009/12/01[編集]

    ＞良心さん

    ジャッジがおかしいのはTBS側もリングアナに採点公表を避けるように言ったことから分かるように買収の可能性の方が高いと思いますよ
    試合を見ていた元世界チャンプの原田さんは６ポイント差で内藤の勝ちだと言ってたそうです。４R後、８R後に採点が発表されて会場は不穏な空気が流れたそうです。これが全てを物語ってるのではないでしょうか。

    バンテージに関しては画像を見る限り、あの画像がコラとかじゃなければ調査してみる価値はあると思います。どう見てもおかしな形してますから。過去に柔道家の秋山もこんな形のバンテージだったんだよなぁ…
    投稿者: さ　2009/12/01[編集]

    採点公表はオンエアの都合とか、アップで見られない、まして内藤９割の会場で採点基準を知らない観客の前で言ったらとかが理由じゃないですか。
    まぁ採点基準はＴＢＳの人も分かってないだろうけど。これは推論だけどあなたのも推論だからね。

    会場の空気は理由にしちゃ地元判定のもとになりますよ？それくらいわかるでしょう？

    言いたかないけど、原田さんは昔の人でほんとうにＷＢＣとＷＢＡ、ＪＢＣの微妙な採点の違いなども把握しているマニアではないでしょう。日本人は攻勢点をとりがち。

    というか推論だけで良く人を貶められますね？
    投稿者: 良心　2009/12/01[編集]

    ＞ジャッジがおかしいのはTBS側もリングアナに採点公表を避けるように言ったことから分かるように買収の可能性の方が高いと思いますよ

    そんな見え見えの買収するかよ。疑われるだけじゃねーか。採点公表の件は番組編成上の都合だろ。もしいかがわしい理由なら俺なら事前に話しておくね。ジャッジを買収？？証拠もなく良く言えるな。そんな簡単にできるんならもうプロボクシング自体が買収が横行しているスポーツだと見られるぞ。

    ＢＯＸＩＮＧ　ＥＹＥさんは4ポイント差で亀田。アンチ亀田のhigegeさんも2ポイント亀田。マストシステムはこういうもんだから仕方ない。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    内藤選手、現役続行を希望ですか。
    私も内藤選手が雪辱を晴らすところを見たいけれど、もう亀田一家には関わらない方がいいような気もします。
    真実はどうだかわかりませんが、あの一家は勝つためには何をするかわからないといった、ダークな印象が拭えません。
    亀田一家の「身から出た錆」とは、そういう拭いきれないイメージにあると思います。
    投稿者: 三毛猫　2009/12/01[編集]

    >　プロボクシング自体が買収が横行しているスポーツだと見られるぞ。

    既に亀田家のせいでそう見られてますが。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    勝てば官軍、一夜にして全てが変わるとはなかなか行かないようですねえ。興毅は競技において一定の実力を証明しましたが、史郎が増長するならむしろ業界にとってはマイナス。イメージ戦略上の配慮で今は遠ざけられてるようですが。どっかのワイドショーが早晩引っ張り出すでしょう。

    今一度原点に返りますが「日本人と試合をした」「ルールの中で試合をした」「試合後敗者を称えファンに感謝した」「上位ランカーとの防衛戦を明言した」というような諸々をもって「成長したんだからいつまでも批判するな」と仰る方がいらっしゃいますが、上記の項目はすべて『最初から出来てて当たり前のこと』です。残念ながら傍若無人、やりたい放題の期間が長すぎる。信用が増すのはしばらく先でしょう。バンテージの件も「何を馬鹿なことを」と個人的には思いますが直近に大毅のリマッチを通したばかり。横紙破り、ゴリ押しばかりしているから疑惑をもたれるわけです。


    投稿者: 徳山と長谷川が好きです　2009/12/01[編集]

    ジャッジ買収ってさ？

    いつのこと言ってるの？まさランダエタ戦のこと？

    こんなのたとえに出すのも情けないけど２００６年８月１７日の
    ジョー小泉のひとりごとでも読んだら？
    http://www.ring-japan.com/

    アンチマンたちは本当に心がねじ曲がっているんじゃないかと思う。
    内藤も亀田も本人はあれだけ頑張ったじゃないか。アンチときたら。
    投稿者: 良心　2009/12/01[編集]

    ＞匿名さん

    そんな見え見えの買収をこれまでしてきたのがTBSと亀田家ですよ。
    そしてまた今回も、ということです。
    ちなみに川島も飯田も内藤勝ちだと思ったそうです。
    投稿者: あ　2009/12/01[編集]

    徳山と長谷川が好きですさんも、批判自体をするなと言っているんじゃないのは分かるでしょう？批判の中身とやり方を言っているのも良識があるなら分からないわけじゃないと思いますが。

    まぁ不毛だからもうやめますが。


    最後に、片岡さん、僕の、「根拠なきアンチ発言の放置について」の意見についてはぜひコメントもらいたいですね。
    投稿者: 良心　2009/12/01[編集]

    「一時が万事」

    一つのことを見れば、他の全てのことが推察できるということ。一般にあまりよくない場面を見て、他の面でも同様だろうと推察する場合に用いる。
    同意のことわざ

    * 一事を以て万端を知る
    * 一斑を見て全豹を卜す
    * 一行失あれば百行偕に傾く

    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    そのアンチを改心、改宗させるのは亀田本人の仕事であって、
    感情的になるなと言いながら、顔を真っ赤にしてブログのコメント欄で説教打つ人の仕事ではない、というだけのこと。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    オープンスコアリングシステム

    根拠がないって
    行動、画像、出来事と並べたら沢山の「根拠」があるだろｗ
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    どういうつもりか知らんが、あんたには

    「木を見. て森を見ず」
    とか
    「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」
    を贈ります。

    ばかばかしいからホント最後にしますわ。
    投稿者: 良心　2009/12/01[編集]

    >　ホント最後にしますわ。

    前にも居たな、往生際の悪いやつ　ｗ
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    ＞私も内藤選手が雪辱を晴らすところを見たいけれど、もう亀田一家には関わらない方がいいような気もします。

    そうはいかないですよ。
    ベルトが亀田にありオプションも残るので亀田に挑戦するのが手っ取り早い。
    オプション行使しないで１からやりなおすのは大変です。
    他の王者に挑戦し獲得したとしても前王者のオプションに縛られる。
    内藤には残されてる時間があまりないんです。
    復帰するならＷＢＣフライ級挑戦がベストということです。
    投稿者: ワン太郎　2009/12/01[編集]

    疑念・疑惑が湧き出すものの殆どが
    黒
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    信用を積み上げるのはかくも大変な作業なわけです
    スポーツの勝利の栄光も、よっぽど印象深いもので無い限り実は一瞬で泡のように消えてしまうのです。

    実際ランダエタとの連戦も一試合目のほうがいつまでも記憶に残っているし、大毅の世界戦も直近の二回目よりボディスラムの印象ばかり。試合で証明した感動がスキャンダルの悪印象を超えていないという厳然たる事実の反映であります。

    彼らが数々のやりたい放題で毀損してきたボクシングの伝統もしかり。たった一試合で歴史上の王者の系譜に乗れるかというとそういうもんじゃないでしょう。また蘇った注目度をたてに競技性を曲げるようなことをするならマイナスでしかない。彼らの注目度と言うのは「バンテージ何かいれたんじゃ？」「審判を買収したんだろ」というような諸君とワンセットなわけで、都合のいい注目・影響だけをチョイスすることは出来ない。これは彼らのとってきたスキャンダラスな宣伝手法の帰結であります。スポーツ選手として当然の振る舞いをしていけば自然と信用はますと思います。ちょっと敬語で受け答えしただけで「成長した」って評価してもらえるんだからチョロイもんです。
    というわけで今後の亀田家はマスヒステリーとの付き合い方を覚えてより狡猾に表の顔とダークサイドを使い分けると予想！と言うか史郎に最初から黒子に徹する度量があれば今頃もっと普通の成功を手に出来てたような･･･
    投稿者: 徳山と長谷川が好きです　2009/12/01[編集]

    途中の点差の開き具合に「？？？」と思いましたが、最後の12Rの終了ゴング
    が鳴った直後にレフェリーがチャンピオンの内藤の体を支えるように抱き
    かかえてたシーンが印象的だった。間近で裁いている人間の目には、傍目で
    見ている以上にワンサイドの展開だったのかもしれないし、内藤の鼻の腫れ
    具合のダメージによっては途中からレフェリーストップも視野に入れて裁いて
    たように思えました。どう転んでも亀田の勝ちは動かなかったかな。。。
    バッシングで亀田⇒内藤にちゃっかり乗り換えた感があるとは言え、地味
    に亀田の放映も続けてきたTBSにとっては、今回はどっちに試合が転んでも
    大して困らなかったろう。
    ただ自局の放映都合で（興行とはいえ）スポーツの尊厳を平気で踏みにじろ
    うとするTBSの体質は相変わらずだったってことですか。
    投稿者: サラダ　2009/12/01[編集]

    試合前に亀田家次男大殻が８回の採点がカギになると予想していた！
    （実際試合でも内藤は押していたのにその採点で負けていた）


    −試合のカギは？
    「カギはWBCの公開採点やねん。４，８回に出るやんか。あの時点で負けていると、
    自分の精神状態が狂わされるねん。」

    −その採点を引きずってしまう？
    「オレは８回で負けていたから（倒しに）いかないとアカンやん。それって自分の
    ボクシングじゃない。見失った。俺はいやや。」

    −ファンは盛り上がる試合を期待しているよね？
    「今のラウンド亀田？内藤？っていう感じ。５ポイント以上開くと思うけどな。
    ８回に採点が出たとき恐らく内藤は負けていて、前へいかなあかんやろ。清水戦
    みたいにな。そこでガードが甘くなる。お兄ちゃんのパンチが上手く入ったら
    倒れるんじゃないかな。

    http://www.tanteifile.com/newswatch/index1.html
    投稿者: あ　2009/12/01[編集]

    内藤に乗り換えていたら
    亀田寄りの実況や解説は絶対にしない
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    拳論って、結局アンチ亀田の盲目的な内藤ファンクラブに
    なってしまった。
    （片岡さんやハイセーさんは変わっていないんだけど
    コメント欄がひどすぎる・・・。）

    １年ぐらいまではそうでもなかったのに・・・。
    今じゃ２ちゃんと大して変わらなくなってしまった。

    バンテージに何か入れたんじゃ、とか審判買収だのって
    せめて問題にするなら片岡さんなりハイセーさんが
    それなりの記事を書いたときに初めて論じましょうよ。
    うさんくさい画像なんぞを信用するなんて
    そんなに既に１階級下の大して強くもない選手に苦戦した
    選手が興毅に負けたのが信じられないのかな？
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    頭突きに関しては狙ってたかどうかは多分はっきりしないだろうが

    バンテージに何かが仕込んであるのは鉄板じゃねーか！
    擁護するほうがおかしい

    ＴＢＳの姿勢はいつも通りの胡散臭さではある

    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    亀田ファミリーは常に最短距離を走ることだけに執心してきましたからね。
    実人生に照らし合わせても、感情移入できる余地がないです。
    態度や敬語云々の問題じゃない。
    投稿者: 名も無いボクサーに両手一杯の報酬を（旧か○だジム）　2009/12/01[編集]

    　僕は１１５−１１３で興毅でしたが、自分の採点を見て驚いたほど印象はもっと差がありました。で、微妙ラウンド２つチェック付けたのを逆にすると１１７−１１１になりますね。

    　この試合って胸中複雑ですね。ファンを背負った内藤が待つこともできたのにガンガン出て、興毅は真逆の試合をして。スポーツの世界では勝利が全てですから、興毅のやり方は全面的に正しい。
    　ただ、かっこよかったのは内藤で、プロとしては口で挑発して安全運転するよりも勇敢で、顔ボコボコに腫らして「すいませんでした」と詫びながら引き上げる姿が彼の本質だったと思います。スポーツの世界で負けても惹きつけるものがあるってのは凄いですね。

    　ちなみに、試合を見た某外国人選手は「なぜ内藤の人気が高いのか、興毅の人気が低いのか分かった」と言っています。(誰が言ったかはいつか時間を置いて書くつもりです)
    投稿者: ★片岡亮＜拳論＞　2009/12/01[編集]

    > コメント欄がひどすぎる・・・。

    ここのシステムは秀逸じゃないですか。
    嫌ならコメント見る事無く記事全文だけを閲覧することが可能ですし。
    他のブログは亀擁護派にコピペ連投で荒らされてましたよ。
    そこも陣営のやり方に対しての批判をしているだけで、元々亀1自身の可能性や試合内容は否定してなかったのにも関わらず。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    ＴＢＳはどうしても亀田にベルトを渡してほしかった
    衰えた内藤が他の誰かにベルトを獲られるより
    若くて手中の亀田家にベルトが行った方が今後の儲けになるからね
    投稿者: キムチ　2009/12/01[編集]

    　ファンの意見もいろいろ、アンチの意見もいろいろあると思います。中には根拠のないものもあるでしょうし、グレーゾーンを指摘しているものもあるでしょうし、的確な意見もあるでしょう。で、全くデタラメなものは結局のところ残らないでしょうから、そのあたりはむしろ自分がどの意見にレスポンスしていくか、じゃないでしょうか。
    　僕のところには例えば「＠＠は性格が悪いんです」という一文だけのメールも来たりしますが、こんなもの「そんなことはありません」とか「だから何だ」とか返事するのも馬鹿馬鹿しいですよね。

    　ただ、ひとつ言えるのは亀田が何をしても粗探しされるのは、彼らのやってきたことに対する反応でしょう。長谷川や西岡にそんなこと疑う人はいないわけで。
    　内藤も指名試合を延期してやってきた防衛ロードは首を傾げる部分があります…ただ、それでも内藤の魅力が損なわれない部分ってあるじゃないですか。その部分はどうにかしてほしいけど、でも内藤が亀田に負けても「内藤ありがとう！」って声援が飛んでるんですよね。

    　そういう意味では、僕はボクシングが信頼性を失うようなことは避けてほしいと思います。かつて亀田の暴走を許した結果、今も「ジャッジ買収なかった？」と疑われる遠因になっていると思います。本来、それは絶対ありえないって世界にしないと。

    　僕は卑しきマスコミの立場で微力ながら戦ってるつもりですが、今回、富樫さんの件も「また敵を増やすなあ」と思いつつ明かした部分があります。これは富樫さんもしかり。業界人がみんな拍手して「よくぞ明かしてくれた」なんてことはないわけです。でも、こういう記事が出れば次から「そこはやっちゃまずいぞ」ってことにはなると思いますよ。ただ、面白おかしい記事だとして出すなら、もっと別の話もありますが、それを出しても何の意味もないなってものは書いてません。

    　そういう意味で言うと、時に巻き起こるファン発の疑惑、指摘っていうのも、指摘自体はあながち否定されるものでない場合もあるでしょうね。
    投稿者: ★片岡亮＜拳論＞　2009/12/01[編集]

    TBSは初めから亀田よりなんだよ。
    引退秒読みな内藤より亀田のほうが商売になるだしな。
    何せ若いし、3人もいる。
    内藤でワンクッションおいただけだろう。
    どす黒い腹の中はかわっとらんよ。

    しかし内藤は雪辱を望んでるのか・・・
    日本チャンピオンの頃の内藤の試合を観たが
    ありゃ化け物だね。
    あの頃の内藤と今の亀田がやれば撲殺されてもおかしくないだろ。
    亀田が避けた理由もわかるよ。

    負ける相手とは絶対やらない。
    勝てると踏んでその上でなおかつ絶対に勝てるように様々な仕込をするのが亀田のボクツングなんだろう。

    ボクシングを見たい人間や
    やってる選手たちは関わらん方がいいと思うぞ。
    投稿者: 日拳　2009/12/01[編集]

    　あと、どうしても時間的な都合から全てのコメントを細かくチェックしきれていない部分はご理解ください。あまりに酷いモラル無視や法的にまずいものなど、ご連絡頂ければチェックするようにはしております。
    　時にはみんな過熱したりフライングもあるかもしれませんが、まあボクシングについて語り合える楽しさはみな同じってことで今後ともよろしくお願いします！ボクシング好きは亀田ファンであろうと、みんな同じ世界の住人と思っています。
    投稿者: ★片岡亮＜拳論＞　2009/12/01[編集]

    　あ、ついでにひとつ。ＴＢＳ内にもいろいろな取材班がいるんで、そこはみんな一括じゃない感じですよ。僕が知る限りで恐縮ですが、極端に亀田系の人がいるのは明らかですし、また純粋なボクシング好きの方も知っています。
    　実際、仕切りがＴＢＳだと亀田会見の拒否はされてませんし、富樫さんの件も「残念な出来事」として事実関係を調べてくれた方もいるんです。僕はあまり好かれてはいないでしょうが(笑

    　そのあたりの感覚みたいなものは、僕も伝えるよう努力しますよ。
    投稿者: ★片岡亮＜拳論＞　2009/12/01[編集]

    バンテージについても調べて欲しいですね。
    あと故意の頭突き。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    亀田やTBSがパッキャオという言葉を口にしていますが、
    虫酸が走ります。
    やっていることが真逆だということを考えてほしい。

    亀田：強い選手との試合は回避し、チャンピオンという肩書が　　　　　　ほしいだけで、試合内容なんてどうでも良い。
    　　　ファンが見ていて魅力のある試合なんてできない。

    パッキャオ：強い選手との対戦を望み、撃破して名を上げてきた。
    　　　チャンピオンという肩書きに決して拘らず、強い選手との
    　　　素晴らしい試合内容で、観客を引き付ける。
    投稿者: ジャッカル　2009/12/01[編集]

    早く内藤の元気な姿を見たいですね。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    俺は亀堕が大嫌いなんだよ　虫唾が走るほど
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    ３０日午後９時からＴＢＳで放送された「月曜ゴールデン　内藤大助×亀田興毅
    完全密着ドキュメント」の平均視聴率は１０・７％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）
    だったことが分かった。

    　亀田興毅が２階級制覇を達成した２９日のＷＢＣ世界フライ級タイトルマッチの視聴率は、
    平均４３・１％、瞬間最高５１・２％を記録。３月のＷＢＣ２次ラウンド「日本―韓国戦」の４０・１％を
    抜いて、平均視聴率は今年の全局全番組の中でトップの数字を叩き出した。ところが“密着特番”は、
    同時間帯に放送され、１５・３％をマークした「東京ＤＯＧＳ」（フジ）に完敗。「たけしのＴＶタックル」
    （テレビ朝日）の１２・９％、「ニュースウオッチ９」（ＮＨＫ）の１２・２％にも届かぬ結果に…。

    　内藤と亀田の両陣営に試合前から密着。「世紀のタイトルマッチ」とも言われた“因縁の対決”の
    裏側や両者の家族愛などを描き、２ケタの数字は確保したものの、同局の人気番組「水戸黄門」の
    １１・７％も下回る“苦戦”となった。
    http://www.sponichi.co.jp/battle/flash/KFullFlash20091201028.html

    いい傾向だ。
    亀田勝利で一家が喜ぶ姿など見たくないということだな。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    それはそうでしょ。亀が内藤になぶり○されるのを見たい人が多かったんだから
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    リング下で父親と抱き合ってるとき、バンデージにチェックの×印普通についてるよね。見にくいけど。画像も抱き合ってるときのアップしてるのあるじゃん。狂ったみたいに批判する前に自分達で確認しなよ。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    ドキュメントの視聴率笑えますねｗｗ
    期待を一心やってくれるぞと思ってた内藤が負けて
    糞生意気な亀が買ってしまってどっちらけ
    という感じでしょうかね
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    お詫び

    　冨樫リングアナの名字を「富樫」と誤記してしまいました。これは記者として最低のミスだと思います。大変申し訳ありませんでした。


    投稿者: ★片岡亮＜拳論＞　2009/12/01[編集]

    昨夜のドキュメント視聴率は10.7% ということで・・・
    もちろん見ませんでした。いろんな意味で見るのやめようと思ったんで。

    一番大きいのはいまだに残っている違和感、スッキリしない胃もたれ感。
    自分が思ったのは悪くてドロー、１〜２ポイント内藤選手の勝ちでした。
    もちろん、ど素人だから見る目がなかった、と思っていたら・・なんと、
    そういう人が少なからずいた事に驚きました。と、同時に戸惑いも出てｗ

    スポーツ見ててこんなにスッキリしないって〜いったい何なんですかね？
    却ってストレスが溜まる、後味の悪い気持ち〜いったい何なんですかね？
    勝敗はリングで決まったことだから、もちろん結果は認めますけどね。

    いろいろ考えてみたんですが・・・やはり試合以外のことでしょうねえ。
    自分はごく単純な性格で、煽りVとか見てもすぐ乗っちゃうタイプにもかかわらず、やはり「過去マイナス現在」は「０」にならなかったというか、
    今回の勝利で、禊は済んだ、という風潮は受け入れることはできません。

    ドキュメントを見なかった理由のひとつは、内藤選手の痛々しい姿を見ることができなかった・・・。彼のコメントを聞くのも怖かったしｗ
    できれば、皆さんが仰っているように、二度と亀田一家と係わってほしくないです。でも「奥さんが直訴」なんて記事を見ると、余程悔しいことがあったんじゃないかと思いますね。内藤さんは控え室に帰るとすぐトレーナーに「オレ、勝ってたよね？？」と聞いたとか・・・
    あ〜、またスッキリしない日々が続きそうで、どうしたものでしょう〜
    投稿者: 匂艶あんちゃん（にゃん太郎）　2009/12/01[編集]

    実際、内藤が再戦して勝てると思いますかね？
    戦略うんぬんの前にあの左を外せてない様を見ると厳しいかな・・・と思ってしまいます。

    翁長挑戦しないかな〜

    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    公開採点制度はファンへの透明性を高めるために導入されたのに逆にその制度を自身の試合運びに利用するあたり亀田＆TBSの性根は全くあの頃と変わっていない。むしろ巧妙かつ悪質化している

    ４R、８R後の公開で内藤は全てを悟ったのでしょう。
    ジャッジが買収されてること、倒すしか勝ち目はないことを。
    そして内藤がそう考えることを亀田＆TBSは試合前から分かりきっていたのでしょう。

    あとは前に出てくる内藤と距離を取りながら、何らかの細工を施したバンテージの撒かれた拳で手打ちのパンチを繰り出し、時にはバッティングなんかもしてみたりして最後まで立っていれば勝ちは決まっているのですから。

    内藤が勝つとすれば早いラウンドでKOするしかなかったのだろうなと思います。長引けば長引くほど用意されたシナリオに嵌まっていくという悪循環

    逆に亀田側からすれば序盤を乗り切ればもうリスクはかなり軽減された状態。やりやすい試合だったのでしょう。


    こんなこと許されていいのかな。
    投稿者: 断固許さん　2009/12/01[編集]

    再戦して勝てるわけないだろ。
    内藤なんて所詮は指名試合から逃がされ続けて、宮田に金儲けの道具にされ続けた木偶なんだから。
    指名試合をしたら直ぐに負けるって思われて雑魚ばかりとやらされて苦戦続きの内藤って笑えるわｗ

    しかし、ポンサクに完敗、ムザラネにも完敗したミランダから逃がされ続けた内藤って、どんだけ宮田から信頼されてなかったんだよｗｗ
    って、その理由が一昨日の醜態だったわけだけどなｗ
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    亀田はいい試合をしたと思います。

    今回のボクシングは「自分を信じ自分のスタイルを貫いた王者」対「自分を疑い今までのスタイルを捨てた挑戦者」の戦いだったと思いました。結果はみてのとおり。ボクシングの美しさはディフェンスにあると思っているので、亀田の戦い方を卑怯とも思いません。クールな戦い方だったのではないですか（まさか亀田をクールと評することになるとはねえ、笑）。

    今回の試合に限って言えば、ただ純粋にいい試合を見せてもらったと思っています。わたしは116−112で亀田でした。中盤は採点を投げ出したくなるくらい、どちらにもつけられそうな競ったラウンドが多かったので、117−111とつけても115−113とつけてもいい。難しい試合でしたが、ジャヤッジの採点もほぼ妥当ではと思います。


    投稿者: 匿名クン　2009/12/01[編集]

    ＞拳論って、結局アンチ亀田の盲目的な内藤ファンクラブに
    なってしまった。

    むしろ盲目、盲信は素晴らしい試合にケチをつけるな！と疑う事をやめて思考停止の人たちなんだよな。片岡さんも判断するのはその人みたいなコメントを上でしているけど、そんなのは一人一人が判断すればいい事だと思うんだけどな。ちなみに俺はバンテージについては、
    それはないと思う気持ち９割、残り１割はあの画像のふくらみは何？
    と、宮田会長がグローブを取らない亀田に対してチェックをするように要求した事と、封印のない白いバンテージ、それと以前の内藤×大毅戦での反則支持があるから一応は頭の片隅に置いていくけどね。
    まぁそんなに目くじら立てなくてもデマなら真相がはっきりすれば消えていくからいいんじゃないかな。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    話はそれますが、個人的に試合後一番気になったのが内藤に対する世間の風当たりでした。

    大毅戦以降、一気に人気者になった内藤ですが、ここ最近ではテレビなどへの露出も多くなり、それが故での否定的な意見も結構目にするようになっていました。
    そういう意見と共に、興毅が倒れるシーンをみれなかった一般的なアンチのフラストレーションが、試合後一気に内藤に降りかかる、そんな状況になるんじゃないかと。
    そしてさらに、そういう大きな波が、内藤のボクサーとして歩んできた道を全て否定し、砕いてしまうんじゃないかと。

    でも、実際はそうでもなかった。

    ヤフーなんかのコメント欄をみても内藤に対する賞賛、励ましの声のほうが否定的な意見を遥かに上回っている。
    多分それは、内藤の持つ人間味みたいなものに多くの人が魅せられたからなんじゃないかと思うんです。

    それがわかっただけで、なんか少し救われた気がしました。

    投稿者: リカルドロペスの衝撃　2009/12/01[編集]

    ＞しかし、ポンサクに完敗、ムザラネにも完敗したミランダから逃がされ続けた内藤って、

    昨年末からミランダと対戦する指令は出ていないんだよ。
    逃げたとしたらパノムルンレックやポンサクレックとの指名戦や統一戦だから事実を曲げるな！
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    いい試合なんかじゃないよ。
    ディフェンスした時間以上の攻撃をしなければ美しいとは言えない。
    ああしなければ勝てなかっただけ。
    それを一番わかっていたのは亀田じゃない？
    最終ラウンドに少しだけ打ち合って亀田も被弾したよね？
    もっと早い段階からああなれば亀田は逃げ切れ無かったよ。
    亀田の逃げ勝ちと内藤の自爆だね。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    今までの亀田は、対戦の可能性のない同業者への誹謗や、挑発しておきながら実際には試合せずに逃げる・反則指示・目上の人に対するタメ口など、ボクシングファンなら腹立つ言動をしていたし、あの噛ませ路線ではケチをつけたくなるのも本人に問題があるから当たり前の報いだと思ってましたが、今回の亀田は、我々の好きなボクシングを冒涜したり、一般層のボクシングに対するイメージを悪くするような言動はしてないので、戦い方に男気がないとかっていうケチのつけ方は、ボクシング好きではなく、ただの亀田嫌いの発言に聞こえます。

    まあ、自分は元々働かないで息子が命がけでボクシングをやることで得ている金で生活してるあの人がメディアに出てくるのは未だに自分も嫌悪感がありますが・・。
    （著書ではやめたいと言っている１５歳の興毅に「お前がやらな亀田家は崩壊するんや」と説得したと書いてたけど、まだガキンチョの息子に頼らんとお前が働いて崩壊しないようにしろよと思ったし・・。）
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    昔風の採点もして見ました。

    連投ですいません。

    わたしは採点をつけるときに現行のラウンドマストシステムと同時に、ガッツさんや輪島さんが現役時代の昔風の「有効打、ダメージ優先」の採点もつけます。スポーツというのはルールに則って判断するものだから、もし別のルールだったらこんな風になる、なんていうことを考えるのは大バカモノのやることとわかってはいるのですが、なんというか、ラウンドマストシステムというのは、観客に見巧者であることを要求するシステムではないかと思うからです。

    シコシコと採点もせずに、見慣れていないファンが、競った試合を目の当たりにすると、素朴な印象とランドマストシステムの採点結果が、相反することがたまにあるのではないでしょうか。「昔風」の採点の方が、より素人（私を含めて）の印象と近い気がするのです。多少の差はイーブンにしてしまうので、ダウンの評価が高まるなど「素人が素直に見た感じ」と結果がより近接するような気がしています。もちろん両者には一長一短ありますが・・・

    長々と前置きを書きましたが、今回の試合では、私見の「昔風採点」でも、やはり亀田が118−115で勝ったと思います。亀田の有効打による優勢は揺るがしがたい。まあ、遊びとしてはおもしろいですよ、昔風採点をするっていうのも。


    投稿者: 匿名クン　2009/12/01[編集]

    ＞できれば、皆さんが仰っているように、二度と亀田一家と係わってほしくないです。

    宮田ジムに亀田の興行権が２つあるわけで係わらないわけにはいかない。それを承知で亀田を挑戦者に選んだのだから。
    内藤も亀田がＷＢＣフライ級の王者でいる限り挑戦しなければ王者になれない。
    他の王座に挑戦する考えはないでしょう。
    あとはポンサクレックが亀田に勝利することを願うだけです。
    投稿者: ワン太郎　2009/12/01[編集]

    ミランダから逃げなけりゃ、暫定ポンサクなんて生まれてねえよ、ドアホ。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    亀田のバンテージが大きすぎてサインがないという画像があるんですが片岡さん何か聞いてますか？
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    内藤の今のスタイルはジャッジ次第で勝つ事も負ける事もある。
    内藤の攻めをアグレッシブルと取るか、
    興毅の守りをディフェンシブルと取るか。
    攻めに転ずると内藤はガードが甘いのは周知の通りですが、
    ガードを固め、内藤の隙を打ち抜いた亀田が上手かった。
    軽く当てただけのパンチも今回は興毅側に作用した感じですね。
    それが狙いだったのでしょうが。
    ポイントを取るのが抜群に上手い徳山の採点だと、
    内藤ＶＳ亀田は114−114のドローと言う採点でした。
    今回の判定は内藤に厳しいとも言っております。

    内藤の奮闘で興毅の本質スタイルが
    カウンター狙いのアウトボクサーと言う事が
    今まで戦略の立てようがなかった、
    未知の部分が白日の下に晒された感じもしますので、
    興毅撃破は万能ファイターポンサクレックにお願いしたい。

    投稿者: ＧＲＵ　2009/12/01[編集]

    あの逃げ回りがディフェンスとはｗｗｗｗ
    そもそもディフェンスってガッチガチにガード固めて
    相手に追われっぱなしで、リングの外周を回りながら逃げ回ることなの？ｗ
    ちゃんとしたBOXINGを観ないとだめだよ、亀試合だけじゃなくてさ
    ピーカブースタイルも真似てるけど
    本物見たかったら過去のタイソンの動画見てみなよ。
    全く違うからさｗ
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    ＞そもそもディフェンスってガッチガチにガード固めて
    相手に追われっぱなしで、リングの外周を回りながら逃げ回ることなの？ｗ

    その合間にパンチ入れて相手の顔をアンパンマンにしてるんだから批判される言われはないと思うが。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    ま、結局は内藤が弱いのがいけないんだよ

    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    パンチは手打ちでバッティングが多かったから疑ってるわけで…
    亀田の取った戦法は倒されなければいいという超消極的スタイル

    そんなに効くようなパンチ貰ってないのにあの顔の腫れ方はおかしい
    ダウンされそうな気配もなかったし

    投稿者: さ　2009/12/01[編集]

    興毅のスタイルは勝てば技術を評価されますが、負ければ今回の内藤
    のような賞賛はまずされないでしょう。次戦でポンサクレックに勝って
    改めて実力を示せば見方も変わってくるとは思いますが。このへんは
    今までカマセ路線できたツケもありますね。
    投稿者: 凪　2009/12/01[編集]

    某掲示板で亀の頭突きが上がってますが酷いですね
    頭から完璧に行ってますよ
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    >>ワン太郎様

    某掲示板（２ちゃんではありません）では亀はポンサクとやる気無しの模様です　それが本当だとすればすでに公約違反ですな
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    こうやって語れば語るほど得をするのがTBSというのが腹立たしい。
    最初から潔白さなんて奴等が求めていないから、批判も疑問もスルーし続けて注目が集まれば逆においしいと思っているのだろうな。

    誠実な人間たちと邪悪な人間たちが同じ空間にいれば得をするのは邪悪な人間というこの怒り

    悪役はプロレスの世界だからいいのに現実の世界にもいるんだよなぁ
    投稿者: う　2009/12/01[編集]

    昨年の総会ではミランダはポノムルンレックの”後”にという指名戦指令であり、ポンサクレックとの暫定戦で負けて指名挑戦権は消滅してるんだよ。ドアホ。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    ＞亀はポンサクとやる気無しの模様です　

    だとしたら、宮田ジムとの契約違反で違約金数千万が発生するという報道がありましたが。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    スタートがマイナスだもん 2009/11/30 22:42

    敬語が使えるようになった？
    それって普通

    礼儀正しくなった？
    それもふつうの事です

    中学生だって先輩には敬語を使います

    私はあのムナクソ悪い彼の言動を忘れません
    成長を見守る義理もないので、顔を見たらチャンネルを変えるでしょう
    005
    いぬ 2009/11/30 22:50

    J-CASTは皮肉も理解できないんですね。
    006
    旧首都民 2009/11/30 23:00

    亀田興毅の以前の応対や態度は、大阪、関西で言ういちびり。いちびりは好かれないそうですよ。
    007
    コンゴ 2009/12/ 1 00:02

    「亀田」は嫌いだ。アンチ亀田のファンのが比較的に多いのではないか、ＴＢＳは内藤の代わりに亀田を位置づけようとしているが。ファンの気分も違うし、「その才能にあらず」であり。今までの様に「ヒール」で使った方が良いだろう。亀田はいつまでたっても憎まれ役。内藤の気高さにはなれない。品が悪すぎる。
    008
    李徴 2009/12/ 1 01:33

    亀田のボクシングの実力についてはまだ判断できないなあ。
    もっと生きのいい日本人に勝つまで判断は保留。

    今回の試合については非常に残念。
    亀田はリング外で，内藤はリング上でサービス精神を出した感じ。つまり内藤は，国民の期待に応え，魅せる試合をしようとみすみすカウンターを待つ亀田の懐に飛び込んでしまった。

    記事中にある
    亀田一家は完全な「悪役」になってしまった。
    というのは自業自得。
    いまだに亀田一家を見ると虫ずが走る。
    「金を稼げるヤツが結果的に正しい」という風潮に拍車をかけてはならない。
    009
    疑わしい 2009/12/ 1 03:15

    どうもＴＢＳの編集による意識操作の様な気がする。以前、ヒールにしたのも自分達だから、チャンブになったら今度はヒーローにしなきゃならなくなったんだろう。今後ＴＢＳで「亀田家の素顔」的な特集があってもニワカにはしんじられません。しかし、フルラウンド闘った直後のしんどい状態で、タイトル獲って自分が嬉しい時に、ファンや観客に「ありがとうございました」と言った事は好印象をうけました。
    010
    某Ｓ 2009/12/ 1 06:54

    一応、成長したふり。まだまだ油断できません。しかし、親父は変わらずセコンドライセンス停止なのに脇から大声でアドバイス？衰えてきた所をセコい試合運びで叩いて二階級制覇はないよね。次回が正念場でしょう。ついでに申告漏れの件もチャンピオンらしくお願いしますね。
    011
    たがめ 2009/12/ 1 07:58

    亀田一家は俺は好きになれない。今までにどれだけの人達を不幸にしてきたことか。

    ここの連中じゃねえの、論調が一緒、お前らしつこいね。
    不幸にしたってお前ら当事者？お前らも十分怪しいよ
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    工作員とか言ってたバカいたけどお前らが工作員じゃねえの？

    ネガティブ工作員・・・
    金でももらってるの？
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    亀兄弟って、元々は徳山チャンピオンとかの玄人受けはするけど、一般視聴者にはアピールしづらい判定決着の試合が多かったような状況に、亀田とKOはセットというような看板を掲げてでてきましたよね。
    それを維持するためにかませとのマッチメークを続けたわけですけど、一部の支持は得ていたわけで。
    紆余曲折を経た上で行き着いた大一番の戦法が、いの一番に否定していた徳山チックな（あくまでチックですよ）戦術だったというのはどういう心境の変化なんでしょうね（笑）
    元々のファンはどう思ってるのかなー。
    投稿者: ビシャス　2009/12/01[編集]

    本当に否定しかしないんだな、書き込み即反応からここの中の人間が
    書き込んでるんだろうけど自分らでさんざんネガティブなイメージを
    広めたんでしょうね
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    片岡さん、八百長とかグローブについてなんで知らんぷりし通すの？勘違いしないで、あり得ないってちゃんと言わないと。いくらここがアンチ亀田の憩いの場でもさ。大体感情論で言う程亀田は逃げていなかった。的確にインサイドからパンチを入れ、出入りしてた。バンデージにもグローブした後のテーピングにもちゃんとサイン入ってるのに。アンチたちは見直して言いなよ。片岡さんも、そこはちゃんと言及すべきじゃん。アンチに都合良いことだけ言わないでさ。なんかさ、亀田は確かにこれまで言動悪かった。でも、亀田が気に食わないからって、何でもありの言いたい放題してる輩は、もはや亀田以下じゃない。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    つべあたりにも動画あげたのおたくらじゃないの？
    嫌亀流とかいうサイトの論調と２ｃｈでのアンチ亀の連中の論調も
    同じなんだよな、記者ってのはネタで食ってるから仕方ないのか・・・
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    グローブについては知らんぷりっていうよりこれからどうなるかってことだと思うよ。現時点で出回ってる画像を見る限り確かに異常な盛り上がりはしてると思うのが普通でしょ。それを抑え込む必要はない。
    投稿者: う　2009/12/01[編集]

    興毅選手はバンテージの下に何かを仕込んでいた（かも知れない）
    ジャッジは買収されていた（かも知れない）

    別の場所で亀田を批判している書き込みは、ここの連中（かも知れない）
    つべあたりに動画あげたのはおたくら（かも知れない）

    趣旨は違えど、やってる事はまるで同じですね。
    投稿者: 三毛猫　2009/12/01[編集]

    ＷＢＣは興毅の初防衛戦として、暫定王者のポンサクレック・ウォンジョンカム（タイ）との統一戦を要求しているが、これはあくまで建前。興行主が相応の承認料さえ積めば、別の相手とのタイトルマッチを認める公算は大きい。

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091201-00000023-ykf-spo

    例えばですよ。坂田や清水陣営に興行権を売ることもあるのでしょうか？
    そうなれば亀田は対戦しなければならないということですよね？
    確か契約では返上禁止で、返上の場合違約金が発生すると聞きましたが。
    個人的にはポンサクレック戦が見たいですが、亀田×坂田、清水というのもいいですね。
    投稿者: ワン太郎　2009/12/01[編集]

    試合結果について文句を言うつもりはないが・・

    上にも書いたがそれ以外にもＴＢＳの内藤包囲網には憤りを隠せない。
    なんとしても亀田に勝たせたい一部の制作者の肩入れは尋常ではない。密着取材の過程で知り得た映像や情報が筒抜けになっていた可能性まである（確認中）。宮田サイドはあまりに無防備で勝負に関して隙があり過ぎた、甘過ぎたと言わざるを得ない。あるいはこの位のハンデは無視しても問題ないと考えたのだろうか？
    右リードを捨ていきなりの左ストレートを多用し、内藤の右の間合いを潰す戦略にまんまと嵌ってしまった結果がこれだ。

    再戦はこの試合の前にも囁かれてはいたが、それを表明したという内藤には正直驚いた。このままでは終われないという気持ちは充分に理解出来る。しかし、試合前に大きなハンデを負っている事を一番感じていたのも内藤自身だろう。承知の上で正々堂々戦った内藤は立派だった。
    個人的にはすべてを乗り越えた内藤の雄姿を見てみたいとは思うが、しかしＴＢＳの姿勢と背景が変わらなければ状況は厳しい。もう関わって欲しくないというのが本音だ。

    また、先にあげた冨樫氏に対する予想通りの圧力は外部からだけではない。
    正しい事を正しいと言えない、世界戦の威厳を示した者を賞賛し守ろうとしないＪＢＣの体質は残念というより、利害と保身に狂ったあまりに無残な姿を現したと言ってよい。冨樫氏を守らなければそれを裏付けるものともなる。
    一ファンとして、今後ボクシング界の一大醜聞となる前に、猛省し正常なあるべき道に戻る事を祈るばかりだ。
    投稿者: 疑惑の塔・調査隊　2009/12/01[編集]

    最後に一言いわしてもらうとアンチ以外は工作員だろとかいってるやつ凄い気持ち悪いのよ、そういってるやつこそ某局の工作員なんじゃねえの？亀田は周囲が悪すぎ、本人を嫌いだってやつはそんなにいないよ
    マスコミが作った像は書いた人間の好みがはいるのは分かってる、それが分からずに踊らされてるやつこそホントのバカ
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    申し訳ありませんが、私は自分の目で見た範囲でしか判断できませんので、目に見える範囲の判断で、「亀田一家は大嫌い」です。
    アンチ以外はみんな工作員だとは思いません。
    しかし、その「自分の目に見える範囲の判断」で亀田を嫌っている一般人は、私の周りにもたくさんいますし、嫌っている人間の方が多いです。
    もしマスコミが像を作っているのだとすれば、明らかにキャラ作りを間違えていませんか？
    投稿者: 三毛猫　2009/12/01[編集]

    ＞密着取材の過程で知り得た映像や情報が筒抜けになっていた可能性まである（確認中）。宮田サイドはあまりに無防備で勝負に関して隙があり過ぎた、甘過ぎたと言わざるを得ない。

    ヘッドミーティングを徹底的にやっていれば「挑戦者がランダエタ２の延長上のボクシングで来る」「王者は大降りを修正してくる」というのはどちらも考慮していて然るべきだと思うんですが。「亀スタイルで来る」と本気で信じていたとしたらあまりにも陣営がお粗末だと言わざるをえません。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    バンテージはルールの枠内でどういう巻き方をしようが自由だと思います。

    名城がラリオスとやったとき、最初うまく巻けなくてあたふたしてるとラリオス陣営のトレーナーが何事か話して行ってしまい、名城が「今なんて言ってたの？」と聞いたら「アイツらはシロウトや。今日はもらったで」という意味のこと言ってたそうです（笑）。今回興毅のグロービングをメキシコ人スタッフがしたとしたらこっちの人間には出来ない技巧が使われていた（勿論なんか異物を入れたと言う意味じゃないよ）だけではないでしょうか。見たこと無い形状という一時をもって「ほら不正だよ」というのは短絡ですな。

    でもそういう疑惑をもたれるのは刀から出たサビといいますか、彼らのやりたい放題の結果。プラスそういう物騒な噂やスキャンダル大好きな物見高い付和雷同型の皆さんの興味を集めてきたから今もボクサーでは抜群の注目度を誇っているわけです。注目は欲しいけどあれこれ言われたくないというのは無理なんじゃないでしょうか。まして一試合で急に大衆に愛され出したらそれこそ気色悪いのでは？彼らはこれから行動で世間の評価を変えていけばいい話です。たった一試合では無理
    投稿者: 徳山と長谷川が好きです　2009/12/01[編集]

    ネットにある亀1のバンテージ画像は違和感ありますね。
    本物でしょうか？
    もし何か入っていて、当たると痛いパンチだったら
    相手は警戒するから戦いかた変わるでしょうね。
    内藤サイドが何も言ってなければただ形がおかしいってことでしょうか？
    今更言ってもしょうがないか。
    次の試合は疑念がないようにして欲しいです。←関係者へ
    ジャッジとグローブの件はよくわからないです。
    投稿者: うし　2009/12/01[編集]

    ああ無念

    予想どうりの結果だね、内藤は、弱い日本人や中国人ばかりと防衛戦やってたんだから。内藤が悪いわけじゃないけど。

    宮田会長のことだから、つぎは、次男か三男と試合するんじゃないの？
    投稿者: ぼん　2009/12/01[編集]

    ＞マスコミが作った像は書いた人間の好みがはいるのは分かってる、それが分からずに踊らされてるやつこそホントのバカ

    そうすっと海外のボクサーの人格なんか論じてる人は大馬鹿野郎ですな。マスコミ情報以外に触れる材料ないもんね。
    ちなみの地元大阪で彼らと触れ合った人々の持ってる彼らへの印象は私の知る限り最悪ですけどね。実像も普通に嫌われてますけど

    投稿者: 徳山と長谷川が好きです　2009/12/01[編集]

    ＞疑惑の塔・調査隊

    ウダウダ抜かさんと、調査結果報告しろや。

    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    これで証明されたと思うよ。序列が。

    興毅＞内藤＞ポンサク＞デンカオ＞大毅＞坂田＞久高＞山口＞清水

    亀田は正しかった。
    内藤や坂田は偽者だった。
    試合で証明した興毅は日本チャンピオンなんてレベル低いっていうのを証明したね。
    日本チャンピオンなんてとらなくても世界チャンピオンレベルの人はちゃんと強いんだよ。
    だから断言しておくよ。
    和毅＞長谷川＞西岡＞名城　でしょ。
    投稿者: 興毅と史郎が好きです　2009/12/01[編集]

    名城とラリオスって絡みあったけ？

    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    ＞名城とラリオスって絡みあったけ？

    あわわカステイージョです　間違えましたスイマセン
    投稿者: 徳山と長谷川が好きです　2009/12/01[編集]

    二人とも、ご苦労様でした

    内藤選手を応援していました。残念です。
    でも、あの左を正面から貰っていてはダメですって。
    しかも、亀田選手からダウンをひとつも奪えなかった。
    反射神経と動体視力とパンチの重さが私の予想以上に落ちていたのかなあ。
    今は傷を癒してください。

    亀田選手とポンサクレック選手との試合を楽しみにしています。
    投稿者: みっみっミラクル　2009/12/01[編集]

    そのＴＢＳが亀田のためにやらかした事って、黒いボクシングライターさんの
    言われるように、「負けたから黙っている」という事だけではなく、
    ＴＢＳは大事なスポンサーだからというのもあるんじゃないですか？
    再戦になるかは分かりませんが、オプション２つの売りつけや
    (実質お金を出すのはどこなのか)、何とか粉川まで結び付けたい
    というのもあるでしょうし。

    黒いボクシングライターさんや調査隊さんが、こちらで表明してくださる
    でしょうけど、一般メディアで扱われる事はきっと無いのでしょうね。
    投稿者: ○　2009/12/01[編集]

    ＞密着取材の過程で知り得た映像や情報が筒抜けになっていた可能性まである（確認中）。宮田サイドはあまりに無防備で勝負に関して隙があり過ぎた、甘過ぎたと言わざるを得ない。

    当然宮田ジムはカメラが回ってる時に手の内は明かさないでしょう。
    いくらなんでもそんな愚かなことはしないと思いますが。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    オプションをＴＢＳが金出して、ポンサク線を回避しそうな気がしてきた。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    粉川はフライ級まで落とせますかね？

    三迫ジムみたいにオプション使いたいでしょうけど
    アルバラードｖｓ竜反町（野口）→輪島奪還
    柳ｖｓ三迫将弘（三迫）→輪島奪還

    亀１ｖｓ粉川→内藤
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    今見たいのはダントツで亀1×ポンサクですね。
    投稿者: うし　2009/12/01[編集]

    >>うし様

    自分も同感です
    日本じゃなくタイでやってほしいですね
    絶対にやら無いちお断言できますがｗｗｗ
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    ま、カスティージョとラリオスなら似てるから間違えるのも無理はないな。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    >>絶対にやら無いちお断言できますがｗｗｗ

    　　　　やらないと

    ミスっちゃいました　失礼
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    亀田じゃベガスは無理！ パッキャォにはなれないよ！
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    WBCにしたらポンサクが正規王者になったらまたタイに引きこもっちゃうので、北米でのビジネスにつなげやすいソーサを押してくるかもとも思うのですが。亀田にしても唯一頭の上がらない帝拳と絡んどくのは悪い話じゃない。まあでもWBCもそこまで腐ってないか
    投稿者: 徳山と長谷川が好きです　2009/12/01[編集]

    日本にプロモーター制度があれば間違いなく
    亀田-ポンサクレックが組まれるでしょうね
    盛り上がるし亀田ファンも見たいでしょう
    投稿者: 英四郎　2009/12/01[編集]

    「バンデージが！」って言ってる人って最初は「あれだけの厚さをバンデージで出すなら拳の内側も分厚くなって握れない！」とか言ってたからねぇ・・・
    そんな程度のもんですね
    投稿者: だら　2009/12/01[編集]

    新人王　日本　東洋太平洋　世界
    順を経て勝ち上がってきた内藤のボクシングが一気に崩れ去った
    ハイエナにいいとこ取りされた気分だ
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    バンテージの巻き方も知らない人がいるんですか！？
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    342 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/12/01(火) 18:08:48
    あのジャッジと審判は買収されてたと思うね

    亀の頭から突っ込んでいく頭突きはスルー

    全て手数の少なさがあるにもかかわらず亀寄りの採点

    酷い運営であった

    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    ジャッジは公平に

    自分は亀田ファンですけど、まず、自分の採点では１１５−１１４で内藤の勝利でしたが、（１Ｒ、２Ｒは内藤）内藤の勝ちになりましたが全体的にみれば、興毅の勝ちだと感じた事。
    しかしながらこの試合を見て不可解な点が１つあって、
    ジャッジが興毅よりの採点をしていたのではと感じたことです。
    特に中盤８Ｒまでの採点。ここまでは内藤が互角な戦いを進めていたのではと感じていたのですが、ジャッジは、ミン２−６、デルカ３−５、バンデレ３−５。３者共に興毅につけています。
    一人おかしいです。（笑）　ここまでなってくると勝敗に大きく左右、また選手のやる気に大きく左右するのですが、実際どうだかわかりませんが、ジャッジの肩入れ採点・買収採点？だと、よりやる気もなくしますし、まず勝てない。
    それらをみこんでの戦い方をしろと自己責任論を唱える方もいますが、そんな採点ならばそこに選手の責任はなく、落度があるジャッジに責任を求めるべきだと思います。
    あくまでもジャッジは公平・良心であってほしい。こればかりは両選手ともどうにも対処できない。
    今回は興毅の勝利を素直に認め喜ばしいことですが、ジャッジの採点には満足できない。
    まるでサッカーボールがゴールに入ったにも関わらず審判に見過ごされて、選手だけがゴールにはいっちゃったよみたいな感じを受けました。

    投稿者: 真性チャンピョン　2009/12/01[編集]

    俺はプレイヤーが独りよがりに楽しむゲームよりも
    カラッと明るい喧嘩が見たいよ

    以前の亀田からは陰湿な空気しか感じなかったし
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    亀田か、やっぱり八百長じゃねえか。
    と誰しもが思うわな。
    本当にひでえジャッジとＴＢＳ。
    もうぜったいＴＢＳは見ないよ。

    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    宮田ジムに、グローブチェックを拒否されたのかどうか、質問
    してみませんか？本当にこんなことが行われていたなら、内藤がかわいそう。

    info@arms-edition.com


    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    バンテージなんだけど、
    両選手入場の前、カメラが直前映像撮るために控え室行ってたけど。
    内藤のところにはカメラ普通に入れてたけど。
    亀田陣営は直前拒否してただろ？リポーターが
    中に入れない。中には亀田三兄弟と親父の四人だけって言ってたよな。
    これ、ダメだろ？　普通に不正働く状況出来てるんじゃない？

    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    亀田は犬夜叉の奈落と同じで、踏めるもんはすべて踏んで、肥え太っていくんでしょうな。
    帝拳もうかうかしてれば、吸収されちまうんじゃないのｗ
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    柔道の秋山も試合前にクリーム塗ってたよね
    そういう工作が出来る余地を残しておくのは駄目だよね
    投稿者: う　2009/12/01[編集]

    バンテージなんだけど、
    両選手入場の前、カメラが直前映像撮るために控え室行ってたけど。
    内藤のところにはカメラ普通に入れてたけど。
    亀田陣営は直前拒否してただろ？リポーターが
    中に入れない。中には亀田三兄弟と親父の四人だけって言ってたよな。
    これ、ダメだろ？　普通に不正働く状況出来てるんじゃない？

    同意！！
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    カメラを締め出して、その間約５分ということですが、
    それだけあれば何でもできる。
    わざわざ疑われるようなことをするのは問題ですね。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    ＴＢＳの人に聞いてもらってもええで

    なんや、みんなワシのこと褒め称えたらどうや
    ジャッジがおかしいとか、また八百長いうとるやろ
    グローブに仕込むなんて絶対無いよ
    なんならＴＢＳの人に聞いてもらってもええで

    投稿者: 八百田　亀毅　2009/12/01[編集]

    12回以上の亀田のバッティング攻撃
    試合後も内藤セコンドが、亀田のグローブチェックを
    要求しているのに亀田側は無視中
    グローブ検証無視、何故か外さないで控室へ
    ジャッジで序盤から必死に亀田に大量点を与えていたアメリカジャッジ
    明らかに有効打で上回る内藤
    対戦前から「判定決着」の情報が流れ、ブックメーカーが「賭け不成立」で手を引く
    2ラウンド、2分49秒亀田のヘッドバットが内藤選手の顔面を直撃これが有効打に

    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    カメラを締め出して５分と言ってるだろ。
    TBSに聞いてもわかるわけがない。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    ＞わざわざ疑われるようなことをするのは問題ですね。

    正にそこ！
    亀田は紛らわしいんだよな。試合後にちゃんとしとけば、こんなつまらん話題も起こらずに、素直に試合の話しができるのに。亀田にも理由があるんだろうけど、本当にもったいない。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    ここっていつの間にか妙に白熱する場になってますね
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    カメラを締め出したのは問題ではないでしょ。
    すべての試合をカメラで監視するというわけではないですし。
    試合前、控え室でどう過ごすかは本人たちの自由でしょ。

    ただ疑念を持たれて、グローブチェックを要求されたにもかかわらず拒否したということがあれば、それは問題だとは思います。


    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    やっと帰宅・・・

    ちょっと付合い酒があって・・・やっと帰宅しました。
    なんか、前々スレ、前スレ、そしてここも、書き込みがすごいですね・・・

    ＞今回のボクシングは「自分を信じ自分のスタイルを貫いた王者」対「自分を疑い今までのスタイルを捨てた挑戦者」の戦いだったと思いました。結果はみてのとおり。ボクシングの美しさはディフェンスにあると思っているので、亀田の戦い方を卑怯とも思いません。クールな戦い方だったのではないですか（まさか亀田をクールと評することになるとはねえ、笑）。


    匿名クン　さん
    私は、ごくごく最近、拳論を見はじめたんですが、あなたの書き込みにとても共感します。

    私は「アンチ亀田」なのですが、今回の戦いぶり、ディフェンシブなボクシングの値打ちは十分に評価しています。

    私にとって、最初に好きになったボクサーは輪島さんだし、ビデオとか見て原田さんのスタイルはチョー好きだし・・・基本的には、フィジカル的に恵まれない小柄な日本人が、手足の長い外国人に果敢に攻め込むってスタイル（柴田さんなんて最高！）が好きなのですが、逆に過去、来日しては日本人をことごとく退け、憎らしいくらい強かったセラノやサパタ、ペドロサのようなボクサーの「負けない」強さに対する尊敬というか恐れのようなものもありましたね。

    興毅がそのレベルにあるとは全く思えませんが、自分自身の「亀ガードで接近戦」というスタイルをかなぐり捨て、内藤に勝つための最善策を取った興毅は、ホント、立派だったと思います。


    多分、内藤ｖｓ興毅関連では書きにくいかもしれませんが、ここの常連さんにも、たとえばカニザレスや川島さんみたいなディフェンスマスターが好き！！！って人も多くいらっしゃるんではないですかね・・・

    ちょっと風呂入ってきますわ・・・


    投稿者: 桃色竿　2009/12/01[編集]

    川島のような天才と比べてやるなよ
    奴のテクニックはまさに天才だったよ
    パワーが全くなかったけどね
    投稿者: う　2009/12/01[編集]

    喧嘩をしにいったチャンピョン　と
    ボクシング・ゲームをやったチャレンジャー
    ってとこかな。

    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    >川島のような天才

    川島選手が本調子のときは、相手選手がかわいそうなほどだったなあ。
    とにかく当たらないんだから。世界戦であれだけ相手を見切っていたら、どれだけ強いんだってほど。手合い違いの強さだった。
    だから、なおさら王座陥落のときの打たれて腫れた顔を見るのも衝撃的だったんだけど。
    投稿者: 名も無いボクサーに両手一杯の報酬を（旧か○だジム）　2009/12/01[編集]

    あの川島と言えども世界的評価は・・・？と思います。

    日本人選手の中にも、例えば、中南米とかの選手に「憎らしい！！」って思われるような選手が現れるといいですね。




    投稿者: 桃色竿　2009/12/01[編集]

    王座にあった時期が意外に短いからっていうこともあるんですかね。
    現状での評価って言うのがどんな感じになっているのかは私も知らないんですけど、ディフェンス技術は、当時、日本ボクシング史上最高峰といわれるほどでしたけど。

    それにしたって、中南米の選手に「憎たらしい」といわれるのはよほど大変です。
    投稿者: 名も無いボクサーに両手一杯の報酬を（旧か○だジム）　2009/12/01[編集]

    ＞日本じゃなくタイでやってほしいですね
    ＞絶対にやら無いちお断言できますがｗｗｗ

    ポンサクだけでも拒否しそうなのに、タイなんて言ったら
    亀1がかわいそうですよ（笑）
    拒否する言い訳が山ほどでてきちゃうから。

    内藤の防衛戦と同じ相手とやるってのも面白い！
    古い方だとポンサク、新しい方だと熊さん。
    どっちもやらないでしょうけどね。
    投稿者: うし　2009/12/01[編集]

    ポンサクレックvs亀田

    自分、ポンサクレックのファンですが、内藤４で衰えを感じたので、引退して欲しいと思ってました。暫定とっちゃいましたがｗ内藤４ではいくつか気になることがありました。

    １．膝などの関節が今までより硬い（衰えor減量失敗？）
    ２．減量苦情報を流してアンダーでパス。してやったり顔のポンサクだが、内藤陣営は全く動揺せず（パックvsデラと同じ負けフラグ）
    ３．以前と比べてパンチも足もない
    ４．ディフェンス力の低下（内藤戦２戦前に格下とやってパンチもらってる・・。）
    ５．イマジネーションの不足（フレッシュな頃は、飛び込んで打ったりと予想しにくい戦い方ができた。パンチ力低下とも相関あり？）
    ６．読みやすいリズムとステップ（倒しに行ったラウンドでのステップが滑らか過ぎて、逆に・・）
    ７．内藤の意味のないフェイントにまで意識し過ぎて凝視（勘に頼れというのではないが、結果フェイントに体がつられて心身のスタミナを無駄にロス）
    ８．集中が浅い（普段緊張しない人なのに、途中必死すぎて、逆に集中力を欠いている）
    ９．戦術的な不安（無意味なアッパーの温存＝目を他のパンチに慣らしたり、アッパーを打ちやすいように、布石を打って内藤のディフェンスを誘導したりする戦略が見られないまま、終盤になってから、ただ単にアッパー解禁。それだったら最初から使っても良かった）

    自分には、内藤４のポンサクレックがこのように見えたので衰えを感じました。今、亀田とやれば面白いんじゃないかと思います。
    投稿者: 匿名　2009/12/01[編集]

    川島郭志さんはアメリカでの評価が高かったと聞いたことがありますよ。防衛戦の相手も上位が多かったと思います。

    ○�　�1位サラサール
    ○�◆�1位ブエノ
    ○��×4位李
    ○�ぁ�9位アルアン
    ○�ァ�1位エスピノ
    ○�Α�8位ソーサ
    ●　×1位ペニャロサ

    負けた相手がペニャロサ。
    私も好きでしたね。スリッピング・アウェー!!

    投稿者: いやまじで　2009/12/01[編集]

    6回防衛でしたか。
    5回かと思ってました。
    タイトル取ったのはブエノからでしたか、あの日の中継では、アナウンサーが盛んに、「先日、お母さんが亡くなった」、「天国のお母さんに勝利をささげる」みたいなこといってましたね。
    当時、自分の中では、辰吉さん以上のボクサーでした。
    その後の辰吉さんにあんなスーパー復活劇があるとは、まだ、知る由もなかった・・・・。
    投稿者: 名も無いボクサーに両手一杯の報酬を（旧か○だジム）　2009/12/01[編集]

    富樫リングアナ・・・

    四半世紀以上も昔ならいざ知らず、判定勝負になった世界タイトルマッチで公式ジャッジの採点を隠など、現代のプロボクシングでは絶対にあってはならない。

    プロとして正しい仕事を行った富樫さんを、JBCが処分する理由は直接的には何もない。

    その昔は、柴田国明VSエルネスト・マルセル戦（S46年11月11日）を中継したフジが、判定結果の公表を待ち切れず、「マルセル王座奪取」を勝手に報じるという、とてつもない大失態（スコアカードの集計が放送時間の枠に間に合わなかった/実際にはドロー）をやらかしている。

    テレビ局に取って、ボクシングはスポーツの範疇にすら入っていないという現実を、これまで何度となく突きつけられてきましたが、富樫さんは本当によくやってくださった。

    遅くなりましたが、ファンの1人として、心よりの謝意と敬意を表したいと思います。

    後は、JBCを実質コントロールしている協会側が、変に余計な気を回し過ぎたりしないことを願うのみ・・・。

    投稿者: こぶしの論　2009/12/02[編集]

    すみません、浜田さんの採点の話はどこからの情報ですか？
    ２ｃｈでは見たもののソースが見当たらないものでして。

    どなたかお願いいたします。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    ここはこういう人たちの集いの場になったんですね
    バッティングが否定されるとグローブからバンテージ
    自分の読みたい部分だけを取り出して全体の文意を無視
    色々とどうでもよくなりました
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    ＞自分、ポンサクレックのファンですが、内藤４で衰えを感じたので、引退して欲しいと思ってました。

    ミランダ戦を見る限り、内藤４戦は衰えというより調子が悪かったという見方の方があたってるような気がしますが。
    投稿者: ビシャス　2009/12/02[編集]

    長谷川選手をアメリカで見てもらいたい。
    切にそう願います。
    投稿者: 匿名　2009/12/02[編集]

    ＞ミランダ戦を見る限り、内藤４戦は衰えというより調子が悪かったという見方の方があたってるような気がしますが。

    私も内藤４の時、ポンサクレックと言えども衰えたか〜、と思っていまして（笑）。
    正直、内藤選手がドローとはいえ防衛できたのが信じられなかったです。余程、衰えがあらわにでもならない限りはポンサクレックに２番続けて入れるなんてほぼ不可能ですからね。
    ところが、ポンサクレックは内藤を攻め切れなかった。これは、私らには気づかない部分で、でも積年の金属疲労のようなものが溜まっているんじゃないか・・・と思いましたよ。
    まあ、他の方のブログでそう書いたら、えらく怒られましたけど。でも、その後を見て、正直、「ポンサクレックはやはり超人だな」と思っております。やっぱ調子が悪かったんですかね。それとも内藤の気力が紙一重で勝ったか・・・・。



    投稿者: 名も無いボクサーに両手一杯の報酬を（旧か○だジム）　2009/12/02[編集]

    桃色竿さん、ありがとうございます。

    わたしも桃山竿さんの亀田は嫌いだが、試合は試合としてちゃんと評価しようという姿勢に共感していました。それから川島郭志さんの名前を出してくれてありがとう。はじめて、川島さんのボクシングを見たときにこんな美しいボクシングができる選手が日本にも現われたんだ、と有頂天になったものです。子どもの頃に見たボクサー、輪島さんや柴田さん、それからなんといっても、いつもドラマチックだった大場政夫さんなどは永遠のアイドルだけれど、日本で歴代ナンバーワンボクサーはだれだときかれると、それは川島さんでしょ！と答えます。そういうディフェンス偏愛の人間としては、いわゆる亀田スタイルは極端に言うとボクシングの美しさへの冒涜だ、くらいに思っていました。

    けれどもあの試合はちがっていました。内藤のパンチの怖さ、破壊力を知っているからこそ、全身の神経を張りつめさせてパンチの出所をを察知しようとする亀田と、一方、亀田の戦法はわかっていても、自分のやり方を貫く王者の意地のぶつかり合いは見ごたえがありました。最高の試合とは言えなくとも、今もっている自分の技術と知恵を出しつくそうとした二人に、よくやった、いい試合だったと、一ファンとしてほめたたえたいと思います。

    ランダエダ�兇里箸�もそうでしたが、亀田はこの試合でも、イメージとは違って意外にも器用であることを証明したと思います。KOの亀田みたいな惹句にまどわされずに、ディフェンスをもっとみがけば、それなりの安定した王者になれる芽を感じました。その前にあの腹立たしい親父はなんとかしてほしくはあるけれど。

    それから、いやまじでさんが川島さんのレコードを記されていましたが、こうして見ると、すばらしい戦績ですね、川島郭志。王者はいつも王者らしく強い相手と戦ってほしい。
    投稿者: 匿名クン　2009/12/02[編集]

    ごめんなさい。

    あれれ、いきなりハンドルネーム間違えてごめんなさい。桃色竿さん。
    投稿者: 匿名クン　2009/12/02[編集]

    ＞ところが、ポンサクレックは内藤を攻め切れなかった。これは、私らには気づかない部分で、でも積年の金属疲労のようなものが溜まっているんじゃないか・・・と思いましたよ。

    肉体的な部分ではなく、精神的な部分でそういう面があったかもしれないですね。
    でも、引退を撤回した時点で気持ちを切り替えてミランダ戦に臨めたということじゃないでしょうか。
    投稿者: ビシャス　2009/12/02[編集]

    内藤VSポンサクレック４でポンサクレックが攻めきれなかったのは、内藤の動きに対する研究不足だったと思っています。

    というのも、内藤VSポンサクレック3戦目は、いつもは安定しているポンサクレックの動きが明らかに悪く、キレがなかった。だから「前回は調子が悪かっただけ。今回は普通にやれば勝てる」という陣営の油断があったんじゃないかと推測しております。ポンサクレックはディフェンスもいいし、まだ衰えてはいないと思っています。興毅は内藤に勝ちましたが、ポンサクレックと試合するならポンサクレックに分があると思っています。
    投稿者: ジェフ　2009/12/02[編集]

    内藤４で、ポンサクレックが入れ込んでいたのは確かだと思いますが、自分も、肉体的な金属疲労はあったと思います。ディフェンス面でもそんな感じがします。

    とりあえず自分は、フレッシュな頃のポンサクレックが好きだし、見たいのもそういう姿で、焼きついた姿と比較してしまうと、やはり衰えているように感じます。今は、これまでの経験と技術の蓄積で、だましだまし勝っているように見えます。

    イマジネーション溢れるワクワクするスタイルで、目が良くスウェーの仕方（だけではないですが）も、ムエタイ出身をボクシングに生かしたように感じさせる身のこなしで。それを支える、足・パンチのキレ・ステップ・ディフェンス・リズムなどなど、暫定とって結果は出しましたが、以前と違うかな？と。

    升田とやった試合もちょっとだけ見ましたが、うーん。個人的にはディフェンスが良いようには思えなかったです。

    あと、以前は独特のリズム（これがなんともいえなく好きだった）とテンポの良いボクシングがポンサクレックの特徴だったと思うんですが、内藤のような変則とは違いますし、もしかしたら、亀田戦では違ったポンサクレックを見せてくれるかもしれませんね。
    投稿者: 上の匿名　2009/12/02[編集]

    当たり前でしょうけど、ポンサクレックと12Ｒやるっていうのはかなりしんどいでしょうね。気力の面でも。
    内藤選手タイトル奪取の一戦なんかも、８Ｒだったか、９Ｒでしたっけ、ポンサクレック選手、セコンドの方振り返って、なんか言ってましたが、あれは絶対「この次で決める」といってたんだと思うんですけど、あそこで、内藤選手は集中力を切らさずに残しましたよね。その直後、ポンサクレックが失速してしまう。残りラウンド、恐ろしくはあったですけど、内藤選手がしのぎきれる予感もしました。
    ですが、もし、あの時、内藤選手に踏ん張りきる力量よ気力に欠けていたら、試合の「模様」がいくらよくても、一気に地獄の釜の縁まで手繰り寄せられてしまった可能性が高い。
    今のポンサクレック選手にああいう「魔力」があるかどうかはわかりませんし、また、そういう力に抗する力が、亀田にあるのか、また、カムバックしてくる内藤にあるのかそういうところは非常に気になりますね。個人的にですが。

    しかし、内藤×ポンサクレック３，４というのは、見ているものに強烈な緊張を与えた、確かなボクシングでしたね。
    投稿者: 名も無いボクサーに両手一杯の報酬を　2009/12/02[編集]

    冨樫さんが守った部分はファンに評価してもらいたいですね。
    当然、記事になったことで人間関係がギクシャクしたでしょうし。
    僕も相当な悪者になってるでしょうが、関係者に好かれようと思ってやってるわけじゃないので(笑
    真実は真実。それを書いて何が悪い。
    投稿者: ★片岡亮＜拳論＞　2009/12/03[編集]

    日本の場合はバンテージの巻き方は自由みたいですね。
    ネバダ州だと州のコミッションによって巻き方を指定されるようです。
    （以前、PRIDEのミルコ・クロコップがそれに関してぼやいている記事を読んだ覚えがあります）

    投稿者: Fufuhu　2009/12/03[編集]

    ＞僕も相当な悪者になってるでしょうが、関係者に好かれようと思ってやってるわけじゃないので(笑
    真実は真実。それを書いて何が悪い。

    我々一般ファンには冨樫さんも片岡さんの行動も、極当たり前の事として感じ、何で悪者になるんだ？　１００％の悪人が傍にいるやないか？（笑　と思うんですが、関係者共は何がそんなに気に入らないんでしょうかね？　ＷＢＡ・ＷＢＣ・ＪＢＣも思い通り動いてくれとるのに、何で一介のリングアナと一記者が言う事聞かないんだ！？　って感じなんですかね？（笑
    投稿者: 内藤の嫁は凄い！、卓球王。。　2009/12/03[編集]

    グドン

    僕も相当悪者になってるでしょうがって…
    片岡さんってボクシング関係者からまともに相手にされてないですよね。
    普通に考えて悪者以下の認識しかされてないと思いますよ。
    図々しい妄想は止めて下さい。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    ２年後か３年後辺りに、この書き込みを見た自分が、
    どんな顔になってることやら・・・。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    私がこの件を表にしてほしいと書いたのは、
    テレビ局だけの問題じゃないからです。
    採点公表をしないようにする指示を許した奴が身内にいますからね。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    グドン

    とりあえず片岡さんを業界ぐるみで潰すことは一致してますから。
    会場に出入りできなくしてやりますよ。
    投稿者: 匿名　2009/12/03[編集]

    まともに相手されてないって具体的には？
    取材も普通に受けてもらってますし、亀田以外は取材拒否もされたことないんですがね。プレスリリースが来るジムもあるぐらいですが？

    まあ今回の記事に関しては相当な圧力があったのですが、いつか全て公表する時が来ると思っています。これはテレビの問題じゃなくて実は業界内の問題でしょうし、これに怒っている関係者も少なくないことは断言しておきます。私たちは報道として事実を追います。報道する意義があるものは報じますし、今回は意義があったと信じています。
    投稿者: ★ハイセーヤスダ（拳論）　2009/12/03[編集]

    当然ですが

    真実を真実として後世に残す
    大切な心です
    投稿者: みっみっミラクル　2009/12/03[編集]

この記事にコメントする

管理者にだけ表示を許可する

対戦カード