見てる？

ＮＨＫはまいん以外見ないことにしてる

またしても偏向

>>2
賢明だ。

番組最後の結びに、海軍内の縦割り、隠蔽などの弊害を説いていたが、
それってNHKのことだろとｗ

>>5
他人の振り見て、我が振り直せとはこのことですな。

>>5 つーか日本の社会自体がそうじゃんｗ

>>5
ほんとに見てたか？
あんたは指摘してるつもりだろうけど
「我々（NHK)も含め、現在の日本の社会もその問題を抱えている。」と言っているが

タイトルを新聞テレビ欄でみたけど
恐ろしく偏ったタイトルだったので
見なかった
映画を見ました
楽しかったです

俺の悪口言ってたんだろ？

自分は見てよかった。
当時中枢にいた軍人の考えを聞いてみたいと思っていた。

旧陸軍はよく悪者扱いされるが、旧海軍も同じ穴のムジナと言う事かな。
やはり統帥権に問題あり？

次回、次々回にも期待。

もうね、天皇と伏見宮殿下の悪口言いまくりですわ。
最低最悪ですわ。

でも天皇タブーに触れずに歴史を見直すのは意味無い。

予約録画したから見てみると、クラシックが録画されてた

今日は特攻

NHKはこういう番組やれよ


「軍国主義は何故生まれたか？」

第一回：「統帥権暴走を招いた鳩山一郎」

鳩山一郎は政争から軍部の統帥権暴走を招き日本を崩壊へ導く一因を作る。
戦後GHQより軍国主義を招いたとして戦犯の疑いをかけられるものの、
公職追放されるだけで済み、1955年にフリーメーソンに入会してしまう。

孫である民主党鳩山由紀夫総理大臣にインタビューを敢行、その真相を探る。

また特攻隊の話に天皇をしっかり絡めて
おどろおどろしい音楽流しまくってた。
イメージ洗脳。
途中で見るの放棄した。

観た者はここに書き込まない。
逆に観なかった者が書き込む。
でも本当に観なかったのか怪しい。

軍令部参謀の集合写真で、永野総長の隣にいる
高松宮殿下を真ん中にしてアップから引くのは
ナンセンス

つーか、第一課の課長が死人に口無しで特攻の責任を大西に押し付けようとして笑った。

戦争に負けた国の人間が
なぜ負けるような戦争をしたのかあらためて反省する番組に対して
批判するようなコメントをするなんて
おこがましいとは思わんかね

もうこの番組は最低。
アメリカの石油禁輸でやむにやまれず嵌められて開戦した経緯や、
日本全土の都市への無差別爆撃の国際法違反の非道さなどが殆んど言及されず。
皇族と戦争責任の関連性ばかりクローズアップしている。

都合が悪いと→「詳細まではちょっと」、「それは大西さんが」藁

ま、いずれにせよ反省会のテープは貴重な資料だな。
今日も見るか

>>23
番組主題は海軍部内関係者の反省会だから当然だろ
おまえアホ？

>>25
広範な議論から「左翼」の都合のよいところを切り取った可能性が高い。
そして「左翼」の視点で回天の取材などなど、黒い意味づけをベッタリしている。
そして皇族・天皇の戦争責任を強く印象付ける映像と音声操作。

海軍反省会だけを純粋に伝えるものでは全然、丸っきりない。
分からないのは情報操作されているよ。

>>26
この番組は海軍軍人による反省会で、事実に正面から向かい合い、時に皇族まで持ち出して自己批判してるのを
テープに沿って淡々と流してるだけ
だから仮にNHKにその種の意図があったとしても、脚色や偏向する必然は全く無い

一寸際どい部分に至ると「この演出は悪意がある！反日的だ！」と騒ぎ立てるのは
歴史という事実に目を瞑り、自分自身に偏向バイアスが罹ってるアホか、余程の無知

そもそも「左翼」なんて漫然とした言葉を用いる事自体が幼稚で短慮な証拠

>>28
テープは何百時間分もあるんだよ。
その中からとても左翼に都合のいい部分を選んで
恐ろしい音楽を皇族関係にすりつけて放送しているのにナゼ気付かない？

「左翼」と言ったら幼稚で短絡？　爆笑。　なにその出鱈目論。

ＮＨＫが「昭和天皇のドラマ」を廃太子と絡めるのかなんかで放映する計画があるという記事読んだ？
今に始まったことでなくＮＨＫが非常に左翼に占領された放送ばかりしていると言う
全般的傾向は無視？
お前くらいに頭の悪い馬鹿、知らないわ。

もう何度でもいわれたことじゃ

編集でどんな結論にでもなる

今夜見られないのが残念‥

>>29
瑞鶴艦長として南太平洋海戦を戦った野元少将が伏見宮総長時代の省部規定改正に触れた時は戦慄した
元軍人、それも将官が宮家の批判するのだから、苦渋の決断だっと思う
その証言者として番組に出演した遺族も、覚悟の上の勇気ある行動だと思う

そういう負の部分に触れると偏向だとファビョり、世の中全てを右翼とか左翼とか単純な括りで色分けし、
「天皇批判する奴は全て左翼」というお前の短絡思考が羨ましい
純粋培養の単純馬鹿だと思う

旧日本軍軍部の実態を追究するテーマは良い。
ただ製作が今の「反省なきNHK」だからね。

公平に取材、編集したと言いつつ出来たのが
「シリーズ・JAPANデビュー」の内容な訳で。

もし台湾人が抗議しなければ偏向内容だと
日本の視聴者には分からなかった訳であり
これは大変危険なことで裏切り行為でもある。

一番最悪なのは批判に対する反省、説明責任を果たすどころか
自分達には問題がないとNHKが言い切ってることにある。

こういう前科があるが故にNHKの番組は信用できない。


結局NHKは旧日本軍の軍部と同じ事を行っている。
そういう連中が旧日本軍軍部を検証する番組を作ってもね・・・

偏向かどうかは番組の内容で判断しろ！と言われても
視聴者には客観的・事実なのか判断できなくなっている。
結局製作者側のモラルに依存するしかない。

モラルの例といえばBBCが2008年の南オセチア紛争での
ロシアに対する自身の偏向報道を検証する番組を放送した。

BBCに見習いNHKも「シリーズ・JAPANデビュー」に関して
自身の報道を検証する番組を放送すべき時ではないだろうか。

要するに、気に入らないものは全て、
｢偏向報道｣
になんでしょ！

陸海軍の長に皇族を据えたのはどうかな・・（´・ω・)
責任問われないし、部下も闊達な意見交換が出来ないし・・
信賞必罰は武門のよって立つ処と言うよね

一連の偏向放送についてのNHK内部の反省会のテープで、また番組が作れるじゃないか。

海軍反省会であれば「こうすれば勝てた、この作戦はこうすべきだった」とか長い時間議論されたはずだ。
ＮＨＫ偏向糞左翼は、そういうところは完全スルーだろ。

国民に反皇室意識を植え付け、厭戦気分をどこまでも保ち、アジアへの贖罪意識を植え付けようと、
いまだに８月になると大東亜戦争旧日本軍弾劾裁判を始める。

左翼の巣窟、ＮＨＫ。

まぁ、ＮＨＫに文句があるのなら受信料を支払ってからだな。

>>40
今回この番組は終戦後、多くの重要書類が焼却処分等されたため
何が、どう進められたのかを明らかにするのがテーマではなかったかな。

テレビの内容もここで話してるみんなも、日本人は情緒的だなあとつくづく思う。もちろんおれもね。
でもこの種の検証ジャーナリズムは情緒を廃してやらなければ意味がない。
この種の番組は、ずっとまえからたくさん見ているけれどすべて中途半端。議論のきっかけに辿り着いた
とたん、はいエンディング。　書籍もそうだね。日本人の書いたものにろくなものはない。

納得できないだろうが、日本の研究者は、東京裁判を超える史観を提示できていない。

天皇や皇室について
おどろおどろしい音楽を含めた洗脳操作でネガティブイメージを何十回も受けていると、
しまいにはやはり、心の底に「負の意識」が芽生えてしまう。

日の丸を含めて。「日本人ならもっと○○しろ！」とかの言葉も含めて。靖国神社も。

対象画像が出てきたとき、無意識・潜在意識に埋め込まれた負のイメージがチクッと胸を刺し、
素直にいい気持になって肯定する事が出来なくなる。

>>41
＞まぁ、ＮＨＫに文句があるのなら受信料を支払ってからだな。

どういう理屈でそうなるんだかｗ

「俺に文句か有るなら俺の家まで来い」
というのに似てるな。

文句言いに行くから、おまえん家教えろや。

383 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 21:15:16 ID:???
昭和の海軍はタコスケ論？

海軍が存立する目的は、「制海の獲得」にある。
この制海という目的を達成するためには、敵艦隊の撃破をはじめとし、封鎖
補給路の遮断等々多くの手段がある。
ところが日本海軍は、先の日本海海戦であまりにも鮮やかなパーフェクト勝
ちを収め、それが日露戦争終結の最大の要因となったため、手段の一つにすぎ
ない敵艦隊の撃破である艦隊決戦を究極の目的と取り違えてしまったのである。

それ以来、日本海軍の兵術思想は、今や仮想敵国となったアメリカの太平洋艦隊
を、中部太平洋マリアナ諸島付近で迎え討つ大艦巨砲による邀撃作戦すなわち
艦隊決戦であった。この作戦では、連合艦隊指令長官の坐上する旗艦に続く各艦
隊、各戦隊は、長官の命ずるがままの艦隊運動を行い、ひたすら夜間魚雷攻撃、
大口径の主砲による砲撃戦を行う。

ごく短絡的にいえば、このように手段を目的と取り違え、艦隊決戦至上主義に取り
つかれた日本海軍には、もはや戦略も戦術も必要なかったのである。
そこにあるものは、術科といって砲戦運動や魚雷攻撃の襲撃運動等のいわゆる
艦隊運動をいかにうまくやるか、どうすれば大砲、魚雷の命中率を向上させられる
かなど戦闘技術の向上のみであった。しかも、短期決戦思想なので、ロジスティク
スという観念が皆無である。

これでは実用主義に徹し、強大な武力のもと、情勢に応じた千差万別、複雑多岐
にわたる戦略、戦術、戦法を取り入れるアメリカ海軍にまったく太刀打ちできなかっ
たのは、当然の帰結であったといえよう。

是本信義著　図解クラウゼヴィッツ「戦争論」入門


これ以上連続投稿できねえよ！！！
タコスケ

いやいや今日も左翼洗脳番組すぎてビックリ。
物凄いド左翼だな、小貫武デスク。糞蛆男。
オープニングの決め付け。

「過っているとしか言えない開戦に導き、
　あまりにも多くの犠牲者を出した。」

だから、石油封鎖されて開戦させられたの！
アメリカが都市の無差別爆撃して犠牲者が増えたの！

自分の考えをテープの中から探したような番組だった。
最低だわ、ＮＨＫ蛆虫左翼。

天皇の戦争責任とかにしっかりねちっこく言及。

天皇に話が及ぶほぼ全ての場面で、おどろおどろしい音楽が掛かっていた。

>ねちっこく言及。

VCS1lQ1c おまえだよw

旧日本軍は天皇陛下を長とする組織。だから皇軍と言われた。
形式上、軍のトップ（天皇陛下）の責任論自体は理解できる。
ただ天皇の戦争責任はアメリカ以外の戦勝国、英、豪（オーストラリア）が追求していた。

天皇が好戦家でめちゃくちゃ軍事に詳しい人だったらどうなってかな？
陸軍や海軍の腐敗が原因でうまくいかなかった事がスムーズにできたりして

戦艦の建造を止めて空母に切り替えるとか
陸軍と海軍の航空機は一本化して開発するとか

>>48
全く馬鹿丸出しで左翼サヨクって連呼すんなよこの低脳
お前の言うNHKの番組制作乗っ取ってる左翼って一体何処の関連団体なんだ？
左翼といってもピンきりなんだから、そこまで言うなら具体的な団体名とその根拠示してみろや

>>48
>だから、石油封鎖されて開戦させられたの！
それまでの経緯が問題では？
三国同盟に反対してた人も多かったし、米英と関係改善に努力していた人もいた。
松岡も国際連盟脱退は間違いだったと言ったが、後から言われてもなぁ。

建設的な意見を言えば「弱腰！」とののしられ、声の大きな者、調子のいいことを言う者の
意見が通ってしまったのが問題では？

>アメリカが都市の無差別爆撃して犠牲者が増えたの！
誰かの言葉で
「戦争を始めるのは簡単だが、終わらせるのは難しい。」
と言うのがあるが、終わらせる時機を失したんでは？
失敗に終わったがドイツではヒトラー暗殺計画が2度行われた。
ドイツではもう戦争を終わらせようと動いた人たちがいた。

>>53
この腐れ脳が。
お前は左翼だろ。
日本の中で居所のない馬鹿。
はやく半島へ逝け、カス。ハゲ。

今日の番組見てないだろ、お前。
見たのかあの天皇制もろもろ糾弾の糞左翼番組を。
カス。日本人の恥。
お前には生きている価値無し。
死ねや、出来損ない。

>>54
南部仏印進駐で石油封鎖は無いと誰もが考えていたからこそ進駐した。
ここで戦争すれば勝てると見切ったアメリカが、「まさかそこまで！」の石油封鎖をした。
ハルノートがこれはもう戦争しようぜと言うに等しい滅茶苦茶な要求だったのと同じ流れ。

であるからして途中で和平なんて出来ないよ。

>>55
だからお前の言うサヨクって一体何処の団体か言ってみろやこの無知蒙昧
まさか左翼＝半島人って思ってないだろなｗ

ま〜、お飾りだろうがなんだろうが、ヒロヒトは最高統帥権を持つ者なんだから。
潔く腹を切るべきだったな。
李さんはかわいそうに。

>>55
日本万歳!強烈なナショナリストで天皇制廃止!共和主義者のわしはどっち?

>>57
左翼のどのセクトかを正確に言い当てないと（知っていないと）駄目なのか？
強烈な馬鹿だな、お前！！！！！！！！！！！！！！！

負け犬左翼は自分の土俵に論議を持っていこうとして下らな〜い下らな〜い質問してくるのな！
吐き気がするくらい汚い糞蛆だな。
お前のことだよ。
蛆糞野郎。
意味のない腐った話に持っていくなよ！！！！！！！！！！！！！！！！！

このハゲ！！！！！！

　　
なんだやっぱり言えんのかｗ


　　　　

終戦時にマッカーサーは昭和天皇が面会を求めてきたとき
「命乞いにやってきたか」と机の上に足を投げ出したまま横柄な態度で面会した。

しかし昭和天皇は「国民には戦争の責任は無い。自分を死刑にする代わりに
困窮している日本国民を助けて欲しい」と申し出た。

さらに昭和天皇の人柄や学識にふれるにつれ、態度を変化させ「陛下」とよんで
最大限の敬意をもって接するようになった。

>>61
あらまだ負け惜しみ言ってるの蛆虫。
セクトまで言う意味無し！
完全論破されて何言うかと思ったら、

＞なんだやっぱり言えんのかｗ

負け犬の遠吠え一行ｗｗｗ　ＷＷＷ　ｗｗｗ
ちいせえなぁお前、ホント！
負け犬 糞 左翼、早くshiねや！　
ボケ！
糞虫！

ＮＨＫ糞左翼

>>62
もう、ホワイトタイとかその手のよた話はいいよ。

>>65
外国でも知られてる有名な話だぞ

楽しそうだなぁ。まあがんがれ

明治憲法は欠陥憲法＝陸海軍の統帥権が天皇に直結している

>>68
天皇陛下に責任はない。
天皇陛下が統帥権を行使して軍に命令、戦争を仕掛けたことなどない。
あくまで天皇陛下の統帥権を代理で行使した大本営、軍令部の責任。

>>69
天皇は、そして天皇の地位は、行為をしていないとしてもポジション的に責任を取る位置にあるよ。
>>68はその事も含み、「欠陥」と書いたんじゃないか？

ほとんどの日本人に言えるのは、歴史認識が甘すぎる。
学校では教えない歴史がある。
日中日露から大東亜戦争までの流れをもう一度勉強したほうがいいね。

>>66
うそをつくな

天皇の統帥権を代理で行使した統帥機関はなにをやろうと自由。（満州事変、日中事変、ノモンハン事変など）
他の三権は後で知って驚くだけ。止めることも出来ない。

統帥権干犯になるという理由で

NHKがやたらと偏向してる原因は何だろう。

１　NHK上層部にチャイナスクール的な中国贔屓の連中が居て、人事権や編成権を掌握しているのか？
　　ゆえにやたらと中国共産党に遠慮がちな報道、番組制作姿勢になるのか？
２　中国外務省から直接間接の外圧があるのか？
３　自民党、霞が関からの外圧があるのか？
４　採用されているプロデューサーやディレクターが、戦後民主主義の日教組左巻き教育のせいで
　　ベースにあるマインドが左巻きに巻かれちゃって学校を出ちゃったからか？

軍板を見に来るって事は、多少なりとも関心があり、戦史なども齧った人々と思うので口を酸っぱく
してまで私ごときが言うまでも無いと思うけれど、表面でウヨ、サヨと足を引っ張るのはもう止めませんか。

世の中には軍事や歴史に興味を持たない人も多く、そういう多数派が教育やメディアに影響を受けて世論が
形成されてしまう訳で、戦後左翼教育の影響が日本社会を構成する主だった年齢層に浸透している今、
軍事や歴史に無知では無い人達が狭隘な場所で品位の矮小化合戦を広げるのは、随分と勿体無いと思います。

指揮系統の頂点に居た天皇。つまり戦争の検証には避けて通れない。
この意味で統帥権〜天皇戦争責任論はいわゆる「天皇批判」とは思えません、私は。

>>55みたいに天皇批判は一切許さない、こういった形式右翼的な強弁は、
天皇（の戦争責任論）問題を回避する弁論技術のようにも感じます。
NHKが左寄り偏向している事は事実でも、>>55みたいな発言は偏向を知らない人々に気付かせるどころか、
ウヨ怖、と引かせるマイナス効果が増すばかりと感じます。

第二次世界大戦の敗北、大東亜戦争の敗北に関して、天皇タブーなままの検証は意義が乏しいと私は思います。
近代国家建設の求心力の持たせ方が非常に人為的だったという根源的な部分
（〜B・アンダーソン的）の検証をすべき、とかまで考えると、
世界史的には1848年以降、それの日本史的位置付けでいえば1853年以降を検証せざるを得ないです。
てことは制作・企画としての「JAPANデビュー」も、着眼点そのものは良いと思うんですよ。

なぜNHKは偏向するのか、という問いを掘れば日本人のメンタリティに迫る良いルポになるかもです。

思考停止は国民性でしょ。

>>74
自分の浅はかな

＞指揮系統の頂点に居た天皇。つまり戦争の検証には避けて通れない。
＞この意味で統帥権〜天皇戦争責任論はいわゆる「天皇批判」とは思えません、私は。

という考えをたった２行で書いて、ほかのところで長々と駄説を述べるのは、止めたほうがいい。

戦後６４年。昭和天皇も裁かれず、天皇制も支持され、磐石である。
ここで「天皇の戦争責任」を当時生きてもいない人間が見てきたように言う事は、愚かで卑怯。
やはり左巻きの「天皇批判」でしかない。

>>76
>戦後６４年。昭和天皇も裁かれず、天皇制も支持され、磐石である。
何故、天皇は東京裁判で訴追されなかったかご存知でしょうか？

>ここで「天皇の戦争責任」を当時生きてもいない人間が見てきたように言う事は、愚かで卑怯。
歴史の検証を時代を経た後世の人間が行う事が、何故愚かで卑怯な行為になるのでしょうか？

>やはり左巻きの「天皇批判」でしかない。
何故、天皇を批判する行為は左巻きな考えになるのでしょうか？

>>76
私は思想的には右だよ。

統帥権問題で昭和天皇は開戦意思決定してない、だから罪は無い、という>>69みたいな言説は、議論からの逃亡だよ。
いわゆる右派の多くが自らアンタッチャブルにしてるのは何故なの、と思うね。

1945年08月9〜10日の御前会議で「ポツダム宣言受諾」の意思決定は昭和天皇の意思決定。
天皇の意思に軍部が従ったから8月14日で降伏宣言なんですから。
（「朕の意見は、先ほどから外務大臣の申しているところに同意である」注：東郷外相はポツダム宣言即時受諾を唱えた）
鈴木首相が引きだした昭和天皇のご聖断に阿南陸相も渋々従った。

「愚か」とか「卑怯」というのは、やはり感情論と思うよ。

真に国民の意識集合が国家の形を成すには、感情論のナショナリズムで国民を駆動させるような、
生半可なものでは役に立たなかった、というのが、あの戦争の日本人の最大の反省点でしょ。
ネーションがナショナリズムを駆り立てるプロパガンダで国家形成するのは、どちらかと言えば左翼的とすら言えるし。
郷土愛などの自然発生的なナショナリズムがネーションを構成するべき、そういうマインドを持ってこそ民族主義と思うがね。

また、天皇＝国体と誤認し、天皇さえ守れば国体は護持出来ると考えた旧軍部の発想こそ、
軍事マニアの軍事音痴というか、戦略なき戦争の発想の根本だと思う。本来は国土と国民が居てこその国家であり国家元首。
政治、外交の延長上の戦争行為と軍事力の行使を執行できる真の政府は、国土と国民によって成り立つのであって、
アイコンを掲げアイコンを守るのが金科玉条になるような人々は、真の右派、真の右翼には思えない。

右翼ではなくて尊王派、とか別名称にして欲しいよ。

>>76
もう一度>>74と同様の事を書くけど、感情的に言葉喧嘩するのは右派、右翼のイメージを下げてマイナス効果だし、
左からバカ呼ばわりされるし、止めましょう。

あなたは、「なぜ天皇陛下を敬愛して止まないのか」という問いを自分に対して投げかけて、
そこから出てきた言葉を書いてこそ、あなたの望むような「陛下敬愛のフォロワー」を生みだせるし、
ムーブメントというか、あなたの周りに世論を形成できるのではないでしょうか。

宗教的存在と重ね合わせた天皇制・立憲君主制。急いで国家を建てねばならなかった幕末明治。
理由はあった訳ですよね。
また、天皇が敬愛されていたのは、戦後、昭和21年の行幸の写真でも分かります。

また、長々書いて駄説、とあなたはおっしゃれれましたが、
私は「メディアの影響力・世論形成力」は全く油断ならないと思っているので、
NHKの偏向の根源が何かを問うのは大いに意味があると考えています。
映像はイメージ喚起力が大きく、その実中身の論理性は乏しくても音楽や演出で形にはなります。
「天皇批判だ、けしからん」的な番組の受け取り方も、「戦争は悲惨だ」的な番組の受け取り方も、
直情径行過ぎるというか、受け止め方はヤバいんじゃないですか。

ハーバーと・びっくす　昭和天皇　読んだ人いる?

東京裁判は国際法違反であり、それを正しいものと信じるしそうが間違い。
戦争は国際法上認められた外交手段であり、指導者が罪に問われることはない。
のみならず虐待行為なども戦勝国側が裁かれることはない。
であるから原爆投下も東京大空襲もシベリア抑留も罪に問われない。
虐待行為などについてのみ裁かれる。
「人道に対する罪」は事後法であり、国際法違反。


要するにたとえ旧日本軍のトップに天皇陛下がおられたとしても罪に問われることは一切ない。
「日本統治を円滑にするために裁かなかった」は勝手な言い草であり、そもそも天皇陛下には上記に記したように罪は一切ない。
よって、以下の文章は基本的に誤っている。認めるべきだ。戦後６４年経っている今、ＮＨＫがまた番組を作ることは間違い。


＞指揮系統の頂点に居た天皇。つまり戦争の検証には避けて通れない。
＞この意味で統帥権〜天皇戦争責任論はいわゆる「天皇批判」とは思えません、私は。

>>81
＞のみならず虐待行為なども戦勝国側が裁かれることはない。

それは違うんじゃないか？戦闘行為でない場合通常の犯罪行為として
裁かれるだろ。自衛隊のイラク派遣でも自衛隊員が敵兵を殺傷したら
殺人罪に問われる事が問題になったし、サラエボ内戦でも戦後
残虐行為の裁判はやってたよ

>>81
天皇の戦争犯罪が裁かれることは無かった。
という結果を根拠に、
天皇が責任者の地位に居なかった。

と結び付けている訳ね。
>>76で書いたけど、じゃあ誰がポツダム宣言受諾を決めたの？
条件付き講和でこだわっていた阿南陸相を黙らせるほどの権限者は誰？
そもそも誰が鈴木貫太郎に組閣をするよう言ったの？鈴木内閣組閣は陛下の敗戦処理の決意が強いでしょ。

あなた、自分で書いてる事、矛盾してるの理解してるか？
極東軍事裁判は事後法による裁判だから無効、と自分で言っておいて、
極東軍事裁判で昭和天皇は裁かれなかっただから責任無い、って二枚舌なんですぞ。

あなたの書き方だと、偉大な政治家としての昭和天皇を否定している、一種の不敬じゃないか。
庇いたい感情が先に有っての自己正当化の論理構築止めましょう。


私が個人的に思うのは、敗戦を終戦と言い換える精神性が日本人に蔓延る間は、
自国の歴史を直視出来ておらず、自国の歴史から教訓を学ぶ事が出来ないと思っております。
何百万という命の犠牲がこの国を残してくれたのに、生き残ったら
逃げと保身と自己正当化とタブーによるブラックボックス化で乗り切らんとしておる。
そして戦後64年。目を逸らし続けて来たからこそ、未だ自衛隊を軍備と胸張って言えず仕舞いの現状。

そういう生き様こそが「愚か」であり「卑怯」と言えますまいか。

私はこの「400時間テープ」でタブーに触れてもなぜ負けたかを議論すべきとした野元大佐のご意思こそ、
今の時代を生きる自分が考えなきゃいかん事と受け止めました。

>なぜ負けたか

直接的には軍令部とか参謀本部とかの成績優秀な『秀才』にお任せしたからではと思う。
また彼ら自身が議論しても無限ループになるのが関の山。

>>84
番組内のテープから聞こえる断片的な証言からも窺い知れるのは、
現場と計画の大幅な齟齬、現実認識の乖離、と思います。
英米はオペレーションズ・リサーチと言った学問にまで発達させるくらい予算と人材を突っ込んで、
兵器開発や効率的物流（兵站）に生かしていった…英米にも現場と計画の齟齬は当然有ったのを、
「そこが大問題」と取り組んでいた。

あと秀才は居たが下位中位に居る人間の具申が上位の意思決定過程に反映されない、年功序列問題が大きいのでは。
昇進とポストは兵学校成績順の硬直した人事が拙くて、秀才そのものは私は否定しないけど。
むしろ秀才の人数が足りなかったと思う。評価や分析に人と金を回すべきという発想は乏しかったんじゃないか当時は。
科学や技術部門に対しての予算と人材すら不足するって事は、分析に予算と人材回そうと至らないのは自明です。
象徴的なのは八木・宇田アンテナの評価ですよね。

例えば秀才中の秀才、東条英機という人物は大蔵とか内務官僚とかなら戦後も能力発揮出来たんじゃないか、
とか、ふと思いますけと。（これは例え話だから詮無き事と済ましてね。）

彼らが彼らの内輪で議論してるのは無限ループかも知れないけど、
彼らの証言から後世の人間が得るものは何某か有る、と考えております。

>>83
ものすごく人の言ってることがわからない子かな？

＞天皇の戦争犯罪が裁かれることは無かった。
＞という結果を根拠に、
＞天皇が責任者の地位に居なかった。

＞と結び付けている訳ね。

それは本当に、真逆に近い。

天皇はたとえ最高責任者の地位にいたとしても（実際にはお飾りの神主さまという側面が大）、
戦争は国際法上認められた、外交手段であり、責任者が裁かれる理由は無い。
と書いているのだが。

結論。
責任者の地位に（一応）あった、だが責任者が裁かれる理屈はない、だから裁かれなかった、今、戦争責任を問われる理由も無い。

>>86さんレスありがとうございます。
誤読のご指摘有りましたので、再度読み直しました。
どこに議論のすれ違いが起きるのか自分なりに見つけましたので以下に書きます。

>>86の
>戦争は国際法上認められた、外交手段であり、責任者が裁かれる理由は無い。
>>81でも書かれてますね。
>たとえ旧日本軍のトップに天皇陛下がおられたとしても罪に問われることは一切ない。

私の考えの立ち位置をまず明らかします。「昭和天皇は日本の政治上の頂点だった」と言う事です。
そして、責任者は責任を負うべきだ、と考えています。
（私は>>74の自分の論旨で地位＝有責というのは書いてますが、裁き・罪は書いてないですよ。）
また、司祭的・宗教的権威の権限しかないなら、開戦も停戦講和の意思決定も出来ないでしょう、
というのが私の「政治家として権限が有った昭和天皇」の論拠です。

「昭和天皇政治決定権限が弱かった」仮説は、戦後歴史の日本の学術的研究では主流派だったのですが、
後に発掘される談話、メモ、側近の日誌などで明らかになって来た戦前戦中の昭和天皇は政治に意欲的で、
様々な問題を案じており、陸軍や内閣の機敏さに欠ける動きに対する憤りも時折見せ、
とはいえ明確な失敗が無ければ職能を取り上げることは無い、という
陛下ご自身の立場をわきまえられたものだった、と歴史的資料で判ってきています。
帝王学を学ばれた最後の天皇であり、細部に立ち入る事は自ら律されておられ、
大決断をするために自分が居る、と自覚されてらっしゃった、と私は考えています。

〜長くなったのでその2へ〜

その２
そして、責任を取る、に関してですが、
それはは極東軍事裁判で裁くべきだった、裁かれるべきだったという狭い意味では有りません。
私が考えるのは、
戦後のあるタイミングで（日本国憲法制定でも、GHQが去った時でも、サンフランシスコ条約締結の折でも）
皇位を降りられる皇太子に禅譲されるとか、
あるいは記者会見で心情を国民に話す、あるいは何か思いのたけを綴った著書を出される、など、
戦争について国家についてどう思っておられたかを語っていただける事でも良かった…。
戦後、お立場上自ら政治的な話題について語る事を封じられたのだと思いますが、何か国民に語って頂けたら…
といまだに思っております。

>>74>この意味で統帥権〜天皇戦争責任論はいわゆる「天皇批判」とは思えません、私は。
極東軍事裁判は結び付けないで良いと思うんです。
あれはあなたが仰るように茶番の裁判劇で、連合国の勝利の体裁付けです。
ですが敗北した日本国はあの屈辱を耐えねばならない事もまた現実です。
戦争で敗北するという事が、これほど悔しい事か、と痛感せねばならんと、私は思っています。
（次、日本が負けないためにはなぜ負けたか徹底的に掘り下げないとダメだと思うからです）、

また仮に、外国人が「戦争に対する罪」を事後作って裁いたところで私からすれば意味が無いのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（国際政治的な反響や意義は有るでしょうが…）
なぜなら、日本国民が天皇陛下に対してどう思いを馳せるか、陛下が日本国民をどうお考えだったか、お考えであるか。
日本の国内で、この関係の中で率直に話されたり論じられる事が大切と、私は考えておりますので。
（タブー化して論ずるのもはばかられる、というのは天皇と国民の距離が出来てしまいますから。）

私もまとめますと、

１：昭和天皇は政治的にも責任者の地位にあった。ゆえに戦後、国民に対して何らかの形で責任を取るべきだった。
２：昭和天皇は極東軍事裁判で「戦争に対する罪」で裁かれない。
　　（他のABC戦犯で裁かれてしまった人に対しても、あの裁判は罪状自体根拠が無いと考えます

>>88

あのね、結局自分の意見なんだよ。天皇に退位してほしかったというのは。
大東亜戦争はアメリカの「今勝てる日本に戦争を起こさせよう」という石油封鎖、ハルノートで、嵌められて敗戦した。
玉音放送を聞いて国民は皇居に土下座した。
戦犯の助命減刑釈放署名は、沢山集まった。

その後アメリカはますこみを完全統制し、旧日本軍悪玉、アメリカ全然悪くない洗脳を１０年続けた。今も続いている。
あなたはその洗脳に引っ掛かっている。
もし誰かが「日本人らしく礼儀を保て。日本人らしく根性を出せ」という言葉を言った場面に直面したとする。
そういう「想像をした」とする。そのとき胸に痛みを覚えて、「この人は危ない人だ」というイメージがわくとしたら、
貴方は潜在意識の部分で「深い洗脳」にかかっている。

日本は嵌められて戦争をしたのであって、都市の無差別爆撃、白旗兵士の南方諸島での焼き殺し、原爆他、
アメリカが卑劣このうえない戦争をした。日本は比較的クリーンに戦ったんだよ、南京大虐殺なんてなかった。

であるから天皇の退位なんて当時の日本人は望んでいなかった。
人間宣言をして名目上の国家元首でもなくなり象徴天皇となられた。
それで十分だし、国民はそれで良いと思った。
今に到るまで天皇制は国民の８割、９割の支持を得ている。
退位の必要などなかった。
全然まったくない。

明治天皇からは「終生天皇」ですけん。まあそれは長い天皇制の歴史の中ではイレギュラーだけどね。

私が「地位＝責任」にこだわるのは何故か、というと、
トップが責任を取る姿を見せる、という事が非常に大切だと思っているからです。
国家レベルで言えば、
トップが責任を取る姿を見せる、という事が民に強く生きねばならんな、と思わせるからです。

強い組織というのは責任の所在が明白なのです。
言い訳できない場所で決断を下せる事。
失敗した事を認める事。
強い組織というのはそうやって次のリーダーを選び、次々のリーダー候補を育む訳です。

国民は天皇の退位を望まなかった…実際そうです。
実はここが日本敗北の最大要因かも知れないと考えていますが、
日本人がなあなあと馴れ合い、空気を読んで生きるのは戦前も戦後も大して変って無い訳ですよ。
そういう土壌風土だと、責任取れるリーダーも出ては来ないし、強い国も作れません。

戦争に勝つ国家を目指すって事は本来、国際政治上では他国を嵌め陥れる側に成る事を目指す事ですよ。

アメリカに洗脳された云々を戦後世代の方々に説教する位なら、
先の戦争で銃持って方々で戦っておいて、負けてちゃ全然駄目でしょう。
先人として模範にならんどころか、洗脳のきっかけを作ってしまっておる。

天皇は宗教上の神主、ローマ教皇にも近い存在で、
古代には親政を敷いた時期もあるけど、
それ以外は大東亜戦争当時も含めて、お飾りなんだよ。

王様ではない。帝王でない。実力者でない。為政者でない。
このあたりは日本独特のもので、欧米流の価値観で計って理論構成してもはみ出てしまう。
そしてまた国民の象徴的アイドルであります。
絞首刑はおろか、投獄もあったら日本国中で、米兵殺害事件が山のようにおきたで有りましょう。

宗教に根源的に関わっている存在。
そこを冒涜しないでくれるかな、ＮＨ毛さん。

>>91
「天皇の責任論を回避するためなら、天皇の定義すら捻じ曲げます」
みたいな言い方に聞こえますな。あるいは論戦に勝ちたいだけのエゴのなせる業か。

天皇が>王様ではない。帝王でない。実力者でない。為政者でない
ってのは流石に同意出来ません。
（私は異なるが、見る人が見たら本流の天皇論者を敵に回しかねない発言だと自覚されて居られるか？）

上でも少し書いたけれど、明治期の中央集権国家建設のために神道の権威性を借りてでも国民集合
を促したという、非常に人為的な神格化が明治天皇の時に成されてる。各護国神社とその中心・靖国神社は
その集権的支配システムを人為的に神道で具現化したものである。
特にプロイセンの立憲君主制をモチーフに明治政府の支配システムが整備されたのは義務教育レベルで学習されたと思う。

もしあなたが言う祭司的性格が天皇の職権の主なので有れば、天皇の古代王権からの正統性で言えば
伊勢神宮、熊野大社、出雲大社などが明治期中央集権に主たる引用をされるべきでしょう。

例えばこういう本、読まれたらいかがですか。
「近代日本の右翼思想 」(講談社選書メチエ)
http://www.amazon.co.jp/dp/4062583968/ref=pd_sim_b_56
なぜ天皇を基軸に語られる右翼の理論が破綻するのか、明快に説いています。

近代国家形成がいかに人為的であるか、またメディアとアイコンの重要性に関して、は
「想像の共同体―ナショナリズムの起源と流行」
http://www.amazon.co.jp/dp/488611508X
この本はものすごく多く引用されています。

学者風情が定義づけなど畏れ多い。
現人神ですから。

>>93
最初の５行は根拠のない主張なのでスルー
最後の本の推挙もそちらが推挙するものを読む義務はないのでスルー

＞上でも少し書いたけれど、明治期の中央集権国家建設のために神道の権威性を借りてでも国民集合
＞を促したという、非常に人為的な神格化が明治天皇の時に成されてる。各護国神社とその中心・靖国神社は
＞その集権的支配システムを人為的に神道で具現化したものである。
＞特にプロイセンの立憲君主制をモチーフに明治政府の支配システムが整備されたのは義務教育レベルで学習されたと思う。

だから西洋の価値観やモノサシで理論構成すると破綻すると書いているでしょうが。
天皇は宗教的な存在であって（たとえば開戦の決定などに）権力者・責任者・要するに内閣総理大臣のような決定権は無し。
お飾りなんだよ。神主様なんだよ。
プロイセンうんぬんはある見方からはそうだが「万世一系の…」等はそれを参考にしていない。

責任の所在をきちんと取る人がいる事が大切だ、うんぬん言うけど、天皇はアイドル・お飾りであって責任を取る必要はない。
これが日本で生きている理屈。

それからアメリカがベトナムで戦争に負けた、そういう時に「責任を取って死罪になったアメリカ軍人・大統領」がいるだろうか。
戦争は外交手段に過ぎない。
勝った負けたは、責任を刑罰・生死で取るような問題ではない。天皇に戦争責任はない。



＞もしあなたが言う祭司的性格が天皇の職権の主なので有れば、天皇の古代王権からの正統性で言えば
＞伊勢神宮、熊野大社、出雲大社などが明治期中央集権に主たる引用をされるべきでしょう。

何を言っているのか分からない。天皇家は宮中祭祀を主としてされるものだ。

あ、内閣総理大臣のとこ大本営ね。「統帥権の独立」ということで藩閥の流れを汲む軍部が、実質は、天皇からも内閣からも、独立してたんだから。

>>95
いままでのあなたの意見を総合すると、天皇の「祭司的存在＝非責任者」説は
第二次大戦後の象徴天皇の存在をかろうじて肯定可能か、というレベルの論理構築ですね。
私が問いたいのは、あなたがそのレベルで妥協できるのは何故か、って事。

また、論理的に通らない部分はどうするのか。
「祭司的存在＝非責任者」説だと、王政復古から1945年までの天皇の政治家、立憲君主制における
君主としての存在を否定しまうと思いますが。
その部分、あなたの祭司的存在/政治非主体論で筋を通せるのか。
あとからポロポロ「天皇の政治行為」を証明する証拠が他の人間から上がって来たとしても
祭司的存在/政治非主体論で筋通せるか？
また筋が通ったとしたら、それは私は功績の否定でもあり不敬だと思う、と上でも書いてる。

あと祭司的存在なら京都や奈良で居を構える形式を取ると思うが。
祭司的存在しかないなら戦後東京に居る必要は無い。実際京都に遷られるプランも戦後無くは無かった。

あと「ナムで負けた米大統領は死刑か」と反駁するあなたの態度はいささか子供っぽいな。
大統領制は直接選挙で当落がある（まずその前に党内候補選で出馬するか否かと当落も有る）。
なんなら、昔のポーランドみたいに選挙王政でもやるかね。

結局、戦後右翼ってのは象徴天皇制をアメリカさんに屈して大幅に妥協して受け入れた事を忘れて、
象徴天皇制を守りさえすれば天皇をお守り出来る、現在存在を肯定出来ればOK、
みたいな軽々しさを感じるがね、私は。
そして、過去の天皇の政治性を強硬に否定する理論の奥に、
「天皇が戦争犯罪の罪で裁かれ有罪になる事を避けねばならない」
というものすごい怯えの心情がびっしり張り付いている感じがするから。
少なくとも、屈折はしてると思う。
天皇擁護の人間が「（天皇は）お飾りの神主さまという側面が大」とか言っちゃうんだから。

今を全力で肯定するあまり、過去を否定するような近視眼的視座。
守る事に必死の余り、何故守るのか、何のために守って来たのか、を見失ったままだと思う。
昭和20年以降、そこを見失ったままだと私は思ってる。

あと、本を読む読まないは自由と思うが、
読まないし、読む義務も無い、みたいな言い方は凄く失礼な物言いだと思う。

戦争責任における天皇擁護＝(戦後)右翼認定ですか、そうですか。
(戦後)右翼とやらにも天皇に責任はあると思ってる奴もいるだろうに。

つーか右左で区別してる時点で終わってる。

昨日書店でＢ２９撃墜記を購入した　ドーン！

>>98
お、いい事言うじゃん。
>(戦後)右翼とやらにも天皇に責任はあると思ってる奴もいるだろうに。
もっとこの立場からの考え方聞きたいですね。

あなたとID:8PXBi3DIの人の考えの違いが判るような書き方だと嬉しいが。

核を所有することから目をそむけた国の人間が
敗戦時の占領下の状況をどうこう言おうなんて
おこがましいとは思わんかね

>>97
明日ぐらいにまたお返事書くね。

パイワン人も提訴、原告１万人突破　ＮＨＫ台湾特集訴訟
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/media/090812/med0908121417000-n1.htm

ＮＨＫスペシャル「シリーズ・ＪＡＰＡＮデビュー　アジアの“一等国”」に出演した
台湾人などから番組内容に歪曲（わいきょく）があったと批判が相次いでいる問題で、
出演した台湾少数民族のパイワン人らが番組で、民族の誇りを傷付けられたとして、
ＮＨＫを相手取った集団訴訟に原告として加わることが１１日、分かった。
原告数は提訴後も増え続け、１万人を突破した。

訴訟に参加するのは、台湾南部のクスクス村のパイワン人出演者ら４人。

訴訟に加わるパイワン人４人のうち、２人は番組に出演。インタビューの際、
「人間動物園」に関する十分な説明を受けておらず、単に写真を見て懐かしいと
涙ながらに語ったシーンが歪曲されて伝えられたとしている。

残る２人のうち１人は親戚（しんせき）が日英博覧会に実際に参加して、
それが今でも自分たちの誇りであるにもかかわらずＮＨＫに「人間動物園」と
おとしめられ、名誉を傷付けられたとしている。

もう１人はパイワン人の地元名士となる元郷長で、
番組でパイワン人の名誉と誇りを傷付けられた−としている。

　



　　　　　　　　　　かつて諸 外 国に侵 略と植 民 地 支 配を行い、甚大な被害を与えた日本は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　反 省と謝 罪の気持ちを

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いつまでも忘れるべきではないですね（笑）



　

　



　　　　　　　　　　裕仁のせいで多くの国民が犬死させられたことを考えると、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　皇室制度は廃止すべきですね（笑）



　

>>103
だから言っただろ爆裂間違いなしってなwww
俺は妙な雰囲気察知して・・・見なかったけどなwwwwwww

>>97
元気？　また明日ヨロ〜

NHKはさぁ、難しい番組作んの止めろや。お前らには能力的に難しいから。
なんか適当なバラエティ番組でも作ってろよ。

>>97
少し検討したのだけど、反論に値するような論理じゃないな。

こちらは「そもそも国家指導者は戦争遂行指導の罪は問われない。戦争は国際法上認められた外交手段」と言い、
その上に「天皇には実質上の権限はなく、儀礼的形式的存在であり、戦前から象徴であった」と言っているんだよ。

立憲君主制とか言っても「日本国は万世一系の天皇がこれを統治す」から始まって西洋流の法学論では、全然嵌まりきらないのさ。
まあ「君臨すれども統治せず」から外れた形に明治〜昭和天皇までがあられたことは、殆んど無いだろう。

＞あと祭司的存在なら京都や奈良で居を構える形式を取ると思うが。
＞祭司的存在しかないなら戦後東京に居る必要は無い。実際京都に遷られるプランも戦後無くは無かった。

どこにいようと関係ない。の一言に尽きる！

＞あと「ナムで負けた米大統領は死刑か」と反駁するあなたの態度はいささか子供っぽいな。
＞大統領制は直接選挙で当落がある（まずその前に党内候補選で出馬するか否かと当落も有る）。
＞なんなら、昔のポーランドみたいに選挙王政でもやるかね。

苦笑。どっちが子供っぽいのさ。

＞そして、過去の天皇の政治性を強硬に否定する理論の奥に、
＞「天皇が戦争犯罪の罪で裁かれ有罪になる事を避けねばならない」
＞というものすごい怯えの心情がびっしり張り付いている感じがするから。

怯えの心情、ありますよー。宗教的存在として心のアイドルだもの。
だがそれ以上に。理屈から言って（この書き込みの当初の部分のように）「天皇に戦争責任はない」という絶対的に負けるはずのない理論に立っているのはウチラだからね。

＞天皇擁護の人間が「（天皇は）お飾りの神主さまという側面が大」とか言っちゃうんだから。

「とか言っちゃう」とか表現するけど、揺るぎなくそう思っているんだけど。
結局天皇嫌い、天皇否定の共産主義思想か天邪鬼の、日本人として「出来損ない」にしか過ぎないのが、
貴殿の思想の全体という結論が出たわけです。

>>109
>その上に「天皇には実質上の権限はなく、儀礼的形式的存在であり、戦前から象徴であった」と言っているんだよ。

これって明治憲法の何処に書かれてんの？
それともあんたの個人的な天皇解釈？
あと、自分じゃ気付いてないだろうから指摘するけど、あんたの文章テニヲハ微妙に狂ってて読み辛いよ

>>110

なに自分の目でだけしか物を見ないの？
天皇が、戦前であっても奏上された国策について結局は裁可するしかなかったことは、
誰も否定しないよ。

以下は「ほんの一例」だよ。
天皇は、大東亜戦争の開戦に反対であられた。でも押し切られた。
「出来損ない」だよ、キミ、日本人としては、外れちゃってるよ。

>>111
>天皇が、戦前であっても奏上された国策について結局は裁可するしかなかったことは、
>誰も否定しないよ。
認識不足だな
明治憲法下の昭和天皇は差し戻しという形で拒否権は度々発動され、それで潰れた事案は多い
田中義一は天皇から「お前の話はもう聞きたくない」と言われ内閣総辞職した
天皇があんたの言う通り本当に象徴ならば、こういう事例は起こるべく無い筈なんだがね
もいちど聞くけど「明治憲法での天皇が象徴だった」というあんたの説は主観？
もし違うのなら明確な論拠を提示してくれないか

>以下は「ほんの一例」だよ。
>天皇は、大東亜戦争の開戦に反対であられた。でも押し切られた。
>「出来損ない」だよ、キミ、日本人としては、外れちゃってるよ。
意味不明の文章で「ほんの一例」が以下の何処に掛かるのかが解らない
どうして俺が出来損ないなのか、日本人として外れているのかも教えてくれないかい？
それともただの程度の低い煽り？
意味不明だから、感情のおもむくまま書くんじゃなく、もちょっと文章精査した方が良いよ

>>112
田中義一の辞職にその一言を結びつけるのはあまりにも短絡。辞職は翌年。狭心症。
しかもそのとき天皇は平和を希求する方向で叱責されたのね。知ってるよね。

こっちが「天皇は戦争責任がない」と大きな事を言うと、「戦前から象徴存在だったのは間違いだと認めるか？」と
小さな所で返してくるキミ。めんどくさい奴だな。

ハイハイ細かいところでは拒否もあったかもね。しかしそれは開戦のような大きなものではない。
国家予算の組み替え要求とか、そういうものをしたこともない。元首と言っても首相ではなくあくまでも天皇なんだよ。


「出来損ない」というのはキミの不敬的思想そのもの、その脳細胞の構造そのもののこと。分かった？

>>114
いや翌年辞職している事実は変らないから。それにね、そういう平和を希求したり、規律の乱れを
許さない、ということにのみ天皇陛下は厳格に対応しただけで、こちらのいう「開戦を阻止したりは
出来なかった」という大枠については、微塵の揺らぎもなく事実なんだよ。

であるからして天皇が形式的存在であって首相のようであったり皇帝のようであったり西欧流にいう
国家元首というものでなかったのは明白。その点を誤魔化して論点ずらして田中義一の一件をもって
天皇が首相・皇帝のようであったというのは完璧なる誤り。キミの負けだよ。分からないのか？　キミには。
田中がいつ「辞職を決意」したのかは田中の心の問題だ。宗教的存在である天皇陛下のご叱責に勝手に
恐れ入って、辞職を決意しただけだ。頭が悪いから、そういう事実を持って天皇が解任をしたという
メチャクチャなことを口にするのだろう。

＞そもそも俺は「天皇の戦争責任」に付いて問うていない

ほほう、他の人と混じってしまったのかな。それならいいわ。天皇に戦争責任がないことは認めるのね。
ではキミとの論点は「戦前の天皇が象徴であったかどうか」に絞られるわけだ。キミは

＞「明治憲法下でも天皇は象徴だった」というあんたの主観の論拠を再三尋ねているんだが、ここまで何も提示無し
＞どうやら「めんどくさい奴だな。」と逆に俺を非難し逃げる気らしい

などと強弁しているが、こちらはキチンと書いているぞ。

＞天皇が、戦前であっても奏上された国策について結局は裁可するしかなかったことは、
＞誰も否定しないよ。

キチンと書いている事を、素直に認めなさい。

戦前の天皇が独裁者ではなく、藩閥政府に祭り上げられた象徴的存在であるという「大枠」はね、
動かしがたい事実なんだよ。キミはこの場末の掲示板でガタガタガタガタ騒がず、もっと世間一般で
こういう「常識」について、勉強すべきだね。

＞主語欠落につき意味不明

そこは分かるでしょ？　というところまで涙目で食いついてくる印象だね。
日本語では文脈に応じて主語を省略する表記もいくらでもありうる、そういう簡単な事すら、
共通理解のもととして受忍できないのかな？　キミは日本人ではないの？

未レスにつき加筆修正後改めてレスつける積りだったがタイミングズレたな
以下>>114の修正版 反論するならこれに対して新めてレス付けてくれや


その1）
>田中義一の辞職にその一言を結びつけるのはあまりにも短絡。辞職は翌年。狭心症。
>しかもそのとき天皇は平和を希求する方向で叱責されたのね。知ってるよね。
独白録では「辞めてはどうか」と叱責を受け、牧野日記によるとその翌日に辞職を決意している
叱責は張作霖爆殺の容疑者処遇に就いて田中の発言が二転三転したからであり、あんたのいう「平和を希求する方向」
とは何ら関係ない
慌ててwiki等見て書いたんだろうけど、余りに認識不足

>こっちが「天皇は戦争責任がない」と大きな事を言うと、「戦前から象徴存在だったのは間違いだと認めるか？」と
>小さな所で返してくるキミ。めんどくさい奴だな。
誰に言ってるんかな？
そもそも俺は「天皇の戦争責任」に付いて何等問うてはいない
「明治憲法下でも天皇は象徴だった」というあんたの持論の論拠を再三尋ねているんだが、ここまで何も提示無し
どうやら論破されそうになって「小さな所で」と誤魔化し「めんどくさい奴だな。」と逆に俺を非難し逃げる気らしい
どうしようもなく卑怯な行為だね
天皇に対する認識が「小さな所」とはとても思えないし、論戦張るんなら最低限の礼儀として自分の発言に責任持たなきゃ

その2）
>ハイハイ細かいところでは拒否もあったかもね。しかしそれは開戦のような大きなものではない。
自論撤回がそんなに恥ずかしいのか、半ば相手を小馬鹿にした挙句に「細かい」とか「大きなもの」とか
まるで論理性に欠ける反論
自論を主張するならば安い茶々入れないで、せめて下の様な実例を提示し、もう少し具体的な事言ったらどう
（以下「しかしそれは開戦のような大きなものではない」に対する俺の反論）
終戦の裁可は天皇自らの判断で行なっている
これは国家の行く末を担う大きな事案であり、象徴天皇ではあるべくもない事

>元首と言っても首相ではなくあくまでも天皇なんだよ。
主語欠落につき意味不明
これも再三指摘してるけど、あんた本当に日本語下手だよね

>「出来損ない」というのはキミの不敬的思想そのもの、その脳細胞の構造そのもののこと。分かった？
>>110と>>112は俺が書いてるけど、これの何処に不敬的思想がある？
「天皇はアイドル・お飾り」(>>95)と言うあんたの方が、余程冒涜していると思うがね


総じてあんたの説は、自身の無知から来る偏狭な歴史観と希望的憶測でしかなく、その証拠にひとつも論拠の提示が無い
だから一寸掘り下げると逆切れし、反論する処か下衆な煽りで逃げを打つ事しか出来ない
歴史認識に対しても、誤っているというより不勉強でこれも全くの無知 　
更には文法すら拙い
まるで駄々っ子相手にしているみたいだね

>>117
相変わらずめんどくさいこと言う割には論拠薄弱な奴だな。

その１の点について。
翌年辞任している事実は変らない。狭心症を患っていた事実は変らない。天皇のお言葉に畏れ入って
辞職を決意した心の問題であり、天皇が解任したのではない（天皇はそのようなお立場にはなかった）。
またこの一点を懸命に持ち出して、「天皇は象徴的なものではなく、実際に最高権力者であった」と言うのは
完全にムリ。
それはキミが当方に対して「論拠を全然示していない」と馬鹿な嘘をいい、当方が>>115で明確に論駁している
ように。当方は

＞天皇が、戦前であっても奏上された国策について結局は裁可するしかなかったことは、
＞誰も否定しないよ。

と明確に書いているのだから。田中義一の心の問題一件で、明治から昭和２０年までの天皇のあり方の
大枠を真逆に主張しても駄目だよ、世間では全然通らないよ、キミ。

＞主語欠落につき意味不明

そこは分かるでしょ？　というところまで涙目で食いついてくる印象だね。
日本語では文脈に応じて主語を省略する表記もいくらでもありうる、そういう簡単な事すら、
共通理解のもととして受忍できないのかな？　キミは日本人ではないの？

以下連投できたらもう少しキミのオバカを叩きのめす。連投出来なかったらまた今度。

>>ハイハイ細かいところでは拒否もあったかもね。しかしそれは開戦のような大きなものではない。
>自論撤回がそんなに恥ずかしいのか、半ば相手を小馬鹿にした挙句に「細かい」とか「大きなもの」とか
>まるで論理性に欠ける反論
>自論を主張するならば安い茶々入れないで、せめて下の様な実例を提示し、もう少し具体的な事言ったらどう
>（以下「しかしそれは開戦のような大きなものではない」に対する俺の反論）
>終戦の裁可は天皇自らの判断で行なっている
>これは国家の行く末を担う大きな事案であり、象徴天皇ではあるべくもない事

これを読んだとき、キミくらいの馬鹿は天然記念物かと思ったよ。本当、すこし頭が割る過ぎないか？　正直。

終戦にいたる経緯は、ポツダム宣言が通告され、原爆を２発落とされ、その状況下で陛下がご決断されたものだ。
その受諾を誰が強硬に反対した？　玉音放送を取り戻そうとしたのは一部の青年士官だけだ、馬鹿！
この一件についても、誰だか今すぐ名前までは出ないけど「臣民の進言により」陛下が裁可しただけの話だ。

以上どこからどう見ても「天皇には戦争責任がなく、天皇は戦前においても象徴的な存在であった」わけだ。
キミは前者については争わないが、後者は頑迷に否定する。
しかしこんな場末の掲示板でえばってないで、世間で広く「天皇は戦前においては実質上も皇帝であり
国策の最高決断を、自らの考えを主体的にして判断し、決断し、国を動かしていた」とか吹いてみなよ。
誰も相手にしないよ。

キミ、自説を通すために、我を張りすぎるよ。「出来損ない」だよやっぱり。

その1)
>>115
>その点を誤魔化して論点ずらして田中義一の一件をもって
>天皇が首相・皇帝のようであったというのは完璧なる誤り。
先ず俺の場合、明治憲法下の天皇は「立憲君主制での国家元首」という認識であって、天皇が首相や皇帝と同様とは言っていない
天皇が単なる象徴ではないという事例は既に田中の件以外でも挙げている
不足ならばまだ挙げてもいいが、あんたの場合象徴天皇であるという論拠を何等提示していない
田中内閣総辞職については、天皇の叱責が直接の原因だと西園寺、岡田、鈴木、牧野等が証言している
あんたは自身の勝手な憶測で「田中の心の問題」と強弁し片付けてるが、これら多数の証言を無視するのかね？
当時の天皇の言葉の重みについても全くの認識不足

>>118
>天皇が、戦前であっても奏上された国策について結局は裁可するしかなかったことは、
>誰も否定しないよ。
これについてあんたは「ハイハイ細かいところでは拒否もあったかもね。」（>>113）と既に認否している筈だがね
そもそも上の引用符以下はあくまであんたの個人的な自論であって論拠の提示とはいわない
論拠の提示とは、法律論文等明文化されたソースや史上の事柄証言を提示する事を指すのだが、どうやらそれすらあんたには理解不能らしいね
「微塵の揺らぎもなく事実」
「動かしがたい事実」
「誰も否定しないよ。」
「もっと世間一般でこういう「常識」について」（以上全て>>115）
と短いレスの中に必死に何度も執拗に、根拠の無い修飾で自論を普遍化しようと工作しているが、
それは何処までいってもあんたの一人よがりにしか過ぎない事にいい加減気付くべき
こういう児戯に等しい誤魔化しによる詭弁は、此処や2chなら兎も角、実際の議論で通用する筈も無い
恐らく一度たりとも経験が無いんだろうね

その2)
>>119
>その受諾を誰が強硬に反対した？　玉音放送を取り戻そうとしたのは一部の青年士官だけだ、馬鹿！
終戦の御前会議では阿南東郷梅津豊田が反対派、特に阿南は強硬で、軍部で言えば3対1となり反対派多数
一部陸軍将校による宮城事件はポツダム宣言の受諾決定後の事
こういう事実すらあんた知らないらしいね　　全く俺の方が驚くわ
これからあんたの事は音痴君と呼ばせてもらうよ


改めてこのスレ頭から読み返してみたが、音痴君の激高した暴言ばかりが目に付く
自身の無知と支離滅裂な持論は棚に上げ、他人のレスを全く尊重する事無く一方的に見下し非難し罵るばかり
実生活でも全く社会性協調性の欠けた人なんだろう
自分以外は眼中に無いんだから、これ以上議論しても罵倒合戦になるだけだから無駄かも知れんわな
あと最後に自分じゃ気付いてないだろうから指摘しとくと、やっぱりあんたの文章見辛いよ　

>>120
相変わらず「出来損ない」な理屈が並ぶね。自分が勝手に>>114 取り下げてその間に当方が書き込み
した事について詫びもしないで「反論するならこれに対して新めてレス付けてくれや」だからな。常識に欠けた人だ。


キミは「立憲君主制での国家元首」として天皇を認識していると。それは当方も基本的には変わりないよ。西洋パラダイムに完全には乗らないがね。
そして「天皇に戦争責任はない」は同意するけど「天皇は象徴的存在というのは首肯しない」が今現在の立場だっけ？


その理由が田中義一の「叱責による翌年の辞任」ということであり牧野日記に「でも即座に辞意をほのめかしたから」だと。
今回は「西園寺、岡田、鈴木、牧野等が証言している」と付け足してきたね。でも何人付け足してきてもそれは田中の心の問題であり
叱責にショックを受けたということと、天皇が解任されたことは「全く違うこと」なんだよ。理屈の根本が全然分かっていないね。


次に今度は終戦のご聖断について話題を持ってきたね（キミは苦しくなると次々に個別事案を持ってくる）
「軍部で言えば3対1となり反対派多数」そんなことは初めて知った。ソースを明示せよ。しかしだね、
ソ連ルートでの和平交渉も崩壊、原爆２発、もうご聖断はするしかない状況だったんだよ。キミの知る
「軍部で言えば3対1となり反対派多数」と語るトンデモ歴史本もあるのかも知れない。しかし、
「天皇陛下のご英断で終戦が決った」という正史はあるが、「天皇陛下が軍部の強烈な反対を飽くまでも
排して、一人強く決断された」という形容はなされていない。海軍はもう諦め。外交ルート和平工作頓挫。
原爆。落としどころはポツダム受諾以外ないところでの御前会議だった。青年将校以外の、御前会議に出る
クラスの将校の反対は、立場だよ。もっと言えばポーズだ。どうして分からないのか？

それから当方が戦前であっても天皇は象徴的存在であったと述べ、田中や終戦のケースでいつまでも
しつこく食い下がるキミ。ともかく広く世の中を見詰めなさい。キミはいくつかのケースについて
ゴチャゴチャめんどくさい理屈をいつまでも我を張って言うけど、とにもかくにも、天皇は皇帝ではない。


今回、
＞先ず俺の場合、明治憲法下の天皇は「立憲君主制での国家元首」という認識であって、天皇が首相や皇帝と同様とは言っていない
と言い出した。じゃあ象徴的存在という言葉も「立憲君主制での国家元首」で認めたらどうなのか。
キミは元々は「天皇が戦争責任を取るべきだった。そうでないから戦後の日本が弱くなった」という御仁とは違うのか？
そういう理屈から出発して、言い負かされて、「戦争責任はないのは認める。天皇は立憲君主制での国家元首だ。しかしお前の言う
象徴天皇というのだけは誤りだ。それは認めろ」と議論変容しているだけではないのか？


キミ、そうでないなら何が言いたいのか、もう一度はっきりさせてご覧よ。「出来損ない」と当方が言い出したのは、
キミが元々不敬なる天皇責任論を言い出したからだよ。「今現在」は、それに抵触することは主張していないのか？
それなら許してやってもいいよ。

歴史0点、作文は下手糞、おまけに算数の単純な足し算引き算すら出来ないらしい
歴史を知らず無知を晒して恥じ入る処か、史上承認された文献全否定して自分勝手でその場凌ぎの我論に固執
無知ならばまだ本を読めば済む話だが、そういう知恵すらないらしい

勝ち負け（笑）のみに執着し、詭弁強弁を弄し、相手を罵り辱め、時には嘘を付いてもその場で勝てば良いという
駄々っ子相手にこれ以上話ても無駄らしい
全く曽祖父さんが泣いてるよ

天皇の戦争責任についてだが、音痴君は勝手に俺の事を否定派だと勘違いしてるみたいだけど
正直に言えば俺はよく解らない
勿論音痴君の一人善がりの持論にはとても賛同出来ないし、東京裁判で訴追されなかったからという短絡的な意見にも同意出来ない
「戦争責任」という言葉自体の定義が定かではなく、個々の事案によって受け取り方が違うからだ
例えば、昭和天皇の戦争責任を問う人は多いが、日清日露に於ける明治天皇の戦争責任に就いて論じる人間は居ない
第二次世界大戦では負け、日清日露では勝ったからだ
それならばこの場合「敗戦責任」と言葉を置き換えるべきだろうか？


ただ昭和天皇自身は責任を重く感じていたみたいだね
戦後、退位して法王となりその責を取ろうと考えていたらしい
賛同派は近衛と米内で、拒んだのは吉田とマッカーサー
近衛が戦争犯罪にとして裁かれるのを拒み自殺した際、
「近衛は弱いね」
とたった一言いわれたらしい

結局、近衛の自殺により実現は無かったけど、
戦後精力的に全国行脚し、国民を励まし続ける事によって
その責を果たされたようとされたのではないかと俺は考える
この一点のみでも、俺は昭和天皇を名君だと思う

以上
何の根拠も無い俺の考えだから異論は勿論認めるし
信念だから議論する積りも無い

人前でオナニー趣味かよw

>>124
この馬鹿ってやっぱり飯田貞固陸軍中将・中村子ノ助海軍少将曾孫？

また曾孫くん完膚なきまでに叩き潰され涙目で撤退ｗｗｗ
でもこんな廃人とまともに議論する奴もアホだよ

http://bbs92.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/ship/1234093269/
091 名無しさん (2009/03/04(水) 00:04:43 ID:lC.bQQxw:DoCoMo)
ネットの世界で嫌われたってどうでもいいし そもそもネットは嫌がらせの場だろ(笑) 実世界で省かれてゴミ同様の生活送っている君達が哀れでしょうがない

あの太平洋戦争の原因は日本だけではないが、終わり方として神風特攻隊を行わなく、昭和18年末
に降伏することはできたと思う。
そうならば、あれだけの人が死ななく、国土も焼け野原にならづ、原爆も落とされないで敗戦を
迎え、戦後日本の復興ももっと早くできた。
できなかったのは、�@統帥権の不可侵、�A実戦を知らない軍令部参謀の無能さではなかったか？
特に軍令部の権限拡大にについて皇族だった軍令部総長の責任は大きく、結果責任として
天皇についても議論が必要と思う。
このように書くと、東京裁判史観に毒された左翼と思われるかもしれないが、あの４００時間の
反省会を見るまでは海軍に好意的な見方をしていた。
戦後も彼ら参謀は生き、高額な恩給をもらい優雅に暮らしたと思うと、特攻で死んだ人、敗戦が
長引いたために死んだ徴兵軍人、ソ連参戦により被害を被った在満州邦人の人々の悲惨さが哀れだ。

あのテープの中で「やましき沈黙」という言葉があったが、現代でもある。例のエイズ血液製剤の事件
も同じであったが、これは当時厚生大臣の管直人があばいたこともあり進歩したと言えよう。
小さくは、自分の会社のなかでもおそらく「やましき沈黙」はあるから、見逃さないようにすべき
と思う。それが出来て初めて、あの戦争で死んだ３００万人の人達の死も報いられる。

戦争は相手があるからね。止めるのはむつかしいよ。

動画アップしてちょ
お願い

　
　
むうっ！！！！！
　
　
曾孫の匂いがするぞ

臭うなｗ
DoCoMoくせぇｗｗｗ

>>129
昭和１８年に降伏？？WW??WW??WW??WW??WW??WW??WW??WW??WW??WW??WW??
お前、馬鹿だな。

レスがとまったｗｗｗｗ
奴にちがいない、間違いないｗ

しっかし常識しらずの馬鹿なうえに小心者だな。
卒業するとかもう来ないとかホザいてたのにな。

>>81
＞戦争は国際法上認められた外交手段であり、
間違い。
戦争は国際法上の違法行為。
因みに真珠湾攻撃はパリ条約はもとより、戦時国際法ともいえるハーグ条約にも違反している。
＞指導者が罪に問われることはない。
＞虐待行為なども戦勝国側が裁かれることはない。
共に間違い。

アホが脳内国際法をココで垂れ流すな。

>>136
すごい新説だな。バカじゃないか？
詳しく教えてくれよ、イラク戦争も「アメリカの国際法違反」か？

↑この馬鹿、飯田貞固陸軍中将・中村子ノ助海軍少将曾孫？

↑　この馬鹿とか言う前に、質問に答えてミロや。答えられないだろうがｗｗｗ

↑
そのまえに、あのバカ曾孫かどうか答えてみろや。答えられないのか？

>>137
何が新説だ
デタラメばっかり吐きやがって
この世間知らずｗ
人にバカと言う位なら自分で調べろこのｶｽ
ゆとりはググる事もできんのか


パリ不戦条約
第一条
　締約国ハ国際紛争解決ノ為戦争ニ訴フルコトヲ非トシ且其ノ相互関係ニ於テ国家ノ政策ノ手段トシテノ戦争ヲ抛棄スルコトヲ其ノ各自ノ人民ノ名ニ於テ厳粛ニ宣言スル
第二条
　締約国ハ相互間ニ起コルコトアルベキ一切ノ紛争又ハ紛議ハ其ノ性質又ハ起因ノ如何ヲ問ハズ平和的手段ニ依ルノ外之ガ処理又ハ解決ヲ求メザルコトヲ約ス

>>141

大爆笑！　そんなナンチャッテ条約！　それが論拠かよ！　それが国際法？　ド屁理屈。
答えろよ、

詳しく教えてくれよ、イラク戦争も「アメリカの国際法違反」か？

答えなければレス禁止な、お前。



あ、答えてやるわ。
＞飯田貞固陸軍中将・中村子ノ助海軍少将曾孫？
答えはNO。何のことか分からないよ、お前キチ○イか？

↑
そのマトモじゃないブチキレ方。
少なくとも、おまえさんの方がキチ○イに見えるぜ。
曾孫DoCoMoってキチ○イな奴がいたんだが、そっくりだぜｗ

ちなみに論争の部外者だが、

イラク戦争も「アメリカの国際法違反」か？
については、「国際法違反」という考えかたをする学者は多くいる。
とだけ言っておこう。

ついでに、「法は普遍である」なんて考えてないだろうな？
「法」なんて時代や時とともに変化していくものだぜ。
そんなことは「法学」の基礎でやることだ。

↑
こっちの質問にはお答えになれない負け犬馬鹿。負けを認めてくださいね、低能君！

>>144

君が「多くいる」という話だが、聞かない。
国連で取り上げられましたか？
無いですね？
負けね。

>>145
UGYPgSqAよ、相手を見誤ってるな。
お前が相手すべきなのは、O6NzXJnEじゃないのか？
だれかれかまわず噛み付く野良犬に似てるところは、曾孫DoCoMoそっくりじゃないか。
情けないやつだ。

>>146
法学やってりゃ常識だが？
そこで「国連」を出してくるところが高校生だな。
それと勝ち負けに必死になってるところはガキそのものだ。
ディベート以前だな。

ついでにスレ違いだから、議論したいのなら新たにスレを建てろよ。
建てられないのなら建ててやるぜ。
お前みたいなのは目障りだからな。

>142
論破されて悔しいんだろうけど
天皇の御名御璽を以って調印した条約をナンチャッテ条約とは不敬極まりないな
曾爺さんの地位を以って自分が一番、天皇の権威すら否定するアホ相手に、国際法語っても仕方ないけどな

あと人に教えてくれという前に、先ずは自分の誤りを正し、脳内妄想のデタラメ書いた事謝罪したらどうだ？
＞戦争は国際法上認められた外交手段であり、それを正しいものと信じるしそうが間違い。

謝らなきゃレス禁止な、曾孫ｸﾝｗ

あと、「国際法 ラク戦争」でググれ。
バカでもそれぐらいはできる筈だ。

それでイラク戦争はアメリカの国際法違反だと
世界の人口の何パーセントが言っているかはしらないが、
その理屈が勝って通って、アメリカが世界の公の場で非難され罰せられたか？
あ？　どうだ？　あ？　あ？

屁理屈トンデモ論を無理矢理通そうとするなよ、厨房。悪いが落ちるが「まとも」に考えればわかるだろ、ドアホ！

>>149
このバカは自分の偏狭な知識での脳内妄想が全て
例え冷静に証拠を出して反論しても、自分の脳内と考えが違うならその権威すら一切否定し、
なんちゃって法律だのトンデモ論だの喚いて相手を罵りごまかす事しか出来ないカス
だから調べろなんていっても無駄

もう一回来てみたんだが…自作自演かな？？？　まいいや。

>>151

それでイラク戦争はアメリカの国際法違反だと
世界の人口の何パーセントが言っているかはしらないが、
その理屈が勝って通って、アメリカが世界の公の場で非難され罰せられたか？
あ？　どうだ？　あ？　あ？

屁理屈トンデモ論を無理矢理通そうとするなよ、厨房。悪いが落ちるが「まとも」に考えればわかるだろ、ドアホ！

>>152
＞戦争は国際法上認められた外交手段であり、それを正しいものと信じるしそうが間違い。
さっきから言ってるんだが、先ず自分の書いたこれについて見解を正せ


イラク戦争が国際法違反かどうか俺に教えを請いたいみたいだが、先ずこの件が大元だから
そのあとでおしえてやるよ
曾孫ｸﾝｗ

これは酷い、都合が悪くなると自作自演ですかｗ
「世界の人口の何パーセントが」なんて言い方、今時じゃ子供のケンカでもしないぜ。

＞戦争は国際法上認められた外交手段
君はまだ高校生のようだが、もしまともな大学に入ることができたら
「戦争は国際法上認められた外交手ですよね！」と
法学関係の講義でそう叫んでごらん。

大いに賛同してくれるのは、休戦中の両半島の朝鮮人ぐらいだからｗ

イラク戦争はアメリカの国際法違反なの？
国連決議で武力行使が認められたんじゃなかった？

国際法で戦争は究極の外交手段として認められていると小林よしのり先生が書いているのは間違い？

パリ不戦条約の締結国もそのあとガンガン戦争しているけど全て国際法違反？
全ての戦争が国際法違反って、超過激偏屈小集団の理屈でしょ？

パリ不戦条約自体が、「そういうこともありました」みたいに実態上無効になっているだけでしょ？

>>156
＞国連決議で武力行使が認められた
＞小林よしのり先生
＞パリ不戦条約･･･
バカの寝言はこっちでやってなｗ
http://bbs56.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/discussion/1251986384/l50

それで、まともに答えられないの？
イラク戦争にはイギリスも参加したけど、イギリスも国際法違反なの？
全ての戦争は国際法違反なの？

論破されて悔しいんだろうけど
天皇の御名御璽を以って調印した条約をナンチャッテ条約とは不敬極まりないな
曾爺さんの地位を以って自分が一番、天皇の権威すら否定するアホ相手に、国際法語っても仕方ないけどな
あと人に教えてくれという前に、先ずは自分の誤りを正し、脳内妄想のデタラメ書いた事謝罪したらどうだ？
＞戦争は国際法上認められた外交手段であり、それを正しいものと信じるしそうが間違い。
謝らなきゃレス禁止な、曾孫ｸﾝｗ

このバカは自分の偏狭な知識での脳内妄想が全て
例え冷静に証拠を出して反論しても、自分の脳内と考えが違うならその権威すら一切否定し、
なんちゃって法律だのトンデモ論だの喚いて相手を罵りごまかす事しか出来ないカス
だから調べろなんていっても無駄

イラク戦争が国際法違反かどうか俺に教えを請いたいみたいだが、先ずこの件が大元だから
そのあとでおしえてやるよ
曾孫ｸﾝｗ

これは酷い、都合が悪くなると自作自演ですかｗ
「世界の人口の何パーセントが」なんて言い方、今時じゃ子供のケンカでもしないぜ。

君はまだ高校生のようだが、もしまともな大学に入ることができたら
「戦争は国際法上認められた外交手ですよね！」と
法学関係の講義でそう叫んでごらん。
大いに賛同してくれるのは、休戦中の両半島の朝鮮人ぐらいだからｗ

バカの寝言はこっちでやってなｗ

板違いと指摘されて誘導されてますよ、曾孫さん

意味なくあげるしＫＹな長文コピペ貼るし、荒らしとして運営に通報しました

曾孫さんて、違うのに。
曾孫さんなんて書くと、同じ人だとバレちゃうのに。auでも。

板違いの訳ないでしょ。

全ての戦争は国際法違反かどうかは、この板にもスレッドにも、関連深いでしょ。

それで答えられないの？

私は迷惑だから書いてるだけですよ
以前に曾孫という迷惑なコテがいて、荒らしの手口が彼とよく似ていますね
そちらがその人と違うかどうかは私の知った事じゃありません


運営はアクセスログみれば自作自演とかある程度の判断つくでしょう


ここは武器・兵器板です
漢字や空気が読めてますか？
なぜ誘導されたか、もう少し頭を冷やして考えましょう

NHKスペシャルの話題だし、テレビ板が妥当かもね（´･ω･)
条約のことなら議論板なんかがいいんじゃないかな

>>163
違う人ならごめんね。でもアクセスログ見てau が自作自演の一部か分かるわけないでしょ。
そんなこともわからないの？

あとこのスレは天皇陛下に戦争責任があるかで大層盛り上がったんでしょ。
それとの兼ね合いで、今の、戦争は全て国際法違反なのかどうかという議論になったっぽい。
それについて逃げているようだから、横から聞いてみただけ。

でもあなたの

＞ここは武器・兵器板です
＞漢字や空気が読めてますか？
＞なぜ誘導されたか、もう少し頭を冷やして考えましょう

この煽り方、同じなんだけど。前の人と。
本家が質問から逃げたら同一人認定ね！

そちらは、いわゆる認定厨でもあるようですね
自覚がないようですが、曾孫さんと皆から認定されても仕方がないようなことしてますよ


私は好きなように認定してもらって結構です
不毛な荒らしを繰り返す人が消えてくれればそれいいんで


それじゃ、荒らしを運営に再度通報しなくていいように消えて下さい

いつになったら答えてもらえるのかな？

まともに答えられないの？
イラク戦争にはイギリスも参加したけど、イギリスも国際法違反なの？
全ての戦争は国際法違反なの？

まだバーボンやってんのか曾孫はｗ
ＫＹなの？
曾祖父たちと同じで愚鈍なの？
結局、戦死して無駄死にするの？

曾孫さんはスルーでよろしくです
隔離先でやってください

下手に煽るとこのスレのみならず、他の板にもせよ迷惑かけかねない愚族なので

>>169
ちょｗｗｗ
自分だって愚族って書いて煽ってるじゃん！
ま、弄りすぎに注意しますｗ

おまえさ、冷静に考えてみろよ。
なんでレスがつかないのか、なんで自分だけ息巻いてるのか、何かがおかしいと思わないのか？
ほんとにＫＹな上に、自分のことしか見えない愚かな奴だな。

＞負けを認めたら？
＞認めないままよく罵倒だけ書けるね。
＞恥、知らないの？
この言葉、そのままおまえさんに帰してやるよｗ
荒らしやって、ＫＹやって、最低な奴だな。

ちなみに、俺はO6NzXJnEでもないし、auでもないぜ。
おまえ妄想のしすぎで頭イカレてんじゃね？
なんなら運営にIPでも訪ねてみたら？

アホくさくて誘導もする気にならんわｗｗｗ

ああ、違う人ならごめんね。
でもｗｗｗｗを含めて文体完全一緒。
あまりにも見え透いている。
頭隠して尻隠さず。
バレてるよ、本人だって。
自分が敵前逃亡しているのに、

>なんでレスがつかないのか、なんで自分だけ息巻いてるのか、何かがおかしいと思わないのか？

これは笑える。
とぼけていないで、答えたらどうですか。

まともに答えられないの？
イラク戦争にはイギリスも参加したけど、イギリスも国際法違反なの？
全ての戦争は国際法違反なの？

おい、迷惑かかるから誘導するよ。
討論、議論板にいけ。
おまえのための画像で迎えてくれるから、すぐに気がつくだろ。
ＫＹも注意不足もいいかげんにしろ。

最初、戦争が国際法違反だとか言い出したのは自分でしょ？
>>136 でね。
それで完全に言い負かされて自分が偏屈グループに属すると指摘されると、
本人である事は徹底的に逃げて、よそへ行けだもんなあ。
答えてご覧よ。

まともに答えられないの？
イラク戦争にはイギリスも参加したけど、イギリスも国際法違反なの？
全ての戦争は国際法違反なの？

おまえ…ほんとＫＹだな。
国際法の意味すらわかってないようだな。
こっちにこい。
↓
http://bbs56.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/discussion/1251986384/l50

あと日本人のはしくれなら、礼儀をわきまえてこの板の住民にも謝っとけ。

>>177
相手を見誤ってるな。
俺がそんなスタンスで話すわけないだろ。
その違いすら見分けつかなかったのか？
ま、相手を見誤るぐらいだから、話のスタンスなんて見えてるわけもないか…。
こんなアホが同じ日本人だと思うと情けなくなるわ。

自・分・の・負・け・を・認・め・な・さ・い、恥知らず。

罵詈雑言・無知蒙昧・敵前逃亡お惚け恥知らずさん、答えて。

まともに答えられないの？
イラク戦争にはイギリスも参加したけど、イギリスも国際法違反なの？
全ての戦争は国際法違反なの？

しかたねー自己中な奴だな。

必死に同じバカ文言を繰り返しているが、
国際法違反って、具体的にはどういう事象か説明できんのか？

以下、誘導先からの俺のレスのコピペ。

そもそも法は、主権の下に定められるもの。
主権が衝突しあう結果である戦争となれば、それら（国家の主権）を超えた第三者の権威が必要。
その「象徴」が今の国連。

だが、国際連盟がそうであったように（米国は加盟していなかった）、
結局は加盟・非加盟を問わず、強国の利権に従う形で言いなりになるだけで終わる。
実質的な権威としての力を持たずにいる、日本の天皇と同じ。
>>6−>>7が書いているのはそういうこと。

イラク戦争が国際法違反か？
この問いかけそのものが、国際法のなんたるかを理解していない典型な愚問。
そもそも国際法は、実効的には、主権をもつものの違反を罰したりするためのものではない。
主権者が己の正当性を主張するための方便として使うものだからだ。

＞そもそも法は、主権の下に定められるもの。

で、国際法は主権の下でないところで定められた？

では「国際法は法ではない」ということですか？

ただの一部の学者の自己満足？

国際法は
実質的な権威としての力を持たずにいるもの？

だからイラク戦争は国際法違反かどうかは国際法の何たるかを理解していない問いかけ？

でも「戦争は国際法違反」ではある？　>>136

論旨が滅茶苦茶。

えらく静かになったな。
小林“先生”の本でも読んでんのかなｗ

どっちにしろ、板違いなんで sage 進行するぐらいの礼節はわきまえろよな。
そんなことすら出来ない奴じゃ話にならんわ。

おバカさん。

バカへの課題。
まず、国際法の起源とは何か、そこを調べなさい。
そして、国際法の定義、これも調べときなさい。
国際法に、具体的に何が含まれて、何が含まれないのか。
従来の国際法と、今日の国際法の違いは何か。

＞で、国際法は主権の下でないところで定められた？
主権がなければ、国際法は成立しないぜ。
ニワトリが先か、卵が先かと同じだ。

＞では「国際法は法ではない」ということですか？
国際法は、その名の通り、「法」ですよ。
「法」の意味、わかってますか？

＞国際法は実質的な権威としての力を持たずにいるもの？
「権威」をもたない法は存在しません。

＞論旨が滅茶苦茶。
おまえさんに理解できるわけないだろ、なんたって小林“先生”なんだからｗ

貴方、人の書いた論旨分かってます？
もう一度よくよくこちらの書いた論旨を
自分の書いた論旨と、
すり合わせてみなさいな。
今日は落ち。

は？論旨？
ひたすら「？」をつけて愚問を発し「論旨がわかってるか」とは、これまた滑稽な愚問ｗ

＞戦争は国際法上認められた外交手段
→ 国際法では、戦争を外交手段としては認めていない。
＞イラク戦争は国際法違反ですか？
→ 愚問である
と、俺は単純に「法学」を前提として答えているじゃないか。

＞戦争は国際法上認められた外交手段である
＞国際法で戦争は究極の外交手段として認められていると小林よしのり先生が書いているのは間違い？
まず、「国際法」が“破られた（いわば違反した）”ことによって戦争が「正当化」されることは既知の事実。
「条約」違反や「国際慣習法」違反を根拠に「戦争を正当化」してきた典型が、君が言うところのイラク戦争。
だからと言って、そのまま「国際法が戦争を外交手段として認めている」と考えるのは間違い。
「正当化してきた」という慣習を、「国際法が外交手段として認めた」という考え違いの極論をしているだけ。
※考え方が“今日の法学”以前の時代錯誤で、古すぎですよ。
※国際法の起源を問うたのは、そのためです。

そもそも、「国際法が戦争を外交手段として認めていない」からこそ、国際法違反という建前で戦争を「正当化」する。
国際法で外交手段としての戦争を認めているのであれば、その国際法であえて正当化する必要性はない。

ついでですが「外交手段として戦争が国際法で認められている」などと、“今日の”法学で論ずる法学者がいるか？
論拠があれば、それを出してください。小林先生以外で（失笑

参考資料
http://serv.peace.hiroshima-cu.ac.jp/dletter/n2404.pdf

今日はちょっと忙しいのでまた明日。もしかすると明後日。

猿のマスかき会場

NHK特集で司馬史観の大間違い旅順とノモンハンの真実を放送するべき。

>>188
こいつ荒らしじゃん

039 名無しさん (2009/09/05(土) 21:35:51 ID:iejkWqwo)
国際司法裁判所に雅子様父をはめこんだのは、日本政府の中の、韓国スパイ売国奴たち。
国際司法裁判所に雅子様父をはめこんだのは、日本政府の中の、韓国スパイ売国奴たち。
国際司法裁判所に雅子様父をはめこんだのは、日本政府の中の、韓国スパイ売国奴たち。
国際司法裁判所に雅子様父をはめこんだのは、日本政府の中の、韓国スパイ売国奴たち。
国際司法裁判所に雅子様父をはめこんだのは、日本政府の中の、韓国スパイ売国奴たち。
国際司法裁判所に雅子様父をはめこんだのは、日本政府の中の、韓国スパイ売国奴たち。
国際司法裁判所に雅子様父をはめこんだのは、日本政府の中の、韓国スパイ売国奴たち。
国際司法裁判所に雅子様父をはめこんだのは、日本政府の中の、韓国スパイ売国奴たち。
国際司法裁判所に雅子様父をはめこんだのは、日本政府の中の、韓国スパイ売国奴たち。
国際司法裁判所に雅子様父をはめこんだのは、日本政府の中の、韓国スパイ売国奴たち。

曾孫の御高説はいつになったら拝聴できるのでしょうか。

なぜか必死で消してるしｗｗｗ

171 名無しさん (2009/09/04(金) 21:49:42 ID:i.xTXBdQ)
いつになったら答えてもらえるのかな？

まともに答えられないの？
イラク戦争にはイギリスも参加したけど、イギリスも国際法違反なの？
全ての戦争は国際法違反なの？

答えられないよね、世界の常識、戦争そのものは国際法違反ではない、大人も子供も知っている事だね。
ち・な・み・に、敵前逃亡は死罪なんだけどね。

本人は曾孫スレに出没してこっちはレスなし。
さすがは１０代以下の子供だなｗ

今日初めてここ見たけど，相変わらず曾孫ひでえな．
それでも手取り足取り教授してあげてる>>187は優しいなと思った．

しかしこういうことを書くと曾孫的には
＞あまりにも見え透いている。 　＞頭隠して尻隠さず。 　＞バレてるよ、本人だって。
って俺にも言ってくるんだろうな．

戦争が国際法違反かどうか、その質問についての君の味方は把握した。
だがね、いい年した日本の大人がその程度のことしか書けないとはがっかりだね。
こちらが本気だせばこんな屁理屈なんて論破は楽勝だ。
なんせ戦争を経験した当事者達と膝を交えていろいろと話して結論した結果だからね。
小林よしのり先生に迷惑かけても悪いし、バカバカしくて反論するきにすらならないだけだ。

≫194
〉さすがは１０代以下の子供だなｗ
それと10代だろが以下だろうが、20未満は子供だろ？
何か間違ったか？

≫195
〉しかしこういうことを書くと曾孫的には
〉＞あまりにも見え透いている。 　＞頭隠して尻隠さず。 　＞バレてるよ、本人だって。
〉って俺にも言ってくるんだろうな．
よくわかってるじゃないか、自作自演君。
だから相手する気にもならなかっただけなんだよ。
そこをよく理解しておくんだな。

敵前逃亡？は？何が？
こっちは忙しいので今日からしばらく落ちるだけだ。
君たちみたいな暇な大人じゃないんでね。

いい忘れたから最後に書いておくが、もうここには来ない。
また暇になったら相手してやってもいいが、
嘆かわしい大人たちを相手する時間がもったいないらね。

それと、これは君たちの好きな敵前逃亡じゃないから。
君たちが敵に値しなとみなされたことを覚悟せよ。

どう言おうが結局は反論できずに逃走。

このスレの議論はよくは知らないが
戦争は国際法上認められた外交手段だよ。
決ってるじゃん。
屁理屈こねんなよ。

>>200
曾孫君おﾋｻｗ
相変わらず意地張ってるけど、そんな豚の屁みたいな事言ってないで
悔しかったらちゃんと反論してごらん

加古隆の音楽が良かった。

>>201
なんか精神異常の男が一人いるらしいということは前々から知っていたが
わけのわからない認定されたな、俺。

で、お前。精神異常者がなんで常識を覆したこと言っているの？
簡潔に述べてみな。お前の馬鹿理屈を。

>>200、>>203
俺にも曾孫にしか見えないｗ

「下らないあおり文句」
「長すぎる話」
「論理のすり替え」
無しで、短く簡潔に書いてごらん。理性と倫理があったらね。
あと学歴も書いておいてくれ。

>>205
曾孫臭いやつだな。
学歴も書いておいてくれって、関係ないだろうが。

言っておくが、俺が知ってる限りここを見てる人間には医者だっているし、
早慶院生だって旧帝大博士だっている。
でも、そういう人たちだって他の人たちだって関係ないとこで
そういうことをひけらかさない。
みんな、そういう振る舞いが教養だと知っているから。

そういうことで人を見下すのは、おまえみたいに中途半端な人間だけなんだよ。
いい学校に行ってようが、おまえみたいな言動しかできないやつを
世間じゃ教養がないって言うんだよ。
そのまま大人になったらかなり恥ずかしいことだから、覚えておくといいよ。

>>205
ついでに、そこで倫理って単語はおかしいよ。
知らない単語は使う前に辞書をひくようにするといいよ。

まだ１０代以下の子供なんだから、ゆるゆる育ててあげればいいんだよ
きっと立派な指揮官になれるんじゃない？

>>200 >>203 >>205

偽者め バカなこと言っているんじゃぁねぇ

なんてカオスｗ

>>91で、戦前も天皇は単なるお飾りで国民のアイドルに過ぎないって言ってるけど
在日や特亜人じゃなきゃこんな事言えないな

居丈高で相手を罵倒し、一人で勝手に勝利宣言
そして逃走ってパターンもテンプレ通りｗ
http://www.geocities.com/asianneighbors/z4eKoreanDebate/

曾孫いろんなとこに嘘書きすぎwほんとに訴えられるぞ


http://www.amazon.co.jp/彩雲のかなたへ―海軍偵察隊戦記-田中-三也/dp/4769814224

By 中村 - レビューをすべて見る
著者 田中三也元少尉殿から最近151・141空司令中村子之助少将の直系遺族である私の家にこの本が送られてきましたので読ませていただきました。又、著者が曾祖父中村少将を尊敬し慕っていたことがわかり感謝したいと思います。
書では当時の激戦区であったトラック島・比クラークでの状況も詳しく書かれているので平和の中で暮らしている現代の人にも読んでもらいたいです。
以上

「下らないあおり文句」
「長すぎる話」
「論理のすり替え」
無しで、短く簡潔に書いてごらん。理性と倫理があったらね。
あと学歴も書いておいてくれ。

はぁ？学歴とか理性とか倫理とか？
誰が在日だよ、生粋の日本人だ愚か者どもめが！
君らは血筋だけではなく頭も悪いと自ら証明しているようなものだ。
話にならんのだよ、低脳君。

君たちには国のために命をすててきた家系を継ぐ意味などわかるわけあるまい。
元少尉にしても、直系遺族にはそれなりの敬意を払ってる。
その気持ちすら理解できないとは、今の日本もおちたもんだ。

「下らないあおり文句」
「長すぎる話」
「論理のすり替え」
無しで、短く簡潔に書いてごらん。理性と倫理があったらね。
あと学歴も書いておいてくれ。

何のスレ？（´・ω・)

http://www.geocities.com/asianneighbors/z4eKoreanDebate/
インターネットにおける韓国人論法の特徴　
特徴その１　『居丈高』
これは韓国人の討論文化が未熟なためである。
朝鮮は儒教社会だったから、少しでも相手よりも年長で高学歴だと目下の者は目上の者に従うことが習慣だった。
　〜中略〜
韓国人は年長者に対して礼儀正しいことを自慢することが多いが、年長者が年下に対して寛容かというとそうでは無い。
そのことが討論にも影響し、最初に相手よりも格上だと宣言すれば相手が黙り込んで唯々諾々と従うのが当然になっているのだ。
ではそれで礼儀正しいかと問えば、それはまた別の問題だ。
現に、このように悪用して相手の言論を封じる手段として使い、無理難題をふっかけ、無茶でも納得させる。

血筋とか学歴を自慢し、自分が格上だと宣言しての居丈高な振る舞い。
そして『話題逸らし誤魔化し→罵倒→勝手に一人で勝利宣言→逃亡』。
見事に当てはまるなｗ
やっぱ曾孫は在日朝鮮人なんだｗ
はやく半島に帰れよ。

君みたいな屁理屈を書くような輩を相手にする気がしなくなったと書いてるだろう？
誰も議論からは逃げてはいない。
何か反論があるのなら、きちんと論旨をまとめてから出直したらどうだ？

在日とか決め付けているのはどっちだ？
愚民どもが話にならんなぁ。

俺も在日なんかと議論する積りは無いよ。
早く消えろ！
この犬喰い民族！

>>218

偽者はさっさと平壌に帰れ
いちいちむかつく野郎だ

曾孫は朝鮮人
曾孫は朝鮮人
曾孫は朝鮮人
曾孫は朝鮮人
曾孫は朝鮮人
曾孫は朝鮮人
曾孫は朝鮮人
曾孫は朝鮮人
曾孫は朝鮮人
曾孫は朝鮮人
曾孫は朝鮮人
曾孫は朝鮮人
曾孫は朝鮮人
曾孫は朝鮮人
曾孫は朝鮮人
曾孫は朝鮮人

>>218
なぜ皆に朝鮮人と呼ばれるのか理解してないみたいだから，もう一度書くよ．

俺が知ってる限りここを見てる人間には，先祖を戦争で亡くした人間なんて
普通にいるし，一流大学の院生や博士だっているよ．
でも，誰でもむやみに他人に向かってそういうことをひけらかさない。
学歴や血筋なんかで他人を見下すのは、いつもおまえみたいに中途半端な人間だよ。

いい学校に行ってようが先祖が戦争で死んでようが、おまえみたいな言動しかできないやつを
世間じゃ教養がないって言うし，日本人としての矜持がない，恥知らずって言うんだよ．
そのまま大人になったら必ず潰されて悲惨な人生を歩むことになるから，今のうちに覚えておくといいよ．

血筋や学歴を自慢しながら生粋の日本人を名乗られるのって，
なんだか日本が貶められてるような気分になるな．

はぁ？日本を賤しめているのは君たちじゃないのか？
私が書いた論旨も理解できず、屁理屈をこねて必死なだけじゃないのか？
小林先生の書かれた内容すら理解できない低能どもが！
戦争は最終的な外交手段、こんな常識すら知らないなんてバカじゃない？

今もういちど見直したけど、まだきちんとした答えもらえてないなぁ。

イラク戦争にはイギリスも参加したけど、イギリスも国際法違反なの？
全ての戦争は国際法違反なの？
答えられずに敵前逃亡するの？

答えがくるの待ってるからね。
答えられないってことは負けってことね。
二度とここに顔を出さないでね。

アメリカという大国の行動に周りが文句を言わないだけよ（´・ω・）
楯突くといろいろ厄介だし。フセイン政権は貧乏籤。

>>224
頑迷，横柄，独善，卑怯．
愚鈍の極みだな．

つか>>187でちゃんと回答してるじゃん
これスルーして、なに勝手に勝利宣言してんだよｗ

せっかくみんなが劣等糞チョンの曾孫にも解るように
優しく丁寧に教えてあげてんのにな

侵略戦争が合法だと、イラクで死んだ一般人は
合法的に殺されたことになっちゃうね（´・ω・）
イスラエルなんかは侵略しても罰せられないね。
たいてい大国の意向で決まっちゃうんだよね。

>>227
そういう自分はどうなんだ？
え？何か立派な志でもあるのか？
国に命をささげた先祖や家族でもいるのか？
ただのうのうと戦争を生き残ったカスみたいな国民の子孫じゃないか。

>>228
答えになってないじゃないか。
ギャァギャァとよく吠える犬どもだな。

>>229
戦争そのものの合法性と、被害責任とは別問題だろ？
何もかもゴチャマゼで考えるのは低脳の証拠。
議論する気にもなれないね。

賢い人は人を罵倒したりしないよ（´・ω・）
知識だけの人は罵倒するかもだけど・・。
両方かね備えた人は、いい先生になれるね。

「下らないあおり文句」
「長すぎる話」
「論理のすり替え」
無しで、短く簡潔に書いてごらん。理性と倫理があったらね。
あと学歴も書いておいてくれ。

>>230
>ただのうのうと戦争を生き残ったカスみたいな国民の子孫じゃないか。

おまえはただのうのうと先祖の経歴に威を借りて他人を罵倒するカスみたいな国民じゃないか．

てかさ、戦争が国際法上で認められてる外交手段ならさ、
戦争を認めてる条文とか提示すればいいんじゃない？（´・ω・）
志とか家系とかって関係ないと思うんだな・・

百歩譲ってカスみたいな国民の子孫だったとしても、いま現在少なくとも
カスじゃない、自分と日本のために働いてわずかながらも貢献してる。
曾孫からみたらカスな先祖かもしれんが、ここに導いてくれた先祖たちに感謝してる。

先祖がカスでけっこう。
今カスな人間やってるより幸せだ。
吐き気を催す本当のカスとは、自分の功績は露ほどもないくせに先祖の経歴に慢心した人間のことだ。

>235
いや飯田貞固陸軍中将・中村子ノ助海軍少将曾孫というのは騙りだよ
日本人ならこんな事する訳無いじゃないか

天皇を愚弄し旧軍将官の名誉を汚す朝鮮猿

>>246
んなわけないだろ。
某ネット本屋でもワレてるし、ブログもあるし、
消されたWikiでは中村って名前をあげて通ってる高校の詳細まで書いてあった。

奴は飯田貞固陸軍中将・中村子ノ助海軍少将の曾孫なのは間違いない。
そして確かなのは、コテを捨ててあこちに未だに出入りしていることだ。

文章や思考パタンからして >>230 はその愚孫に違いない。

それから天皇の戦争責任て、おかしな考えだよね（´・ω・）
神聖不可侵だから。政治も軍事も、総覧するだけだし。

戦争責任がもし天皇にあるって考えなら、日清戦争も日露戦争も
明治天皇に責任があることになるよね。それらの戦争で人が大勢死んだのも
天皇の責任てことだもんね。それおかしいよね。

ようするに勝てばスルーで、負けたから後で騒いでるだけって思うけど。

でも、天皇は国民や兵士が、自分のためにも戦ったことを知っていたと思うよ。
だから敗戦後、GHQへ行って、責任は自分にあるから国民を頼む、みたいなことを
言ったんだと思う。

>>238

歴史は勝利した者がつくるからじゃん？

そもそも戦争責任なんて勝者の鬱憤ばらし以外なにもない

まあ、天皇には陸軍の暴走を抑えられなかった責任はあるとおもう

天皇は軍を抑えられないよ（´・ω・）
だってそれをやったら憲法停止で独裁者だから。
外国人がよく誤解するけど。
機関説否定〜国体明徴＝天皇絶対をそのまま
受け取って天皇に権限があったって思い込むと、
天皇責任論者になると思うよ

天皇大権で統帥権を総覧するとあるから、軍部の暴走をストップかけることは可能

てかさ、軍部の暴走って具体的にどんなこと？（´・ω・）

昭和8年の熱河作戦のことだったら、昭和天皇は
シナとの衝突を懸念して奈良侍従武官長に相談してるよ（´・ω・）

『軍の態度に疑念あり。日支両国はまさに平和をもって相処すべく、
兵威をもって相見るべきではなく、兵をきわめ、武を汚すことは
立国の道ではない。最高統帥命令により、これを中止させることは
できないか』

対する奈良侍従武官長の返答

『国策上に害があることであれば、閣議において熱河作戦を中止させる
ことが出来る。国策の決定は内閣の仕事であって、閣外の者があれこれ
指導することは許されない。もし陛下の命令でこれを止めさせたりすれば、
それは大きな紛擾を惹き起こす事となり、政変の因とならないという保証
はない』

それで、当の曾孫DoCoMoは何処へ敵前逃亡したのですか？

曾孫曾孫うるさいキティが

戦争は全て国際法違反とかいいつつ

「短く簡潔にまとめろ」と言われて

逃げ回るヘタレ。

でいいね。

戦争は全て国際法違反なんて誰が言ってるの？

↑　このスレッドざっと読んでみなよ、そういうアホほざいてる馬鹿が一人いるんだよ。

どうせ曾孫の自作自演だろ、ほっとけ

戦争はちゃんと宣戦布告をしていれば国際法に承認されるよ
いろいろ規程とかあるけどね
例えば、警察組織を兵力に加える時は相手国に伝えなければならないとか、通知されていない制服を着用している場合は捕虜にせず処していいとか
国際法以外にハーグ陸戦条約とか各種条約があるからけっこうややこしいよな


まぁ全部守る国なんかないけど・・・。

ドコモwwwwwwwwwwww

キタァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>250
お前さんは相当キチガ イだな。
そういう、誤魔化しの、話題逸らしの、惨めなレスをすぐする。

てか、大国の国益に適えばそれが正しい法になるのよね（´・ω・）
死人に口無し・・・

戦争の放棄は、国連憲章及び不戦条約で明文化されている
戦争が国際法違反である事は疑いようのない事実
但し各国それぞれの国の独立国としての自衛権は認められており、自衛の為の戦争はこの限りに非ず
だから大国小国関係無く戦争当事国は必ず、「これは侵略戦争ではなく自衛戦争」と必死になって自国を正当化しようとする

よって曾孫のいう「戦争が国際法上で認められてる外交手段」は大間違い
>>249の「戦争はちゃんと宣戦布告をしていれば国際法に承認されるよ」もウソ


在日鮮人の阿呆な曾孫ならともかく、軍板住人でこんな事も知らんのかの？

>>249 は曾孫DoCoMoだろ
国際法に承認されるって表現がそもそも間違い
法が何を承認するんだよｗｗｗ

>>255
たまに出没してはボケた老人のように同じことを繰り返すのは、
朝鮮人と曾孫DoCoMoの共通点。
相手にしちゃだめ。
すでに論破されて敵前逃亡してんだから。

＞戦争の放棄は、国連憲章及び不戦条約で明文化されている

大嘘。国連憲章の方はね。
不戦条約とか言い出すとキチ○イと思われるよ。

てかキ○ガイだろうけど。曾孫曾孫ってウザイんだよ、口臭クサイ感じ。

http://www.geocities.com/asianneighbors/z4eKoreanDebate/
インターネットにおける韓国人論法の特徴
特徴その４『根拠のない決め付け』
特徴その５『罵倒』
自分の主張が破綻し誤魔化しも出来なくなると、相手を罵倒するだけになる。


曾孫まともに反論すら出来ずに罵倒を始めたかｗ
まあ朝鮮人のいつものパターンだけどね
はやく半島に帰ればいいのに

>>257
お前は侵略戦争と自衛戦争の違いも見分けがつかないのか？

＞てかキ○ガイだろうけど。曾孫曾孫ってウザイんだよ、口臭クサイ感じ。
その煽り方の調子、曾孫にそっくりじゃんｗｗｗ
自分のご先祖がどんなに愚将だからといって、ウザイなんて書いちゃダメだよ、僕ちゃん。

ベーシック条約集で確認しながら書きますと、
不戦条約は「侵略戦争」を禁止、紛争の平和的解決の義務を
課したものです。ただし英米などの留保が示すように、
「自衛権の行使」を禁止するものではないです。

第二次大戦後の国連憲章は、連盟規約の反省を踏まえて
「戦争」ではなく「武力の行使」を禁止、「武力による威嚇」も
禁止の範囲に加え、例外として自衛権の規定を置き、さらに
「集団的自衛権」という新しい概念を導入しています。

憲章第二条4が禁止する武力行使の範囲については、74年採択の
「侵略の定義に関する決議」がありますが、これは安保理で判断
するためのガイドラインと位置づけられています。

>>259
相変わらず全然話にならない嘘ばかり書いてるね。
大学どこ出てるの？　日大とかあたり？　もっと名も無いところ？
答えないよね。恥ずかしくて答えられないんだろうけど。

>>261
ん〜？
どこが嘘なのか、はっきりと指摘してごらん。

>>262
まずこちらの質問に答えたら？
あんた、人格障害があるね。
答えたらいいと思うよ。

http://www.geocities.com/asianneighbors/z4eKoreanDebate/
インターネットにおける韓国人論法の特徴
特徴その２『質問返し』
自分が知らなかったり都合の悪い質問されると、逆に質問し返して誤魔化す。
特徴その５『罵倒』
自分の主張が破綻し、誤魔化しも出来なくなると、相手を罵倒するだけになる。

やっぱ曾孫って朝鮮人なんだw

>>263
＞まずこちらの質問に答えたら？
は？出身大学のことか？
あのさ、ネットでそんなこと言い合ったって不毛だってこと知らないの？
それとさ、君のしてる質問ってディベートとまったく無関係な内容じゃん。
これって朝鮮人のやり方の典型だぜ？
まともな日本人が相手するわけないだろｗ

＞答えたらいいと思うよ。
いいと思うんだｗｗｗｗ

で、どこが嘘なのか、きちんと指摘してごらんよ。
できないからって出身大学とか話をそらすような、朝鮮人丸出しはやめなよ。
誰からも相手されないのは、そのためだよ。

そーだな、話題逸らしもあったなｗ

http://www.geocities.com/asianneighbors/z4eKoreanDebate/
インターネットにおける韓国人論法の特徴
特徴その３　『話題逸らしの誤魔化し』
韓国人は都合が悪いと自分の非を認めずに徹底的に誤魔化す。（この場合本論とは無関係の学歴の話を持ち出し相手を貶す）

今日の曾孫は、前回叩かれた家柄自慢と勝利宣言は封印してるみたいw
ちゃんと学習してるやんw

>>257
相変わらず出ているのか偽者め

戦争の放棄？ そんなもん国際法にねぇよ
日本には九条があるとか言うかもしれないが、これは解釈改憲によって自営戦争は認められているんだよ


一言言っとく
「戦争放棄」とか理想以外なにもない 生物がいる以上争いはあるんだよタコ

>267
何が偽者だよｗ
お前が本物の曾孫DoCoMoだって言うのなら、常磐東北のブログを更新してみろよｗｗｗ


ところで、「法律」や「法」って何ですか？って聞かれたらどう答えるんだ？
常識的に、「法」ってのは「〜あるべき」という規範が明文化されたもの、って答えるだろ？
そんなことも知らんのか？？？？？

それと、すべてのケースを事細かく書いていないのは、解釈によって法を適応できるようにするため。
自衛権を放棄したわけじゃないのは、いちいち第九条を持ち出さなくても明らかなこと。

ついでに、国際法の意味わかってんの？
国際法第何条第何項とかってないんだぜ？ｗｗｗ

＞「戦争放棄」とか理想以外なにもない 生物がいる以上争いはあるんだよタコ
だから？何が言いたいんだ？ｗｗｗ
先にも書いてるが、法律なんてのは理想を明文化したものだぜ？

いちいち無駄な一言残すんじゃネェよタコ

で？　結局？
どこの大学でてるの、狂人さんは？
恥ずかしくて答えられないのかな？
答えたらいいと思うよ。
話が行きがかり上、始まらないじゃない？
狂人さんが答えないと。
敵前逃亡は死罪なんだけど。

お互いの論拠出せば済む話だろが。
くだらねえ罵り合いでスレ汚すな。

>>269
＞話が行きがかり上、始まらないじゃない？
はぁ？
どんな行きがかりだよｗ
しかも日付変更と同時に出没

本論と無関係なトークで必死な曾孫。
いったい愚将からどんな遺伝子を引き継いだんだろうなｗ
こいつみたいな思考回路で指揮した結果、部下を全滅させたんだろ。
無能っぷりが容易に想像がつく。

↑　
相変わらずキ○ガイ炸裂。早く答えなよ。それでも男か？　日本人か？

↑
ｗ

こいつにはこの一文字で十分だな。
せいぜい煽ってろ。
お前にできるのはそれぐらいだろ。

↑
どうしても卒業大学言えないということは、高卒なんだな。
認めるな？

なんで高卒？
んんん？？？
こちら中卒ですが何か？？？
それで？

↑
馬鹿丸出しｗ

実は、中学も引きこもりでほとんど行ってないんです。
実質は小学校卒業ですが、何か？

ほれ、餌だ、餌ｗｗ

>>276

特徴その６　『一人で勝手に勝利宣言』

まるで子供のような行為であるが、ネットでの韓国人は本当にこういう行動をする。
この韓国人の行為に直面した日本人は、相手が小学生か中学生ではないかと思って戸惑う。

ネット韓国人最後の段階　『逃亡』

あまりに戯画的でにわかに信じがたいことではあるが、韓国人はWeb上の討論で不利になると決まって同じ行動をする。
それはまるで同一人物が多人格を演技しているかのようだ。

見ろ、中卒だと書いたら喜んで食いついてきた。
水面に映った自分の姿に必死で吼える犬と同レベルだぜｗ

吼え合ってる時点で同レベルです

>>276
学歴学歴とうるさいやつだな。
当方、旧帝国大学系大学の大学院博士だ。
これでお前は持論を展開してくれるんだろ？

で本題だが、みんなは｢自衛戦争は認められているが、侵略戦争は国際法の理念のもとで違法｣と言っている。
それに対してお前は｢戦争は国際的に認められた外交手段｣｢戦争が国際法違反なんてウソ｣とのたまってるんだ。
要するに、お前の論点のほうが粗いんだよ。
お前も｢侵略戦争｣と｢自衛戦争｣のそれぞれのケースに対して論じなければ、話にならない。

消されてるし…

>>268

あのブログはつぶしたから
いい加減に勉強しないとマヂで死ぬから(笑)

で、中卒キ○ガイは、いつまで
「戦争は国際法違反」とか
馬鹿を言い続けるの？

>>285
きみは、中卒を自称する相手に対しては強気でのぞむくせに>>282には対処できないんだな。
コミュニケーション能力がないなら消えろよ。

きみは、小学校に戻ってお友達に意見を伝えるお勉強が必要。

>>284
曾孫勉強頑張ってるみたいだねぇ
で、何処受けるの？　やっぱ防大？

俺も前に力試しと予行練習がてら受けたよ

　



　　　　　　　　　　かつて諸 外 国に侵 略と植 民 地 支 配を行い、甚大な被害を与えた日本は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　反 省と謝 罪の気持ちを

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いつまでも忘れるべきではないですね（笑）



　

>>286
ドコモは誤魔化すな！！！！！


>>282
これ読んだだけで　『「戦争は国際法違反」は間違い』　だと分かるではないか。

>>289
ちょっと疑問に思ったと言うか、確認したいんだけどさ。
戦争は合法ってこと？つまり
「国家間の争いや紛争を解決するために戦争という手段に
訴えてもいい」、という法文なんかがあるってこと？

>>290
ちょっと、間違えてはいけんよ。
「やっていい」なんて法文あるもんか。

糞していい。寝ていい。キスしていい。そういう法文がありますか？

質問自体がおかしいんよ。
よーく考えて出直してこんとあかんよ。
話を韜晦している論点ずらしと取られかねんよ。

>>291
そういうのは社会的常識でしょ
糞していい、キスしていいとかなんだが前者は外で野糞したりしたら捕まるし、後者も無理矢理やったら捕まる
ともに刑法でな


>>287
防大は模試でＡ判定貰いました

>>291
「合法」ってことはさ、法や規則に違反していないってことだよね。
もし戦争が合法的なものであるならさ、法律によって認められている、
ってことじゃん？あらかじめ定められた法や規則によってさ。
だから、戦争は合法である、っていう論拠を教えて欲しいわけ。

>>293
ちょっと君大丈夫か？
どこに「人は食事をしていい」という法律があるか？
と２９１で書いているんよ。

ちょーっと頭、悪いかな？
そういう法律が無いから法律で認められていない、
だから非合法なのか？

厳密にいえば国際法なんか各国を束縛する力・権利もない法という名前の条約にすぎない

>>292
俺も通ったよ
まあ理科なら駅弁レベルだから自慢にもならんがね

>>293
曾孫は「戦争が国際法上で認められてる外交手段」と主張し、反論されると
合法だという論拠を一切提示する事無く「戦争は全て国際法違反なの」と問い返し
必死になって誤魔化そうとしている
明らかに論旨のすり替えであり、こんな相手と議論しても無駄だよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3

>>296

「曾孫」とか言う中卒キチ○イさん。

「戦争は国際法違反」。これは間違いだと認めるの？　認めないの？
　煽り無しでソフトに聞いてあげるわ。そこから始めようや。

いったい誰なの偽者は？

オレは一度も国際法違反など言ってないぞ


理工は確かに朝飯前だね(笑)

>>294
じゃあ、「戦争していいよ〜」って法文が無いのは分かったけど、
「戦争が合法」っていう論拠ってどういうの？
合法、つまり法や規則で認められてるんでしょ？

あの〜自称中卒って餌を撒いたのは俺ですけど（笑
ちなみに実質的には小卒だって餌もあげたじゃないですかｗ
大喜びして煽ってたじゃないすかｗ
そのネタ、大事にしてくださいねｗｗｗ

ついでに、一番マトモなレスしてるのは>>296にしかみえないけど。
あとのDoCoMoどもは曾孫に並ぶカスだろ。
ディベートにもならんよ。

そういえば、「小林よしのり先生」って言ってたよな。
懐かしいぜ。

それよりさ
もし戦争が非合法ならば違法した国はどうなるの？
罰則規程とかあるの？

侵略戦争を起した場合経済封鎖を行うという規程があったとしても「やられる前にやった自衛戦争だ」と言われたらおしまいでしょ
そもそも自衛戦争と侵略戦争の区別など難しい 両方とも表裏一体で厳密な線引きなどできるわけがない

結論を言うと戦争自体は合法非合法でもない
まず法規程が存在しない

効力のない法より国際世論が「戦争＝悪」となって軍縮が進のが一番よいのでは？

こりゃ傑作だな。
DoCoMoが蛆みたいに湧いた上に、曾孫ご本人が登場かｗ

そもそも、「戦争」って一括りな書き方が粗雑なんだよな。

>>300
クラウゼヴィッツは読了したが、残念ながら小林よしのり先生（笑）は読んでないや
恐らく曾孫は、小林版戦争論にも引用されているというクラウゼヴィッツの「戦争は政治の延長」
という文言を曲解しているものだと思われる

>>301
自説である「戦争が国際法上で認められてる外交手段」を否定されると
「じゃあ戦争は”全て”国際法違反なの」と歪めた問いで誤魔化しを図るも論破され
今度は「国際法に何等拘束力は無い」と逃げを打つｗ
流石朝鮮人は詭弁とイカサマが得意ですね
でも帰化しないと防大受験出来ないよ

>>302
>>301は昨日の(ID:Y.DsxxK.:DoCoMo)と同一だと思われ
>>303も曾孫だね
今度は「戦争」の定義がおかしいと言って誤魔化す積りらしいｗ
パソコンと携帯、両方からの書き込みで自演と混乱を図ってるみたいだけどバレバレだよ
とことん間抜けで姑息な奴だよなw

飯田貞固陸軍中将・中村子ノ助海軍少将曾孫、このコテきちんとつけろよ
自作自演を鉄板で一度やってバレてんのに、またここで繰り返すとは懲りない奴だなｗｗｗｗ

http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/toriaezu/1255015168/
身長180cm で最大時15cm。定規を恥骨に押し付けた寸法。鏡で見ると身体に比べ小さいとおもう。
中学生までは、それなりにデカイと思っていたのに。

飯田貞固陸軍中将・中村子ノ助海軍少将曾孫のチンポは最大時15cm

それ言われると、俺は身長１９４、チン長は･･･まだ計ったことないぜ。
慎重の何％ぐらあればいいんだ？

>>306
曾孫の身長なんて虚偽だろ。
自作自演をするぐらい人格が曲がってるんだぜ。
仮想人格をいっぱい持ってるはずで、その一つが180って想定だろ（笑

でもな･･･180ぐらいの奴は高身長を自慢したがる奴がいるよな。
俺見みたいに190こえてしまうと、自慢する気にならんけど。

とりあえず曾孫！
おまえが180以上あるって証拠を写真だせよ。
俺も190以上あるって証拠だすから。

>>307
つまりこういう事かと

勝手に他人の曾祖父の曾孫を名乗るとは大馬鹿者だな

名誉毀損で訴訟を起こします。

もうコピーしといといたから消してかまわないよ

俺もコピーしといた。
だから消してＯＫだよ。

>>311 よく墓穴掘った

中間終了次第、一族浪党でお前のことを訴訟するからな

>>315
怖いねぇ〜
怖いから寝るわ

曾孫が批判されるべきは、アホ丸出しの珍説よりも
数々の天皇に対する侮辱発言だろう。

飯田貞固陸軍中将・中村子ノ助海軍少将曾孫と、自らは貴族面して支配階級の如き傲慢な態度で
皇室ですらも蔑視する行為は絶対に許せない。

とりあえず、防衛省にメール。
防衛大学に入学してもらっちゃ国民として困るってな。

メールなんか送らんでも
こんだけの馬鹿が通るわけ無いじゃん

曾孫アゲ