全国エイサー共有掲示板

[110] 東京では　Name：ちゃーすが？ 　Date：2009/10/20(火) 00:41　[ 返信 ]

どうも！ 沖縄市の者です 最近では内地でもたくさんエイサー団体ありますよね！！ もはや地域芸能の枠を超えて来ていると思います 話は変わるのですが、町田エイサー祭り、新宿エイサー祭りなど東京でもエイサー祭りが盛り上がっているようですが、実際の所、皆さんはどこのグループがうまいと思いますか？？一つでなくて良いので、ココはがんばってるよ！って団体があったら教えてください 私は今年の町田エイサー祭を見に行ったのですが、町田琉は沖縄市に通用するレベルまで来ているかと思いました！ あと和光青年会もここ数年で急成長しててこれからが楽しみですね！！ 両青年会ともHPがあり写真が見れるのでおもしろいですよ♪ 町田琉→http://ryuweb.web.fc2.com/ 和光青年会→http://wakoseinenkai.nomaki.jp/ 皆さんの意見もお待ちしております！！ [111] 頑張っているエイサー団体　Name：ハゲおやじ 　Date：2009/10/20(火) 22:04 エイサーを知って（初めて舞った時から）約３５年ですが、個人的には 　炎舞太鼓、 　琉球國祭り太鼓、 　レキオス、 　町田流、 　那覇太鼓 さんあたりが好きです。主として演者の気迫・一生懸命さに重きをおいて評価し、私個人が付けた順位です。評価基準を（例えば）親近感・柔和性とか違った方へシフトすれば違った結果になるのでしょうけど…（現代エイサー）≒（感動をどれだけ与えられるか）との視点で観ておりますもので… 他の人の評価基準も参考にしたいので（どしどし）投稿ください。 注）．投稿の際、ご自身の考え方や心情を投稿するのはOKですがエイサー団体や個人に対する誹謗中傷及びその可能性のある投稿は控えてください。お願いいたします。皆さまの節度ある投稿をお願いされたい。 [112] RE:東京では　Name：来年も楽しみ！ 　Date：2009/10/21(水) 15:44 どこもそれぞれの形があり、みんな好きですね！でも中でもいいなーと思うのは エイサータコライスさん 沖鶴エイサー会さん ですかね！ もちろん町田琉さんも！ あとは新風エイサーさん・琉球エイサーさん・パーランクさん・美ら星さんとか各会個性がありすきですよー。横田西多摩さんも一生懸命な感じでいいですね！ 東京でも沢山のエイサーが見れることが幸せです！ [113] やる気がない本場の連中、沖縄の青年会にもの申す！　Name：エイサー好き湘南人 　Date：2009/10/21(水) 21:31 琉球国祭り太鼓をみて感動してエイサーの大ファンになりました。 新宿エイサーは最高でした。 今年は、沖縄のエイサーを見られるので期待していたのですが、琉球村で沖縄の青年会の伝統的なエイサーだというのを見ましたがぱっとしないというのが正直なところでした。 期待していただけに気抜けした感じでした。 エイサーは沖縄が発生源かもしれませんが、東京などの団体の方がいい演技を見せてくれるのではないでしょうか。 琉球国祭り太鼓や火炎太鼓などアクロバティックで素晴らしいエイサーを観客に披露しているのに対して、沖縄は本場かもしれないけれど手抜きでやる気がない（しかも太鼓を持たない女子だけの踊り隊が余計で迫力に水をさします）。 沖縄の青年会は創意工夫がたりないように感じます。 本場だからってあぐらをかいているうちに、今や沖縄以外のエイサーのほうが沖縄のエイサーをずっと上回っています。 [114] 私の所見　Name：ハゲおやじ 　Date：2009/10/21(水) 23:36 古くから代々引き継いでこられた伝統エイサーは（とても）地味なものです。印象としては暗い印象を与えかねない振付けが少なくなく、あまりパッとしない振り付けや舞いが多いと感じております。それもそのハズ、由来は念仏踊りだととも云われているからです。 個人的には創作エイサー（現代的な魅せるエイサー）が好きです。何せ観客に魅せるために創意工夫されて来た経緯があるからです。だから印象としてはカッコいい。元気をもらえる。…等々…です。だから好き。 伝統エイサーは伝統を引き継ぐと云う文化的にも貴重な位置づけにありますので共存して欲しいと思います。 [115] RE:東京では　Name：エイサーいいね！ 　Date：2009/10/22(木) 00:27 どんな凄いと言われる青年会や団体でも年々人の入れ替わりやその時の調子（ジカタとの一体感とかも）もあると思うので良い状態を保てている会はいつもカッコイイとかもあるでしょうし、それでも波がある際は今回はいつもと違うねとかもあるでしょうし、エイサーは各会の伝統とか基本的なことを保ちつつも日々変化して様々な表情や表現を見せてくれるので、どの会がどう？とかは自分は思いません。今度はどうだろう？とか、いつもどおりだね！とか、同じ曲でも各会みんな違うし、そんなワクワクさせてくれる全国のエイサーが興味深く好きです！だから沢山のエイサーをこれからも見よう！ [116] RE:東京では　Name：エイサーファン 　Date：2009/10/22(木) 01:01 >しかも太鼓を持たない女子だけの踊り隊が余計で迫力に水をさします ↑これはひどいな・・・知識無さ過ぎ [117] RE:東京では　Name：青年会員 　Date：2009/10/22(木) 09:16 現役の青年会です。 ちゃーすか？さんの質問にお答えします。 町田琉さんや真南風さんや琉鼓会さんなど全島エイサーまつりに参加した内地の団体のエイサーを拝見しました。 皆さんがんばって練習しているようで素晴らしいと思いました。これからもがんばって欲しいと思います。 エイサー好き湘南人さんへ あなたは本当にエイサー好きなんですか？もう少し勉強してから発言してください。 やる気が無い？手抜き？女子の踊りが水をさす？創意工夫が足りない？あぐらをかいてる？ バカにするのもいい加減にしてください。 自分達は、代々受け継いできたエイサーを自分達の村のためにやってるんです。 見世物じゃないから、アクロバティックなエイサーもいらないし、見せるための創意工夫もいりません。 自分に言わせれば、あなたが好んで見ているものこそエイサーでは無いと思いますよ。 エイサー風の芸です。(悪い意味ではないですよ！) エイサーは盆に町内を練り歩く行事だから、飛んだり跳ねたりする必要なんて一つも無いです。 [118] RE:東京では　Name：東京都民として 　Date：2009/10/22(木) 09:35 東京の人は、青年会と創作の区別も出来ないでエイサーみてるのかと思われる様な発言は、同じ東京都民として恥ずかしいので辞めて欲しいですね。 役割が違うものは、魅せる所も違うと思いますし、美しさのポイントも違うと思います。 一般的な「沖縄」を感じたいのであればパフォーマンスに特化した創作エイサーは良いと思いますが、青年会が大切にしているのはエイサーのパフォーマンスよりも「地域」ですからね。 東京で団体が増えているのは喜ばしい事だと思いますが(踊りの質は抜きとして)、生きているその場所に根をはり定着させるという、沖縄の青年会の様にエイサー以外の地道な見えない地域活動を行わないかぎり、パフォーマンスを向上させたところで、今は良くても、何年かすれば根が無いので、すたれていくと思います。 青年会は年から年中エイサーばっかりでは無いですから、比較するのが筋違いだと思います。 今回のスレはパフォーマンスだけの評価が先行して、あまりに部外者(観光的な)意見があるので、下手したら荒れそうな気がします。 根底から支えている地元の人達の心情を全く考えていない感じを受けます。 パフォーマンスが地味とか派手とか、そんな事でしか評価できないのなら東京のエイサーまたはエイサーを観る人達の精神は既に死んでいるのかもしれませんね。 地域に根ざす事を行う団体が、エイサーという芸能を作ってくれた沖縄の人達の精神をきちんと継ぎ、そして喜んでもらえる本当の意味での、東京の(エイサーでいうと外地)エイサーになって欲しいと思います。 地域に根ざす。そんな団体が東京に増える事を願っています。 [119] RE:東京では　Name：e 　Date：2009/10/22(木) 10:05 まず、創作のエイサーと沖縄の青年会による伝統エイサーは種類が違うので比べること自体間違っていると思う。 もう一度ぜひじっくり沖縄の青年会エイサーを見てほしい。 [120] RE:東京では　Name：通りすがり 　Date：2009/10/22(木) 10:06 沖縄の青年会のみなさん 伝統芸能ですから東京の人に言われても、地域の先輩から受け継いだ芸能はきちんと後輩へつなげて行きましょう。 沖縄県外のみなさん 沖縄の伝統芸能ですから、もっと勉強しましょう。 創作で楽しむなら創作で楽しんでください。 以上 [121] RE:東京では　Name：伝統と創作 　Date：2009/10/22(木) 11:36 沖縄県の青年会の者です 私は創作エイサーはエイサーとは別のものだと考えています 最近沖縄に旅行に来たないちゃーが、「エイサー見ましたよ！」と言うのですが、どこの青年会？ときくと、創作エイサーだというケースが多いです 創作エイサーは現代的で迫力もあり、日本の素晴らしい文化になりつつありますが、創作エイサーをなさる人は、創作エイサーとエイサーは違うモノだということを見ている人にも伝えたうえで演舞してほしいですね 最近は沖縄県内でも、エイサーやってるよ！という人が創作エイサーだったりします え？創作でしょ？　ときくと、創作エイサーとエイサーは違うの？と聞き返されたこともあります エイサーは沖縄の地域伝統芸能です 県民は伝統を保存しようと頑張っています 創作エイサーを「エイサー」だと言って広める行為は、地域伝統芸能に対して非常に失礼なことだということを考えてもらいたいですね 決して創作エイサーを否定している訳ではありませんが、エイサーではないということをわかっておいてもらいたいです [123] RE:東京では　Name：エイサーが好きだ 　Date：2009/10/22(木) 13:01 「創作エイサー」という表現は嫌いです。ダンスパフォーマンスにエイサーの要素を取り入れたもので本来全く異なるものと思っていますので「エイサー」という言葉を後にするのは、さもエイサーの一形態の様な表現になり、非常に違和感を憶えます。上でどなたかがおっしゃっているように「エイサー風・・・」が限度かなと思います。 [124] RE:東京では　Name：青年会員 　Date：2009/10/22(木) 13:25 上の青年会員ですが。 激論になってきてますが、もう一つ。 上にも書きましたが、自分は別に創作エイサーを否定するつもりもないし、悪く言うつもりもありませんよ。 それが、エイサーの基本に忠実にアレンジするのであればですが。 それ以外のものは、「エイサーが好きださん」が書かれているように「エイサー風…」ですかね？ いくら沖縄の人の曲だからと言って、オレンジレンジやビギンの曲で踊って「エイサーです」って言われてもなと思います。 ましてや「マイケルジャクソン」の曲で踊るなんてワラ [126] RE:東京では　Name：ほほうー 　Date：2009/10/22(木) 13:51 エイサー風であってもそこから「では実際の本場はどうなの？」と、そのエイサー風から色々見て調べて聞いて学べばそれも素晴らしいことではないのでしょうか？見る人もやる人も。料理と似てますね！ 海外の料理をそのままで日本で店だしてもなかなか根づかないなんてあるけど現地に合うように多少アレンジしなければと。 [128] RE:東京では　Name：尊重しあうなら 　Date：2009/10/22(木) 15:45 料理で例えるとなると、生か食品と冷凍の食品になっちゃうんじゃないですか？ どちらも良さがあります。 肝は唄ですから 生の地謡とCDではやっぱり現場で作る空気となると比較対照にしてはいけない気がするのですが… 生はその時にいる人のクオリティによって完成度に雲泥の差がでますが、CDならある程度人に左右されない部分がありますからね そう考えるとやっぱり「エイサー」と「創作エイサー」はきちんと違うものと認識しあい、別物として良い部分を尊重しあえる関係であれば良いのではないでしょうか？ 同じ土俵と思うからいがみ合いになるのだと思います。 [129] RE:東京では　Name：ほほうー 　Date：2009/10/22(木) 15:54 ですね！おっしゃるとおりです。ありがとうございました。 [131] RE:東京では　Name：YOSAKOI＠祭り研究家 　Date：2009/10/22(木) 21:56 ヨサコイとエイサー、どっちが知名度が高いか知っているか？ 答えは、圧倒的にヨサコイが支持されている。 なぜだかわかるか？ ヨサコイは古い伝統だのなんだとかいうくだらないしがらみに全くとらわれないからだ。 そして万民に受け入れられて、全国的な広がりを見せている。 エイサーはなぜそうならない？ 芸の優劣ではない、事実、琉球国祭り太鼓というエイサー集団はヨサコイの踊りにも匹敵するし十分一流の団体として通用する。 エイサーがいまいちなのは一部の頭の固い連中がやれ伝統だやれ沖縄固有の踊りだとか固執するからだ。 たとえばこっちの一連の流れの中にいる１１７と１２４のようなことをぬかす青年会員とやらがその典型だ。 伝統だからどうのこうの、昔からそうだからどうのこうの・・そんなくだらないことをぬかしているうちにゃ、はっきりいって、エイサーには何の発展性も将来性もないぞ！ 離れ小島の沖縄ゆえの閉鎖性というやつか。それならそれでもいいが、沖縄で伝統だのなんだのとぬかしている連中が、琉球国祭り太鼓その他の首都圏でも人気を博している優良団体の足をひっぱっているということだぞ！ 観客に受けずして何の芸能か。観客を一つも喜ばせられずにエイサーの伝統もくそもあるか。 ヨサコイだろうがねぷただろうが御輿行列だろうが、要は見る者を喜ばせることが全てだ。 そんなこともわからないのか。少しは目を覚ましたらどうだ！？ 沖縄に固執する連中は、少しはヨサコイの踊りでもしっかり見て流行と最新のファッションを取り入れる研鑽くらいしろ！ >１１７と１２４を書いた青年会員 お前、アホウだ。頭おかしい。 エイサーは見世物じゃないって何？？ じゃあ、何のために外で踊っている。 村のためとか書いているが、そんな幼稚な屁理屈をこねて、お前、よく恥ずかしくないな？ オレンジレンジやビギンの曲で踊るなって？ アホウじゃないか！？流行のポップソングなりを取り入れて芸を発展させていくものだろうが。何しゃべっているかわからん沖縄の古い曲とかいうのをりずっとマシだぞ！ 見世物じゃない伝統って、なによ？ そもそも祭りは人に見せる見世物なんだよ！！ それとも人に見せられないお粗末なエイサーでもやっているのか。そんな頭がおかしいのが沖縄のエイサー団体にいるようじゃ、どうしょもねぇーな。 ほとんどのエイサー団体、特に沖縄のエイサー団体に言えるが、もっと視野を広げて物事をよく見るんだな。 [132] RE:東京では　Name：東京都民 　Date：2009/10/22(木) 22:15 YOSAKOI＠祭り研究家さん YOSAKOIは地域の祭りを行っている人達からは【祭り】ではなく【イベント】とよく言われますよね。 沖縄の青年達は芸を競いあっているのではなく、地域のおじぃおばぁや先祖の為に踊っているのです。 沖縄の伝統を継承している青年達が創作エイサーの可能性を否定している訳ではありません。 エイサーと創作エイサーは一緒じゃないですよ、と言ってるだけです。 高知の【よさこい】と全国的に普及している【YOSAKOI】の違いを言っているだけです。 頭硬いなんて言っていますが、流行り廃りに関係無く、存続が危ぶまれる時期も我慢して、頑なに継承してきた人達(＝青年会)がいて、あなた達の様に流行に乗れる人達が新しいジャンルの者を作れる訳で、根本を否定してしまっては、その人達のおかげでいるあなた達自身を否定する事になりますよ。 祭り研究家と名乗るであれば、もう少し冷静な発言が必要ではないでしょうか。 研究家というには、あまりにも文化的見解のみられない文章ですね。 [133] RE:東京では　Name：エイサーが好きだ 　Date：2009/10/22(木) 22:22 意味の無い比較で優劣を付け、一まとめに「青年会」を非難するのはいかがなものかと言われているだけでは？ なんか、的外れな批判が続くね・・・。 [134] RE:東京では　Name：YOSAKOI＠祭り研究家 　Date：2009/10/22(木) 22:28 >東京都民 生半可にしか理解していなくてあまりあれこれ言うと火傷することになるぞ。 言っておくが、祭りとイベントは表裏一体、いわば言葉こそ違うが同じものである。 ヨサコイであろうがエイサーであろうが、外で人前で踊る以上は、見せるものである。 わからぬならば、もう一度言ってやるが、芸の優劣と観客を喜ばせられるかどうかが全てである。 言い換えれば評価されるものである。 その現実から目をそむけて、伝統だの何だのとぬかす連中はいわば蒙昧の輩だ。 祭りの衰退にこそなれ、新たな発展は望めない。 やるからには上を目指さなければならない、芸を磨かなければならない。観客のために踊るのだ。 創作だとか伝統だとかくだらぬ区別をしようとしているが、ひっくるめてエイサーはエイサーだ！ そんな区別を言い訳や逃げ道にするとは不届き千番！！ 悔しければ、ヨサコイのように日本全国に感動の旋風を巻き起こしてみたらどうなのだ？？ 沖縄のエイサー団体諸氏よ、おぬし等にできるか？ [135] RE:東京では　Name：東京都民 　Date：2009/10/22(木) 22:31 すいません追記します。 私も祭りが好きで、【原宿のYOSAKOI】 【浅草の三社(御神輿)】 【高円寺の阿波踊り】 【フェスタ町田】 【墨田川花火大会】 など見させていただきましたが、パッケージとして別のその中身じゃなくてもお客さん来るわなっていうのは、【原宿のYOSAKOI】かなと思いました。 他の祭りでは確実に街にいる人数がケタ違いになりますが、原宿の場合は普通に休日ならあれくらいの一通りありますからね。 ホコ天の時の方が街も一体になって祭りっぽかったですしね。 見ている人を【観客】としか捉えていない様なので少し意地悪を言わせていただきました。 YOSAKOIさん もっと色んな祭りを見て、研究して、どうしたらお互いが良い効果を生める関係になれるか考えていきましょうね。 [136] RE:東京では　Name：だに！ 　Date：2009/10/22(木) 22:41 確かに沖縄にとってエイサーは大切なもの。それを見て内地で活動されている団体も沖縄の青年会を見て感動し参考にし試行錯誤で形をつくり上げていったり、または青年会を迎えて教わったりとあるようですが。なんでもかんでもすぐに全島だのと「沖縄」という「ブランド」に皆とらわれ過ぎなのかもしれない。内地の団体も自分たちの考えや方向性をしっかり持って活動していれば「沖縄」「全島エイサー」「どこどこの青年会が凄い」とかどこかブランド的な考えをせずにオリジナルティあふれる自分たちをしっかりと持っていればいいと感じます。青年会なんて全国どこでもある。たまたま沖縄は青年会の活動にエイサーがあり出来る環境だったこと。だから伝統とか大切に思うなら沖縄の団体も内地の団体もそれを見る人々ももっと視野を広げて見ることも必要ですね！よさこいや高円寺なんかの阿波踊りのよう浸透してるように。 [137] RE:東京では　Name：エイサーが好きだ 　Date：2009/10/22(木) 22:51 自分の価値観にそぐわなければ即批判・・・ていうのは頭の固い証拠 [138] RE:東京では　Name：もう・・・ 　Date：2009/10/22(木) 22:56 もういいんじゃない？日本には色々世界に誇れることが沢山あるってことだと。東京にだって盆踊りや神輿だってあり立派な伝統でないかい？どんな伝統芸能だろうが団体だろうが作り上げ維持して伝えていくと言う大変さが必ずあると思うので。経験された又は実際に所属してやっている方々ならわかるでしょうに。本当、競い合うのにやっているわけではないはずでしょうから。 [139] RE:東京では　Name：通りすがり 　Date：2009/10/23(金) 00:40 地域伝統芸能だって言ってるのがまだわからない人がいるな 沖縄では意味があって踊り継がれているのと、ただエイサーが楽しいとか迫力があるとかで踊っている人たちとは根本的に違う。将来性とか発展性とか県外の方が気にしなくて結構です。数百年と受け継がれてきた芸能ですから。 解決のないくだらない議論をたくさんしてください では [140] RE:東京ではというかトピずれしてきましたね。　Name：通りすがり 　Date：2009/10/23(金) 00:46 伝統エイサーは踊りのである前に 祖先霊の鎮魂・青年の成人儀礼・地域愛を育む場など様々な意味合いがあります。 そこに皆さんが重要視している部分があると思います。 創作エイサーは、エイサーの様々な要素から 『踊り』の部分だけを取り出したモノとして理解されていると思います。 更に創作エイサーの中でさえ、沖縄風な踊りの創作団体もいますし 沖縄の青年会のシステムを取り込みたいと考えている創作団体もいます 団体ごとで様々な考え・踊りがあり 1つの括りにするには難しいのが現状です。 伝統芸能が意味から離れたとき踊りはダンスに変化してしまう 琉球國祭り太鼓でさえ、エイサーではなく太鼓であるとイベントの時には表記しています。 芸は全て見せるためにあるもので 磨くコトの大切さは分かりますが その方向性が伝統・創作では違うと思います。 [141] RE:東京では　Name：通りすがり 　Date：2009/10/23(金) 00:53 ↑おっ　だぶった そういうことだよね！ 方向性が違う。 [142] RE:東京では　Name：いやぁ 　Date：2009/10/23(金) 03:01 YOSAKOI＠祭り研究家さんって伝統芸能について考えたことありますか？ 昔から地域の人が守り受け継いできたことの意味を 昔は当然メディアが普及していない訳ですから、現在のお祭りほど人は集まっていなかったはずです しかしそれでも伝統芸能は受け継がれました それは伝統芸能の目的が、目の前にいる人に見せることではなく、その奥のもっと深いものだったからではないでしょうか 目の前の人を喜ばせてなんぼだ、という考え方はいかにも現代人の目先だけの感覚だと思います 伝統芸能家の全てがそういう感覚でやっていたら、こんなに伝統は続かなかったでしょう 私はエイサーを舞うものとして、エイサーとYOSAKOIを同じ土俵にあげてほしくありません 確かに知名度はYOSAKOIの方が高いかもしれません しかしそれは伝統芸能として受け継がれて来たよさこいではなく、あくまでYOSAKOIなのです エイサーを受け継いでいくことと、YOSAKOIを発展させ広めることはまったく意味の違うことです そもそもよさこいとはどのようなものなのでしょうか？私は全く知りませんが、YOSAKOIは何度もテレビで拝見しています これだけYOSAKOIが取り上げられるのによさこいについては情報がないですよね、、、 私は沖縄のエイサーはそうしたくはありません [143] RE:東京では　Name：青年会員 　Date：2009/10/23(金) 09:16 せっかくソフトな文面で書いてるのに名指しで喧嘩売られたからもう１回。 おい！YOSAKOI@祭り研究家！ 俺がアホ？じゃあ、お前は何だ？馬鹿か？ 日本語の意味もろくに理解できないのに？ 馬鹿なお前にもう１回書いてやるよ！ 知名度？支持？俺の書き込みをちゃんと読め！ 俺達は自分達の村の人達、先祖の供養のためにエイサーやってんだよ！ 幼稚な屁理屈とか言ってるけど、それが現実なんだよ！ エイサーは祭りじゃないし、先祖供養の行事なんだよ！ 確かに祭りで踊る事もあるけど、俺は別に祭りなんて無くてもいいと思ってるし。 全国的な広がりも必要ない！ 流行や最新のファッションもいらないし、流行のポップソングもいらないんだよ！ 同じ曲で同じ踊りを踊るのが伝統なんだよ！ お前こそ頭おかしいんじゃないか？ 沖縄に固執して、伝統を守ってるのがエイサーなんだよ！ 見世物のYOSAKOIなんかと比べるな！ エイサーの事をろくに知らないでいい加減な事をかくな！ しかも祭り研究家？もっと勉強してから研究家とか名乗ったら？ それから沖縄ゆえの閉鎖性？ お前と付き合うくらいなら閉鎖的で結構だよ！ばーか！ [144] RE:東京では　Name：なんか長っ！ 　Date：2009/10/23(金) 09:32 皆さんの熱い思いというか色んな考え知識が勉強になりました。 観客として見ているようなら、創作でもなんでも方向性が違っても関係なく是非、まずは見ている際は指笛の一つでもやってあげてください。 [145] RE:東京では　Name：エイサーが好きだ 　Date：2009/10/23(金) 12:10 ここに登場して青年会エイサーを批判する方々は何れもエイサーを知らなすぎですね。もっとちゃんと調べた上で発言しましょう。それができないのなら単に個人の嗜好の範囲で好き嫌いを語る程度に止めましょうよ。 元々は、お勧めの団体を語って下さいとの提案ですよ、ね？「ちゃーすが？」さん [146] RE:ここは東京のエイサー団体を語る場だったんでは・・？　Name：もうたくさん 　Date：2009/10/23(金) 12:49 一連のなりゆきに正直辟易しています。。。 YOSAKOI@祭り研究家さんと青年会員さん、経緯はどうあれ、最低限の投稿マナーが守られていません。 過激な応酬にうんざりしている人もほかにいるのじゃないでしょうか。 喧嘩を売られたとか気に入らないことを言われたとかあるのでしょうが、その他大勢の閲覧者や投稿者もいることも考えてほしいと思います。これ以上、掲示板を荒らすつもりなら、２ちゃんかどこかあたりに、YOSAKOI@祭り研究家さんと青年会員さんふたりだけの専用掲示板を立てて続けてほしいです。 YOSAKOI@祭り研究家さん、あなたの発言は一方的だし、どう見ても品格のかけらもありません。それでは大勢の文化研究家の方々にも失礼です。 青年会員さん、伝統エイサーへの思いが強いことは青年会としては当然のことですよね。それはわからなくもないけど、あなたの場合は伝統エイサーへの思い入れがそのまま他者を攻撃して貶める手段と化しています。他の大勢の沖縄の青年会の人々の品位をも落としかねない。 お二人ともどうかこれ以上、掲示板を荒らす（お二人にそのつもりはなくても結果的に掲示板を荒らしています）のをやめてください。 それとも、もしやこのようなことをお願いした私までお二人のターゲットになるのでしょうか。それでも構いませんが、私を存分に叩いた後は、もう過激な応酬はやめてください。それぞれの持論を他者を攻撃しつぶす手段にするのはやめてください。 [147] RE:東京では　Name：東京都民 　Date：2009/10/23(金) 13:22 結論からいうと 東京のエイサーで ■伝統（青年会）エイサーでお気に入り団体 ■創作エイサーでお気に入りの団体 と分けて比較しなければ良いのではないでしょうか？？ どちらもお互いの役割があるので、そこはきちんと棲み分けて、良い団体の情報交換をしていきましょう。 [148] RE:東京では　Name：さやか 　Date：2009/10/23(金) 13:45 色々拝見していてなんだか私、一瞬、エイサー見るの怖くなっちゃったぁ・・・ 最初のちゃーすが？さんがおしゃっていたように本当に単純にどこがおもしろい？とか頑張っていていいね！とかでいいと思います。だから団体分けとか考えなくて単純にお気に入りのところでいいのではないかと思うわ。 [149] RE:東京では　Name：東京都民 　Date：2009/10/23(金) 14:00 →さやかさん それを分けていないから今回このスレが荒れたのだと思いますよ。 荒れてしまった根本的な問題点をそのままでいいとするのは辞めておいた方が良いでしょう。 今回の話は、現時点では分けておかないとこれ以上の進展は望めないと思います。 今後、エイサーに携わる状況が変わってきたら、今回の様に伝統と創作を同じジャンルとして比較しても問題無い状態がくるかもしれませんしね。 [150] RE:東京では　Name：エイサー好きっ子 　Date：2009/10/23(金) 14:47 私は内地の団体に所属するものです。 私は青年会員さんの意見に賛同させて頂きます。 前に先輩から言われた言葉を紹介しますが、「私達は沖縄の青年達が培ってきた伝統芸能であるエイサーをお借りして踊っているのだからそれに恥じないように頑張りなさい」と言われました。 私達はお祭りやイベントでしか踊りませんが同じ気持ちでエイサーを踊っているつもりです。 うまく説明できませんが、この掲示板で沖縄のエイサーが否定されているかのような書き込みを見て私も腹立たしく思いました。 それに青年会員さんは内地の団体も認めてくれているじゃないですか？ 私ももっともっと勉強して、エイサーの気持ちを大切に頑張っていきます。 青年会員さんも頑張ってくださいね(*^-')b [152] RE:東京では　Name：青年 　Date：2009/10/31(土) 12:22 沖縄で青年会をしています 創作エイサーと、伝統エイサーは、太鼓を持ってるのは一緒ですが、基本的に、違います。青年会で、あの営業的な踊りは、できません。別にどちらが上手いとか言う気はないんですが、エイサーをもっと勉強して下さい。 [155] エイサーはね・・・　Name：いいんじゃないでしょうか。 　Date：2009/11/04(水) 23:05 エイサーはね、青年会はね、うちらの島の誇りです。 よ。なんで酒のみでもいいさ。他島出身でもいいさ。不良でもいいさ。お墓でシンナー吸うよりはエイサーで鍛えられるくらい出来るさ。 はっさ、私の島の青年会は茶髪もいればどまじめもいれば、エイサーで結婚しためでたい人たちもいるけどみんな好きよ。 みんなひっくるめてエイサー以外の活動でも部落盛り上げてくれてありがとうですよ。 文句の言いあいのなか失礼ですけどね、捜索エイサーでもいいさ。若いパワーが有り余っているから出来るわけさ。若い時の青春でいいんださ。 でもね、一つだけ言えるのはね、単発で終わるようなエイサーサークルとか、地域に根差さない輩エイサーとか、エイサーでお金もうける人たちにはあんまり好きくないさ・・。エイサー好きなおバーの代弁。おわり。 [156] もっと気楽に考えれば・・・　Name：琉楽 　Date：2009/11/04(水) 23:49 昔、北海道のヨサコイソーラン祭りで沖縄エイサーを踊ったことがある者です。 芸能の幅広い可能性に感動したひと時でした。 沖縄風の海賊巻きヘッドと中国スタイルの服装で太鼓を持ちさえすればエイサーということでいいんじゃないでしょうか。 私は創作だとか青年会だとか伝統だとか堅苦しく区別する必要なんてないと思いますよ。 青年会がどんなものかは知りませんが、エイサーについては私は青年会側の人とはちょっと違った考えです。創作と違うとか無理に区別化しなくても、みんなが楽しめればそれがエイサーなのじゃないでしょうか。伝統を守るという意見がこちらでは強いみたいですが、少なくともエイサーは勉強するものじゃなくて踊る側も見る側も楽しむものでいいんじゃないでしょうか。だって、祭りは遊ぶもので勉強するものじゃないと思いますよ。 私のエイサーに対する考え方は、どちらかといえば青年会側の人たちが批判している「YOSAKOI祭り研究家さん」などのご主張に近いです（まったく同じではありませんが）。挑発的な言い方はよくないと思いますが、エイサーもヨサコイのように発展すべきである、踊る側は技術を磨くものというのは一理あるのではないでしょうか。 私は、エイサーは伝統を打破してどんどんと進化していくものだと思います。 [157] RE:東京では　Name：青年会員 　Date：2009/11/05(木) 08:55 自分の意見は創作エイサーを否定している訳ではないですよ。 エイサーが創作エイサーという形で発展していくのは結構なことだと思います。 ただ創作だとか伝統だとか堅苦しく区別している発言をするのは、先に書いたように「エイサーは祭りでは無い」という部分です。 自分達は先祖供養の旧盆行事としてエイサー道ジュネーを行っているのです。 確かに見られる側に立つ訳ですから技術を磨く必要はあると思います。 だから青年会は旧盆前の３ヶ月ほどの期間、毎日練習に励む訳ですから。 青年会は伝統を守って続けていく。創作は新しい形で発展していくで良いと思います。 ただ創作だけを見て、これが沖縄のエイサーであると思って欲しくないので創作と伝統を区別しているのです。 お祭りと行事との違いを理解してもらえれば幸いかと思います。 先の書き込みで乱暴な書き方をして申し訳ありませんでした。 [158] RE:東京では　Name：通りすがり 　Date：2009/11/05(木) 10:56 >>沖縄風の海賊巻きヘッドと中国スタイルの服装で太鼓を持ちさえすればエイサーということでいいんじゃないでしょうか。 ↑あまりにもヒドイ まだ分からない人がいるな〜 もともとエイサーは沖縄の旧暦行事です、それがたまたま祭りで披露しているだけなので、祭り目的に行っているものではありません。 創作エイサーは沖縄の行事意識とはまったく別に一人歩きしている状況。それをエイサーだと勘違いしている人たちがあまりにも多い。 [159] RE:東京では　Name：エイサー好き 　Date：2009/11/05(木) 12:44 >昔、北海道のヨサコイソーラン祭りで沖縄エイサーを踊ったことがある者です。 お願いですから、青年会、創作の元となっている本来のエイサーがどういったものかを少しでも調べてから語りましょうよ。 これではいつまでたっても話は終わらないです。 [160] RE:東京では　Name：そもそも 　Date：2009/11/05(木) 20:25 そもそも、エイサーに調べるとか勉強が必要なのでしょうか。 見る人は歴史や勉強を求めて、エイサーを見ているのではないですよ、大部分の人は。 毎年、新宿エイサーを楽しみにしている一観客としての意見ですが、エイサーはそのような敷居の高いモノではなく、もっと気軽に見て楽しむモノであってほしいと希望します。 [161] RE:東京では　Name：エイサー好き 　Date：2009/11/05(木) 22:19 >もっと気軽に見て楽しむモノであってほしい 私もその通りだと思います。 私が言いたかったのは、エイサーに関しての意見（特に否定的な意見）を語るにしては、余りにもエイサーのことを知らなすぎるのではないかと言う事です。 >>沖縄風の海賊巻きヘッドと中国スタイルの服装で太鼓を持ちさえすればエイサーということでいいんじゃないでしょうか。 これを書かれた方は、悪気は無く、別に深い意味は無いのかもしれませんが、この表現は明らかに創作系エイサーの事で、青年会エイサーではないですよね。これを読んだ青年会の方はどのような気持ちになるでしょうか。もう少しエイサーを知った上で発言して頂きたいなと感じたので↑のように書き込んだ次第です。 [163] RE:東京では　Name：東京都民 　Date：2009/11/06(金) 15:14 「行事」と「祭り（またはイベント）」 「伝統継承」と「新しい事への挑戦」 「地域貢献のための様々な活動の中のひとつとしてのエイサー」と「芸能としてエイサーの要素を活かした全く新しい創作物」 「先祖に捧げる祈りの踊り」と「ショーアップし観客を魅了する踊り」 上記で出ただけでも、方向性がこれだけ違うのに「伝統（青年会）エイサー」と「創作エイサー」の向う方向性や役割の違いが明確なはずなのに、一緒とくくろうとする意見を持つ皆さんの考えが僕には理解できません。 青年会の関係者も「エイサーとは違いますよ。」と言っているだけなのに、それを認めようとしない「創作エイサーをエイサーとする人」。創作エイサーを創設した琉球國祭り太鼓の皆さんも「エイサー」とはうたってはいないのに、これはどういう事なのでしょうか？？ 違うジャンルであって何がいけないのでしょうか？ お互いの良さがあるのだから、役割をきちんと果たせばそれで問題は無いのではないですか？ 「伝統（青年会）エイサー」も「創作エイサー」も賛否に関わらず沖縄の人達が創った沖縄の文化である事には変わりないのですから なぜ太陽暦に左右されず、平日にも関わらず太陰暦（旧暦）のお盆に仕事や学業があるにも関わらず、深夜まで道を練り歩く事をする青年達がいるのか。人に見られる事がない街灯の無い様な場所でも必死に声を上げて踊る青年達の姿。 陽のあたる事が無くても、そんな事は意に介さず、先祖のため、地域の人達のため、それだけのためにに脈々と続けられる踊りがある 。という事を知った上で、この議論はして欲しいと思います。 「人に観られてナンボ」の東京のイベント（もちろん僕も観ていますが）とは全く違うものが沖縄にある伝統エイサーなのですから。 [164] RE:東京では　Name：ないちゃー 　Date：2009/11/07(土) 01:15 最初の「ちゃーすが？」さんの問い掛けに答えるとするなら、私は北谷やコザの青年会のように厳しい力強さがあるエイサーは格好いいと思います。でも、静かなエイサーも好きです。 伝統と創作について、いろいろと議論されているようですが、演じ手が「魅せる」ということを意識したとしても、決して派手さは必要はないと思います。実際、平敷屋のようなスタイルで、一糸乱れず踊っている姿には、何か崇高なものを感じます。 でも本土のエイサーで、平敷屋のようなチームや、石川などで見られるソーグ（鉦）を使ったりしているところが少ないのは、やっぱりどこか宗教的な「触れてはいけない部分」があるのを感じているからではないでしょうか。それこそが、いわゆる「伝統」の部分なんだと思います。 だから、いわゆる創作エイサーの部類でも、笑顔で踊っているところには、何か違和感を感じます。 [165] RE:東京では　Name：琉楽 　Date：2009/11/07(土) 21:43 私は別に青年会をどうのこうというつもりはさらさらないのです。青年会員の方が青年会も青年会以外の団体もエイサーをやることは結構なことではないかとおっしゃっていますが、私もその点は全く青年会員さんと同じ考えです。 多くの人に誤解されているようなので、青年会を悪く言うつもりは全くないことを強調しておきます。 それどころか、青年会というものがどのようなものであるか自体全く知らないのですから。 ただ、掲示板の流れから、青年会もエイサーをやっていてどうやら歴史的に私たちよりも青年会のほうが古そうだということ、そして、私たちのエイサーがどうやら創作エイサーと呼ばれていることは何となく伝わってきます。 別にそれらのことにあれこれ言うつもりはありませんし、まして異論など全く言うつもりも言っているつもりもありません。 ただ、一部のエイサー通の人たち（青年会に詳しい人たち）のご意見があまりに多くて、読んでいても細かくエイサーを分類されていて？？？というところが正直なところです。 青年会に詳しい人にはわかっても、青年会以外でエイサーをしている人（私も含めて）にはわからないと思うのです。 あれこれ細分化することはそれはそれで意味のあることだろうし否定など全くしませんが、やはり青年会であっても青年会以外であってもエイサーはエイサーでいいのではないでしょうか。 そう考えなければ、エイサーという踊りそのものが崩れてしまうのではないでしょうか。 例えば、はじめのほうで少し話題になったヨサコイの場合は、鳴子さえ持っていればヨサコイであると認められて、後はそれぞれの団体で好き自由です。 それに習って、エイサーも、沖縄風の格好と衣装さえあれば、すべてエイサーだとしたほうがどうずっといいと思うのです（現状はそうなっていると思います）。 青年会とそれ以外を区別するといろいろな不都合が生じるのではないでしょうか。 いろいろと考えましたが、どう考えても同じ結論で・・・ 私は青年会も青年会以外も、そして観客も交えて仲良く一緒にエイサーを楽しむのが一番だと思います。 お開きのカチャシン、観客も交えてのエイサーは大変楽しいです。沖縄を愛していますし、沖縄の芸能はすばらしいと私は思っています。 [166] RE:東京では　Name：通りすがり 　Date：2009/11/08(日) 00:37 歴史を無視した伝統芸能はありえません。 地元の歴史を踏まえてエイサーを踊り、それを継承し、旧暦行事として演舞する。だけのこと。エイサーの踊りが崩れるのはありえない。 太鼓を持って踊るのがエイサーではなく、旧暦行事と関連して踊る、それがエイサーです。実際太鼓を持たないエイサーも存在する。 はっきり言って、創作をエイサーと呼ぶのは程遠い。創作エイサーと分けるのは、ただダイナミックに迫力のあるエイサーを踊るとは意味が違いすぎるのです。 私の意見では創作エイサーなんて存在しないと思っています。すべて創作太鼓。 この話しも尽きないですね〜(￣(ェ)￣:)　 平行線です・・・ [167] 序列化・差別化に異議あり　Name：成田太鼓祭り 　Date：2009/11/08(日) 11:53 はて？ 区別することにそれほど意味があるのかな？ 青年会とか創作とか何とか区別したがっている一部の人がいるようだが、エイサーはエイサーでしょう。 何であろうと、エイサーをイメージして踊られているものは分け隔てなくエイサーということでいいはずでしょう、常識で考えたら。 成田太鼓祭りにも近隣の団体が出ているから見たことはあるが、これも創作なのかな？ とにかく青年会だろうと創作だろうと子供だろうと学校授業の体育でやってるものだろうと分け隔てなく、本物のエイサー。 太鼓芸能をやる者にもエイサーをやる者にも序列や差別はあってはなりません。 参考までに3年前に中野のある沖縄祭りでの体験です ・・・東京のある祭りで、子供が太鼓を持って漫画のワンピースの主題歌で踊っているのを見て、「あれは漫画の曲で踊っているからエイサーではないのですね？」とイベント上交流のある実行役員（沖縄の人）に聞いたら「いいえ、あれも正真正銘のエイサーなんです。エイサーにはいろいろな種類があるので」と。 発祥の地の沖縄の人がそのように言っていますので参考までに。 [168] RE:東京では　Name：うちなんちゅ 　Date：2009/11/08(日) 12:09 子供が太鼓を持って漫画のワンピースの主題歌で踊っているのもエイサーだがそれは創作エイサーと呼ばれます。エイサーの中の創作エイサーという分類だと思います。 琉球舞踊の中にも創作舞踊というのがあるように。 伝統エイサーには伝統エイサーの良さがあります。 創作エイサーには創作の良さがあります。 沖縄の青年会エイサーも日々進化してますが、その本来の意味は今も昔も変わっていないと思います。やはりそういう人達からすると、創作とは違うというプライドがあるのは当然だと思います。 http://www.youtube.com/watch?v=qOZOCxyMqYA&feature=related [169] RE:東京では　Name：エイサー好き 　Date：2009/11/08(日) 15:02 一般に創作エイサーと呼ばれているものが伝統エイサーをルーツとして派生し発展してきている事は事実です。現在進行形でそれぞれの団体が創意工夫をこらし、差別化を図るためにより派手にアクロバティックになっていくことも納得ができます。しかし、自分たちは「エイサー」である、伝統エイサーも区別無く同じエイサーでよいではないかというならば、ちゃんと自分たちのルーツの伝統エイサーがどんなものであるかを知った上で語るべきと思うのです。何も知らないのに一緒に扱うのは乱暴すぎるし伝統を継承し守っている方々に余りに無礼だと感じるのです。エイサーを見る側の人ならまだしも、演舞する側の人がこのような意識では創意工夫の発展も手放しで応援する気にはなれないのです。頭が固いと言われればそうかも知れませんが、やはり創作エイサーと伝統エイサーを一括りにするのは抵抗を感じます。 [170] RE:東京では　Name：お勉強 　Date：2009/11/09(月) 10:34 これから沖縄に行ってみようとか沖縄の様々な文化等に触れてみようとか、あるいは単にリゾートとでしか知らないかもしれない方々に　もしも東京のイベントや祭りで東京などの団体による演舞を見たとして、では実際の本場のエイサーはどういうものか？とか調べてみようとか歴史や他の文化・伝統もどうなの？とか勉強してみようと思うきっかけになってもらえばいいです。創作であったとしてもそれを始めるにあたり背後には沖縄の伝統エイサーがあるということを知ってもらうと言ういわば本物にはなれないながらも橋渡し的な感じでと言う考えでも良いのかなと思いますが。見ていらっしゃる中には時々「あれは日本のなの？」とかぼそぼそ聞こえることがあるので。 やる方も見る方もこれから沖縄に旅行等行かれるかもしれない方々もエイサーも目にしたときに何故エイサーというものがあるのかな？と少し考えてもらうという為の前向きな方向であっても良いかと思います。もっと肩の力を抜いて見つめてみたいものです。本物にこだわるのはそれはそれで結構。創作と言われるところも大好きなところもあります。どれが駄目なんて無いです。知ってもらうにはどうするか？と、それほど熱く語られるならもっと表向きに何か発信され活動されることができる方々と信じます。 [171] RE:東京では　Name：琉楽 　Date：2009/11/09(月) 23:52 青年会もそれ以外もみんなエイサーだという結論でいいんじゃないでしょうか。そういう流れの方向にまとまってきているようだし。 私はここでいう創作側のエイサーに属するほうですが、本物の沖縄エイサーをやっているのだという強い意識はありますので、一部にあった創作はエイサーではないという意見にはやはり強い反発を覚えます。 ましてや、ニセモノよばわりなどもってのほか・・・ 青年会もそれ以外も全部、本物のエイサー。 その中に青年会、青年会以外の団体といった種類があるというのが正しい図式だと私も思います。 成田太鼓祭りさんのご意見に私も賛成です。 また別の言い方をすれば、古いエイサー＝青年会、新しいエイサー＝それ以外（創作エイサー）ともいえるのではないでしょうか。どちらもそれぞれの役割があると思うので、青年会も創作もエイサーの発展に寄与していけばいいんじゃないでしょうか。 追伸、私たちのような青年会以外のエイサーをエイサーのひとつの種類として「創作エイサー」と呼ばれるのは妥当なことだと思いますが、「創作太鼓」という呼び名には違和感があります。やはり、エイサーソーランで披露した私たちの踊りも本物の沖縄エイサーだと認識しています。 [172] RE:東京では　Name：エイサー好き 　Date：2009/11/10(火) 06:09 琉楽さん、成田太鼓祭りさん 話を蒸し返すようで申し訳ないのですが、このスレッドが白熱したきっかけとなった下記の書き込みに関してお二人はどのようなお考えをお持ちでしょうか。差し支えなければ御意見をお聞かせ願えないでしょうか。 　[113] やる気がない本場の連中、沖縄の青年会にもの申す！ [173] こういうこと　Name：食べるの大好き 　Date：2009/11/10(火) 11:01 「青年会以外のものもエイサーと呼べるのか」皆さん、白熱してますね〜。 ここに書き込んでいる人たちの多くが、青年会なり、本土のエイサーチームに属しているから、なかなか客観的な議論が展開されませんね〜。 別のものに置き換えてみたらどうですか。 「例えば、日清『ＵＦＯ』や明星『一平ちゃん』は、焼きそばか、焼きそばでないか」。議論の内容は、これとあまり変わらないように思います…。 日清や明星の商品開発部の人は、当然「焼きそば」だというでしょうし、焼きそばが食べたいと思って、ＵＦＯなどを買い求める人も多いでしょう。それに味も、確かにおいしいです。 一方、最近、ブランド化してきた富士宮焼きそばなどに代表される焼きそば屋、鉄板焼屋の経営者、それらのファンの方からすると、「ＵＦＯなんか、焼きそばじゃない」「あれは焼きそばでなくて、ＵＦＯというジャンルの食べ物」というでしょう。 どちらも当然の意見です。 でも、本質的に考えると、焼きそばは「焼いたそば」です。 同じように、エイサーは本来、旧盆に道じゅねーするものです。 味は焼きそば（踊りはエイサー）でも、焼いていない（旧盆に道じゅねーしない）ところは、本当は、焼きそば（エイサー）ではなく、あくまでもインスタント焼きそば（創作エイサー）だと思います。 自分たちの踊りやチームに、誇りを持つのはいいことだと思いますが、本質は冷静に見極めてもらいたいと思います。 ただし、商店街の一角で、肉もキャベツもほとんど入っていない、油ぎとぎとの焼きそばを売っている店が、「正真正銘の焼きそばだ」と言っているのはいただけないと思います。あくまでも客商売なんだってことを忘れないでほしい。［113］さんがいうのはこういうことですよね。 [174] RE:東京では　Name：東京都民 　Date：2009/11/10(火) 12:20 食べるの大好きさんが言っている事は間違っていないと思います。 まぁエイサーは「客商売」ではないのでそこはさておきですが。。。 伝統エイサーの人達が創作の皆さんと一線を画す要因のひとつとしては「生の音」と「CD」の差は大きなものがあると思います。 ショー的な要素でも「生の音でやる創作エイサー」なんてでると、新しい展開になるのではないですかね？？ 実際りんけんバンドさんだと、ショー的にエイサーを使用していても、この様な意見に巻き込まれないですしね。 あくまで私見で申し訳無いのですが、ジャンル的にいうと 伝統エイサーと阿波踊りは同じで、創作エイサーとYOSAKOIが同じと思っています。 [175] RE:東京では　Name：エイサー好き 　Date：2009/11/10(火) 13:47 私が伝統エイサーと創作エイサーを区別したいと思う理由の１つは正に下記の[113]さんの書き込みに象徴されています。 　[113] やる気がない本場の連中、沖縄の青年会にもの申す！ 本土で一般の人がエイサーに接する機会はやはり創作エイサーが多いと思います。それは即ち、エイサー＝創作エイサーと理解する人が多いということになります。そのような方々が同じ「エイサー」として青年会の伝統エイサーを見たとき、[113]さんと同じように本家である青年会エイサーを否定的に見てしまうのではないかと心配してしまうのです。 だから私は、創作エイサーしている方々には自分達のルーツには青年会の伝統エイサーがあり、それは地域に根差した先祖を敬う伝統行事としてのものであるということをちゃんと認識してほしいし、見る方々にも知ってもらいたいと思うのです。 地域の伝統を大切に守っている青年会の方々がいわれの無い非難を受ける事にとても心が痛みます。 [176] RE:東京では　Name：青年 　Date：2009/11/10(火) 15:43 創作エイサーは、エイサーではありません。 普通に考えてもわかる事、 例えれば、歌舞伎で日常会話みたいな喋りで公演しますか？踊りの部分でマイケル的な踊りをしてますか？メイクも、今風とかで、やりますか？ もし、それをやったとして、歌舞伎といえますか？ それを、あくまでもエイサーと、言ってる気が知れません エイサーと創作エイサーはやはり違います。創作エイサーとして、やって行く分には、抵抗はないのですが 創作団体が、青年会に負けないエイサーとか、本場のエイサーとか言われても、正直、何が言いたいのかわかりません。 [177] RE:東京では　Name：東京都民 　Date：2009/11/10(火) 16:16 →[176]青年さん 歌舞伎では現代用語を使用した現代歌舞伎もありますし、エンターテイメント性を追求したスーパー歌舞伎というのもあります。 歌舞伎の名門中村家でさえも常に裾野を広げようと現代劇に挑戦したりもしていますしね。 しかし、上記の話はあくまで歌舞伎の基礎を学んだ人が新たな模索のために派生させてものですので、賛否両論ありますが、ある程度認知されていると思われます。 今の問題はエイサー好きさんが言ってくれた様に、創作エイサーをきっかけにエイサーを知ってくれたのなら、エイサーの基礎知識まで知ってもらい議論になってくれればな、という事ではないでしょうか。 ある程度そこまでしてくれたら、守り続けてきた青年達の想いも報われるのではないかと。 伝統エイサーを大切にしていきたい想いも理解できます。しかし今の様な短絡的な発言は、せっかく伝統エイサーを尊重しようこの掲示板に書き込みしている人達の気持ちをも無駄にしてしまいますよ。 エイサーを理解しろと言って、他のジャンルの事を引き合いに出すのであれば、同様にそのジャンルの基礎の基礎くらいは学んで発言した方が良いと思います。 [178] RE:東京では　Name：青年 　Date：2009/11/10(火) 17:16 東京都民さんへ そのスーパー歌舞伎は、歌舞伎の演出とは、異なる劇ですよね？歌舞伎ではありません。 しかも歌舞伎を出した僕が間違いでした。彼達は、それが仕事だから 歌舞伎の基礎を学ぶつもりもありませんが・・(^^; エイサーを理解しろ！(勉強)なんて言ったのが、僕の間違いですかね？ 興味があるなら、創作エイサーを勉強するのもいいかもしれません。 創作エイサーの団体が、創作エイサーではなく、何故にエイサーといいたがるのか・・不思議ですよね？ でも、僕としては、本当の事をいっただけです。青年エイサーが嫌いならそれでも構いません。 基本的に、青年エイサーも、誰に認めてもらうとかの問題でもないし、 何処が上手いとか、言語道断です。 [179] RE:東京では　Name：木になる 　Date：2009/11/10(火) 23:44 青年さんに質問です。 青年さんがおっしゃる、創作団体というのは、どちらの団体のことですか？ よっぽど、気に入らない団体があるのでしょうか？ 創作エイサーの団体がエイサーといいたがるということですけど、みんながみんなそうではないはずですが？？ [180] RE:東京では　Name：青年 　Date：2009/11/11(水) 00:59 その団体が気に入らないわけではないですし、その、団体等の名前を言うつもりもないです。 ただ創作エイサーとエイサーは全然違うし、エイサーではないと言いたいだけです。 話しの中でも、どっちもエイサーでいいじゃないか、それをまとめてエイサーと言うんだなんておかしい それでもエイサーと、言うならエイサーは、何の為にするのもですか？それをしてますか？ 創作は、あくまでも創作です。 創作エイサーは、創作なりの道を作ればいい なのに創作と言う名を外して、自分たちは、本場エイサーやら、沖縄エイサーと言うのがおかしい、こちらからすれば、どこが？って気持ちでいっぱいです。 ただ言い方は、キツイかもしれませんが、それが事実です。 最後に・・創作団体が嫌いと言うわけではありません。 創作団体で踊ってる人に知ってもらいたいだけです。 [181] 伝統エイサーの形態的類別(大分ざっくり)　Name：Ｅ-nakajo 　Date：2009/11/11(水) 04:47 伝統エイサーでさえ、ざっくりこれだけ類別することが出来ます。 『形態的』＝『見た目』でさえこれだけ違います。 ＜伝統エイサーの形態的類別＞ 主要な要素 　１、踊り手の主体 　　�@太鼓主体 　　�A手踊り主体 �B道化主体 ※那覇市国場のみ 　２、太鼓の種類 　　�@締太鼓 　　�Aパーランクー 　　�B臼太鼓 ※金武町中川区のみ 　３、手踊りの採り物(ゼイ・扇・四つ竹など) 　　�@採り物 無 　　�A採り物 多 　４、演奏楽器 　　�@三線 　　�A太鼓 その他の要素 　１、主体でない手踊り 　　�@採り物 小 　２、歌に占める念仏歌詞の量 　　�@仲順流れなど一部 　　�A念仏歌のみ 　３、その他の主な持ち物 　　�@鉦 　┏　┌那覇市国場のエイサー 　┃　└　道化(酒甕持ち)主体・？？？・三線・念仏のみ 　┃　┌沖縄市型エイサー(沖縄市・北谷・嘉手納が中心的) 　┃大│　太鼓主体・締太鼓・三線・手踊り(採り物 少) 　┃鼓│与勝型エイサー(与那城・勝連が中心的) 演┃主│　太鼓主体・パーランクー・三線・手踊り(採り物 少) 奏┃体│恩納型エイサー 楽┃　│　太鼓主体・パーランクー締太鼓混在・三線・手踊り(採り物 多) 器┃　│金武・石川型エイサー が┃　└　太鼓主体・締太鼓・三線・手踊り(採り物あり)・鉦多い 三┃　┌本部今帰仁型エイサー 線┃手│　手踊り主体・手踊り(採り物 無)・三線 　┃踊│名護型エイサー 　┃り│　手踊り主体・手踊り(採り物 多)・三線 　┃主│南部古式型エイサー 　┗体│　手踊り主体・手踊り(採り物 無)・三線・念仏のみ 大┏　│国頭・大宜味型エイサー 鼓┗　└　手踊り主体・手踊り(採り物 少)・太鼓 ※大まかな地域分けであるため、この表に当てはまらない地域もある。 つまり、伝統的なエイサーでは、 　太鼓も３種あり 　太鼓を使わない地域もあり 　楽器に三線を使わない地域もあり 　踊りの主体が道化(一般的にチョンダラー)の地域もあり 　歌は念仏歌のみで行う地域もある。 それらを全てエイサーと呼べる大きな理由は 『旧盆(決まった期日)に先祖供養(祖先霊に対して行われる)を目的にしている』 という所です。 果たして、沖縄風な格好に太鼓スタイル＝エイサーとは言えるのでしょうか？ 色々な形態で様々な要素によって構成されているエイサーを 何一つも類別をすることなく全部エイサーで良いというのは あまりにも乱暴であると思えます。 私は沖縄県民ですので、あまり本土の団体に詳しくは有りません 関わっていらっしゃる方々に自己の団体はどういうものなのか 説明してくださると助かります。 まずは沖縄以外の団体でどんなバリエーションがあるか 知ることから始めるが良いのではないでしょうか？ [182] RE:東京では　Name：東京都民 　Date：2009/11/11(水) 12:43 →青年さん コメントをよく見て反論はいただきたいです。 過去コメント見ても私の意見は青年さんに近い意見だと思いますよ。 ただ別の芸能を引き合いに出すにはきちんとした解釈がないと、せっかくの意見も説得力に欠けるものに見えてしまいますよと言っているだけです。 旧盆に踊る青年達の気持ちを、創作を観た人達にも理解してもらえればなと思っています。 [184] RE:東京では　Name：沖縄市 　Date：2009/11/11(水) 20:42 沖縄市でエイサーしてます。 色々な意見が出てるけど俺は創作エイサーも嫌いじゃないですよぉ！みんながんばってるし！ でも上の方で青年会員さんが書いてるようにレンジの歌とかで踊るのはエイサーじゃないなぁ！ エイサーを基本にして色付けしたり進化するのは別にいいと思うけど！ 基本を壊さないようにして欲しいですね〜っ！ [205] RE:東京では　Name：そのまんま   　Date：2009/11/16(月) 01:31 こんばんは。 いついつまでこの話題は続くのか判りませんね。 と言うか、見ているのがシンドイですね。 自分はバリバリの創作太鼓団体にいます。 世間的には、創作エイサーと呼ぶ人が多いですが・・・。 もちろん、自分でも仲間内でも、演舞内容に自信もあるし、その為に精進をしており、誇りをもっていますが、あくまでこれは「創作太鼓」であり、エイサーを元にした新しいジャンルの芸能です。 それ以下でも・それ以上でもありません。 そして、本場の青年会エイサーには強い憧れと、尊敬を感じていますが、どう頑張ったとしても「本物のエイサー」に勝つ・負けるなど、一緒の土台に立とうとは考えません。 そうしいてみたいのは、結局「ギャラリー」だけなのでは？ 好き勝手に研究家と」名乗ってみたり、評論してみたところで、創作太鼓と伝統エイサーとはやる意味が全く違うし、その歴史を知らずに勝手に騒がれて、いい迷惑」です。 本物のエイサーは沖縄で旧盆のウークイで集落で披露される伝統行事のみ。 それ以外で踊られる青年会エイサーも実は「本番」ではなくなるし、ましてや舞台芸術やイベントに出演する創作太鼓が「エイサー」である訳はない。 この際だから意見しますが、エイサーをコンテストにするとか、全国から”まがいものエイサー”を集めてイベントにするとかは、歴史を学ぼうとせず、 「盛り上がればそれでいい」としか考えることの出来ない「バブルの申し子たち」が考える”空想”にすぎません。 まず先祖の霊を供養する行事としてのエイサーが、なぜ戦後に盛んになったのか・・・よーく考察すれば判るはず！ それは太平洋戦争時の「沖縄地上戦」があまりに多くの犠牲を出したからだし、加えてその後約３０年に渡りアメリカに占領された中で、ウチナンチューのアイデンティティーを失わない為という大きすぎる暗い現実を直視しなさい。 それでも、１３１のような発言ができるのか？ 創作エイサーもエイサーですなどと、寝ぼけたことを言えるのか？ 創作エイサーがエイサーであると言うなら、墓参りを欠かさず自分の家の墓でも創作エイサーを年に一回舞うべき。 あまりに知識の無いギャラリーが創作太鼓を理解せず「エイサー」と呼びたがるので、思わず面倒臭くなってその呼び方を容認してしまう事も多いが、このスレッドにあるような、「非常識な観客」を作らない為にも、これから自分たちの演舞では必ず「創作太鼓」と発言し、認知してもらおうと思います。 [206] RE:東京では　Name：エイサー好き 　Date：2009/11/16(月) 09:26 創作エイサーと呼ばれる側からのこの意見を待っていました。 これでこのスレッドから私は抜けます。 [208] RE:東京では　Name：東京都民 　Date：2009/11/16(月) 17:38 私もそのまんまさんの様に、きちんとエイサーの事を理解し、創作の新しい芸能に誇りを持って踊っているという意見を聞いて安心しました。 そのまんまさんの様に自分達の役割を理解している人達が新しい未来を作ってもらいたいですね。 エイサー好きさんと同様に私もこのスレから抜けたいと思います。 [219] RE:東京では　Name：BACK DANCER 　Date：2009/11/18(水) 00:34 琉球祭り太鼓の演舞さえも........ バックダンサーにしか見えないんです。 踊られている曲に合わせてるからですね。 それぞれの歌のバックダンサーにしか見えないんです。 [221] RE:東京では　Name：踊りが好き 　Date：2009/11/19(木) 00:29 ＞BACK DANCERさん 　どうゆう意味なのか、意味が分からないので教えてもらえますか？ [222] RE:東京では　Name：通りすがりの者ですが   　Date：2009/11/19(木) 09:23 エイサーは太鼓を叩くのをメインにして民謡に合わせて振り付けをする。だから地味に見られるのかな？ 創作エイサーは曲に合わせて振りつけた踊りの中で太鼓を叩く！みたいな感じ？ 創作エイサーの演技を見ていると、太鼓を叩かないで踊っているシーンが多く見られる気がします。

[186] 全国エイサー祭り開催要項案　Name：YOSAKOI＠祭り研究家 　Date：2009/11/12(木) 21:38　[ 返信 ]

９月に沖縄からヨサコイ祭りの実行役員連に上記の件で打診があった。全国エイサー祭りの見本にしたいとの申し出と視察がかねてからあったが、先月、沖縄県団体の打診に応じて、われわれから祭り開催の調査・要綱案を示したところ、那覇市や沖縄市から前向きな返事があった。 その要綱は、 ・全国エイサー祭りは予選大会と本選大会の二部構成の祭りとする。 ・現行の那覇市の一万人エイサー大会と沖縄市の全島エイサー大会を統合して、全国エイサー祭りとする。 ・予選大会は７月に那覇市の国際通りでパレード形式で行い、全国エイサー祭りの第１部とする。 ・本選大会は、予選を勝ち抜いた団体を集めて、沖縄市の運動公園で行い、これを全国エイサー大会第二部とする。時期は、これまで全島エイサー大会が行われていた９月とする。 ・第１部と第２部双方には沖縄県内外のエイサー団体を幅広く参加させるが、祭り活性化を見込んで、ヨサコイ団体や浅草などのサンバチームも参加させる。 ・全国エイサー祭り第１部は高知のヨサコイ祭りの形式を踏襲し、ヨサコイ祭りのエイサー版とする。団体の選考のみならず、高知のように踊りのうまい者に対する個人表彰も導入する。 ・全国エイサー祭り第１部ではエイサー部門とヨサコイ部門を設け、それぞれの部門で順位付けを行い、沖縄市での第２部に参加する団体を決定する。 ・全国エイサー祭り第２部ではグランドで演舞を披露する形式とする。エイサー部門とヨサコイ部門に分けて２日間にわたって行う。 ・全国エイサー祭り第２部ではエイサー部門とヨサコイ部門でそれぞれ優勝、準優勝、その他賞を決め、さらにエイサー部門の優勝団体とヨサコイ部門の優勝団体のどちらかを年度グランプリに選ぶ。 ・・・以上が、識者討議の上、沖縄側にわれわれが提示した案であるが、那覇市、沖縄市双方ともから好意的なコメントがあり、細部の変更はともかく、おおむねこのような要領で、早ければ再来年あたりから実施される模様である。 来たる全国エイサー祭りにおいて、レベルの高い洗練された演舞を披露できるよう、沖縄県内外のエイサー団体諸君の祭りに向けての切磋琢磨を望む。 [187] RE:全国エイサー祭り開催要項案　Name：エイサーが好きだけど・・・ 　Date：2009/11/12(木) 21:53 いやもうドン引きです・・・ [188] RE:全国エイサー祭り開催要項案　Name：青年 　Date：2009/11/12(木) 22:13 その案外は、一万人エイサー祭りと、ふるさとエイサー祭りでは？ 全島エイサー祭りは、昔コンクールだったのは、祭り研究家さんならご存知のはず。またなぜそれがなくなったかのかも また主催、協崔も、ふるさとエイサーと、一万人は、沖縄青年協議団、 それに対し、全島エイサー祭りは、沖縄市、前夜祭は市青年協、 ふるさとエイサーは、すでに創作エイサーで、コンテストがある。 全島エイサーは、青年エイサーなのでそれはないです。 その祭り早く見たいですね。よさこいも見れるなら、是非みたいです。(見たことないんで) [189] RE:全国エイサー祭り開催要項案　Name：これで違いが分かるから良いと思う 　Date：2009/11/13(金) 12:32 さすが沖縄「県」 旧盆のエイサーを見たことの無い公僕が立案しているんでしょう。 これで伝統と創作が明確に方向性が分かれるんで良い様に思います。 エイサーの町宣言をした沖縄「市」のブランド力が上がりますね。 [190] RE:全国エイサー祭り開催要項案　Name：通りすがりの者ですが 　Date：2009/11/13(金) 13:27 全国エイサー祭りなのによさこい部門？ エイサー部門とよさこい部門からグランプリを選ぶ？ 那覇市と沖縄市から好意的なコメントがあったようですが、出演する団体側はどうなんでしょうかね？ 各エイサー団体の皆さんの意見も聞いてみたいです！ [191] RE:全国エイサー祭り開催要項案　Name：青年 　Date：2009/11/13(金) 14:46 この祭り今年から、急速に、話し合われてるのは、事実ですが、沖縄県と那覇市と沖縄青年協議団が、進めています。 祭りを、どこで行うか？祭りの方向性なども検討されてるようです。 一番有力な事としては、現1万人エイサーを、全国大会にすると言う事です。 ふるさとエイサー祭りは、沖縄県内の青年会が、行ってる祭りです。会場設営から駐車場係まで、青年会がこなして行きます。 全島エイサー祭りも同じく沖縄市と沖縄市の青年会がこなして行きます。(沖縄市の祭り) 青年エイサー 創作エイサーの部門 とかに別れるかと思われます。 ただし優勝や、準優勝などを決める事があるとすれば、創作エイサーだけです。 でも創作エイサーを行ってる方は、順位をつけられて楽しいですか？ 話し変わりますが、よさこいってのを、ネットで見たんですが、創作エイサーと共通する部分が沢山ありますね。 [192] RE:全国エイサー祭り開催要項案　Name：うちなんちゅ 　Date：2009/11/13(金) 16:38 下のスレから見ているのですが、YOSAKOI＠祭り研究家さんは、言葉が乱暴ですね。 何故か上から目線のように思われます。 いい大人なんだから、もうちょっと言葉尻を選ばれて発言なさった方がいいのでは。 青年　さんが言われるような事でれば、沖縄を活性化する為にはいい事なのでしょうが、全国大会とはいかなるものなのでしょうか? 全国のお祭りを沖縄県に呼び寄せて行うもので >さらにエイサー部門の優勝団体とヨサコイ部門の優勝団体のどちらかを年度グランプリに選ぶ。 それならこの意味も、全国大会と言う意味もわかります。 まだどのような祭りにしていくかは決まっていないのでしょうが、ここで話題にあがったのも何かの縁でしょうから'YOSAKOI＠祭り研究家'さん達が要望?だしてるような一方的なのじゃなく沖縄らしくじっくり焦らずいい祭りにしていってほしいです。 ただやはり、昔から先祖供養等の意味合いで伝承されてきた青年会のエイサーには順位をつけるのはやめてほしいですね。 その意味では、青年会エイサーの部門、創作エイサーの部門、はわけてほしいものです。 ちなみに'YOSAKOI＠祭り研究家'さんみたいな、自分が見えないからと言って人を平気に誹謗中傷されるような団体から、祭り事態の事を何を学べるのでしょうか?わかりません。 [193] RE:全国エイサー祭り開催要項案　Name：青年 　Date：2009/11/13(金) 17:26 僕自身は、青年エイサーと創作エイサーは、別だと考えていますので、地域活性化に繋がればいいと思います。 青年エイサーと創作エイサーは、必ず別れますよ。 1万人エイサーも、最初は創作エイサーから始まり、青年エイサーが最後のしめを行っています。 1万人だけに限らず、県内にあるエイサー祭りは、必ず青年エイサーは外せません。 それと、よさこいの部門と言ってもそんなの、ありえないのが当たり前ですよ。エイサー祭りですから・ (余興系で出演する可能性あり！) ただし視察をしているのは、全国エイサー祭りを、競技場演舞をした所で、演舞時間の問題、観客の動員数の問題等が出てきます。 そこで目をつけたのが、よさこい祭り？だっただけです。 それと、ふるさとエイサー祭りが、本選になっても、全島エイサー祭りが本選となることはありません。 それと、祭り研究家さんが言っていた毎年9月に行われる全島エイサーと書かれていましたが、全島エイサーは、旧盆の次の週の土日となっています。 つまり9月に全島エイサー何てのは、4年にいちど位しかないです。 それに、優勝、準優勝なんて決める何てのも一つの案で、まだ決まったわけではありません。 ただ全国の創作団体を、沖縄に呼ぶのは、予算的にも、出演日程的にも難しいと思うので、何等かの予選的なのは、あるかと思われます。 [194] RE:全国エイサー祭り開催要項案　Name：通りすがりの者ですが 　Date：2009/11/13(金) 18:42 優勝、準優勝を決めるような大会なら沖縄市や北谷あたりの青年会は参加しないんじゃないですか？ 優劣をつけるのを嫌って、全島エイサーコンクールが全島エイサーまつりに変化したわけだし。 それに沖縄県青年団協議会が主催者側となれば加盟していない沖縄市などは参加しないのでは？ 確かふるさとエイサーなどはそう言う理由で参加してないんですよね？ [195] RE:全国エイサー祭り開催要項案　Name：青年 　Date：2009/11/13(金) 19:32 通りすがりさんの、言う通り沖縄市、北谷町の青年会は、まずないでしょう。 他の青年会も、そんな話しには乗らないと思います。 まず沖青協の主催、または協賛になった場合、各青年会の集まりがあります。この話しを青年会にした時点で廃案になりますね。 沖青協の主催になったとしても、各青年会を強制的に出演させるのは、不可能です。それ所かそんな力はありませんし。 安心して下さい。 伝統文化に順位は付けれませんから [196] RE:全国エイサー祭り開催要項案　Name：エイサー好き 　Date：2009/11/13(金) 19:35 ヨサコイって各団体がそれぞれ毎年踊りを変えてコンクールに参加したりしてますよね。 でもエイサーって創作系を除けば基本的に踊りってほとんど変えませんよね。これってコンクールにならないような気がするのですが。ましてやエイサーとヨサコイで優劣つけるのって評価基準は何になるのかなぁ？ なんだかピンと来ないです。 [197] RE:全国エイサー祭り開催要項案　Name：通りすがりＡ 　Date：2009/11/13(金) 21:01 YOSAKOIを参考にするところは �@日本各地から団体が参加すること �Aパレード式の演舞会場の方式 　・・・ うーん。。。後は思いつかないなぁ 運営や方式など実務的なところなら大分参考になりそうですね。 伝統芸能でコンクール式はないでしょうね。 各青年会はまず乗りません。 コンクール式というよりも県内各地の 恩納村や東村、本部町など現在のエイサー祭りに あまり出演していないエイサーを見たいです。 経済効果も大事ですがもう少し文化的に意味のあるお祭になるといいですね。 後、那覇市は創作エイサーコンクールを主催してますがこれも統合する感じなんですかね〜？ [198] RE:全国エイサー祭り開催要項案　Name：青年会のエイサーが好き 　Date：2009/11/13(金) 21:46 創作エイサーコンクールのグランプリらしいです。 http://www.youtube.com/watch?v=7jbYbpqtec8 これと青年会エイサーをどう比べろと・・・無理 これって、エイサーというより、同様の「ダンスパフォーマンス」として「ヨサコイ」とそっくりだよね。 なので「全国エイサー祭り」じゃなくて「全国ダンスパフォーマンス祭り」ならＯＫじゃないですか？ [199] RE:全国エイサー祭り開催要項案　Name：沖縄市 　Date：2009/11/13(金) 22:05 すごい！びっくりした！ 創作エイサーってこんなになってるんだ？ 祭り○鼓が可愛く見えるな(笑) しかも２連覇！ [200] RE:全国エイサー祭り開催要項案　Name：青年会のエイサーが好き 　Date：2009/11/13(金) 22:17 ですよねｗ これが「エイサー」ってことで全国に紹介されてるんだから恐い。 沖縄が古くから伝えてきた本来の「エイサー」とは、使ってる太鼓が同じって事くらいしか共通点が無い。 全く別物ですね、改めてそう認識しました。 でも、創作は創作で見ていて楽しいのは確かですね。 [204] RE:全国エイサー祭り開催要項案　Name：地元 　Date：2009/11/14(土) 23:45 [197]の通りすがりＡさんがおっしゃるとおり、まず県内各地のエイサーを２日間ほどかけてじっくりみたい。現状、それもできないのに、全国エイサー祭りといわれても．．．　好きににやれば？　という感じですね。 創作エイサーと同一視させたり、コンクール形式にして青年会・保存会エイサーの根っこの部分を掻き乱すような事を関係者はしないで欲しいです。 以下[186] 全国エイサー祭り開催要項案 より引用---- ・・・以上が、識者討議の上、沖縄側にわれわれが提示した案であるが、那覇市、沖縄市双方ともから好意的なコメントがあり、細部の変更はともかく、おおむねこのような要領で、早ければ再来年あたりから実施される模様である。 ----------引用終わり 那覇市はともかく、沖縄市が賛成とはにわかには信じ難い。単なる社交辞令で好意的にコメントしているだけでしょう。もしくは青年会抜きで議論しているのでは？？ 県外団体と創作エイサー団体でコンクール形式の祭りとするのが、全国エイサー祭りの落しどころではないでしょうか。 [207] RE:全国エイサー祭り開催要項案　Name：管理人A 　Date：2009/11/16(月) 16:50 【186】YOSAKOI＠祭り研究家さんの書き込みについて この件につきましては、沖縄市からの打診や視察は事実ではありません。(那覇市と沖縄県は不明) YOSAKOI＠祭り研究家さんの責任ある回答を待ち、煽りの書き込みの場合は無意味な混乱を避けるため、記事を削除させていただきますのでご了承下さい。 [209] RE:全国エイサー祭り開催要項案　Name：YOSAKOI＠祭り研究家 　Date：2009/11/16(月) 20:10 スポンサーとしてヨコハマカーニバル及び原宿表参道スーパーよさこいを後援しているYOSAKOI＠祭り研究家である。 沖縄県の担当者数名から接触があったのは事実である。その中には那覇市、沖縄市の公務員がいたのも事実である。 なにゆえか沖縄市にこだわっている発言が多いようだが、沖縄市はエイサーの街宣言を行い、エイサーイベントには積極的な姿勢であり、全国大会にも大変関心を寄せていると紹介されている。それゆえ、われわれとしては、沖縄県で最も大きいと聞く現行の全島エイサー大会を全国エイサー祭に吸収するのが最も経済効果が期待できると考えている。 冒頭の案に対しても、沖縄市の担当者は観光集客力をさらに上げることが期待できると述べていることが代表者から伝えられている。 ヨサコイとのコラボ案はわれわれのみならず本土から沖縄に赴任している責任者の意向も汲んでいる。 新しい祭りに対してなぜ伝統にこだわり一連のようなコメントが出るのか理解に苦しむところではあるが、上層部とわれわれ顧問団が話し合って、これが沖縄県の観光産業にとっても経済効果を最大限にするためにもいちばんよいと決めたことである。 沖縄県と沖縄県外のエイサー団体には、その方針（上層の意思決定）にコラボレーションするべき対応するべきではと考える。 最後にかねてより沖縄のエイサーが持つ迫力ある太鼓の可能性にはアトラクションとして大いに可能性があると個人的に注目していた。スポンサー団体として投資するだけの価値はあるのだ。具体的には１９８番に示されているようなエイサー及び別どころにあった動画、石垣島のエイサーこそが我々が企図するエイサーである。そのためには、全国エイサー祭りにおいて本土のヨサコイ団体を沖縄へ導入し、ヨサコイの要素と沖縄土着の（地域の）エイサーが融合することは大変重要であると考える。そうすればエイサーの集客力により近年下降気味になりつつある沖縄ブームをヨサコイとエイサーの迫力で再ブレイクさせ、企業としては大きな経済効果が期待される。 [210] RE:全国エイサー祭り開催要項案　Name：青年会のエイサーが好き 　Date：2009/11/16(月) 21:41 １９８番のようなパフォーマンスを「エイサー」として全国にアピールするのですか？他のスレッドでも議論になってましたけど、これは「エイサー」じゃなくて、エイサーの要素を一部取り入れた創作パフォーマンスですよね。なぜそうやって地域行事である「エイサー」を捻じ曲げて広げようとするのかわかりません。パフォーマンス自体はすばらしい物なのだから、創作された新しいジャンルとしてひろげれば良いと思うのですが・・・。 やっぱり「エイサー」という既にある程度知れ渡った名称を利用したいという事なんでしょうかね？ [211] RE:全国エイサー祭り開催要項案　Name：”研究家”の考察者 　Date：2009/11/16(月) 23:42 研究家さんの立場がよ〜く判る。 なるほど『スポンサーさん』か。 これの同意語として『他地域の文化を支援するフリをして、”経済効果”という口実をいい事に、自分の食いぶちを探す・またはネームバリューを上げようと画策する輩』と、俺の辞書には載っている。 またその効果として見られる現象には、『結果その地域性を無視した計画が、一時的に金と人を動かし、新たな文化を築いたように見られるものの、世に言う”ブーム”が過ぎれば、逆に”古い”というレッテルを貼られ、時代の空気から外れたと認識された上で、以前より廃れた文化となってしまう。』とある。 その廃れる大きな要因には、ブームに浸る時期に同時に進行する”本来の目的の喪失”と”お手軽参加者増加による質の低下”が挙げられる…とある。 さて、エイサーにおける『スポンサー』とは・県関係者とは一体何か…。 付随する考察として、イベントをすることで”その場しのぎの盛り上がり”を形成し、あらゆる事象を金勘定として扱うが、本質的には文化を”消費しつくすハゲタカ”であり、長いスパンで見て、地域的文化の荒廃を呼ぶ牽引者である。 その効用としてもっとも有効なのは、個人やグループの支援程度である。 とある。 またその自治体関係者とは、すなわち”予算を作る・使う”事が目的である集団でしかなく、その失敗例は枚挙にとわない。 ”机上の空論”という得意技に付き合いたくない市民にとっては迷惑な存在とある。 ※特にこうした『スポンサー』らは関東地域／東京に多く見られ、自分の行為が招く”文化の荒廃”を直視出来ないまま勘違いをし続ける人種であり、”新しい文化を作る”を謳い文句にするが、それが結果的にマスターベーションでしかない事に気付かない人々とある。 他所さまの文化に茶々を入れる前に、経済でしか価値を見出だせない悪癖を正し、江戸の文化の華を咲かせる努力をされるよう願う。 [214] RE:全国エイサー祭り開催要項案　Name：通りすがり 　Date：2009/11/17(火) 14:06 >>YOSAKOI＠祭り研究家 ９月にあった祭案なんていまでは現実的ではありませんね、 実際祭り取りまとめは県の観光課ですから、観光的な視点で運営すると開催は６月、７月、か１０月、１１月になるでしょう。それにあ合わせて県内の祭が前後することはないです。なぜなら旧暦行事を基準に行っていますから。 創作エイサーの単独開催が有力でしょうね。 [216] RE:全国エイサー祭り開催要項案　Name：通りすがりの者ですが   　Date：2009/11/17(火) 17:24 原宿スーパーよさこいのサイトを見てみたのですが 向こうもこの掲示板と同じような論議がされてますね！ 高知のよさこい〜よさこいソーラン〜各地のＹＯＳＡＫＯＩみたいな感じなんですかね？ 読んでみると伝統エイサーｖｓ創作エイサーの図式に似ていて笑えた！ http://www.yosakoi-harajuku.com/cgi/rb2004/r_board.cgi?command=read&log=&no=2009110423572462 [217] RE:全国エイサー祭り開催要項案　Name：うちなんちゅ 　Date：2009/11/17(火) 17:57 全国エイサーまつりに対して那覇市と沖縄市に問い合わせたところ、那覇市には話しはきてないとの事です。 那覇市からの回答は↓ ご相談の「全国エイサー祭り」に関しましては、沖縄県観光商工部にお問い合わせください。 2009年7月25日の琉球新報（http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-147548-storytopic-1.html）にも掲載されておりますので、ご参照ください。 なお、本市の経済観光部観光課および那覇市観光協会に問い合わせしましたが、今のところ、那覇市には具体的な話は届いていないということでした。 連絡先　市民協働推進課 っとの事なので、上記の琉球新報の記事を見ましたところ、沖縄県が進めているものと思われますね。 ちなみに’yosakoi’の事も少し調べましたが、スポンサーから協賛金とか（まぁ、これはどの祭りも一緒ですが）出演団体から数千円単位から北海道の’yosakiソーラン’なんて、スポンサー付の団体からは25万円の参加費をとっている祭りがが多いみたいですね。 お金を出してまで出演されてる団体って（みんながみんなそうではないでしょうが）ただ単に、自己満足な為にででいるのでは？と考えさせられます。 本来のお祭りは、違うはずです。 http://www.yosakoi.com/jp/FAQ.html http://ja.wikipedia.org/wiki/YOSAKOI http://ja.wikipedia.org/wiki/YOSAKOI%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E7%A5%AD%E3%82%8A 参照願います。 他にもいろいろと見ましたが、やはり高知のよさこい（これは昔からあるみたいですが）や全国的なyosakoiの今の形は戦後に考えだされたもので、沖縄の伝統エイサーは地域での先祖供養等（おおざっぱになって、すみません。）なので歴史も意味合いもまったく違うものです。 エイサーを知ってる人は知っている事ですが、地域に根付いたエイサーは少しずつ型や衣装は変わってきた歴史はありますが、意味は変わらず代々受け継がれてきたものであり、その意思を受け継いできた各地域の青年会のエイサーが本来言えるべきエイサーだと、僕は思っています。 極端な話しをしたら、本来のエイサーの意味をもたないエイサーなんてどこも創作にはいるのでは？ 僕も創作を否定しているわけではありませんよ。 [198]　のようなものはこれはこれで、yosakoi的なもので楽しいのですが、やはりこの踊りをエイサーと思われるのは、伝統を受け継ぐ方達に対して失礼だと思っているだけですよ。 本題からずれましたが、YOSAKOI＠祭り研究家さんは何故にyosakoi的なものにこだわるのですか？ yosakoiはyosakoiでいいものがありますし、エイサーはエイサーで、古くは30年以上の歴史をもつ大阪大正区の’がじまるエイサーまつり’や同じくらいの歴史をもつ愛知は豊田の’豊田エイサーまつり’をはじめ、内地にも各地でいいエイサーまつりがいっぱありますよ。 ありますが、各地のエイサーまつりは、企業や個人から協賛金を募っても各出演団体のほとんどは出演料等払っていませんし、完全ボランティアで出演しているはずですよ。 何故だかわかりますか。 みんなそうだと思いますが、ただ見せるだけでなく、そのお祭りを’盛り上げたい’’沖縄を知ってもらいたい’’自分達も、見に来てる人達もみんなで楽しみたい’の思いはあると思います。 それは根本に、’エイサーが大好き’があるからです。 お祭りって、そうじゃないですか？ どの祭りに対しても、どの種の団体に対しても、尊重しあい、わかりあうもんじゃないかと思います。 エイサーと創作は別物と思ってる方は尊重しあっていますが、伝統エイサーも創作エイサーも一緒と考えている方は、どうも一方的な考えにてお互いを尊重しあおうなんて思っていない傾向が見受けられますね。 先祖の方々が居て自分・自分達が居て子孫の方々じゃないでしょうか。 それを否定しているようなものですよ。 なので、沖縄で「全国エイサー祭り」をするのであれば 沖縄らしいお祭り！みんなが楽しめるお祭り！を、願いたいです。 [218] RE:全国エイサー祭り開催要項案　Name：うちなんちゅ 　Date：2009/11/17(火) 23:14 ちなみに、 [209]のYOSAKOI＠祭り研究家さんの >新しい祭りに対してなぜ伝統にこだわり一連のようなコメントが出るのか理解に苦しむところではあるが ですが、下のスレの[131]にて おおいに伝統エイサーや、エイサーと創作エイサーをわけるべきであるとの意見の人達をも、否定してバカにしているではないですか。 みんな、新しい創作エイサーや祭りに対して否定してるわけじゃないのにですよ。 むしろ創作と言われている団体にも、敬意を表しているくらいだし、新しい祭りにも沖縄に新しい風を吹かそうと頑張ろうとしているのに、YOSAKOI＠祭り研究家さんのコメントは、なんなんだろうと思いますね。 >上層部とわれわれ顧問団が話し合って、これが沖縄県の観光産業にとっても経済効果を最大限にするためにもいちばんよいと決めたことである。 沖縄県と沖縄県外のエイサー団体には、その方針（上層の意思決定）にコラボレーションするべき対応するべきではと考える。 これも何故沖縄にはいい伝統芸能もあり、創作もありだのに、何故一方的なあなた方に同調しあわせないとダメなのですか? あなたみたいに、人や伝統を平気でけなす人達のスポンサーや後援なんて、必要ないし学べるものもないと思いますよ。 ましてや沖縄県が、全面的にバックアップしているのであれば、尚更です。 YOSAKOI＠祭り研究家さんがスポンサーとして後援している、[216]でのサイトであるような事を先に片付けてはいかがですか。 yosakoiもこのスレみたいな問題抱えているのに、あなたはここにだけ現れては伝統や人を平気でバカにしているのに、自分のホームでは一度も解決に向けた発言はされてないようですね。 あなたの人としての、なんたらを疑います。 [220] RE:全国エイサー祭り開催要項案　Name：うちなんちゅ 　Date：2009/11/18(水) 10:33 追記ですが、沖縄市からの回答がきました。 　ご質問にお答えします。 　沖縄県知事のエイサーの「全国大会」開催についての発言を受け、本市でも県に対し本市で開催されますよう要望しているところでございますが、本市がヨサコイ祭りの実行役員連に対し要綱の提示や好意的なコメントを行ったなどという事実はございません。 　県の担当部所へ確認したところ、県でもそのような事実はないとのことでした。 　本市としては、エイサーの「全国大会」が本市で開催されるよう引き続き県に対し要望してまいります。 この度は、お問い合わせ頂き有り難うございました。 今後ともよろしくお願いいたします。 っと、沖縄市からの回答がきました。 沖縄市、那覇市共、このサイトを知らせての回答です。 YOSAKOI＠祭り研究家さんが書いてる事は　なんだったのでしょうか？