2009年12月01日
TORA氏は「もう黙っていた方が良い」というアドバイスを受け入れてくれませんでしたか。

JSF氏の話し方には、議論が冷静に展開する余地がほとんどない。 - 株式日記と経済展望

議論のルールを破ったのは貴方だけです、TORA氏。自分自身が前提とした事を後から違えたり、議論の主題を無視して誤魔化しと話題逸らしに終始して、結局は最初のディーゼル機関の話は何処へ行ったのです? 前回の記事「高速戦艦は空母の直衛をすべきもの?」への反論を一切せずに、話題を逸らそうと新たな議題(大和の運用について)を持ち出して、議論を拡散させようとしている。TORA氏、貴方には他人と議論をする資格がありません。

TORA氏、貴方は「大和は空母を護衛できなかった!」から時代遅れだと間違った事を言いました。それに対し私は「マリアナ沖海戦で大和は空母と共に前衛部隊に居ましたよ?」と答えました。それに対する反論が「大和はマリアナ沖海戦までの2年間何もしていない!」では、会話のキャッチボールになっていません。

挙句の果てに、こちらの主張に対する反論が出来ないからといって「言葉遣い」を問題にしたり、最後には何の根拠の無いレッテル貼り(荒らしの常習だのネトウヨだの)を行い、そして捨てセリフですか。

「こんな事を続けていればJSF氏は誰にも相手にされなくなるでしょう。」

しかし、現実はTORA氏の願望とは逆の結果となっています。当ブログはSeesaaに移転後から4年経ちますが、計算してみると年平均40〜50%の増加率でアクセス数が増え続けています。

・・・増え過ぎ。そろそろ更新頻度を落として、本当に週刊化を目指そう・・・
posted by JSF at 05:02 | Comment(18) | TrackBack(0) | ネット観察
この記事へのコメント
  1. あれか「指摘してくれるのは良いけど、もっと優しく言ってよ!」
    ってことか

    Posted by 名無しT72神信者 at 2009年12月01日 05:07:08
  2. コレに懲りて門外漢が生半可な知識で語るのはやめろと言う事だな。
    さてこの教訓が生かされるか否か・・・

    Posted by 名無しT72神信者 at 2009年12月01日 05:14:32
  3. 更新おつかれさまです。
    ここは良い部分は変化なく、
    悪い部分は減っている良質ブログと思ってます。

    たまにしかコメントさせてもらってませんが
    いつもROMらせてもらってますよ。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2009年12月01日 06:30:11
  4. TORA氏は「どんなスーパーコンピューターでも間違ったデータを入力したら間違った結果したはじき出さない」ということを理解してない御仁のようですからね。

    あちらにしてみれば「細かい内容はともかく、大和が役立たずなのと同じように世界一のスパコンが役立たずなのも事実だからそちらを論じろ」とでも言いたいのでしょうね。
    間違ったデータを入力してはじき出した回答など、データの間違いを指摘すれば簡単に崩壊するからこそ、JSF氏は「事実」を指摘しているだけなのだけどね。
    そりゃあ、初めから議論になりませんな。TORA氏の方の議論のやり方がお話になりませんから。

    第二次大戦の敗因も「リソースがアメリカに対して圧倒的に不足しているのに、そのリソース投入すら効率的でなかった点」を敗因とするのなら、スパコンにかけるリソースをばらまきごときで削るというのなら、第二次大戦の敗因をそのままなぞってることになるんだがねえ。
    そう返されたら、TORA氏はなんと回答するのかねえ?

    Posted by 名無しRPG7信者 at 2009年12月01日 07:19:42
  5. >門外漢が生半可な知識で語るのはやめろ

    別にこれは構わないと言うか、誰でもついやっちゃうと言うか・・・。
    しかし、誤謬を指摘されたら素直にそれを認める態度とその間違った知識を元に構築した理論を修正する柔軟さは、人として必須だよなあ。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2009年12月01日 07:42:08
  6. >あれか「指摘してくれるのは良いけど、もっと優しく言ってよ!」
    >ってことか

    最初からそれ だけ を言ってればまだマシだったかもね。
    それなのに勝ち目のない戦いに自ら突撃しちゃうなんて…。
    無謀と勇気は違うとあれほど(ry

    Posted by 名無しT72神信者 at 2009年12月01日 07:44:15
  7. 俺も門外漢だが、
    ・撤退した企業が居るなら彼らの分の人的資源、予算を国が穴埋めする
    ・国が色々な特典を餌として日立やNEC、場合によっては他の日系メーカーを引き入れる。
    ・どちらも無理なら現在残ったスカラ計算機ならではの活路で1番を取ることに目標を修正する。

    位はあってもいい気がするが。
    国がやってるのは残った1社も見捨てるだったのが、精々現状維持かそれ以下への復帰になっただから、戦力の逐次投入の愚に近い感じがするが。物凄いブレイクスルーがあれば低予算小人員で一発逆転もありえるが、門外漢にとっちゃ例え理系の何かの分野の研究職でもブラックボックスな訳でね。最初からそれを当てにして進めるのは馬鹿なんじゃないのかね。

    井上氏だかどっかの掲示板で野衣氏は関係者だからノーベル賞貰ったくらいでみたいなやっかみにとれる書き込みを見たが、実力のある関係者なら尚更重用されてしかるべきではないかね。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2009年12月01日 07:59:08
  8. 一旦発言した以上は恥をかくのも何するのもTORA氏の自由なわけで、「もう黙っていた方が良い」なんてアドバイスは、「釣ったら食えよ」と同じくらいに余計なお世話というものではないでしょうか。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2009年12月01日 08:09:11
  9. それにしても、向こうのコメント欄酷いなw

    Posted by 名無しT72神信者 at 2009年12月01日 08:11:43
  10. >>9
    カルトの信者みたいな人がたくさんいるね。
    文章の内容じゃなくて文章を書いた人物によってその文章を評価する人が。
    人は間違いを犯すのだから、人で評価するんじゃなくて内容で判断しないと物事を見誤るのにね。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2009年12月01日 08:35:18
  11. まあ

    >>9
    カルトの信者みたいな人がたくさんいるね。
    文章の内容じゃなくて文章を書いた人物によってその文章を評価する人が。

    これは人のこといえないけどね。自戒を込めて・・・。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2009年12月01日 09:07:39
  12. この人に限らず、軍事の分野になると
    「専門家じゃないから」とか「軍ヲタみたいに詳しくない」などを逃げ口上にする人は必ずいますね。
    専門家で無いなら、詳しい人の意見には真摯に耳を傾けるべきでしょうに…
    その上で、譲れないところがあるのであれば、別個に指摘する。
    それで始めて議論が成立するんですけどね。
    上司がこのようなタイプだと苦労します…

    Posted by 名無しT72神信者 at 2009年12月01日 09:20:02
  13. 週刊化できないのは、こーいう事が起こるからですよねぇ・・・・・・

    >12
    もしくは、詳しくないなら詳しくないでちゃんと調べることが必要だよね。
    知らないけど「こうであるはずだ」と相手を見てしまうから話がかみ合わない。

    上司じゃなくても苦労するよ、このタイプ。
    相手の権限を考えずに話を通そうとするから・・・・・・

    Posted by 名無しT72神信者 at 2009年12月01日 09:37:49
  14. もともとスパコンと実戦兵器である大和をいっしょくたにしている点で軍事に門外漢とか言っている以前の問題じゃないかな。
    そりゃスパコンについちゃ自分にも言いたいことはあるが、基礎研究分野への投資というのを実際動かすときはダイレクトに戦況に影響するようなモノと一緒にしていいわけがない、といのが事業仕分けで持ち上がった議論なんだしさ。
    つまり開発の進め方とか、ヂーゼルとか、運用とか以前の初歩的な前提が問題なんだがな。

    言い訳を聞いているとはたしてTORA氏は両方に対してもしっかりした認識があるのか疑問になってくるよ。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2009年12月01日 09:55:40
  15. こういう人はもともと議論向きの人間ではないと思いますよ
    自分の考え方が絶対化している人とかは特に
    指摘されて一歩立ち止まって調べたり考えたりできるような人間なら話は十分通じるんですがこれがなかなか難しい^^;

    Posted by 名無しT72神信者 at 2009年12月01日 10:08:13
  16. あれだろTORA氏が言いたいのは
    もっと優しくママンがそっと起こしてくれるように言って!ってことだろ?

    どんだけ甘えん坊なんだか、この坊やは

    Posted by 名無しT72神信者 at 2009年12月01日 10:47:36
  17. JSFが喧嘩早いように見えるのは事実だが、自身のミスもよく受け止めていると思う。
    TORAもミスに関しては認めて、その上で「もう少し柔らかい物腰で対応をできないものか」と言えばいいのではないだろうか。

    ところで、TORAが今回の記事での反論の中でも仮定の話をしているのは「たらればの話をやめろ」ということに対してのあてつけだろうか。

    Posted by 名無しT72神信者 at 2009年12月01日 11:28:36
  18. 大和の話なんか喩え話に使っただけなんだから、TORAちゃんは変にムキにならずに
    「ごめんね、イメージ優先で喩えに使っちゃったけどホントは違ったんだね。
    で、引き続きスパコンとか事業仕分けの話だけどですが・・・」
    って感じで行けば良かったんだよ・・・。
    どんな事でも指摘されると=否定 って感じるタイプの人なんだろうか?

    Posted by 名無しT72神信者 at 2009年12月01日 11:32:23
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