ＪＳＦ氏の話し方には、議論が冷静に展開する余地がほとんどない。
そこだけに不毛な応酬が集中するだろう要素が整い過ぎている。
2009年11月３０日 月曜日
◆高速戦艦は空母の直衛をすべきもの？ 11月28日 週刊オブイエクト
・・・話題逸らしと誤魔化しの数々、もう見ていて反吐が出ます。自分で最初に設定していた限定（戦艦という条件）を後から外してしまう（民間船とか言い出す）だなんて、ルールも何もあったものじゃないですね。
TORA氏、貴方の一連の主張はデタラメそのものです。
それと仮にH級戦艦が出来ていても、それだけでは1国の採用例に過ぎませんので、「蒸気タービンからディーゼルへの時代の流れ」とは認められません。世界各国が採用するような流行にならない限り、「流れ」ではないのです。
たらればを言い出したら何でも言えてしまいますが、現実は変わりませんよ？（中略）
ド素人の妄想はもう止めて下さい。というか潜水艦がディーゼルエンジンだった事を忘れていませんか？ 戦艦用の巨大なディーゼルエンジンよりも民間船向きでしょうに。
TORA氏、貴方の言い訳は見苦しくて、何もかも的外れです。もう黙っていた方が宜しいでしょう。それと私のハンドルネームはJFSではなくJSFです。
（私のコメント）
私は軍事評論家ではないし軍事オタクでもない。ましてやスーパーコンピューターの事も専門家ではないので間違った事を書くこともありますが、間違いは間違いとして指摘していただければありがたいと思います。何しろアメリカの新鋭戦艦をジーゼルエンジンを使った戦艦だと勘違いしていたくらいのレベルなのですが、週刊オブイエクトで間違いを指摘していただきました。
しかし、間違いを指摘していただくのはいいのですが、「TORA氏の主張は過去・現在・未来の何れに置いても存在しない事象であり、思い込みと妄想から来る完全な捏造であり、口走るべきではありませんでした」と侮辱的な言葉で非難されるのは心外に思います。私は軍事評論家ではないしプロのジャーナリストでもない。ましてや「株式日記」は無料でプロではなく素人のブログだ。
だから読んでバカバカしいと思えば読まなければいいのだし、どうして間違った事に対して侮辱的な言葉を浴びせて避難するのかわかりません。軍事兵器の事は素人だから書くなとでも言うのでしょうか？ 大和は作られたとたんに旧式化して戦争では使いものにならなかったと言うのは何故か、戦艦らしい働きも出来ず最後は特攻艦として海に沈んでしまったのは何故か？ それを考えなければ意味が無いでしょう。
今開発しているスーパーコンピューターも戦艦大和と同じ運命をたどるのではないかと言う事で、どうしたら同じ間違いをせずに済むかという事が主題です。それに対してＪＳＦ氏は当時の戦艦のことについてはこと細かく書かれて入るものの、戦艦大和には問題はあったのかなかったのかが書かれていない。どうして活躍も出来ず海の藻屑になってしまったのか、どこに原因があったのかの反省が無ければスーパーコンピューターでも同じ間違いをするかもしれない。
戦艦大和についての「もし〜たられば」論を私なりに書いてみたのですが、ＪＳＦ氏によれば「ド素人の妄想はもう止めて下さい」との事です。要するに私の知識は「自分の良く知らない分野で必死に言い訳を試みた所で、付け焼刃の知識では上手く行く筈がありません。」と言う事であり、いろいろ反論が述べてあります。全体から見れば戦艦大和の性能には問題は無いと言いたいらしい。
ならばどうして戦艦大和は活躍できなかったのか、問題は当時の帝国海軍の運用に問題があるのではないか。それは現代に問題になっているスーパーコンピューターも性能よりも運用方法に問題があるということが言えるのかもしれない。事業仕分け人のように海外から安いスーパーコンピューターを買ったほうがいいということなのだろうか？
ＪＳＦ氏のブログを調べてみたら様々な人に噛み付いている。間違いを指摘するのは結構だけれども、私に対して浴びせたように罵声を浴びせて噛み付いている。多くの軍事評論家がヤリ玉にあがっていますが、間違いを指摘して言いたい放題の嘲りを言うのが目的なのでしょうか？ 戦艦大和の何が問題であったのかが一番の主題でしょう。それが書いてないのだ。
当時の日本の技術では戦艦大和が限界だったのでしょう。アイオワのような高速戦艦だったらどうだったろうか？ ドイツのジーゼル戦艦の様な航続距離があれば通商破壊作戦も出来ただろう。しかしこれは私なりの「たら〜れば」論であり、事細かに間違いを指摘してないが言いたいのだろう？ 私に侮辱的な言葉を浴びせるのが目的なのか？
戦艦大和の性能に問題が無ければ、当時の海軍の作戦に問題があったという結論が考えられますが、ＪＳＦ氏は結論的なことは述べていない。戦艦大和がなぜヤマトホテルと呼ばれるような汚名で呼ばれるのか？ 1942年6月のミッドウェー海戦でも敵の存在を無線傍受で確認しながら機動部隊に知らせなかったのか？ トラック島に移動してもソロモン諸島の激戦には参加しなかったのは何故か？ 結局1944年6月のマリアナ沖海戦まで2年間大和は何をしていたのか？ 短期決戦でなければ勝てないのに敵が反撃に出てくるまでのんびりと待ち構えていた。
それに比べればアメリカの戦艦は、空母の護衛から艦砲射撃から上陸参戦支援から敵との艦隊戦にいたるまで最新鋭戦艦をフルに使っている。つまり日本帝国海軍にとっては戦艦大和は宝の持ち腐れであり運用に問題があったのだ。スーパーコンピューターにしても作っても宝の持ち腐れになる事は無いのだろうか？ 作るにしても設計を間違えれば戦艦大和になってしまう。
ＪＳＦ氏は大石英司氏にも噛み付いていますが、今回は私が噛み付かれてしまった。大石氏が持った感想を紹介させていただきますが、軍事オタクと軍事論争をするのは不毛な論争なのだろう。軍事オタクは相手の軍事的な間違いを指摘して罵声を浴びせかけるのは趣味なのだ。
◆ＪＳＦ氏のブログに関して 2007年8月2日 大石英司
※ 作家・大石英司さんのロシア軍とフランス軍に対する認識はおかしい
http://obiekt.seesaa.net/article/49970735.html?reload=2007-08-01T22:16:51
↑先日の中国軍の空母保有に関する私への反論です。フランス製カタパルトが実質米国製であるというのは、私が知らなかったことで、これは貴重な情報を有り難うございました。
ただ、ＪＳＦ氏の文章は、全体的に非常に既視感のある光景でして。ＦＤＲやＦＡＥＲＯで良く見た光景です。
私のブログのコメント欄でのやりとりをして、私がそれを主張しているかのように解釈されるのは困るわけですね。ただこれも昔からしばしばあることで、筆者Ａの主張にＢが反論した。それにＣ＆Ｄが反論すると、筆者Ｂ氏の思考では、筆者Ａ＆Ｃ＆Ｄの主張が同一線上に並んでしまうというのは良くあることです。しかしこれは言うまでもなく、筆者Ａがそれらの発言に同意する旨表明しない限りは、全く別個の主張です。
これは、最初にコメント欄で連投なさったシア・クァンファ氏も同様の錯誤をなさった様子で、私は、「ほうほう……」と感心しながらそのコメントを読んでいたのですが、何故か私がコメントする前に、私への捨て台詞を残して去っていかれた(~_~;)。
ネットでは起こりがちなことだけれど、他人が書いたことまでフォローは出来ません。
また、誰かが１しか書いていないことをして、５から７を推定して批判するというのも良くあることです。その手の拡大解釈は困るのですが？ と申し上げると、それを言われた側としては、当然、どれがそれに当たるのか明示せよ、ということになるわけですね。
私としては、ご本人がそれに気付かないのなら致し方なしと思っています。ギャラリーがそれを説明せよと言うに至っては無視ですよ。だって少なくとも第三者の視点で読み比べれば、ここは本人が言っていること、ここは言ってないことというのは明瞭なわけで、それを判読できないレベルの人間に何を説明しても理解が得られることは永遠に無い。それを判読できるにも拘わらず、熱いバトルを期待して煽るギャラリーに付き合うのも御免です。
私としては、ギャラリーの幾ばくかに、「私が書いたことはここまで、ここから先は相手様の推論に過ぎませんから」ということが伝われば良し。あちらのコメント欄を見る限りは、それはまま伝わっているように思える。
私は常日頃、誤った情報は、より正確な情報を持った人間が正せば良い。そのためのコメント欄でもあります、と表明しています。
何故喧嘩腰というか糾弾調なのか理解しかねる部分はあるわけですが、上に書いたような理由での早とちりがある。こういう人とフレームを抱え込むのは私にとって何ら利益にはならない。夏休み中のギャラリーには格好のネタにはなっても、それだけです。
たとえば、あちらのブログのコメント欄＃３９に見られるような着眼点があれば面白いと思うわけですね。いろんな前提条件や細部の議論が冷静にできると面白いだろうなとは思う。たとえばなぜ英国海軍は空母を通常動力で行くのか等、論じると面白いと思いますよ。そこを理解すると、中国が今後空母の機関をどう考えるかの議論がまた新たに始まる。それを補足しようかと思ったけれど、止めた(~_~;)。いつもなら、せめてそれはメルマガだけでコソーリと書くんだけど、もうしょうがない。
私のブログのコメント欄で、「ロシアは海戦の経験が無い」と書き込んだ人がいた。これに対して「あるじゃないか？」というのは一見正論です。では、今中国を初めとして、諸外国の海軍がお手本とすべき経験なり海戦の経験があるだろうか？ という命題になると、これまたちょっと違った、面白い議論に発展するでしょう。
ＪＳＦ氏のブログのコメント欄の名無しさんの大部分はハンドルを見る限り、軍板からそっくり流れて来た人々なのでしょうか。私は普段ちゃねら〜に対して厳しいけれど、昨夜の流れを読む限りは、その名無しさん集団の相当数から面白い話が聞けそうな気がするわけです。
ただ、ＪＳＦ氏個人と、そのような対話が出来るか？ と言えば、私はその見込みはまず無い、と思わざるを得ない。ＪＳＦ氏の話し方には、議論が冷静に展開する余地がほとんどない。双方が書いたことが正しいか否かという、それはもちろん大事なことではあるけれど、そこだけに不毛な応酬が集中するだろう要素が整い過ぎている。後に残るのはしばしば誰それが勝ったという自己満足とぺんぺん草だけですよ。一部のギャラリーはそれを望むかも知れないけれど、こちらが乗る必要はない。
私が書いたことをして、それは間違いだと指摘なさるのは大いに結構なことです。それで私も知識が深まる。ただ、ＪＳＦ氏個人のＴＰＯに合わせて、私が話せることは何も無いし、それは全く不毛なフレームにしかならないだろうと思うわけです。
それが自分の流儀であり、他者の過ちを糾弾すること以外に興味は無いということであれば、それは個人のスタイルの問題ですから批判すべきでは無いのかも知れないけれど、若干建設的な要素に欠けるのは、せっかくの知識をお持ちのご本人にとってもあまりプラスにはならないのでは？ と愚考する次第です。
（私のコメント）
大石英司氏のブログのコメント欄にもあるように、「ネトウヨ界でも古参の荒らし屋軍団の棟梁格のJSFですからね。」と言う事で相手にしない方がいいようです。私が間違った事を書いていれば指摘していただければコメント欄も公開しているのだから指摘していただければいいだけです。アラシ屋軍団の書き込みは誹謗中傷は無条件で削除させていただきます。こんな事を続けていればＪＳＦ氏は誰にも相手にされなくなるでしょう。
噛み付き カラミニスト系も 削除させていただきます
冷静に考えたつもりで投稿しますが、ＪＳＦの反論は事実に基づいていると考えられます。一方、ＴＯＲＡ氏の主張は面白くないでしょうが事実に基づいていない。大和型は艦隊決戦用の主力兵器でありミッドウェイ、マリアナ、レイテと出撃している。残念ながら予想外に先鋒の航空部隊が壊滅した為に能力を発揮する機会がなかっただけなのである。米軍も艦隊決戦志向ですから、またしてもＪＳＦ氏の反論の方が正しいように思われます。ＪＳＦ氏は投稿欄で訳の解らない連続投稿や罵倒を行ったわけでもありません、自身のブログで間違いを指摘して一言を感想を述べたに過ぎず「あらし」と看做すのはいかがなものでしょうか。
この人、二階堂コムにも、ささいな戦闘機の記述の間違いで、「もう二度と発言するな」とばかり噛みついていました。軍事知識はあっても、やや社会性に乏しい人間を、「軍事オタク」といいますが、ＪＳＦ氏などは、まさしくその口でしょう。
ＴＯＲＡ氏も、別にケンカ売ることもなかったのに。軍事知識以外、何の取り柄もない人間の恨みを買えば、「失うものは何もない」人間の怖さと対峙しなければなりませんよ。「あ、そですか、すいませんな」で謝っておけとアドバイスしたつもりだったんですが……。
と論じたつもりが、根本的な認識が間違いだらけので、論じたことになっていないよ、と指摘されただけ、なのがまだわかっていないようですね。
自分より知識のない人が自分の縄張りで間違えたりすると
ものすごい勢いで突っ込み入れてくる傾向があります。
攻撃的だよね。
過剰にw
それは知識を深めれば深める程、色々な論理の奥深さと多様性に目覚めて行くからです。
物事は絶対的に生じているのではなく、相対的に生じているという事を学ぶのです。
失礼ながらＪＳＦ氏はだだの軍事おたく程度の人間なのでしょう。
クラウゼヴィッツの『戦争論』はおろか、マハンの『海上権力史論』リデル・ハートの『戦略論』さえ読んではいない気がします。
ＴＯＲＡさん、こんなのに付き合ってる暇があったら、取り上げるべきテーマは山ほどあるでしょう。
軍事技術はどちらが良い悪いではなく、「優れているか、劣っているか」でしょう。客観的分析が欲しい。
いつも楽しみに拝見しております。
専門的な領域での批判は
それはそれと受け止められても
いらっしゃるので、これ以上は
もう宜しいのでは。
↑の方も言われている通り
他での鋭い視点を待っています
＜そういう表面的というか自己解釈至上正当主義でのアラシ屋軍団の書き込み（誹謗中傷認定、無条件で削除）が多くの読者から批判されることとなる
特に最近TORA氏はネットウヨと自民党政治、安保支持を人括りにして民主党小沢、鳩山を善悪関係なく支持しての自民党政治と世襲批判でその主張を展開していること
そもそもネットウヨって何に対する定義なの？
左よりの思想に対しての位置付けなの？
それからTORAさんの安保粉砕や米帝崩壊の鳩山民主の東アジア構想路線はまさしくベ平連〜先端妍〜ヨハン・ガルトゥングの論旨と見事重なっているのだから
立命館大学先端総合学術研究科
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/index.htm
道場親信 『占領と平和 〈戦後〉という経験』 青土社
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/db2000/0504mc.htm
端的に言って矛盾してると思うからいろいろな資料を提示しつつ「TORA氏のそのコメントって前（昔）に自分が言ってたコメントと矛盾してませんか？」ってことを指摘、忠告することが誹謗中傷とみなし削除なのね
ご自身のブログだから都合の悪いことは善悪関係なくご自由にされればいいでしょうけど・・・10数年も続けてこられて情けないっていうか哀れ残念なるかなだな
戦艦云々は本旨を理解する上で引用した具体例にすぎず
これについて少し誤りがあった程度で、件のブログ主は鬼の首を取ったみたいに大騒ぎし過ぎで、どん引きです
TORAさん、スルーするのが一番ですよ
コメントは僅少。
TORA氏のブログ繁盛ぶりは、羨望のまとデス。
幅広いテーマは大きな魅力です。
史実をいちいち確認しないで書く自由さも
魅力と思います。
なあに、軍事おたくも実戦で兵器使用したわけでもない。雨神様信者が多いようですよ。
荒らしを相手にしてはいけません。
もっと調子に乗りますから
正直そんなクズへの反論ではなくて他の話題がいいです
その方が読んでいて面白い
ブログ名「株式展望と日本経済」はご自分で命名されたんですよね？
もう少しブログ名に恥じないようなことを書いて頂きたいですね・・
5-12 レッドパージ
http://www.ndl.go.jp/modern/cha5/description12.html
第四節 「レッド・パージ」と法廷闘争
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/24/rn1952-672.html
多くの客観的な妥当な言論、思想展開のさまたげにはネットウヨ認定＝なんでも誹謗中傷削除はかなりもって来いで好都合でしょ（笑）
先般の関門海峡での自衛艦衝突事件では、唯一合理的な議論を展開していましたね。性格云々より如何に正しい情報を発信してくれるかが読み手には重要でしょう。
＞そんなこと書いてる場合なのか？ (Unknown)
2009-11-30 15:05:11
株式・為替・経済は汚職・脱税まみれの民主政権のせいで大騒ぎなのに、そんなこと書いてる場合なのか？
ブログ名「株式展望と日本経済」はご自分で命名されたんですよね？
もう少しブログ名に恥じないようなことを書いて頂きたいですね・・
＜まさにその通りとまったく同感です。
TORAさんがどんな知識持ってようがどうでもいいじゃん。
このブログのいいところは、いろんな人のブログの内容を見れるところにあるんだからｗ
誰もTORAさんのコメントなんて気にしてないｗ
TORAさんはいいブログや記事を見つける事にかけては凄いと思うよ。
さぁこんな馬鹿相手にするのは止めて、いい記事探してきてよｗ
分かりますが、書き方に脅迫性が出ると正しい情報を疑ってしまうことあり です
それよか事実関係を随時多くの資料をなるべく吟味しながら相対的に論証しあうほうがはるかに生産的ではないですか？
それよりも、こんなコメントがありましたか、こっちの方が気になりますよね。私もそう思っていますから。
>>特に最近TORA氏はネットウヨと自民党政治、安保支持を人括りにして民主党小沢、鳩山を善悪関係なく支持しての自民党政治と世襲批判でその主張を展開していること
＞財務省が、お膳立てした仕分け作業ではあるが、同省も科学技術予算の削減を意図しているだと分かって日本は終わりだと納得した。
緊急問題は仕分け関連？ 寅さん？
売国か愛国か---忘れないでもらいたい
事の大小等もあるとは思いますがね。
それとも経済なんて気にする必要無いと書かれている影響大なblogが有った場合でも無視をされるのでしょうか？
今回、週刊オブイエクトで取り上げられたのは影響力が大きかったから指摘されたのだと思います。他分野へ口を突っ込むつもりなら始めに最低限反論できるだけ資料を集めてからにした方が良いのでは無いのでしょうか。
私も経済は良く分からないのでドバイショックとか気になるときには貴blog等！専門分野！のblogを見ます。TV等の報道を見る限りはドバイショックなんて日本は関係無いのではないのかと思いますがね。今以上の不況なんて来るの？
＜TORAさんのそういう判断の経緯が良くも悪くも本当はどうなんでしょ？って考えさせられるのでは？
次のコラムが的を得ているが
スパコンと大和の価値
http://folke.blog41.fc2.com/blog-entry-1679.html
〜技術を金に換算する人間の中にはこのスパコン開発を戦艦大和に例えて時代遅れの象徴であるかのように例える人がいますが、それは大きな間違いです。
そもそも先が見えていて要不要が判別できるようなものなら誰もが安牌を選びますが、そんな『兎』の主人公みたいなスキルは誰も持ってなどいません。
だからこそ大和になぞらえて批判している池田信夫氏だってNHKでアナログハイビジョンなどというプロジェクトを大失敗させて、受信料と税金を何千億と言う単位で溝に捨てる結果を招いたんじゃないんでしょうか？
それに何より、大和は結局活躍らしい活躍を殆どせずに姉妹艦共々沈んでしまいましたが、それは全くの無意味・無価値なものであったのかといえば、そんな事は全然ありません。
大和級戦艦は現在のタンカーなど大型艦では当たり前になっている波の抵抗力を削減する球状艦首や製造工期を短縮させるブロック工法技術、強度を維持したまま重量軽減を可能にする蜂の巣装甲など、当時の日本の最新技術を結集させて造られたものであり、現代社会にもそういう技術革新の成果は受け継がれています。
ましてや、大和級が活躍出来なかったのは運用側の問題であって艦の性能が問題ではありません。
実際、投入されていれば戦闘結果が全然異なっていた可能性のある戦場が幾つかあります。
例えば、ミッドウェー海戦。
前線には僅かな護衛を伴っただけの(それすらも満足な護衛が出来ぬ陣形で)空母が突入しており、肝心の大和率いる戦艦部隊は遥か後方をのんびりと意味の無い大名行列を行って、空母部隊が壊滅するやさっさと逃げ帰っていますが、もしここで大和が自ら陣頭に立って空母の護衛を行っていたらどうだったでしょう？
大和の46cm砲で対空用の零式弾や三式弾を撃てば効果範囲は金剛級の比ではありませんし、大和のような新鋭の超大型戦艦(金剛級が全長222mなのに対して大和は263mあり、並ぶと金剛級は巡洋艦程度に見えてしまう)が艦隊にいれば目立つ事この上ありませんから、敵部隊もそちらに何割か誘引されていた可能性もあり、史実よりも空母の損害を抑えられた可能性は十分にあったと思います。
例えば、第三次ソロモン海戦。
金剛、榛名によるガダルカナル島航空基地の砲撃成功に気分を良くした連合艦隊は残る金剛級2隻を使って同じ事をやろうとしますが、結果、2隻とも喪失してしまいます。
しかし、ここで大和が供に突入していれば当然ながら敵の第一攻撃目標は大和になりますので、史実のように比叡が舵を損傷した可能性は下がりますし(大和が舵をやられた場合の話は丁度横山信義氏が中公ノベルスで『虎口の海』という上下の仮想戦記を出していますのでそちらを)、また、2日目の夜戦においても元々46cm砲防御を施されている大和ならサウスダコタやワシントンを纏めて相手にしても戦えた(というか数の差を質の差で上回るのが大和のコンセプトなんですよね)でしょう。
特にワシントンは元々36cm搭載予定だった為防御力が低く、大和ならバイタルパートだろうが易々と貫けますので、発見さえ出来れば(ワシントンは遠距離からのレーダー射撃を行っており、日本側はこれを見つけられず、霧島を沈められている)撃沈は難しくなかったでしょうね。
さて、ここで大和じゃその二つの海戦についていけなかったんじゃないのかと思う人がいるかもしれません。
しかし、実際にはそんな事は全然無いんですよね。
大和の速力は公式には27ktですが、これって軍用機の速度計測と一緒で一定の条件下(重量を一定割合以上積んだ状態)で計測するので、重油搭載量が半分などの身軽な状態になればもっと出ますし、大和はタービン及びボイラーを本来の低格出力より値を落として使っていた(信頼性と安全性の問題から)ので、実際には状態次第では30kt以上も発揮出来たと思われます。
また、空母の護衛に関してはサウスダコタ級などの大和とほぼ同速度の戦艦がエセックス級に追随できていましたし、ミッドウェー海戦時には最大速度が28ktの加賀がいたわけですから27ktの大和であっても何の問題も無かったと言えます。
大和の失敗は結局温存ばかりして肝心な時に使わず、その癖にミッドウェーで意味の無い大名行列をして油を浪費するなど、用兵側がその価値を活かせなかったという一点に尽きるでしょう。
私がこの手の話の時に毎度言っている事ですが、所詮道具は道具、使い手によってどうにでも変わるものに過ぎないと言う事です。
スパコンだって上手く使えばその圧倒的な演算力を活かして様々なシミュレートの時間と予算を大幅に減らす事が出来ますし、そこでの技術を後に反映させる事だって可能でしょうが、それを単に自らの力を誇示したり、金儲けなどの手段に堕すならばそれは意味の無い無駄遣いに終わる事でしょう。
こういった事実を踏まえずにスパコン開発は大鑑巨砲主義だの大和と同じだのと批判し、2位でいいだの、他国から買えばいいだのなんて発言は不見識に過ぎます。
ましてや量産販売品と同列に扱ってコストがどうのとか、もうお前は一体何を見ているのかと。
仕分けをやる上で肝心なのはそれが誰かの利権となっていないか、開発に無駄があるかどうか、という事であって、開発そのものの意義を的外れな批判で握り潰そうなんて論外ですよ。〜
要するにスパコンあるいは戦艦大和のハード面の完成品のことにばかり限定しての功罪を考察してもあまり意味がないってことじゃないかい
それを生み出すための時間的・要員的コストを要することも問題だけど、しかしその完成品のハード面のみならぬソフト面（開発技術の応用による波及効果）の発展による恩恵はそのコスト面の不合理を補ってあまりあるというか、それこそ未知数で広い産業分野に莫大に波及するんじゃないの
ネットでは、言いっぱなしが多いので。
また事実誤認に基づく結論設定があれば、これはそのエントリーをボツにしましょう。
どこぞで引用されるかもしれませんし。
そして死ねとか、大多数の人が不快感を感じるコメントは速効削除をお願いします、
コメントが開放されている限り、管理責任は問われます。勿論、これは言い過ぎなんですが、
こんな心意気で管理いただければと思います。
と一言書くだけで済むのに。
＞ こんな事を続けていればＪＳＦ氏は誰にも相手にされなくなるでしょう。
あちらのサイト、１万HIT/１日だそうで……累計ではもうすぐ2,000万HITだし。
文章表現に問題があったとしても、軍事知識が正確かつ圧倒的ですからねえ。
正しい文章表現で間違った知識を振り回すサイトよりははるかに人が集まるんでしょう。
小説から学ぶことも多いとは思いますが、過去に起きた現実を
客観的な事実の積み重ねとして検証することは否定してはいけません。
＞戦艦大和の設計や性能に問題は無かった。
とは、「スーパーコンピューターの設計や性能・費用対効果に問題は無かった。」
と同義ではありませんか？
大和に、設計思想や、海軍の運用方法に問題があった。
とするならば、スーパーコンピューターの国家的な視点からの役割や、
技術の継承としての役割などの別の視点から問題があるかどうか検討すべきです。
すべて、定義の定まらない「費用対効果（の予測）」で割り切ると
後の世に人事育成や技術継承などの運用の視点が欠如し、
多くの技術者を使い捨てにするハメになりますよ。
広島県呉港 / 呉市海事歴史資料館 ( 大和ﾐｭｰｳｼﾞｱﾑ )
http://www23.ocn.ne.jp/~k_kato/benri/gun/yamato.html
大和ミュージアム（呉市海事歴史科学館） −広島県呉市
http://blog.goo.ne.jp/kimama08/e/f58a1e744e9ab66b3046bfca3dc53e1b
ー戦艦「大和」は国力面おいて、アメリカの ”量”的優位性に対して、日本が”質”で対抗しようとした艦であり、当時の最新技術の結晶と言えるものでした。
戦艦「大和」を建造した技術は、戦後日本の復興と高度経済成長を支え、現代に引き継がれています。ー
戦艦大和並びに第２艦隊の亡くなられた英霊を追悼し魂の平安なることをお祈り致します。
http://conikki.seesaa.net/article/117010258.html
〜時系列
4月5日 13:59 第1遊撃部隊に出撃準備下令。
4月6日 15:20 第1遊撃部隊が徳山沖を出撃。
19:45 第1警戒航行序列（対潜序列）。
20:20 磯風が敵潜水艦らしきものを発見。
第二艦隊米潜に発見される。
4月7日 06:00 第3警戒航行序列（対空序列）を取る。
06:30 大和が唯一搭載していた零式水上偵察機を本土に帰還させる。
06:57 朝霜（第21駆逐隊司令座乗）が機関故障のため随伴不能となり艦隊より離脱。
06:30頃-10:00頃 第5航空艦隊所属の零戦部隊による艦隊上空直衛が交代で実施される。この間、奄美諸島近海に展開していたアメリカ海軍第58機動部隊から、作戦機約400機からなる攻撃隊が、第1次攻撃隊と第2次攻撃隊とに分かれて、相次いで出撃する。
10:00頃 第1遊撃部隊が米軍の飛行艇2機に発見される。その後、艦隊は、米高速空母機動部隊から攻撃隊に先駆けて出撃したF6F戦闘機、F4U戦闘機計10数機の接触を受けながら、偽装航路を中止し、沖縄に向けて南下する。
11:35頃 大和に搭載された対空電探が、約100キロの距離にいる米軍艦上機の大編隊の接近を探知する。
12:10 落伍した朝霜より「ワレ敵機ト交戦中」との無電が入る。
12:15 大和以下の各艦が総員対空戦闘配置を完了する。
12:21 朝霜より「九十度方向ヨリ敵機三十数機ヲ探知ス」との無電連絡が入る。この後同艦は消息を絶った。
朝霜は、この直後に沈没したと推定される（単艦戦闘で生存者がいないため最期の戦闘の詳細は不明）。
12:30頃 敵攻撃隊の大編隊が雲間から降下し、第1遊撃部隊上空へ殺到し始める。第一次空襲始まる。
12:35頃 大和以下の各艦が対空戦闘開始。
12:47 浜風轟沈。この頃、大和後部に初弾命中。電探室および主計課壊滅。矢矧航行不能
13:00 第一次空襲終了。
13:22 敵機群第二波約50機来襲。
13:33 第二次空襲始まる。
大和左舷に魚雷3本命中。
大和の副舵が取舵のまま故障（後に舵中央で固定）。
13:56 磯風、航行不能
14:05 矢矧沈没。
14:20 大和、左舷に傾斜20度、総員最上甲板が命ぜられる。
伊藤長官が長官室に向かう。
14:23 大和沈没（左舷側へ大傾斜、転覆ののち、前後主砲の弾火薬庫の誘爆による大爆発を起こして爆沈）。
14:23 伊藤中将戦死により第1遊撃部隊指揮権を先任指揮官の古村少将が承継。
14:25 アメリカ軍の攻撃が終了。
16:39 作戦中止が下命される。
16:57 霞沈没（砲雷撃により処分）。
17:42 初霜が第2水雷戦隊司令官を救助。
22:40 磯風を雪風の砲雷撃により処分。
4月8日 冬月、雪風、初霜及び涼月が佐世保軍港に帰投。
現在の大和は、北緯30度43分、東経128度04分 長崎県男女群島女島南方176キロ 水深345mの地点に眠っている。
フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』参考
「進歩のない者は決して勝たない。
負けて目覚めることが最上の道だ。
日本は進歩というものを軽んじすぎた。
私的な潔癖や徳義にこだわって真の進歩を忘れていた。
敗れて目覚める。
それ以外にどうして日本は救われるか。
今目覚めぜずしていつ救われるか。
俺たちはその先導になるのだ。
日本の新生にさきがけて散る。
まさに本望じゃないか。」
沖縄への出撃前夜、自分たちの出撃にどんな意味があるのか口論になった士官たちに臼淵巌大尉が言った言葉です。
彼等は生還の見込みのない自分達の出撃に「きっと後に残った者達が日本の復興を担ってくれる」と希望を託して行ったのだと思います。
折しも北朝鮮のミサイル発射騒動で日本国民が今一度、国防について認識を改めて考え直さないならない時期に来ています。
臼淵大尉の言葉にあるように目覚めて本当の意味で進歩をしていくことが英霊達に応えていくことではないか。
と思えてなりません。〜
＜私は無意味な戦争などに巻き込まれたくないし絶対反対だ
しかしいくらこっちが平和を主張して応戦しなし絶対反戦を望んでも周辺国で有事が発生したり、国内テロも含めて戦闘攻撃をされたらなす術もないという現実は現代も厳然としてある
まずはあくまでも世界平和目的の為にハードよりもソフトの面の技術開発を世界に先駆けて目指していくという発想でスパコン開発にしてもやっていくべきではないか
あなたすべきことは、詳しく調べてから発言することです。
ＴＯＲＡの魅力はおまえも捕まえる。
アクセス経路がアメリカと中国だなぁ。
東京から発信してる●々●の阿呆か？
頻繁に中国政府とアメリカ政府が閲覧してんな。
スパイだろ。
ＴＯＲＡさんにヤバイことを最近書かれて困ってるんだろ、こいつら。
畑は違いますが、こちらも技術の世界に住んでおり、人非人とも思える相手とエキサイトしながらやりあうことがあります。論文なんか甘い論述するとけちょんけちょんにされるので、裏付けと確信のあることしか出せません。
しかしながら、打算と建前論が横行する昨今、本音で議論できるのは感謝と思うべきですよ。
言葉のやりとりではお腹立ちと思いますが、人格でなく知で論争している以上、一生勉強だと思ってガマンしなければなりません（と、自分に言い聞かせる）。
一つ言えるのは、よく知る事柄について、滔々と間違ったことを書かれるのはたいていの人にとって不愉快だということです。その後で、それを無視するか、間違いを指摘するかは、その人のスタイルですが。
スーパーコンピュータの問題点はそれはそれとして指摘すればいいだけで、下手によく知らないものをダシとして利用しなければいいのではないでしょうか。
と思えてなりません。〜
これは戦艦大和の最期を記した吉田氏の別の小説からの引用だが、彼の著作は発禁処分になる前とあととはたぶん異なる。
また書かれたのは終戦後であり、すでに戦後の影響ガあるだろう。
文章に微妙な変化がある。
時代の影響というものを知るにはよい作品で、神聖視する必要はない。
彼の著作は徹底的に批判する必要があるとは私は思っているが、いまだそれをしていない。
いずれ出てくると見ている。
＞深く考えていくとそんなに簡単ではないんじゃないか？ (Unknown)
2009-11-30 15:59:55
逆ではないか？深く考えると問題は簡単になるのではないか。
対米戦闘には勝てないということをよく知っている人がその戦闘を指揮したということが大きな問題である。
井上成美提督指揮の珊瑚海海戦においても、戦闘指揮系統に疑問がある。其れさえなければこの海戦は我国の圧勝に終わった可能性が大である。当時空母戦闘は誰も経験しておらず、其れこそ戦闘は錯誤の連続で、より少ない錯誤をしたほうに価値が転がり込んでくる状態であったからである。
彼は石油の消費量を絶えず頭に入れて、作戦を指揮している。
会社で言うと手形決済のフローを片時も忘れず、指揮するようなものである。
海軍の首脳部は亜米利加との戦争を本気で考えていなかったから、実質物をいうような作戦や、戦闘はしていないというのが私の見方である。
これは勝てない時の戦争をどのようにするかという戦略的な判断ができなかったということに過ぎず、戦闘に問題があったとは思われない。
つまり亜米利加と遣り合っても勝てないが其れでも戦争が必要な時はどうするかということである。
比ゆ的に言うと戦後の平和運動家と同じ発想を海軍はしていたということである。
幾ら平和運動をしても戦争が起きるから、それに対処するという判断をして、作戦を考えるのではなく、平和だから戦争は考えないということと同じで、亜米利加とは遣り合っても勝てないから、対米戦争の作戦は考え居らずに、どのようなわけか知らないがにわか仕込みでしたに過ぎない。
よく私は偉そうに書くがそこに我国海軍の昭和の指導者の精神的な弱さがある。
この点、明治の指導者は大きく異なる。
この精神的弱さは我国の弱点である。いろいろな領域に現れる。
昨日も知人と論争になり＜では一体どうしたらいいのだ、太郎＞というから＜手がないことを見つめるしかない＞＜金が減っていく＞、＜仕方がない。その金の減り具合を計算して、いつまで持つか知ることだが計算したか＞＜していない＞＜怖くてできないだろう＞＜馬鹿野郎＞で終わりだった。
＞ 大和の失敗は結局温存ばかりして肝心な時に使わず、その癖にミッドウェーで意味の無い大名行列をして油を浪費するなど、用兵側がその価値を活かせなかったという一点に尽きるでしょう。
これは人事配置において、最もよく現れていた。
用兵はその結果である。大体大学卒を一兵卒として招集したことに疑問を抱かなかったことが大きいが、其れはわが国の社会が基本的には平時と軍事を別物と見ているからで、この点亜米利加は両者は同じ原則、つまり平時と軍事をくべつしていない。従って予算配分の背後には軍事的視点が当然あり、GXエンジンオ削減などサラさらしないだろう。
今回の仕分けに外国のスパイが多く入り、議員の考えを調べて言っただろう。
最もすでによく分かっているだろうがね。
そこで調べてみたが、サーバーがえらい軽い。
これほど軽量化されているサーバーは見たことが無い。
意図的なのか、通信経路を軍用ルートから回線を引いて速度を
あげているのか、まだ1分程度の調査だが、理解できない。
IP 139.222.128.219
サーバーとなると、ＳＵＮかリナックスになるのが業務用だが、
リナックス系の反応も鈍い。ＷＩＮでもないような感じがする。
重要なデーターを管理する上で、ＷＩＮだけに依存するサーバー
はデーター保管上危険だがな。
英国で環境運動をやってるのは、確かにロスチャイドだ。
イカサマなのか、データーを改ざんしたと逆報告して
遊んでいるのか、謎が多い。
しかし、武田教授説も捏造が多いから、あれも信用できない。
奴は原子力機関のメンバーだが、水中の温度を武田説は公開してない。
しかし、ハープのように気象をいじるマシンも現実として存在する。
機関員より。
批判とはそもそも相手の論説のテーマを理解し、それに対して反論なり独自の主張を繰り広げるなりするべきもので、相手の論の瑕疵や不備をあげつらうものではない｡おそらくこんなことは多少とも出来の良い中学生なら知ってるはずなんだけどねぇ。
たぶん、とらさん嫉妬されてるんだよｗ
イスラエルの情報は全てガキレベルだ。
こいつもイスラエルに対してすべて捏造する低能よ。
気にしなくてもいいぞ、ＴＯＲＡさんよ。
こいつは軍事オタの捏造オタク。
自衛隊でこんなことをしたら、すぐに内部調査室が回線を調べる。
身元も判明しているから、馬鹿を相手にしないことだ。
このサイトをあいてるすること自体が、間違いだぞ。
おい、そこのボケナス。
イスラエルの捏造記事、面白かったぞ。
お前は白リンで捏造記事をそこらへんじゅうに掲載してるな。
パレスチナ虐殺を賛否する貴様が自衛隊だとしたら、
即尋問会議で除隊だ。予備役も除隊させてブラックリスト行きだ。
覚えておけ。
ま、株式日記の倍のコメントが付くＪＳＦのブログが疎ましいっていうのが本音だわなw
イスラエルシンパであり、自称民兵組織隊員。
捏造と嘘の十字架を背負う、福音的な外道集団。
http://wldintel.blog60.fc2.com/blog-entry-159.html
テキストのみのバージョンハイライトされているキーワード: 週刊 オブイェクト イスラエル
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スパイ＆テロ国際情報誌『ワールド・インテリジェンス』（軍事研究別冊）編集長・黒井文太郎のブログ
威嚇を狙うイスラエル軍の爆弾
私がしばしば参考にさせていただいている軍事解説サイト「週刊オブイェクト」（http://obiekt.seesaa.net/）でしばらく前から、イス
ラエル軍がガザ攻撃に使用した白燐弾（煙幕弾）やＤＩＭＥ（高密度不活性金属弾）の話題が大きく採り上げられています。これらの兵器
について、「残虐兵器だ！」との非難が市民運動グループなどから上がっていることに対し、同サイトでは、いずれも破壊力・殺傷力の極
めて低い兵器であることを論じています。
兵器に人道兵器とか非人道兵器とか私にはよくわかりませんが、ニュース映像でよく見かけた「空中で爆発して火の粉を降らせる爆弾」
（白燐弾）などは、ああして画面で見ると迫力がありますが、「週刊オブイェクト」で指摘されているように、通常の榴弾などに比べると
、圧倒的に被害が小さい爆弾であることはたしかです。
そこで、ひとつの疑問。では、なぜイスラエル軍はわざわざ破壊力の小さい兵器を使っているのでしょうか？
この答えはきわめて簡単だと私は思います。威嚇のためということです。
イスラエル軍の戦闘力は、ハマスとは比べようもないほど圧倒的に強大です。本気を出せば、ガザ住民を皆殺しにするくらいのことは出
来る軍事力を保有しています。
ですが、そんなわけにもいかないので、なるべく住民に大きな被害が出ないような配慮をしています。つまり、手加減しているわけです
（とはいえ、被害が絶対出てはいけないと考えるほど甘くもないですが）。
イスラエル軍のガザ攻撃は、まずは明確な軍事目標に対しては、通常の榴弾などできっちりと破壊しています。ハマスの拠点や秘密軍事
施設、幹部アジトなどですね。このあたりは、一般の住民の巻き添え被害など一顧だにしない冷徹さです。
ですが、実際には破壊すべき目標かどうかあやふやな場合も多いでしょう。そんなときのイスラエル軍の行動には昔からパターンがあり
ます。攻撃日時を予告し、「その時間に外出している者は敵性戦闘員と見なして攻撃する」と通告するのです。
建物の内部までは破壊しない白燐弾などは、そんなときに威嚇兵器として使用されます。いつでもオマエらなんぞ殺せるんだぞ、という
プレッシャーですね。実被害を抑えつつ爆弾の雨を降らせる……それで我彼の力の差を誇示し、恐怖心を植えつけようというわけです。
その他にも、たとえばイスラエル軍はＦ−１６を使ってソニックブームをぶつけるということもよくやります。ソニックブームとは、戦
闘機などが超音速飛行したときに発生する衝撃派で、これを地上にぶつけるとちゃちな窓ガラスくらいは割れてしまうほどの音響となりま
す（私自身、イスラエル軍Ｆ−１６のソニックブームで思いっきりビビらされた経験があります）。
ソニックブームそのものに殺傷力はありませんが、かといって戦場では「単なる嫌がらせじゃん」と油断するわけにもいきません。10回
は嫌がらせ（ソニックブーム）だけだったとしても、11回目で本物の爆弾が投下されたりするからです。そうして恐怖心を持たせる。イス
ラエル軍も酔狂で嫌がらせするほど暇じゃないでしょうし。
圧倒的な戦力のイスラエル軍の戦闘とは、いつもだいたいこんな感じです。今回のガザ紛争では１３００人もの犠牲者が出たとも言われ
ています。もちろん大きな殺戮ですが、市街地へのあれほどの爆撃なら、数千人の犠牲が出ても本来はおかしくはありません。
そういう点では、イスラエル軍の攻撃はいわゆる無差別爆撃ではありません。イスラエル軍の軍事行動を止めようとする運動自体は私自
身も大賛成ですが（誤解のないように書いておきますが、本稿はイスラエルの行動を是認するものではありません。念のため）、イメージ
だけで感情的に叫ぶようなことでは、あまり効果もないのではないでしょうか。
週刊悪魔マニアと名乗れ。
ザイクスも気に入っている週刊豚オタ。
軍人ミリオタのアホ記事に自作自演。
カルト大好きの豚集団。
豚オブィエクト。
福音的豚主義のカルトマニア。
何をしてもイスラエル翼賛である。
一度でもいいから、イスラエルのことを言ってみろ、
豚カルト集団。
http://lm700j.at.webry.info/200703/
ザイクスによろしく。
逮捕してやるから待っていろ。豚オブイエクト。
豚ザイクスによろしくな。
公安部に罪人として登録されているてめぇが、
国防を語るな。
機関員より。
現在の特権階級のマスコミと官僚が司令塔でその下の雑兵がオタク、引きこもりニート、女子供、生活保護者（在日）一般公務員がネトウヨのすべて。
官僚とマスコミは現政権民主の元で、数々の利権が剥奪されるのを恐れネットやテレビを使い陳腐なナショナリズムを使い扇動している。
かたや引きこもりニートは、民主政権下で自分達が強制的に社会に放り出されることを非常に恐れている。
現状そんな願望は叶えられない物だが、自民に戻れば今までの生活のままで暮らしていけるのではないかと願っている。
そこに現実逃避にはうってつけのナショナリズムと言う餌が与えられマスコミや官僚に扇動される形でツールとして駆使されている。
残念ながら本人達には操られているという自覚は無い。
野生から家畜となった牛は、急速に知能低下するという。家畜小屋という自宅で数十年も同じ生活をし餌を与えられ、一日中ネットという餌を咀嚼してる家畜にはもはや言葉は通じないと思ったほうが良いですな。
時代が時代ならホームレスや乞食になる人種がニートやネトウヨなので、議論で解決はもはや無理。スルーを進めます。
TORA氏、貴方は結局、話題逸らししか出来てないんですよ。
マリアナ沖海戦で大和は空母を護衛していました。逆にアイオワは空母の護衛を放棄して、日本戦艦との艦隊決戦に備えていました。
分かりますか、TORA氏よ。貴方の認識と史実は正反対だったのです。
ＪＳＦ氏の調査能力は少なくとも軍事については一級品であり、論理展開の能力もとらさんより上でしょう（少なくとも軍事面では）。この両者で劣っていては、相対的に説得力のある文章など書けません。とらさんはこの議論に、負けるべくして負けたのです。そして負け犬の遠吠えまでしてしまった。
間違いを間違いだと認められる分、とらさんはまともな論客だと思います。ですが少なくとも軍事という面では、考慮に値する実力のある論客ではない、と読者には評価されてしまったでしょう。
また今回の件では、とらさんに手抜かりが多かったのも確かです。とりあえず、以下の２点が実践出来なかったのは大きいのでは。
・自分が知らない分野について書くなら、最低限事実関係を調べてから書く。反論も同じ。
・相手の態度が悪いなど、本題ではない方向に話題をそらさない。
軍事に限らずどの分野でも、不正確なことを言う奴は信用されません。また本題ではない部分で相手を非難しても信用されないどころか、負け犬の遠吠えとしか思われません。少なくとも、議論を横から見ているだけの読者はそう受け取るでしょう。
読者がどう受け取るか考え、きちんと勉強した上で誠実に対応する。とらさんはそれだけで論客として一段成長できると思います。
誹謗中傷や脅し、不快な表現のコメントは黙って削除すればよいと思います。
JSF氏ネット右翼認定事件
http://www.wikihouse.com/kansokujyo/index.php?JSF%BB%E1%A5%CD%A5%C3%A5%C8%B1%A6%CD%E3%C7%A7%C4%EA%BB%F6%B7%EF
トニオ氏がJSF氏をネット右翼認定しようとして失敗した事件。トニオ氏はJSF氏はネット右翼であるとして批判しようとした。だがJSF氏がネット右翼であることに対する疑問、定義の不明確さなどの疑問が相次いだことから、トニオ氏はネット右翼の定義付けをすることになった。しかしトニオ氏の挙げたネット右翼の定義はJSF氏に一つも当てはまらなかった。そのため追い詰められたトニオ氏はJSF氏がネット右翼でないと訂正するハメになった。
レッテル張りはご自身の品位を損なうだけですので、お止めになった方がよろしいかと
>>批判とはそもそも相手の論説のテーマを理解し、それに対して反論なり独自の主張を繰り広げるなりするべきもので、相手の論の瑕疵や不備をあげつらうものではない｡
たぬきさんの常識ではそうなのかもしれませんが、世の中はそんなに甘く優しい人ばかりではありません。
そこに掲げられたテーマが何であれ相手に伝わらないような論説はクズであり無意味であるというような殺伐とした世界。瑕疵や不備のある論を展開する人間はただの手抜き野郎か無能、でなければ何か別の目的を持っている山師扱いされる世界。
このような世界は残念ながら実際にありますし、ネット上でもそれらが批判として機能しているケースは多々あります。
もう少し「ガラの悪い」議論を見聞きされた方がよろしいかと。
大石氏への反論には”捏造”などの言葉を使っていないし。
大石氏が作家でTORA氏が一介のブロガーでしかないので差別したか或いは
TORA氏の最近の論調が民主党寄りなのでちょっとひどい目にあわせよう
もしくは権威を貶めようとして言葉が過激になったのでしょう。
後者だとするとやり方が下手です。株と経済専門のブログで軍事問題で貶めても意味が無いですから。
前者だとすると（個人的には後者だと思いますが）人間性の惨さが現れたということになります。
まあTORA氏も下手に言い訳しようとしない方が賢明です。
間違いは間違いと素直に認めましょう。
しかし、ブログの人気が上がると副島氏とかオブイエクトとか色んなところが絡んできて大変ですなぁ。
これも人気ブログの有名税と思って請けていくしかないでしょうね。
＞大和の失敗は結局温存ばかりして肝心な時に使わず、その癖にミッドウェーで意味の無い大名行列をして
油を浪費するなど、用兵側がその価値を活かせなかったという一点に尽きるでしょう。
大和は油の消費が半端ないですからねぇ。使い勝手が悪いんですよ。
＞ネット上でもそれらが批判として機能しているケースは多々あります。
通常の議論では相手の威圧や脅しや情誼で論破されてしまうところネットでの議論は”言葉”だけなので
有る意味、冷静で合理的な議論ができるのではないかと個人的には思います。
記録にも残りますしね。
現在、刊行されている本でも評論家ずらした連中が書いている
とんでも本がごまんとある。
雑誌でも同じ。いろいろな記事を次々に書く雑誌など
あっち間違い、こっち間違いで、いちいち指摘していては
いろいろな雑誌を読む時間がなくなる。
正確、正確というが、マスコミ、出版関係に勤めたことのない
連中は、岡目八目で気楽に考えている。
たしかに、今のネットもいけない。本や雑誌のように、
どの読者を対象にするかということを断らないから、
学者、オタク、単なる一般の素人まで
同じものを見にくる。
当然、学者は、一瞥して冷笑してただ、何もいわずに去る。
一般の素人は、よく分からないから、まあ、面白いで終わり。
ところが、オタクは自分の知識を自慢したくて
たまらないものだから、これ幸いと重箱の隅を
つつくような批判なり論評なりをしつこくはじめる。
ようするに、自分からいわないと誰もほめてくれないものだから
おれのほうが利口だとここぞばかりに知識のご開帳をはじめる。
はっきりいうと人間として謙虚さのかけらもないし、惻隠の情もないわけだ。
他人の家に来て、そこの主人を罵るバカは普通いないのだよ。
批判するにも、遠慮しいしい、遠まわしに言う。
(ここの書き込みの多くはそれだろう)
ただし、いままでのマスコミの一般常識からいうと、
ネットの主宰者も自分のところの程度はこのぐらいですとはっきりいって
逃げるべきなの。出版などの編集部の連中はそうやって逃げてるからね。
雑誌「丸」の編集者ぐらいだろ。こんな軍事オタクとやりあえるのは。
他の連中が間違いを訂正したら知識の補完をかってでてるのだから、
それで終わりでいいんだよ。
それじゃ無責任というが、すべての本、雑誌が学術書の水準にある
必要はないのである。どうもこのへんがネットオタクには分からないようだ。
はっきりと、うちのブログは、このぐらいですので、
あんまり専門的な方はほかにいってくださいって言えばいいんだよ。
あるいは、とぼけて、「あっ、そうだったの」で逃げときゃいいんだよ。
どんな分野に対しても専門家である必要もないし、
どんな間違ったことを自説として主張しようがTORAさんの勝手。
文句あるやつ専門知識のあふれているやつは、自分にあった
サイトを探して、そっちいけばいいんだよ。
新聞、雑誌のように金取ってれば別だが、
ただで、見さしてくれてるブログで、学問的に間違っているって
わめいても、責任とれないよな。
TORAさんが偏ったこと言いつづけていれば、そのうち
人気が落ちるだろ。放っとくのが筋。
何、オタク同士しか分からないくだらない
批判をグタグタしてんだよな。
：詳しくない分野で無理に記事書かんでええ。
大昔の戦艦がジーゼルでも、蒸気タービンでも、興味無いからそういう話題は別の所で討論してくれ。
喧嘩売られてかっかするのは、よくわかる。ワシと同じで粘着気質だねw
ＴＯＲＡさんは、他の分野で十分に良い記事を書いている。
朝鮮人の三輪をあやすように無視していれば良いとおもいます。
これって政治的な工作員!?
http://klingon.blog87.fc2.com/blog-entry-785.html
病んでいるTORA 復活！三輪のレッドアラート！
あれから週間オブイェクトに更に追加エントリーが書かれていた.私のエントリー同様の突っ込みで、更に手厳しい。
大和と零戦は普通の日本人の誇りなんだから。
喩えにすぎないとか、ネトウヨが細かいことに噛み付くとか、逃げ口上に聴こえ卑屈だね。
反日・米国万能教育の左翼史観がプログ主にはあるのではないかと、推測されるがために噛み付かれたのでしょ。
私はネトウヨではないが大和をけなされると反論したくなる気持ちが良く理解できるよ。
http://klingon.blog87.fc2.com/blog-entry-784.html
TORAちゃんの言い訳（毎度みっともない言い訳）
こいつは痴豚だ・・・。
ここまで自尊心だけしかない輩だとはね・・
朝鮮人の血が流れているのだろう。
まず自分を知ることから始めてみれば恥ずかしくてこんなプログ続けられないよね。（笑）
浜田剛史（帝拳ジム）は６ポイント差で内藤の判定勝ちとしている。
（亀田の手打ちパンチが有効打にされたのは不可解。優勢だったのは最後まで打ち勝っていた内藤。）
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/ue-kj/article/353
スポーツナビも４ポイント差で内藤の判定勝ち。
586 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2009/11/30(月) 12:49:27
>>563
鼻折った疑惑の亀田のバッティングはレフェリーの目の前で起こってる。
その後に内藤が苦痛な顔して顔押さえてるのにスルーしたからな。
あれはテクニックではなくレフェリーを金で買ってる証拠だろ？
602 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2009/11/30(月) 12:52:13
>>586
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org410202.gif
これ見るとわかるけど、鼻押さえてレフリー指して自分のおでこに手をやってバッティングアピールしてるよね
★買収、八百長発覚★
http://sankei.jp.msn.com/sports/martialarts/091130/mrt0911301234005-n1.htm
試合途中、中継を担当するＴＢＳのディレクターが富樫リングアナウンサーに対して、
試合後は勝者だけを読み上げて判定の採点内容は読むな。」という要請があった。
試合途中でもう結果が決まってたという事実が発覚した。
会計担当だった元公設第１秘書らの刑事処分は年内にも決まると見られる
一方、首相は「私自身、大変驚いている」などと十分な説明をしていない。
このため、民主党内でも「首相本人が関与していたなどの新事実が出れば
危ない」（参院幹部）と危機感が募っている。
【経済・政治の掲示板】
http://www.aixin.jp/axbbs/kzsj/kzsj.cgi
【政治・経済タイトル一覧】はこちらをクリックして下さい。
事実に対して議論するべき余地など無いのだよ。
大和を馬鹿にする奴もスパコンコケにして仕分けにするのも、結局同程度の馬鹿という事実。
その程度の前提から間違えてる人間のいうことなぞ最初から議論するに値しないよ。
お馬鹿さんにはその程度の理屈もわからないようで。
だから民主党なんかに入れるんだよな。周りが見えない情弱は。
「高額な国家予算をかけた道具でも、運用を間違えたら宝の持ち腐れになる。」
と言いたいことですね。
ならば、最初からそう言えば良いではないですか。
あまり詳しくない戦艦大和を持ち出すから反発する人が出るだけで、
もっとわかりやすい例えがあればそれを使えばよいのです。
事業仕分けについても、スーパーコンピューターにしても、例えば、
「運用についての専門的な議論なく、予算をカットしたり浪費するのは間違いだ。」
といえば良かったのです。
けど、素人議員や財務官僚にそのような計算機学的な技術的な問題や
高速計算の需要予測などの経緯を30分で理解できるように説明するのは、
担当官や実務レベルでも難しいのでは？
東大工学部を出て留学経験もあるすばらしい経歴の閣僚が一人いますが、
その方でも 30分で理解できるのでしょうかねw？
「高額な国家予算をかけた道具でも、運用を間違えたら宝の持ち腐れになる。」
と言いたいことですね。
ならば、最初からそう言えば良いではないですか。
あまり詳しくない戦艦大和を持ち出すから反発する人が出るだけで、
もっとわかりやすい例えがあればそれを使えばよいのです。
事業仕分けについても、スーパーコンピューターにしても、例えば、
「運用についての専門的な議論なく、予算をカットしたり浪費するのは間違いだ。」
といえば良かったのです。
けど、素人議員や財務官僚にそのような計算機学的な技術的な問題や
高速計算の需要予測などの経緯を30分で理解できるように説明するのは、
担当官や実務レベルでも難しいのでは？
東大工学部を出て留学経験もあるすばらしい経歴の閣僚が一人いますが、
その方でも 30分で理解できるのでしょうかねw？
＞事実に対して議論するべき余地など無いのだよ。
そう。あちらがこの記事を見たらせせら笑うだけだろうね。
「議論？ ああ、貴方は議論をしているつもりだったんですかｗ あのね、先生が生徒に物を教えるのはね、議論って言わないんですよ・・・ｸｽｸｽ」
知識レベルに圧倒的な格差があるからねぇ。
ＴＯＲＡはいつまでも逃げてないで、
いわゆる「ネトウヨ」の『定義』を早くしろ。
例えば、間抜けな朝鮮人どもに「売春婦」の定義をさせると
「慰安婦」について何もいえなくなるという事例もある。
頻繁にその言葉を使うなら、まず定義しろ。
「反米反中」でもネトウヨか。
「反中で親米」ならネトウヨか。
「ネットでみかける右派」すべてを指すのか。
これをわかるように決めてもらわないと
あんたが頻繁に使ってる言葉の指すものが理解できない。
そんな事を言う資格があるかどうか、ご自分でよく考えられてはどうでしょうか。
「無料」「素人」という言葉は嘘っぱちを並べ立てる免罪符ではありません。
書いた以上は責任が有ります。
事実に基づいていない以上、あなたの弁を借りるならば、あなたには議論を展開する資格そのものがありません。
>こんな事を続けていればＪＳＦ氏は誰にも相手にされなくなるでしょう。
ほら、また同じような事を……。
JSF氏はずっと以前からこのようなスタイルであるにも関わらず、アクセス数は多いという事実とどう符合するのでしょうか。
不愉快な事実がお嫌いなのですね。
誰だって好きなもの、詳しいものを批判されたらイラッと来るでしょう。
しかもその批判が間違った知識によるものだったとしたら、怒る人だって出てきます。
しかもJSF氏が噛み付きたがりなのは、彼を知れば知るほど思い知らされる事実です。
しかし事実で勝負するのが評論家にとって、話し方など枝葉末節。
どんなに礼儀正しくても間違ったことを言うなら糾弾し、どんなにムカツク相手でも正しいことを言う人には賞賛を送る。
これが事実を探求する人のあり方ってもんじゃないんですか？
JSF氏の主張が正しい限りは、人格なんてどうでもいいんです。
私も彼の人格は嫌いですが、鋭い分析と正しい知識がある彼のブログは大好きです。
むしろ今回露呈したのは、評論家を自称しながら事実よりも話し方なんぞを重視する、貴方の呆れた性分ですよ。
このエントリなんて負け犬の遠吠えでしかないことに気付いてますか？
論戦すればするほど 自説の正当性にさらにこだわってしまい
しこりだけが残るそうです なかなかいいこといってますよ
トラさん 気にしないでください 応援してますので
相手のかたは あまり人気ないので無視してください
とらさんのブログはおもしろいよ いろいろ書くと 間違いも出ると思う それはそれでいいと思います
人間だから 間違いもだれでもあるし
とにかく とらさんが気に入っている
気に入らんやつはコメントださないでほしい
＾＾ とらさん ばんざい！！
----
あっちは此処の3倍くらいのアクセス数があるね。ＴＯＲＡさんの擁護で「ＴＯＲＡさんは有名だから・・・」というのがあるけど、あっちの方がよっぽど有名で格上なんだけど。
>＞大和の失敗は結局温存ばかりして肝心な時に使わず、その癖にミッドウェーで意味の無い大名行列をして
油を浪費するなど、用兵側がその価値を活かせなかったという一点に尽きるでしょう。
このミッドウエー作戦を調べると誰でも奇妙に思うことがある。勿論それはあとから来た人の見方だから、その現場にいた人ではないから異なるが、それは歴史学の根本問題だろう。
本当山本氏が航空戦力を主流と理解していたか、疑問が生じる。
山本五十六氏は確か芸者であった二号に泣き言を言っていたと記憶するかが、何故大和が後方に出撃したかは知る人ぞ知る問題がそこにある。
竹中氏が嫌われるわけだろう。
JSF氏のサイトを覗いた。よく調べてあるがそれは家を建てるときにおいて、やれ柱がどうのこうの、壁がどうのこうの。その材料はどうのこうの、と言う事が述べられている。よく調べてある。
マリアナ沖海戦まだ日本海軍は勝てると思っていただろう。
これを調べる事であるが、これは多分難しい。海軍首脳部は勝てないと思っていたようないないような状態で、一度アメリカ海軍をぶちかまして、それから講和という戦略だっただろう。
そのことそのものが可能かどうかを検討すれば、ありえない。つまりアメリカを知らない。
それでは仮に犠牲を出して勝っても、全く意味がない。その上アウトレンジ戦法である。本来の連合艦隊の精神から見るとありえない戦法である。また相対的には考えていない。だがこれ以上すると小沢氏批判をする必要がある。
レイテ海戦の小沢氏は見事であった。
日本人の軍事に関するサイトの評価はその人の大東亜戦争論を知ればいい。それだけである。JSF氏のそれを知らないから、判断ﾉｼ用が私には無い。
本当に色々な大東亜戦争論がある。
アメリカの軍事思想は平時と軍事の区別をしない。これは戦争観としては実に進んだ思想であった。平時と軍事を区別しないという事は軍人と民間人を区別しない。従がって戦争には民間人を動員する必要があり、大学生も開戦と同時に軍隊という会社にはいったわけである。
日本人でそのように考えている人がいるだろうか。
これは現代でも同じであり。これが日常生活にまで及んでいる。勿論感覚がである。
現代の戦争はさらに進み、誰でも兵士として行動しないと国がもたず、ミナが戦死ならぬ、生活苦になる社会構造を持った世界が来たわけである。
大東亜戦争に一側面については、アメリカはマンハッタン計画を立案して、実行したがわが国にはなかった。これについてどのような評価をするかである。仮にマリアナ沖海戦に勝ちその後の海戦にかっても、その後は原爆が物を言うから、如何なる海戦も無駄になるという想定はできる。
何がいいたいかというと、大東亜戦争を決めたのは太平洋の海戦でもディーゼルエンジンだ、蒸気タービンだということではなく、前線ではなく、後方が決めたという事である。
これは現代でも同じで、事業仕分けにおいて、この大恐慌に対して、後方と同じ位置のものがあるはずだから、仕分け人がそのように認識していたかである。
然し困ったね。素人が出てきたことは解決の方法をみつけるチャンスであるが、非常に困難な状態であることを示している。
我々日本人は耐えねばならない。協力して。できるかな。
＞私はネトウヨではないが大和をけなされると反論したくなる気持ちが良く理解できるよ。
これは日本人の特徴である。オアら酷い目をくった。
人はいろいろな意味で間違えるさ。恥でも何でもない。
より引用。
議論に勝つことは不可能だ。もし負ければ負けたのだし、たとえ勝ったにしても、やはり負けているのだ。なせかといえは仮に相手を徹底的にやっつけたとして、その結果はとうなる？やっつけたほうは大いに気をよくするだろうが、やっつけられたほうは劣等感を持ち、自尊心を傷つけられ、噴慨するだろう。
今のTORAさんは「劣等感を持ち、自尊心を傷つけられ、憤慨するだろう」に相当しているように見受けられますが。
田舎の住人さんの仰るように無用な議論を避ける為にも専門外の事に手を出さない方が良いと思いますよ。
人間だから、間違いは誰にでもある。後は間違いを反省し、訂正していく事で正しい知識を得ていくのではないのでしょうか。
猿でも反省だけなら出来るんでは無かったでしたっけ？
なんでこんな単純な事も理解出来んのかねぇ。
そもそも、JSF氏の最初のエントリでは単なる事実誤認の指摘だったのに
それに対して仮定に基いた推論で反論するから話がややこしくなるのでは？
普通そういうのって議論のマナー違反なんじゃないでしょうか。
なんともはや救い難い
JSFは自分のブログ上でこそまだ慇懃を装っていますが
mixiの戦争反対コミュなどでは野蛮な暴君の本性をむき出しにして
我が物顔にふるまって顰蹙を買っています。
詳しくはこちらも参照してください。
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1210627341/
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1229236068/
なかなか日本も捨てたもんじゃない、と感じる今日この頃である。
果たしてそうなんでしょうかねー
少なくとも、破壊するためにアメリカ軍には相当の戦力を
割かせたと思いますが・・・其れが建造コストに見合うか甚だ疑問ですが・・。
確実に言えるのは”戦後の日本の造船技術”に与えた影響は少なくは無かった。
スクリュー、其れとタービンを繋ぐシャフト
抵抗を減らす、船体形状
艦内冷房装置、常識外れの測距儀
少し外れますが・・・戦後溶接で船体を組み立てる時に
用いた”溶接棒”（児童溶接機とか）
本来は戦車の装甲板を継ぎ目無く溶接する為だったようですが・・・。
有名所では、”砥石の会社”あの会社は砲身の内側を研ぐ砥石を作っていた
その会社が転じてチップを切断する機械を作る会社・・・。
青函トンネルだって、無駄なのか？
セメントミルクを地盤に注入する技術とか、水平ボーリングしながら自由に先端部の
方向を変えてコーン状にするとか
ど素人という言い訳を使うなら、ブログの目立つ場所に書いておいてください。Googleでググって貴方のブログに辿り着き、鵜呑みにする人間がいたら、どうするんですか？
あと、相手がきつい言葉を言ったくらいでネトウヨと人格攻撃。自分の間違いくらい、素直に認めてください。
そこまで、旧海軍を貶めたい理由は何なのか？
前にも書きましたが、使い方を間違えたのですよ。
帝国海軍は大和を戦術兵器として使うことしか考えず戦略兵器（脅しの武器）としての側面を見落としてました。
大和は完成と同時に全世界に向けて公開すべきだったのです。
大艦巨砲思想に洗脳されていた当時のチャーチルやルーズベルトは大和の出現を目前にすれば
日本恐るべしと恐怖に慄き、日本の要求を呑んだ可能性は高いです。
（時間稼ぎでね。でも時間稼ぎの間にドイツが負けそうになれば国内世論も変化するでしょう）
軍事には戦術と戦略があります。戦術だけを追求して、日本をこかしてしまったのが旧日本帝国陸・海軍です。
JSF氏が同じ轍を歩まないことを祈ります。
なお戦略の上には政略があります。
アングロサクソンが常に勝者であり続けたのは、この政略の名手であったからだと考えています。
軍事は結局、大きく見て政治の一部でしかないのですよ。
＞ど素人という言い訳を使うなら、ブログの目立つ場所に書いておいてください。
「株式日記と経済展望」という題名を見て軍事専門のブログと思う人は誰もいないでしょう。
なんかJSF氏のお仲間がいろいろ書き込んでいるようですが、気にしないが吉ですな。
＞ＴＯＲＡ氏は、『米内光政と山本五十六は愚将だった』
これは副島氏の影響ですかね？米内光政に関しては最後まで昭和天皇が信頼していました。
昭和天皇が人間を判断した基準は１つです。
自分に対して嘘をいうかどうか。
米内を最後まで信じたのは昭和天皇に嘘を言わなかったからでしょう。
まぁ 政治家として一流で、当時、首相になってれば或いは戦争を回避できたかも・・・と僕が考える
宇垣一成氏も昭和天皇には裏表があったようで嫌われていますが。
>なんかJSF氏のお仲間がいろいろ書き込んでいるようですが、気にしないが吉ですな。
タイトルが何であるかはこの場合問題でない。
事実誤認に対する指摘に対して誤認に基く回答を行い、それへの指摘に対して負け犬の遠吠えをし始めた、そのブログ主の態度が問題とされているわけ。
間違ったことを言っただけならこうはならなかった。
活躍した長門・三笠あたりならリアクションなかった。。宇宙戦艦ヤマトが大ヒットしたのは大和が五十六のせいで不完全燃焼した鬱憤晴らしだし。戦後、大和や零戦はたいしたことないとか色々通説が確立し浸透したが、これはディスインフォメーションといって、専門家からみれば現代において大和・零戦の凄さを否定する者はモグリの大嘘つき。ハイオク油とベテランパイロットさせあれば零戦もＦ6Ｆ以上だということはアメリカのパイロットが証言しているし防御を犠牲にし格闘優先したのは現代のジェット戦闘機を先取りしている理論であって長所である。平成に入って仮想戦記物が流行したのも大和に本来の力を発揮させる機会を与えたい気持ちの代弁だ。その意味でＴＯＲＡというこのプログ主は素人というよりも典型的な自虐的戦後通説から脱皮していない普通の人だよね。日本人なら自国の批判はよく考えてしようよ。
でもやたら自国の批判をするのが大好きなのが我々の昔からの特徴だよね。謙譲の精神というべきか（笑）アメリカ人との大きな違いはそこ。どっちもどっち（笑）
ネットウヨという言葉だけが、勝手に一人歩きしている感じだ。
だから石頭という本当の石頭のようなレッテル貼りの人間が出てくるわけだ。
ＪＳＦ氏の件は、もういいだろう。ＴＯＲＡさんは、間違いを認めているのだから。
ごめん。