荒らしの内容にもよりますが意思疎通が可能なタイプであれば無限ループをする
意味はあると思ってます。意思の疎通が不可能なタイプは無限ループをしても無意味かも
しれません。

一つのIDを複数人で使う、ソレは規約に違反するのでそういう使い方が可能であったとしても
同じIDであれば同一人物であると認識するのが適当だと思います。
別人が使用できる状態にしているならソレはそのIDの持ち主が正しい利用方法をしていない事に
問題があると思います。

注意した本人に効果が無くとも悪い事を注意するのは間違った行為では無いので
効果の有無に限らず、注意したい人が注意する事に何の問題も無いと思いますよ。

ですね〜会話が成立しない相手の注意なら価値は皆無かもです。

ですね〜よく荒らし扱いされてるかも＾＾；
でも、注意する事は悪いことでは無いので運営から罰点を貰うことは
ホトンドありません。

こういった荒れた状況？がプラスになる可能性があると思ってやってたりもします。
運営へ通報する人が増えたり、運営から目を付けられて対応が早くなったり

無限ループを楽しみつつ運営に通報する
スレが荒れる

を、繰り返していけば運営の対応も早くなるのでは？って考えもありますが
基本は注意したい性格？だと思います。ので
間接的に注意したい人はそうすれば良いし、直接注意したい人はすれば良いと思ってます。

運営さえ対応してくれるなら
とりあえず、通報する事が大事
対応してくれないなら正論で注意して荒れようが
それは対応しない運営が悪いんでしょ？
って考えデス。

なので、荒れないように無視して通報やMMするのもアリだとは思いますが
ちゃんと注意する事で荒れてしまったとしてもソレが間違いだとは思えないデス。
ちゃんとした注意で無ければ別デス。

う〜ん。

じゃぁぎ逆にご自身がなぜMMで相手を諭さないのか？
の理由を考えてみてください。

行き着くところは自身の自己満足になりませんか？？


その辺がすごく危険性を孕んでいるんです。

その荒らしとのやり取りが、
周りから正当な議論に見えればいいですが、
それが感情的な煽り合いや、罵倒に見えてしまった時点で、
両者が荒らしと思われてもしょうがなくなります。

その状態でハンゲに通報して対応してくれないからといってハンゲを責められるでしょうか？
自身が荒らしであるにも関わらず、荒らし行為を否定しても
ハンゲが対応してくれないのはある意味当然でしょう。

ハンゲが対応してくれないのは、
自身の公の場での指摘に問題がある。
と考えられなくも無いのです。

指摘の方法にはくれぐれもご注意ください。
何度もいいますが、
MMがベストです。

そうです、自己満足です＾＾；
自分が注意したいと思ったら注意する
ですが、それは規約に違反するようなモノであれば
荒らしと同じようなモノだと思います。

なので、罵倒や感情的な煽りあいは極力さけるようにして
荒らしが規約に違反するような発言や行動があれば
そういった行動は間違いではありませんか？
と、本人に注意する。
そして、その判断は運営にお願いすると言った形をとってます。

運営へ荒らしが行ってる行動や発言に問題は無いのか？
と、尋ね運営から返答があればその指示に従う。
なければ、荒らしが行っている行動や発言が問題無い行為と
運営が認めたのか？と、言うことになるので運営にそれらの行為は
問題だと思う人が運営に対応してくれるようにお願いする必要が出てくると思います。

無限ループに参加してない第三者の通報も増えると思うので
荒れる状況が問題だと運営が思えば運営が対応するべきだと思います。
どの道荒れるなら荒れるようにするのは簡単で荒れる原因が正しい注意ならソレは荒らしでは
無く正当な理由に基づく自己表現だと考えてます。

＞何で、こんなローカルな場所で荒らしますかね？ 某大手ＢＢＳでやってください。
　「　ここでなければ他所で荒らし行為をしても関知しません　」　ととれるこの発言は
　「　この公園で私は愉しく遊びたいから　ボール遊びするならお前はどっかいけ　」　とか
　「　自分の目の届かないところで好きにしな　」　っていってるようにうつり
ただの遊び場をとられた子どもの　自分勝手＆我侭な言い分に見えてしまいます。
　
　荒らし行為そのものを擁護するつもりは全くありません。
現実問題として利用者の多くに不愉快な思いをさせているのも現実です。
わざわざ挑発的な言動を以って意図的にともとれる荒らしへの刺激を誘発するのではなく
ごく真っ当に意見集約や提案を行えばよいのに　と感じました。
　
　　通報もメール通報も、荒らしへの個別折衝も　個々人の判断で行うことであり
その必要性を喚起することには異論はありません。
　ちなみに私は初めのうちはレスでの注意喚起を行ったりしていましたが
現在は通報・メールによる通報・スレ主へのｍｍでの抗議などに方法を移行しています。

そうですね。
言われる事は良くわかります。

適度な指摘であれば必要な場合もあるかもしれません。
（まぁそれをMMでやらない理由にはなりませんが＾＾；）

自身に言い聞かせておいて欲しいのは、

荒らしか、荒らしじゃないかを判断するのは周りです。

自身が「荒らしではない！」と主張していても、
それを迷惑と判断する人が多くなると、
当人の主張の正当性云々に関わり無く、
「荒らし」とされることを理解しておいてください。

周りへの配慮が欠けた段階で、
それは自己満足の暴走行為と変わらないのです。

その事を常に意識する必要があります。

自分が正しい事を主張しようが、
周りに配慮しない主張の仕方で強行に進めることは大変危険です。

今回のこの活動も実を言えばぎりぎりの線を歩いています。
多くの方に荒らし行為よりも迷惑と判断されればこのスレッドが「荒らし」とされてしまいます。
そこの覚悟と配慮を十分にわきまえた上で行動される事を願います。

スレ主からの返信では無く申し訳ありませんが、
私自身の見解をお話させてください。


おっしゃる事、ごもっともです。

私も参加した当初から、スレッド文の強引な点は感じておりました。
スレッド文の内容には不適切な表現が多々含まれていると思います。
その辺に関しては指摘されてもしょうがないと思っております。

ただ、
私自身がこのスレッドに参加している本来の目的は、

荒らし行為全般に対しての接し方への提言、
運営とのやり取りの重要性と適切な訴え方の提言、
及び管理体制改善方法の模索。

にあります。

スレッド文内容は多少感情的であり表現に誤解を招く点があるとは思いますが、
私自身の目的と本質的には同じ事かと理解し、
賛同に至っております。

ご理解いただければ幸いです。

人に注意することで荒れるから迷惑だ！荒らしと同じだ！
と、言った所でチャントした注意は荒らしでは無いし
間違いだ！という注意が正しいモノである事に変りは無いデスよ。
他者からの評価は所詮、評価であって注意することが間違いだと言うことにはなりえません。

直接注意する事の方がプラスになると考えてるので他者にもプラスになると考えてます。

リアルならマナー違反者をその場で注意するか
管理者等にマナー違反者のクレームを出すといった感じでしょうか。
これも個人の判断で、その場が一時的に荒れる状況になったとしても
注意する必要性があると思えばソレを注意することが間違いなのか？って事です。

その場が荒れてる状況でソレを無視し注意したいがガマンしてＭＭして相手が
いつ見るかもワカラナイ、運営に通報しても対応してくれるかワカラナイ
その荒れてる状況を放置して無視する事が正しくて？無視せず注意して解決しようと？
努力する行為が迷惑だ！荒らしと同じだ！ってのは納得が行きません
荒らしにもよりますが注意してあげるのもその人や他者の為にもなると考えます。

悪いんだけど、活動続けるなら続けるで、理解しやすく理由もしっかり含め、方針のある本文のスレッドを新たに作ったほうがいいんじゃないの。
特にこの活動は、エリート軍団だけを必要とすることでもないでしょ？老若男女、みんなの力が欲しいんでしょ？

スタート地点が半感情論でそれをズルズル引っ張ってるなんて、全くもって非合理的だよ。


・・・
もっとも、私はサークルでも作って、それで戦えばいいのにって思ってるんですけどね。
レス返の数・時間から見ても、時間がなくて荒らしの訴えが追いつかない！っていう方々じゃないんでしょ？

　荒らしに対し　直接現場で注意する、問題を指摘する行為というのは
決して間違ったものとは思いません。
　いわゆる掲示板常連者ならば　
・　この荒らしはいくら注意・問題指摘しても聞く耳を持たない
・　この荒らしは注意・問題指摘をしても削除してしまう
・　この荒らしは注意・問題指摘すると激化する
などといったことはわかっているかもしれないが、常連者が経験則からわかっていて
自分たちが自粛しているからといって
他者が注意・問題指摘することを制限しようとするのは　疑問を感じる。
まして注意・問題指摘する人を荒らしと同列に扱うなど論外。

　基本、ハンゲ規約において　荒らしには直接対応せず通報を　とあるのだから
そうすることがベターであろうが・・・何がベストかは　私にはわからない。

自分も魔王アミテさんに近い考えを持つ頑固者なので
言いたい事は理解できます。

しかし、
これは掲示板も一般社会も同じことが言えますが、

「正しい」と思うことを事を主張しても理解されない事は多々あります。
実際その事が正しいのかもしれません、でも理解されないのも事実なのです。

そういう時どうするべきか？
それは、主張する手段や方法を変える必要があるんです。
そういった努力もせずに、一方的に自身が「正しい」と主張しても、
聞き入れてはもらえません。


これは掲示板での荒らしへの指摘に関しても同様のことが言えます。
いくら自身が「正しい」と思い、荒らしを公けに注意使用とも、

その行為を「迷惑」と感じる人も存在するのが事実なんです。
その人達をも一方的に否定していては理解してもらう事などできません。
その人達へ配慮し有効な手段で主張を行うべきなんです。
であればまわりに考慮してMMで注意する必要性もあるとご理解いただけませんか？

そこなんです。

様は
「荒らしは無視」
って言う標語の様な言葉は
多くの経験者が経験測から導き出した「標語」です。

しかしその本質を語られる場は非常に少ない。

だからこそ経験者がその本質を理解させてあげる意味でも、
理解できていない人に教える必要もあると思うのです。

「荒らしは無視」の本質は、
公けの場、様は掲示板上で指摘すべきでは無い。
と言う意味だと思っています。

荒らし行為に対する制裁自体は本来ならば誰もが望んでいる事ですし、
その行為を間違っていると理解させる必要性も本来なら解っているはずです。

ごもっともです。

今後、さらに状況が悪化し、
このスレッドに対しての批判が高まようなことがあれば
新たに立て直す必要があるかと思います。

ただ、現在ご理解いただいている方や、
本スレッドを覗いて下さっている方の利便性と
同様の意図のスレッドを乱立させる事の
問題性から適切じゃないと私自身は判断しています。

(。-`ω-)ンー・・・私は、荒らしを構うのではなく、荒らし行為を運営に報告して
削除してもらいませんか？というように捉えていたのですが。。

違ったのかしら？？


誹謗中傷や荒らし同士の勝手な茶番などは別に放置でも構いませんが、
age荒らしが度を過ぎており、真面目にスレを立てている者が回答を得られず
して泣く状況には、私はいささか憤りを覚えます。

誹謗中傷や荒らしは表で一度注意をして、それでもやめない場合には運営に
報告し、影で動くのがベストなのかな、というのが私の考えです。

前レスなどでも述べましたが、本当に誰も通報せずにスルーし始めたら、
本当に崩壊すると思います。

「荒らしはスルー」

都合のよい言葉ですよね・・・


スレ主さんの書き方は反感を買うような感じではありますが、感情を抜きにして
読めば、本当の意図は伝わると思うのですが…私が甘すぎます？

大筋で同意見ですが、一点だけ。

＞だからこそ経験者がその本質を理解させてあげる意味でも、
＞理解できていない人に教える必要もあると思うのです。

この部分のみ、賛同致しかねました。

「理解させてあげる」⇒高慢と捉えられやすいので、教える云々には
反対です。

私も初めて利用し始めたときには、「荒らしはスルー」と教えていただき
ましたが、実際、自分で実感しなければわからないことですもの。

表立って荒らしに構えば、余計に荒らしが喜ぶだけ、ということも、
利用してこそわかることですしね。

「助言」、程度が私個人としては好きです。

聞き入れてもらう理解してもらう必要性を感じてません＾＾；
人それぞれの考え方があると思うので。

迷惑だと感じる人が居たとしても迷惑をかけるつもりではありませんしね。


＞であればまわりに考慮してMMで注意する必要性もあるとご理解いただけませんか？

そうする必要があると感じた人は、そうすればよいと思いますよ。


＞「荒らしは無視」
経験上、「荒らしは無視しようとすると荒らし以外が荒れる」
って印象ですね＾＾；

無視するのが正しいと考えるなら、注意する人に対しても無視すれば良いのに
それは出来ない人が多いのか、荒らしが二役してるのかワカリマセンが＾＾；
荒らしは無視して荒らしを無視しないから荒れるソレはダメだ！と、注意する人を
無視しないから余計に荒れるって事が経験上多い印象です。

ってか、ＭＭも・・・基本
荒らしを無視してないから荒らし側は・・・楽しいと感じるのでは？＾＾；
などと思ってしまうけどどーなんだろう・・・。
それが、スレで荒らしを続ける活力になってないと言えるだろうか？？？
ＭＭ注意が間違いだとは思わないけどね。

ごもっとも。

「理解させる」と言うスタンスは傲慢ですね。

「助言する」に訂正させてください。

＞無視するのが正しいと考えるなら、注意する人に対しても無視すれば
＞良いのに　（中略）経験上多い印象です。

ありますよね＾＾；

荒らしを注意すると、それ以外の人も加わって「荒らしなんて放置しろ」
「荒らしを構うお前も荒らしだ！」（すでに既出ですがｗ）で、なぜかスレと
関係ない方向に行き、スレが終わる・・・


私は荒らしにｍｍなんてしようとも思いませんｗ
荒らしにｍｍするならその労力を使って運営にメールします。

基本は人それぞれの対処の仕方で、それプラス「運営にもメール」でよい
感じがしますね。誰しもが一から十までルールを作ってそれを実行せよ、
というお話でもありませんし、
臨機応変に動くことが求められると思うのですよね。

・・と、横レス失礼致しましたﾍﾟｺﾘ(o_ _)ｏ))

その辺は荒らしの側の質にもよると思います。

前に話しに出ていたと思いますが、

「言って話が通じる荒らし」と
「言っても話が通じない荒らし」がいます。

前者ならある程度有効でしょう。
しかし、後者は無駄です。

後者の荒らしに対する対処はMMなど無意味だと思います。
そう判断した時点で「諭す」などのスタンスはやめるべきです。
言っても無駄な相手とわかっていながら注意を続ける行為は、
「諭す」行為にすらなっていません。
ただの振りです。

そこに残るのは、ただ
それを迷惑と感じる人から諭す振りをしている人間を
「荒らし」と評価される事のみです。

＞「言っても話が通じない荒らし」
に関しての対応はホトンド同じ？考えだと思います。

一度の注意や荒らしの内容、返答を見て
言うだけ無駄だと判断すれば
無意味なので基本スルーで運営に対応してくれるようにお願いします。
ただ、その荒らしに対してに注意してる人が居たとしても
チャントした注意の仕方であれば、同じ荒らしだとは思いません。

運営が対応してくれるまで運営に呼びかけつつ
「こんな無意味な発言をして楽しいですか？やめましょうよ。」
ってな感じであれば、注意していても荒らしとは思いません。
こんなケースは少ないですが＾＾；
ほとんどは罵倒系ですのでソレらの発言に関しては正しい注意では無いと思ってます。

＞「荒らし」と評価される事のみです。
チャントした注意でも荒らしだ！と、評価する人が居るのも確かで
注意する事がマナー違反であるかのような考えはオカシイと思うので人それぞれかと。

どんなタイプの荒らしでも
正しい事を主張し続けても言うだけ無駄だと判断するにも個人差があると思うし
もしかしたら無駄では無いかも知れない。少なくとも誰かは見てる