派遣禁止・時給最低千円
↓
バイトや派遣雇わずに正社員だけでなんとかするしかない
↓
新しいやつなんか雇っていられるかバカ
↓
現在

氷河期どころかまだ氷山の一角ばという話もある

初任給も平均賃金も昇給率も過去最悪風味
国公認のゆとり扱い風味
政治もアレ風味

下手すりゃパートも切る感じに
「正社員になりたいんですが」
「ノー　永久にノー　正社員より使えてもノー」

生まれた時代が悪かったのだ

去年は持ち直す兆しがあったんだけどリーマンショックでガタ落ちし
最近また持ち直すかと思ったら政権交代でまたガタ落ち…

しんどくても耐えて生き延びたヤツが
最後に笑えるはずだったんだけど
それも怪しいからな最近

誰だよ民主に投票した馬鹿は・・・

誰だろうな
数え直しを要求したいほどに

二番底が来ても何もしなさそう

他人の不幸でメシが美味い！

>「ノー　永久にノー　正社員より使えてもノー」
うちもこれだわ
本気頭沸いてるレベルだもんな

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3160.html
これが現実

結局内定してない奴らの内訳ってどうなの？

>これが現実
うｎ
就職できない奴なんて普通いないもんね

平均賃金は下がり
増税　増税　社会保険料ＵＰ　ＵＰ

平均手取りの推移も見てみたいもんだな

こないだ10年前の20代の平均ボーナスと、
今年度の30代の平均ボーナスが同じ額だって話があったな

ボーナスにも保険料かかるようになったから
現実的にはそれ以下なんだな

>これが現実
表の見方が分からない
10月内定率が6〜7割でも来年の4月1日になれば9割超になってるってこと？

努力不足が管を巻くスレ

>就職できない奴なんて普通いないもんね
就職率はな

結局自分の希望する場所からランクを落とす段階が増えるってのが問題
中小企業とかにひょっこり早慶レベルが来るようになるってのが就職氷河期の危うさの象徴

>努力不足が管を巻くスレ
努力は足りなかったと思うが
運とコネはどうにもならんのだ

ぶっちゃけ美味しい
ライバル少ないから出世しやすい
まあ逆に言えば手薄な世代だから責任ある立場になった時に引っ張りだこで大変になるけど

>中小企業とかにひょっこり早慶レベルが来るようになるってのが就職氷河期の危うさの象徴
つーかぜんぜん受からないって話を聞くから
自分がどの程度の企業にいけるかどうか分からないんだよな
俺はそこそこいい企業受けてるつもりでセミ大手ぐらいの会社ばっかり受けてたけど
俺の受ける企業は友人たちにとって滑り止め企業だった

去年9月にリーマンショックでがた落ちし始めて
去年の今頃にはトヨタも赤字を発表して
来年はも〜っとひどくなるとすでに予想されていた
つまり今年、去年よりひどくなるという予想はもう付いていた
対外貿易もダメだし国内受注も落ちると分かりきっていた
民主党に代わったせいだとかこじつけて馬鹿かNo.89839455は

親戚が役員やってる会社にコネ入社の話があったけど
体育会系ブラック企業だったんで丁重にお断りした

>ライバル少ないから出世しやすい
でも一つ二つ上は大量入荷された先輩たちがうようよいるから
なかなかポスト空いてないんじゃない？
下から追い上げられる心配は無いかもね

高偏差値といわれる大学でも、優秀な学生とそうでない学生の二極化が進んだように感じる

ＡＯのせいか？

コネなんかやめとけ
合わなくて辞めたくなっても辞めづらいぞ

>民主党に代わったせいだとかこじつけて馬鹿かNo.89839455は
2011年卒なら言いたくもなるさ

今の世で出世できる職場って何なんだろう
企業20年時代とまで言われ
潰れなさそうなでけえトコに入れば入るほど出世しにくいんじゃ
官庁？

今就職対策セミナーとかってどんな話してるんだろう
まだ下らん精神論とかなのかなぁ

>体育会系ブラック企業だったんで丁重にお断りした
正解だね
自分が興味を持って自力で入社しないと
ずっと仕事をやっていくことはできない
いつまで立っても別に来たいわけじゃなかったしとかいう言い訳をする人間に成る

>高偏差値といわれる大学でも、優秀な学生とそうでない学生の二極化が進んだように感じる
入試では優秀だった学生が四年間ですっかりクズ化することもあるんだぞ
俺なんかまさにそうだ

>今の世で出世できる職場って何なんだろう
それって自分の能力次第でいくらでも出世できるところって話？
じゃあ外資にでも行くしかないね
日本なら比較的平均年齢の低い中小企業行くとか

新卒さえ就職するのが厳しい世の中
フリーターなど就職は夢のようなものよ…

どこでもいいからフリーターだけはやめとけ
ブラックだろうが正社員なって５年くらい踏ん張れ
その間に手に職つけるか別業界の知識蓄えて転職しろ
フリーターになったら職歴付かないから

>日本なら比較的平均年齢の低い中小企業行くとか
平均年齢が低いのはそのつまり離職率が・・・

>合わなくて辞めたくなっても辞めづらいぞ
合わないんじゃねえ
合わすんだよ！周りの色に染まれ！！

>ＡＯのせいか？
良い大学の駄目なやつって
大学合格が人生も目標になっちゃってて
受かってから堕落したんじゃないの

コミュニケーション能力はあります！（ネトゲの中で）

>じゃあ外資にでも行くしかないね
すごく　不安です

今は本当にフリーターになったら人生終了に近いな

>どこでもいいからフリーターだけはやめとけ
>ブラックだろうが正社員なって５年くらい踏ん張れ
>その間に手に職つけるか別業界の知識蓄えて転職しろ
>フリーターになったら職歴付かないから
これ五年くらい前から言われていたね

今は出世より安定を望む人が多いわけで

>合わすんだよ！周りの色に染まれ！！
それが出来るなら別段いいと思うけどね>コネ入社

>平均年齢が低いのはそのつまり離職率が・・・
出世できるっていうのは上を蹴落としていけるってことで
蹴落とされるような人間は辞めていくのが多いだろ
そこでの出世は諦めるしかないし

まあコミュニケーション能力見るならIQテストもしてくれと思うな

とりあえず公務員かインフラ
最低ラインで一部上場企業だよね
新卒で入っていいのは

>すごく　不安です
出世はできるけど仕事しやすく
経営も安定していて高給が欲しいってか
ﾊﾊｯ

>まあコミュニケーション能力見るならIQテストもしてくれと思うな
コミュニケーション能力見るためにIQテストやるような企業は就職したくないです

そもそも8月末から景気が悪くなったのは米が新車に出していた補助金が底をついて打ち切ったのが原因
それでまた急激に車が売れなくなって連鎖であらゆる景気が悪化した

俺が受けていた2007年度はとても良い時代だったんだな
結局世の中の不況と雇用の受け口はつりあわないことがあるんです

>コミュニケーション能力見るためにIQテストやるような企業は就職したくないです
読み間違えてるよ

>まあコミュニケーション能力見るならIQテストもしてくれと思うな
IQテストの出来と仕事ができるかどうかはあんまり比例しない
まあある程度以下を切るってのには使えるね
学校でやる知能テストと変わらない

>これ五年くらい前から言われていたね
自分自身その文と同じ人生歩んでるんだぜ
2001年に就職氷河期で工場勤め始めてプライベートでコンピューター知識蓄えて５年後に転職した
当時フリーターもてはやされてたし、ぶっちゃけ時給換算フリーター以下だったが耐えた
今は大手通信業勤務

俺結婚しないから年収700万程度まで上がればそれでいいや

>入試では優秀だった学生が四年間ですっかりクズ化することもあるんだぞ
>俺なんかまさにそうだ
教科書に書いてあることは解けるけど他はてんでダメってやつだね
簡単にゆとりって単語で解決したくは無いけど
頭が良いとテストの点が良いとを混同する子がいるのが原因かな

>読み間違えてるよ
ほんとだ
そういう事か

>そこでの出世は諦めるしかないし
まあでもブラックは平均年齢低いところ多いよ
そういうのとどう見極めるのかって凄い難しいよ

>俺結婚しないから年収700万程度まで上がればそれでいいや
何歳までに？

>何歳までに？
40

>年収700万程度まで上がればそれでいいや
がんばれ
40歳前後でも平均420万だけど頑張れ

鳩山氷河期世代と数年後には言われるんだろうなぁ

>教科書に書いてあることは解けるけど他はてんでダメってやつだね
途中から殆ど授業でなくなったから大学入ってからは教科書に書いてある事すら分かんね

>40歳前後でも平均420万だけど頑張れ
さすがに年収420万なんて2年目3年目で普通に超えるだろ

>今は本当にフリーターになったら人生終了に近いな
じゃあ世の中も終わりだな

その歳に到達する頃の平均賃金はどんなもんになっているんだろうな

>入試では優秀だった学生が四年間ですっかりクズ化することもあるんだぞ
企業では自力で頑張って上の中ぐらいの成績を収める奴よりも
講義は代返で真面目な奴から過去問とかノートをせしめて上の中ぐらいの成績を収める奴の方が欲しい
つまり真面目さよりも要領がいいほうが便利

>俺結婚しないから年収700万程度まで上がればそれでいいや
結婚はともかく
年収がそれだけあったら間違いなく勝ち組だな

>とりあえず公務員かインフラ
>最低ラインで一部上場企業だよね
>新卒で入っていいのは
夢を持つのは良いことだ

>さすがに年収420万なんて2年目3年目で普通に超えるだろ
エリート様だ

俺、就職したらフィギュア大人買いするんだ・・・

テストの点は悪いけど頭はいい奴なんて漫画の中にしか存在しないよ

>何歳までに？
>40
それって結婚して楽に子供1人ぐらい養えるぐらいの経済力があるんだが
結婚しなくていいなら500万ちょいでいいだろ

エリート様だな

生涯年収４００届くかわからない職種なんで副業を確立しないとヤヴァイお
ボーナス満額の２年目から３００超えるから転職者には優しいんだけどな

>俺が受けていた2007年度はとても良い時代だったんだな
>結局世の中の不況と雇用の受け口はつりあわないことがあるんです
団塊の世代の大量退職で枠が空いた100年に1度クラスの最良の時代だったからな
多少の景気程度は吹き飛ぶ退職率だったよ

>その歳に到達する頃の平均賃金はどんなもんになっているんだろうな
その歳に到達する頃日本存在しているかなぁ

>テストの点は悪いけど頭はいい奴なんて漫画の中にしか存在しないよ
まあ中にはそういのもいるんだろうが
そんな大穴狙いするギャンブル企業のほうが気が知れないのが正論だよな

>エリート様だ
俺そいつと違うけどそうでもなくね
大卒(20万*12ヶ月)で夏冬ボーナス(20万*4〜5)
これで既に300万中盤ぐらいなんだし
新卒って給料安いからまあまあのところに就職したら数年で400ぐらいまでにはあがるだろ

首吊りたい
親がそんな無理しなくていいよとか言ってきて余計つらい
もう搾取される世の中にしかならないし今のうちに楽になったほうがいいんじゃないのか

氷河期卒で今ではブラックと言われる類の会社で９年目の俺が応援しにきまし・・・
ああ、お呼びじゃないですか
ごめんなさい

>さすがに年収420万なんて2年目3年目で普通に超えるだろ
どんな業種？
医者と弁護士以外では思いつかない

>もう搾取される世の中にしかならないし今のうちに楽になったほうがいいんじゃないのか
諦めたらそこで試合終了ですよ？

>多少の景気程度は吹き飛ぶ退職率だったよ
でも退職金とかの払いで経営やばくなるところとかなかったのかね
なんか景気が良くなりました的なことは言ってた気がするが

>新卒って給料安いからまあまあのところに就職したら数年で400ぐらいまでにはあがるだろ
2年3年じゃあ無理だろ
まああるにはあるが

今の昇給率じゃどうなんだろうな
上がっていく企業って何があるんだ

>テストの点は悪いけど頭はいい奴なんて漫画の中にしか存在しないよ
要領の良い奴ってカテゴリーで探してみろ
意外とテストの点だけが良い奴くらいはいるものだ

もはや働くよりニートになった方がいい

http://mytown.asahi.com/tama/news.php?k_id=14000000911260001
>ある女子生徒は「２０万円じゃちょっときついかな」。
>別の女子生徒は「都心に住みたいから家賃は１２万円で、交際費は７〜８万円。３５万円くらいないと足りない」と感想を漏
>らす。

そうかい

>どんな業種？
>まあまあのところ
残業していれば数年で超えるもんだ

>諦めたらそこで試合終了ですよ？
この先ひたすらボールぶつけられ続けるだけの時間が試合だとは思わないよ

息の短い企業ならそういうのもあるんだろうけど
そういうとこに飛び込んじゃうとな

４０で４００はワープアの領域だろう

>氷河期卒で今ではブラックと言われる類の会社で９年目の俺が応援しにきまし・・・
どうブラックなん？
９年続いた秘訣は？

物心ついてからずっと景気が悪かった所為だけかもしれないが、
もう好景気がくる可能性があるとは思えない

>そうかい
大学入って一人暮らし始めたら多少はかわるさ

平均賃金て残業含めないのよ

小学校入ったらバブルはじけてたな

もっと頑張れ！

交際費なんてほとんど0にして貯蓄の時代だろ今は

>交際費は７〜８万円

>４０で４００はワープアの領域だろう
実際問題、そういう層が多いんだから嫌だ

両親のおかげで苦労はなかっただけに両親に申し訳ない
諦めるなというけどこの状況で俺みたいな奴を誰が雇うんだ…

俺が大学生の頃は一日の生活費千円でやりくりしてたぞ

>俺が大学生の頃は一日の生活費千円でやりくりしてたぞ
今、日500円で暮らしてます
口内炎痛いです

平均年収　H19版

　　　　　男　女
40〜44歳 634 281

女ってどうやって生きてるの？

>医者と弁護士以外では思いつかない
俺来年就職するけど院卒でユー子SE
初任給225000円でボーナスがそれぞれ二か月分ぐらい出るらしいから
それだけで380万ぐらいだし3年ぐらいで400万は越すと思うんだが
地方駅弁卒でユー子なのにエリートか？

>諦めるなというけどこの状況で俺みたいな奴を誰が雇うんだ…
諦めたらそこで(ry
いや、うん根気良く探せば１社くらいあるだろう
選り好みしなければ

>でも退職金とかの払いで経営やばくなるところとかなかったのかね
退職金ってのは唐突に出すんじゃなくて
何十年積み立ててきたお金で払うから大丈夫だよ
ぽっと出のＤＱＮ零細は何十年従業員が働いてないから知識を持ってないかも知れんけど

介護業界「みなさーん、お待ちしてますよー^^」

>交際費なんてほとんど0にして貯蓄の時代だろ今は
大好きな声優さんにせっせとお布施しているけどモチベーションは大切だよ
ただ息をしているだけの人生なんてつまらないよ

>平均賃金て残業含めないのよ
ないない

>女ってどうやって生きてるの？
結婚
周りは内定無いし冗談抜きに結婚しか道がないと青ざめてる女結構いる

どうせ結婚する気もないし
家は死んだ祖母の家貰ったし
俺が老後含め食っていけるくらいの給料とオタク趣味に使えるくらいの趣味にかかる金があれば
それで充分だ

>口内炎痛いです
みかんを買い込むんだ

万が一今景気が回復したりしたら
今まで馬鹿にしてたゆとりがほいほい新卒で就職
数年生まれたのが早かった制で氷河期時代の学生は
アゴで使われる存在になっちゃうんだぜ
チョー笑える

介護の職は本当に最底辺にいる人のために残しておかなければいけないよ
俺なんかが就くのはおこがましい

>周りは内定無いし冗談抜きに結婚しか道がないと青ざめてる女結構いる
男女平等だしそのまま死ねばいいのに
あっソープとAVがあるか！

>俺が老後含め食っていけるくらいの給料とオタク趣味に使えるくらいの趣味にかかる金があれば
>それで充分だ
それがとてもハードルの高い時代になりました

　　　　　男　女
25〜29歳 381 295

10年前と比べると夢も希望もありませんよ

「就職が出来ない」じゃなくて「希望職に就けない」というだけだ

>俺が大学生の頃は一日の生活費千円でやりくりしてたぞ
俺大学生だけど周りは食費だけで月3万ぐらい使うらしい
俺は1万後半(よほどでなけりゃ2万いかない)
個人的には飢えてる感じでも無いんだが
やっぱり3,4万かけないと食えない人もいるんだろうな
俺は友達いないからあんまり外食しないし

>どうブラックなん？
営業が名前を覚える前に入れ替わるし
現場は半欝だらけ
昇給は１年目以降ありませんでした

>９年続いた秘訣は？
続いたというよりも
無駄に過ごしてしまったという後悔が強い

人を応援する前に
俺がもっとがんばれ；；

女やべえな
この調子で絶滅してくれ

>平均賃金て残業含めないのよ
一体何と勘違いしてるんだ？

泡風呂に沈む女が増える

オタク趣味ほど金のかからん趣味はそうない
ファッションや車と比べると天と地ほどの差

>やっぱり3,4万かけないと食えない人もいるんだろうな
>俺は友達いないからあんまり外食しないし
俺も3万はかかってるかな外食行くと4万くらい
今2万以下で生活してるけどうえにも書いた口内炎できた

>「就職が出来ない」じゃなくて「希望職に就けない」というだけだ
かといってお前地元のハードオフとか無理だろ精神的に

ばあさんがマンションを三棟ほど残してくれたおかげで
しばらくは生きていけるが
中部の片田舎だから今後どうなることやら
所得税も上がるっていうしなあ…

>平均賃金て残業含めないのよ
年収ってボーナスと残業以外の諸手当は含むけど
残業は含めないんだっけか

とっしーの同級生のかわいい女の子たちは
お金のある40代のオジサマに飼われるようになるんだよ

どんなに会社に尽くしても平気でボーナスカットされる時代
親父の会社はそこそこ大きいとこだったが今年はカットされまくり
こんな時代じゃ確かに夢も希望もなくなるわな

扶養もなくなｒ

大変だなー女って

>今2万以下で生活してるけどうえにも書いた口内炎できた
なんでだ？
カップ麺とかインスタントばっか食ってんのか？

男女雇用機会均等法で幸せになった人って結局誰なんだよ

>万が一今景気が回復したりしたら
まぁ、なんだ
宇宙人が攻めてきたら的な何かだな、それは

>俺来年就職するけど初任給225000円ボーナスがそれぞれ二か月分ぐらい
十分勝ち組だね
ただし昇給を確認したほうが良いよ
年間で月収+1000円とかそんなレベルのところもあるから

>所得税も上がるっていうしなあ…
土地価格もどんどんデフレしていって
不動産も絶対じゃなくなっていくんだよね
八方ふさがりすぎだろこの国

>泡風呂に沈む女が増える
しかし買う男は増えない

ガキの頃は毎日遅くまで店にいて休日もろくになかった自営業の親父が嫌で仕方なかったけど
50過ぎて経営を殆ど人任せにして悠々自適の人生送ってる今の親父見ると
自営も悪くないかなーとか思い始めてる

>宇宙人が攻めてきたら的な何かだな、それは
そういえば宇宙人の話はどうなったんだ
オバマの

>なんでだ？
>カップ麺とかインスタントばっか食ってんのか？
野菜高いから買わなくなったのが原因だとおもうわ
まあ今まで栄養がよすぎたのをいきなり減らしたせいかもしれん

ようやく気づいたよゆとりって差別なんだなって
フリーターの中年が増えるこの先、自分より下のやつがいるって精神安定のためにつくられた被差別層なんだなって

>残業は含めないんだっけか
いや、平均でも含めるよ
だから4,5,6月だかはあまり残業しない方がいいよ
てか年収だったらボーナスは含むんじゃね？

>しかし買う男は増えない
会社役員「そんなことないよ」

>オタク趣味ほど金のかからん趣味はそうない

ネットで済ますんですね

>野菜高いから買わなくなったのが原因だとおもうわ

一人暮らしの友人は最近キャベツ1玉88円を重宝してる

一応国民年金払ってるけど
やめといた方がいいのかなあ…

>こんな時代じゃ確かに夢も希望もなくなるわな
結婚しないと決めるだけで夢も希望も楽に持てるように

増えたのは都市部のパチンコ屋と美容院
コンビニに外人くらいのもんだ

しかし韓国人学生と観光客は大分減ったような気がする

>ようやく気づいたよゆとりって差別なんだなって
>フリーターの中年が増えるこの先、自分より下のやつがいるって精神安定のためにつくられた被差別層なんだなって
団塊、団塊jr、氷河期世代、ゆとり
非差別対象は常に生み出されているんだよ

食費削ってる奴はバイトしてんのか
俺は学生時代のバイト代が殆ど飯代に消えてたくらいだ

>ようやく気づいたよゆとりって差別なんだなって
>フリーターの中年が増えるこの先、自分より下のやつがいるって精神安定のためにつくられた被差別層なんだなって
つーか実際は
学校の教育課程が多少変わったくらいで
人間的に大差あるわけないじゃんそもそも
学校の勉強なんて今何の役にも立ってないだろ

>一応国民年金払ってるけど
>やめといた方がいいのかなあ…
国民年金の真骨頂は障害年金にあると思うんだが
あまり知られてないよね

まぁあの利率じゃそれも含めても人の自由だと思うが

飲食店は社員になる壁が割と低いと思うが…奴隷に近いな

>食費削ってる奴はバイトしてんのか
>俺は学生時代のバイト代が殆ど飯代に消えてたくらいだ
前はしてたけど今はしてないよ
バイト代は免許取得とか趣味に消えた
卒研もあるしバイトはもういいや

自分より年齢が下のバカ…ゆとり
自分より年齢が上のバカ…団塊（団塊Jr）

ただそれだけのこと

ゆとりはわからんが
アレ以下の世代はそれまでの組織運営に肌が合わないみたいだ
大学の組織がどんどん解散していってる

朝から元気だね君たち
こんな暗い話題でよくもまあ

泣けてきた

>ようやく気づいたよゆとりって差別なんだなって

仕事を教えてもらって当然みたいな態度の新人
場の雰囲気悪くならないように一歩引くと
一歩踏み込んでくる新人
ゆとりは確実に存在する

あくまで自分の周囲レベルだけどゆとり世代ってなんでもかんでもすぐ答え訊いてきて自分で考えない子が多いんだがたまたまか

なんとなく貼りたくなった

>学校の教育課程が多少変わったくらいで
ゆとりのゆとりたる所以は教育課程よりもむしろ
親の教育だよな
モンスターペアレンツって本当に増加してんのかね

>仕事を教えてもらって当然みたいな態度の新人
>場の雰囲気悪くならないように一歩引くと
>一歩踏み込んでくる新人
>ゆとりは確実に存在する
空気読めない新人なんていつだっているのに
それを全てゆとり認定でゆとり全体かのうように言うのがもう

>自分で考えない子が多いんだがたまたまか
そして覚えないんだな

なにそのうちの末っ子

自分で考えないのはテレビできてからずっとだとおもうが

>親の教育だよな
>モンスターペアレンツって本当に増加してんのかね
一人っ子増えたからな
子供「一人に対する」親の思考時間が増えた
「良くも悪くも」

>一人暮らしの友人は最近キャベツ1玉88円を重宝してる
最近キャベツ安くてサイコー
冬だから白菜も馬鹿でかい半玉100円で買えるし
昨日の夜も一人チゲ鍋してウマウマですわ
材料残ってるから明日の昼か夜もまた鍋ですわ

基本的に外食する金は無いから自炊になるんだけど
自炊だと毎日とにかくいいものドカ食いしようとしなけりゃ2万以内には余裕で収まるんだよな
友達いないから外食で材料のテンポが狂わされることもないしな

>そして覚えないんだな


あぁ、それ前に言ったじゃん！って出勤するたんびに言ってる

自分で考えないって意味じゃ戦前の人間が一番だろ
一部のエリート除いてガチガチの上意下達型の洗脳教育にどっぷりだったんだから

>あぁ、それ前に言ったじゃん！って出勤するたんびに言ってる
メモ取らせろよ

>一人っ子増えたからな
>子供「一人に対する」親の思考時間が増えた
>「良くも悪くも」
それはあるな
大体昔の親は教育なんて興味なかったし

>あぁ、それ前に言ったじゃん！って出勤するたんびに言ってる
それはなんとなくだかお前にも問題がある気がするぞ

ゆとりは個性重視だから、まとまるの苦手なんだよね
あと悪しき現状肯定で成長しない割合が高い
そうやって最小単位まで人間を切り分けた方が消費社会的に美味しいということみたいだが

>それを全てゆとり認定でゆとり全体かのうように言うのがもう
ここでグチるのはかまわんが
現実もうそういうレンズ越しにしか見られてないんだから
対策だけはしとけよ

>自分で考えないって意味じゃ戦前の人間が一番だろ
でも言われたことは素直に実行する
ゆとりよりよほど使いやすかろう

>ゆとりは個性重視だから、まとまるの苦手なんだよね
なんでオンリーワンとか言い出したんだろうな
近代教育の欧米式学校って兵隊作るための機関だったのに（マジで）

>あと悪しき現状肯定で成長しない割合が高い
これがちょっと俺でつらい
すぐ諦めるんだよなあ自分は○○だからつって
今までは結果ふりかかる事は自分だけだったからなんだけど

>メモ取らせろよ
適格だね
うちの弟もノートのまとめ方とか指導したら

どうでもいいな

食の豊かさは良い感性を形作っていく上で大切よ
旬な食材や御節などの伝統的な料理も積極的に取り入れてね

>メモ取らせろよ

言われなきゃメモ取らない人は読み返さない

>あと悪しき現状肯定で成長しない割合が高い
悪しき現状肯定ってなに？
なんか失敗してもまあ仕方ないよとか言い訳して済まかすの？

かと言っていちいち自分で考えて疑問に思うタイプが仕事で役に立つかと言うと…
この国じゃ流される方がいい

>それを全てゆとり認定でゆとり全体かのうように言うのがもう
ゆとり認定してる側が実は単に思考停止してるゆとりだったというギミック

>でも言われたことは素直に実行する
>ゆとりよりよほど使いやすかろう
戦後もその風潮はあったけどね
ゆとり教育以前の義務教育は極端に言えば命令に逆らわない企業戦士養成所だった
詰め込み教育の兵隊製造工場っぷりをどうにかしようとしたら世間で批判されるという…

>かと言っていちいち自分で考えて疑問に思うタイプが仕事で役に立つかと言うと…
>この国じゃ流される方がいい
念

>ゆとり認定してる側が実は単に思考停止してるゆとりだったというギミック
国認定だから日本は完全にゆとり国家だな

・・・あってるじゃん

誰もつっこまないけどうが一つ多かった

>かと言っていちいち自分で考えて疑問に思うタイプが
>仕事で役に立つかと言うと…

職種とか規模次第だし一概には
とか言い出すと全部だが

>言われなきゃメモ取らない人は読み返さない
いっそ口きかなければいいじゃない

メモをとらせて
ノートにまとめさせるまで指示しないと駄目なんだ

偏見は持ちたくない
だけど！とにかく仕事をナメてる奴が多すぎる！

>かと言っていちいち自分で考えて疑問に思うタイプが仕事で役に立つかと言うと…
馬鹿の考え休むに似たりってな

ゆとりは自己主張が弱く全体主義のくせに
空気が読めない奴が多い
空気が読めてないのを周りは分かってるがそれを
やんわりと許容しちゃうから結局本人は空気が読めないことに
気づかない
そんな誰にも優しい世代

>かと言っていちいち自分で考えて疑問に思うタイプが
>仕事で役に立つかと言うと…
団塊を経て妥協というか折り合いつけられる人材になるといいよな

どんまい

>>あと悪しき現状肯定で成長しない割合が高い
>悪しき現状肯定ってなに？
>なんか失敗してもまあ仕方ないよとか言い訳して済まかすの？
「個性」で最初から存在そのものを担保されてると
真剣に状況を改善したり、乗り切ろうとしなくなるんだよ
良く言えば諦めがいい、悪く言えば諦観過ぎる

まあ、あんま追い詰められて自殺するのもあれだけど

周りの就活してるコらがやたら「就職したら責任を持たないと」とか言って不安がってるけど…なぁ…

ゆとり世代はできる奴はできるけどう
そうでない奴はまったくできないっていう世代って言われてる
まあ人事の目がボンクラだったんじゃあなかい
もう社会に出てるって事は高卒だろうが

てか00年代の「思考停止はよくない！」「自分で考えなきゃ駄目！」みたいな発想が気持ち悪い
社会経験も知識も少ない若造が自分中心の狭い世界でどんなに考え込んだって
極論に感化されてどんどん悪い方向に流されていくだけだって事くらい馬鹿でも分かるわ

>誰もつっこまないけどうが一つ多かった
みんな眠いか寝ぼけてるから大丈夫

>詰め込み教育の兵隊製造工場っぷりをどうにかしようとしたら世間で批判されるという…
そして落ちこぼれや暴走族などが社会問題になって
どうにかしないとという風潮になった
そもそも詰め込み型教育はソ連がアメリカに先んじて人類を宇宙に飛ばして
アメリカが宇宙からミサイルを飛ばされたらおしまいだと危機感を持ったことに端を発する
理系教育に力を入れて、それに日本が追従したための詰め込み教育
それで落ちこぼれが大量発生したためにもっと心の教育もと言って
道徳や総合学習の時間を増やしたものの、総合学習は各教師に任せたため
各教師はそれに対応できなかった
まあ官僚国家の丸投げ政策がダメだったという話

>ゆとり世代はできる奴はできるけどう
>そうでない奴はまったくできないっていう世代って言われてる
そんなんいつの世代だってそうだろ

いわゆる常識のバランス感覚が無い奴が多い
なんか問題が起きても根拠の無い自信から自力で間違った答えを出して実行しちゃったり
もしくはすぐに人に聞いちゃったりと極端すぎる

もうわかった俺がクズなんだってわかったから
今すぐ公衆自殺機をつくってください

二極化

>周りの就活してるコらがやたら「就職したら責任を持たないと」とか言って不安がってるけど…なぁ…
責任持って仕事するのはいいことだと思うけど
何が問題なの？

>ゆとり世代はできる奴はできるけどう
>そうでない奴はまったくできないっていう世代って言われてる
そのたうり
さっきも言ったけど親が子供一人に対し考える時間が長くなったから、
その親の教育論による落差が激しい
真面目な奴らはとことん真面目
バカな奴らはとことんバカ

>今すぐ公衆自殺機をつくってください
コインボックス付きの断頭台を夢で見たことがあるな

嫌な事思い出させないでくれよ

なんか話聞いてると中年のフリーターみたいだなゆとり像が

経済産業省の「求める人材像」調査
お役所のPDFがちょっとウザいけど見たら面白い
http://www.meti.go.jp/press/20070312001/20070312001.html

１２の能力要素別では、企業規模に関わらず、「主体性」、「実行力」、「課題発見力」、「計画力」、「情況把握力」等の能力
が高い割合で求められている一方、現在の若手社員は「主体性」や「課題発見力」、「創造力」に不足が見られる、との意見が多
い。

>そんなんいつの世代だってそうだろ
基本学力が低下している
世界有数の学力を誇った日本が今や見る影も無し
つまり、レベルが下がってる

ゆとりより困るＰＣ使えない子がですね
何故採用するし

>てか00年代の「思考停止はよくない！」「自分で考え
>なきゃ駄目！」みたいな発想が気持ち悪い

流されまくってストレス抱えてる人に対して無責任に励ましてるだけじゃないの

便利な時代だよね
夜でも明るいし＾＾ネットで色んなことができるし＾＾
店員はお客様に寛容で＾＾安くていい物が手に入りやすくなった＾＾

社会に出たらその便利さのツケを払っていかなきゃならないことに
便利な時代をヌクヌクと育ったゆとり達は気が付いてくれるのでしょうか

>今すぐ公衆自殺機をつくってください
比較的迷惑のかからない状態で自殺したらいかがかね
公衆自殺機とやらができてもそれを負担するのは結局設置した人(国？)なんだから迷惑がかかってるという意味では変わらない
公衆自殺機が設置されるのと同じぐらいの迷惑のかかり方で自殺できる方法なんかは考えればありそうなもんだけども
まあ死ぬときまで他人に提示された方法に頼るんじゃなくて最後ぐらい自分で考えてみな

>てか00年代の「思考停止はよくない！」「自分で考えなきゃ駄目！」みたいな発想が気持ち悪い
まあ、そう言ってる大人が思考停止して現在の状況を作ってきたわけだ…
察してやれよ…
結局あいつらも欲しいのは言いなりになる奴隷なんだからダブルスタンダードと言うか

>基本学力が低下している
>世界有数の学力を誇った日本が今や見る影も無し
>つまり、レベルが下がってる
こんだけ娯楽がありふれてたらそら勉強もせんわなぁ

>現在の若手社員は「主体性」や「課題発見力」、「創造力」に不足が見られる、との意見が多い。
入ったばかりの若手社員に何をさせる気なんだろう

>比較的迷惑のかからない状態で自殺したらいかがかね
それを考えるとまずは親が出すであろう葬式代から貯めなきゃいけないね
やっぱり働こう
それから死のう…生きるって義務なんだな…

社員教育がしっかりしてるとこに入社できれば幸せなんだな

>結局あいつらも欲しいのは言いなりになる奴隷なんだからダブルスタンダードと言うか
恐らくただの無いものねだりだ

>との意見が多い。

よくある「○○をしたら駄目」が先行してく傾向の弊害なん？

>が高い割合で求められている一方、現在の若手社員は「主体性」や「課題発見力」、「創造力」に不足が見られる、との意見
>が多
い。
想像力じゃなくて創造力とな
「なんでこんなことになるかなー。やる前にちっとぐらい考えたら分かるだろ」
はよく起きてるから想像力なら分かるんだが

>No.89842759
君はとしあきを煽って一体誰と戦っているの？

学生の頃PSPとモンハンなんて持っていたら
絶対勉強なんてしてなかったと思うわ

就職活動って主体性を試してるようには思えないんだが…

>現在の若手社員は「主体性」や「課題発見力」、「創造力」に不足が見られる、との意見が多い。
右も左も分からない現場で主体性も想像力もクソもあるかいな

>現在の若手社員は「主体性」や「課題発見力」、「創
>造力」に不足が見られる、との意見が多い。
>入ったばかりの若手社員に何をさせる気なんだろう


ゲーム会社なら絶対言わなそうだな

お前が若手社員の時どんな課題を主体的に発見してどんな仕事を創造したのか言ってみろといいたくなるな

携帯電話も使い放題
娯楽も溢れてるけど

何この状況

>便利な時代をヌクヌクと育ったゆとり達は気が付いてくれるのでしょうか
今、会社で気づかせてる
「おまえは基本的に日本語が不自由であることを自覚しろ」
「おまえががどう思っているかなど問題にもならん、まわりにどう思われているかが重要」
こんな事ばかり言ってるな

主体性だの創造性だの要求する企業が説明会や面接ではスーツ強要してんだから笑える

>それを考えるとまずは親が出すであろう葬式代から貯めなきゃいけないね
海の真ん中で死ねば死体も残らないから葬式にもならない
行方不明扱いで良いよ俺

創造力は培われるもので元からもってねえよ
って技術屋のおじいちゃんが言ってたの思い出した

>お前が若手社員の時どんな課題を主体的に発見してどんな仕事を創造したのか言ってみろといいたくなるな
>恐らくただの無いものねだりだ

就職活動らしい活動もしないで良かった世代と
親父殿が自慢げにですね

俺にどうしろというのか

>お前が若手社員の時どんな課題を主体的に発見してどんな仕事を創造したのか言ってみろといいたくなるな
そうだなぁ
相手を批判するだけなら楽なものだ

ガチで主体性発揮してる奴はそもそも社畜になどならん

>就職活動って主体性を試してるようには思えないんだが…
いかに使えるかを装う茶番だわ

>それから死のう…生きるって義務なんだな…
生きるのは大変なんだわ
お前が生きてる時点で色んな所から庇護を受けてるわけで
お前の為に色んなとこが色んなことを負担してあげてるわけで
それに対して死ぬってことは、競馬で賭けた馬が途中で棄権しちゃうようなことなんだからな

>お前が若手社員の時どんな課題を主体的に発見してどんな仕事を創造したのか言ってみろといいたくなるな
面接官（む！？今一瞬反抗的な目つきをしたな！こいつは駄目だ！）

若手社員の時どころか、今現在ジジイ世代が何も創造できないから若手に押し付けてるわけで

出る杭はうたれるのに主体性とな

>こんな事ばかり言ってるな
言えるのがたいしたもんだな
普通は放り出したくなって面倒くさくなりそうなもんだが
大変そうだ

>それに対して死ぬってことは、競馬で賭けた馬が途中で棄権しちゃうようなことなんだからな
本当だよな
両親に申し訳ないなら少なくとも両親が生きてる間は生きなきゃいけないんだよな
生きたいので内定が欲しい…うう

能力、技術は後でいくらでも教えれるから「こいつと一緒に働きたい！」と思える部分をキャラ性に求める会社は増えては居るら
しい

>就職活動らしい活動もしないで良かった世代と
>親父殿が自慢げにですね
それはあるな
今の学生と親御さんが就職活動について離してると時代に違いに驚いてるよ
「こんなにお金かかるの？」ってのが一番多い
結局就活も金儲けに組み込まれてヤバイ方向に走ってる気がする

>行方不明扱いで良いよ俺
行方不明って捜索だしたりするから微妙だぞ
確実に死んだのが分かる方法で死なないと
一番ローコストで死体を片付けて貰う方法とそれに対する対価を前払えるような状況にしないとな

主体性って
みんながみんな主体性持ってたら船頭多くして船山に登るって奴じゃないのかい

>みんながみんな主体性持ってたら船頭多くして船山に登るって奴じゃないのかい
そんなに極端な主体性じゃないんだよ　恐らくは

無人島で餓死したい

>「こいつと一緒に働きたい！」
としあきと一緒に働きたい
便所掃除でもいい

>能力、技術は後でいくらでも教えれるから「こいつと一緒に働きたい！」と思える部分をキャラ性に求める会社は増えては居
>るら
>しい
現実は飲みニケーション
そしてそれを拒否る若者
そして出るコメントが「主体性がない」

こんな悪循環だろうね

誰かの所為にしたがって自分は関わってないと思い込みたい人が多いのさ

>そんなに極端な主体性じゃないんだよ　恐らくは
つまり自分から幹事やります！とか残業します！残業代はいりません！とかそういうの？

>『 希望のニート 現場からのメッセージ 』
二次裏ＡＩ・・・合ってるけど違うよ
ジャンルだけ合ってるけど希望は違うから

>そんなに極端な主体性じゃないんだよ　恐らくは
ほどほどに主体的とか
そんな微妙なものを要求するなっつー

>そんなに極端な主体性じゃないんだよ　恐らくは
つまり主体性を持って奴隷になって欲しいわけですねわかります

>そして出るコメントが「主体性がない」
協調性ではなくて？

>誰かの所為にしたがって自分は関わってないと思い込みたい人が多いのさ
そう思わないと精神疾患になるよ…

>そんなに極端な主体性じゃないんだよ　恐らくは
つまり自分の意思で自覚的に奴隷になってくれ　って事だろ

>こんな事ばかり言ってるな
ゆとり世代って2010年卒からなんだけど
その人は高卒？

『 ドラマCD 「孤独のグルメ」 』
これも大分違うだろAI

>思える部分をキャラ性に求める会社は増えては居るら
>しい
>現実は飲みニケーション

飲食でそれやられるとマジでなにもわからない無能が増える

>>そして出るコメントが「主体性がない」
>協調性ではなくて？
うｎ
酒呑まないと本音を喋らないと思ってるからね

>『 放浪ニートが、340億社長になった!―世界90か国で学んだ人生を楽しむ仕事術 』
虹裏AIはもうニートニート言いたくて仕方がないようです

悲観的になってるせいか
それとも眠いからか
悪い方へ発言をうけとりがちになってる気がするぞ

>言えるのがたいしたもんだな
おかげで会社じゃ非主流派よ
パワハラとかホザいてたんじゃ新人なんか育てられませんよ
とか上司に言うし
まぁ、自分もこうやって育てられてきたし

『 ニート―フリーターでもなく失業者でもなく 』
AIが本気過ぎる

今の若い子は極端に説明下手だね
アレがアレがばっかで昔の脳トレのCM通りだ

>みんながみんな主体性持ってたら船頭多くして船山に登るって奴じゃないのかい
>そんなに極端な主体性じゃないんだよ　恐らくは
そうじゃなくて主体的に仕事して欲しいって話でしょ
つまり「こんなん俺の仕事じゃねーし」って言う奴よりも
「俺しか手が空いてないんだから皆のためにも俺が仕事しないとなー」って言える奴の方が嬉しいというか
与えられた仕事しかできないやらない奴よりも
自分から積極的に仕事して欲しいみたいな感じだろう

>つまり主体性を持って奴隷になって欲しいわけですねわかります
サービス残業を自分の勉強のためだと思えと言っていた前の部署の課長を思い出した
その時の係長は表面上従っていて課長は重宝していた
でも係長、課長を罠にはめて辞職させちゃったｗｗ
主体性を持たせるとこうなるｗｗ

>現実は飲みニケーション
>そしてそれを拒否る若者

会社の飲み会なんて楽しい話だけで終わるわけない
だけどそういう場で話あって分かり合って成長していくものだと思うの
最初から嫌だから出ないってのは
とどのつまり、楽しくないから行きたくないって
子供の発想でして
それを世間ではゆとりと呼んでるらしい

>今の若い子は極端に説明下手だね
>アレがアレがばっかで昔の脳トレのCM通りだ
正直それは会社による…と思うよ
俺の周り一人もおらん

>酒呑まないと本音を喋らないと思ってるからね
社会に出て本音をペラペラ話す人間なんていねー
おためごかししてた方がお互いいがみ合わなくていいだろうに

>ゆとり世代って2010年卒からなんだけど
>その人は高卒？
違うよ

>アレがアレがばっかで昔の脳トレのCM通りだ
今の就活でそれならほぼ受からん

>自分から積極的に仕事して欲しいみたいな感じだろう
「俺PCならちょっとわかりますよ」

その一言が悲劇の始まりだった…

部長
気に入った可愛い女の子を受からせるのやめて下さいよ

>違うよ
じゃあ短大とか専門卒かな
だと基礎学力厳しいかもしれん

>だけどそういう場で話あって分かり合って成長していくものだと思うの
給料出るなら行きますけど

>子供の発想でして
>それを世間ではゆとりと呼んでるらしい
アメリカ的個人主義の社会が中途半端に溶け込んだ結果だからなコレ
それをどっちが合わせるかの問題なんだろうが…
結局若い上司だと飲みニケーション（笑）なんて言われやしない

>気に入った可愛い女の子を受からせるのやめて下さいよ
女の子は可愛い子は内定でるよなマジで

>じゃあ短大とか専門卒かな
>だと基礎学力厳しいかもしれん
違うよ
大卒でもない
院卒だ
いやマジホント

>おためごかししてた方がお互いいがみ合わなくていいだろうに
なんかやたら仲良くしようとしてくる人とかいるよね
こっちゃ別にアンタと仲良くしてても嬉しくないんだけど
普通に話せるだけなのに休みの日に遊びに行こうとか言い出すのよせや
断るの面倒なんだよ

善意につけ込んであぐらかく人は多いからなぁ

>いやマジホント
先生それゆとり世代じゃあ・・・
院卒ってのは理系かい？

>その一言が悲劇の始まりだった…
あー　よくある
が

アドバンテージに変えていくのもアリだ
立ち回りが下手だと泥沼に沈んでいくが

>女の子は可愛い子は内定でるよなマジで
ぶっちゃけ有能なブスより平凡な可愛い子のほうが社内の雰囲気良くなるし

別に飲み会が嫌というか

飲むと気持ち悪くなって吐いて、
なんの話をしてるかも分かる余裕が無い状況で

飲まないと、ノリが悪いと言われる・・・

あんなの飲める人が楽しいだけじゃないか
飲まずに本音で話してもいいじゃん

部長〜！今日はお寿司食べたいナ☆

>「俺PCならちょっとわかりますよ」

>その一言が悲劇の始まりだった…

なにその友人

とっしーとか見た目不器用でも
やらせたら主体性持って突っ走りそうなのにな
もったいない

>とどのつまり、楽しくないから行きたくないって
>子供の発想でして
>それを世間ではゆとりと呼んでるらしい
と言うか、昼食でも夕食でも酒飲んだ場面じゃなくても良いはずなんだが、おっさん世代は何故か飲み会を強要するのかがわから
ん

>部長
>気に入った可愛い女の子を受からせるのやめて下さいよ
はあ
就活ってなんだろうなあ…

>やらせたら主体性持って突っ走りそうなのにな
崖にむかって？

>女の子は可愛い子は内定でるよなマジで
まあ、生産性が上がるからな
可愛い子が職場に居たりすると・・・

わりとマジで

>ぶっちゃけ有能なブスより平凡な可愛い子のほうが社内の雰囲気良くなるし
さわやかな男子も内定でやすい気がする
まあ面接の6割が第一印象だと聞くし

>先生それゆとり世代じゃあ・・・
>院卒ってのは理系かい？
まぁ確かに、同期入社の大卒のほうがゆとり世代に近いけど優秀
ちなみに文系の院卒は人生でいまだお目にかかった事無いなぁ

>飲まないと、ノリが悪いと言われる・・・

その飲めない理由言ってもノリが悪いと言われるのかい？
相手がバカなのか冗談で言ってるのを被害妄想しちゃってるのかどっちなんだ

>はあ
>就活ってなんだろうなあ…
世の中そんなもんよ
努力はしないよりした方がいいが
必ず報われるもんでもない

>まぁ確かに、同期入社の大卒のほうがゆとり世代に近いけど優秀
>ちなみに文系の院卒は人生でいまだお目にかかった事無いなぁ
理系の院卒ですぐ人に聞くってのはなんだろうなぁ
さすがに院まで行くと自分で考えるだろうに

>さわやかな男子も内定でやすい気がする

そんなのは嘘だよな俺！
おい俺！嘘なんだよな！
目を逸らすな俺！！

でも恋愛沙汰で職場が混乱するとマジ大変だぜ…
俺もうやだよあんなの…

酒なんかより
みんなでモンハンとかマリカーやって交流深める会社があってもいいと思うんだ
割とマジで

>わりとマジで

社長インタビューなんて鵜呑みにするもんじゃあないが、それ言ってる人は確かに多いね
まぁ外見っつーか簡単に言うと明るい人

>理系の院卒ですぐ人に聞くってのはなんだろうなぁ
>さすがに院まで行くと自分で考えるだろうに
お前は院を誤解している

>いやマジホント
院卒だってゴミクズはいるぞ
学生時代働きたくないが口癖で
就職活動の時期も口ではやべーだの不安だの言いながら何も活動せず
成績が悪いため先生からもドブラック中小しか勧められず
二つ返事でドブラック企業の推薦貰いほぼフリーパスで就職
そいつはやる気が無いのと空気読めなくて有名だったので就職先でも苦労してるんだろうナー

>でも恋愛沙汰で職場が混乱するとマジ大変だぜ…
宗教勧誘よかマシだぜ　多分

>酒なんかより
>みんなでモンハンとかマリカーやって交流深める会社があってもいいと思うんだ
>割とマジで
それいいな
お菓子とか紅茶、コーヒー持ち寄って
Wii大会とか麻雀大会とか

>みんなでモンハンとかマリカーやって交流深める会社があってもいいと思うんだ
グーグル行け

>お前は院を誤解している
俺の知ってる院卒はそうでない人だったけど
まあそらマクロで見たらそうでないのか

>学生時代働きたくないが口癖で
>就職活動の時期も口ではやべーだの不安だの言いながら何も活動せず
半分くらい俺みたいでつらい
俺って糞だな…

>理系の院卒ですぐ人に聞くってのはなんだろうなぁ
>さすがに院まで行くと自分で考えるだろうに

横からだが冗談口調で「すぐ訊くなよ（笑」みたいに言っても「すぐ分かる人に訊いた方がスムーズじゃないですか」とか

>理系の院卒ですぐ人に聞くってのはなんだろうなぁ
>さすがに院まで行くと自分で考えるだろうに
能力に見合ってないプライドがダメなのよ
だからまずプライドをズタズタにしてるところ
いったん落ちて、そこから這い上がってこれたら
そこでようやく戦力扱い
それが我が社です

>みんなでモンハンとかマリカーやって交流深める会社があってもいいと思うんだ
昼休みに全力でマリカーやってる一団が
うちの会社には実在します
仕事も出来るし　協力的だし　良い感じなんだぜ

>目を逸らすな俺！！
http://www.liber.co.jp/knowhow/manual/manual04_08.html
転職マニュアルらしいですが第一印象が8割だそうです

>それが我が社です
離職率高そうなのはわかった

>酒なんかより
>みんなでモンハンとかマリカーやって交流深める会社があってもいいと思うんだ
>割とマジで

俺の部署が正にソレ
見事にニコ厨が集まった
酒飲みなし！偏見なし！扶養なし･･･

総括すると感覚が違うんだよ
たぶん世代間ギャップ
個性は認めないが主体性は持てという企業戦士型おっさんと
矛盾を精神論で押し付けるおっさんに引いちゃう若者と
多分根底の部分では分かり合えない
でもおっさん達も自分が若者の頃にはこのギャップがあったわけで
それでも片方が絶滅することはありえないんだからお互い妥協して折り合うしかないね
まあ上司と部下ということで妥協率は偏るだろうけど

でも不況で社会的にどっちも余裕が無いという罠

>昼休みに全力でマリカーやってる一団が
>うちの会社には実在します
>仕事も出来るし　協力的だし　良い感じなんだぜ
おべっか使ってヘラヘラ笑うよりずっと腹の内が出るよなぁ

>みんなでモンハンとかマリカーやって交流深める会社
>があってもいいと思うんだ

会社全体でそれなのか？
ゲーム嫌いな人は飲み会嫌ってヤツと同じこと思うじゃないか

もう
整形しか
ない

>横からだが冗談口調で「すぐ訊くなよ（笑」みたいに言っても「すぐ分かる人に訊いた方がスムーズじゃないですか」とか
大学院では自信満々の奴ってあんまりいない
研究会とか学会発表で鼻をへし折られてるから
だから自分でできそうなことってのを把握してる奴が多い(実際よりも過小評価してることが多いが)
だからちょっとでも無理だと思ったらすぐ引いちゃうのよ

>その飲めない理由言ってもノリが悪いと言われるのかい？

最近は、面倒なので
最初の飲み会でとりあえず、半杯ぐらい飲んで
飲めない事を解らせる方法に変えた

ある職場の飲み会では、
自分はお酒の代わりに、ご飯が盛られたお茶碗で乾杯するという妙なルールが定着した

それでも、初対面の最初の一回はやっぱり苦痛だよ

>離職率高そうなのはわかった
高いほうだろうけど
やめて惜しいと思わせるのも少ないしなぁ・・・

まあゲームは酒と違って強要しないからいいんじゃないか？
みんなそれぞれ好きなゲーム持ち寄れば負けが込むこともないだろうし

>みんなでモンハンとかマリカーやって交流深める会社
「くぁー、また負けた！やっぱり部長には適いませんよウヘヘ」

>自分はお酒の代わりに、ご飯が盛られたお茶碗で乾杯
>するという妙なルールが定着した

端から見たらお調子者のネタか虐めにしか見えないな

>「くぁー、また負けた！やっぱり部長には適いませんよウヘヘ」
出世のための接待ゲームもありそうだな…

>だからちょっとでも無理だと思ったらすぐ引いちゃう
>のよ

自信が無いとは言わずに先輩を立てるような言い方をして逃げる子が近くに居て手を焼く
まぁバイトのコだけど

もうとしあきで集まって会社起こせよ
潰れるだろうけど束の間は楽しいよ多分

>「くぁー、また負けた！やっぱり部長には適いませんよウヘヘ」
お前はどこでもうまくやっていけるよ

>会社全体でそれなのか？
>ゲーム嫌いな人は飲み会嫌ってヤツと同じこと思うじゃないか
別にゲームじゃなくてもいいんだよ
野球なんかはやってるとこ多いしな

とにかく飲み会だけは本音出せるってのが嘘だって主張したい

>それでも、初対面の最初の一回はやっぱり苦痛だよ

まぁ空気読まずにやたらめったら強要する人はどうしても居たりするからなー

>>「くぁー、また負けた！やっぱり部長には適いませんよウヘヘ」
>出世のための接待ゲームもありそうだな…
まあ接待麻雀とか接待ゴルフがあるのだから不思議ではない

タバコはすわないほうがいいが
酒は飲めないと大変だよな・・・

>もうとしあきで集まって会社起こせよ
>潰れるだろうけど束の間は楽しいよ多分
冷静になれ
ほ　ん　と　う　に
そ　う　お　も　う　か　？

>Wii大会とか麻雀大会とか
結局本質的に嫌なところは飲み会と変わらないんだよな
ゲームやらない人もいるだろうし麻雀嫌いな人もいるだろうし
そういうのだと一部のできる人や好きな人同士で集まっちゃって微妙なことになる
ぶっちゃけどんな世代でも大体みんなできることならなんでもいいんだわ
となると飲み会ぐらいしかないのよね

>やめて惜しいと思わせるのも少ないしなぁ・・・
やはりここは人事に責任を取らせてですね

>もうとしあきで集まって会社起こせよ
>潰れるだろうけど束の間は楽しいよ多分

もの凄いなぁなぁで互いの知識自慢とオタ話で盛り上がって解散

飲み会か
言って1口飲んだら、人の分まで料理を食らう
水物で腹を膨らませるなど馬鹿のやることよフハハハハ

>とにかく飲み会だけは本音出せるってのが嘘だって主張したい
そりゃ本音なんで飲み会で出せるわけがないだろ
普段より少ーしだけ踏み込める
ただそれだけだが、それに価値がある

>自信が無いとは言わずに先輩を立てるような言い方をして逃げる子が近くに居て手を焼く
>まぁバイトのコだけど
バイトに正社員の質を求めるのは求める奴の間違いだから仕方が無いと割り切れ
会社からバイト扱いで年金も各種手当ても保証もなく
それでいて会社からの要求だけ過大なのは調子が良すぎる

俺の友達は同僚とカラオケ行ってアニソン歌って楽しんでるみたいだったがな

>タバコはすわないほうがいいが
>酒は飲めないと大変だよな・・・

就活中に禁煙した友人が、内定後の新人研修で同期約10人の全員が喫煙してて結局吸い出した

飲み会じゃなくて
お食事会なら良いのに

>バイトに正社員の質を求めるのは求める奴の間違いだから
全くの念
派遣に「判断」をさせる仕事を振る正社員もカス

>派遣に「判断」をさせる仕事を振る正社員もカス
バイトもそうだけど権限が無いのに判断させようとするのがなんというか

>飲み会じゃなくて
>お食事会なら良いのに
それはそれで面倒臭いぞ

>俺の友達は同僚とカラオケ行ってアニソン歌って楽しんでるみたいだったがな
おっさんはガンダムばっかりだ

>バイトに正社員の質を求めるのは求める奴の間違いだ
>から仕方が無いと割り切れ

ああいや、勿論強要はしてないし、能力ある分「勿体ない」って話だゴメン
うちは居酒屋なので現場は9割バイトで回してるのでね

>そりゃ本音なんで飲み会で出せるわけがないだろ
酒飲むとすぐに眠くなる(まったく嘘じゃない)ってことにしておいて眠気に逆らわないことにしてる
1,2杯飲んだ後にノリよく馬鹿笑いしておいて、そして疲れたフリしてウトウトする
翌日飲み会のこと聞かれてもあんま覚えてませんわーとか言っちゃう
酒が入ってるときのことって鮮明に覚えてるタイプなんだけどね

>飲み会か
>言って1口飲んだら、人の分まで料理を食らう
>水物で腹を膨らませるなど馬鹿のやることよフハハハハ
会費4000〜5000円とかだといくら食べても元が取れた気がしない
自分ひとりでは絶対1000円程度のファミレスで満足しちゃうから

>おっさんはガンダムばっかりだ
おっさんナメるな
いつも初カラ一発目でウィーアーを歌って新人のハートをがっちりだ！
そろそろButter-Flyに切り替えようと思ってる

>飲み会じゃなくて
>お茶の用意をしなさい

>会費4000〜5000円とかだといくら食べても元が取れた気がしない
飲み会代は交際費であって食費じゃないのよ
ついでに夜飯が食えたと思えば元とか気にしなくて済む

飲み会云々の前に人付き合いがめんどくさいが圧倒数なんじゃないか、特にここだと

>おっさんナメるな
>いつも初カラ一発目でウィーアーを歌って新人のハー
>トをがっちりだ！
>そろそろButter-Flyに切り替えようと思ってる

それが上手く行っているのならとっしーのキャラが良いだけじゃね

>飲み会云々の前に人付き合いがめんどくさいが圧倒数なんじゃないか、特にここだと
そうだね
ぶっちゃけ初対面とかあんまり話さない人と話すのって何話していいかわからないんだわ
だからそれなりに面白い映画鑑賞して帰りになんか話すとかだったらまだいいのに

ハルヒダンスとか踊ってろよ

隠れオタのカモフラで趣味バイクにしてるから
まったく人と噛みあわない
音楽とかアニソンとゲーム音楽しか聴かない

>飲み会云々の前に人付き合いがめんどくさいが圧倒数なんじゃないか、特にここだと
どうせいつもの面子で机を囲む
会社の都合で福利厚生謳ってやってはいるが
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

来年から新入社員だけどおっさん受けを狙って谷村新司を練習しておこう・・・

>飲み会云々の前に人付き合いがめんどくさいが圧倒数なんじゃないか、特にここだと
>お前の言うことはまったくもってそのとおりだ

>とっしーのキャラが良いだけじゃね
いや、ふつーに先輩が歌った後でも
新人なら拍手とか入れるでしょ
俺の場合はその拍手がちょっと大きいだけよ
ただし
>ハルヒダンスとか踊ってろよ
このへんは退かれるだろうな

>来年から新入社員だけどおっさん受けを狙って谷村新
>司を練習しておこう・・・

アリスのチャンピオンとジュリーの勝手にしやがれだけ歌う

>来年から新入社員だけどおっさん受けを狙って谷村新司を練習しておこう・・・
仕事するってめんどくさいよなー
最初の話題は会社のことについて教えてちゃんしてればいいけど
趣味も合わない世代も違う上司先輩と何話せばいいんだよ

>谷村新司を練習しておこう
早まるな
十八番を完璧に歌い上げればそれでいいんだ

>アリスのチャンピオンとジュリーの勝手にしやがれだけ歌う
チャンピオンは大丈夫だ元々レパートリーだし
勝手にしやがれは重点課題にしておこう

>飲み会云々の前に人付き合いがめんどくさいが圧倒数なんじゃないか、特にここだと
人と話すのは嫌いじゃないから面倒じゃないよ
ただ、お酒を飲む事そのもののが嫌いなだけで

ただ、休日に1時間以上かかる場所に呼び出されて飲み会とかは正直めんどい

>趣味も合わない世代も違う上司先輩と何話せばいいんだよ
単なる世間話でいいのなら
人であるなら誰もが行う行為の話題を振ればいいわけだ
1番楽なのが食べ物の話題

そんなに本音が知りたいなら社内で匿名掲示板作ればいいよ
煽り合い罵り合いですごいことになるよ

>とっしーのキャラが良いだけじゃね
アニソンはどこまで歌っていいかのバランス感覚が分からないから
小中学生ごろのドラマの主題歌を歌ってることが多い
その辺りだと自分の歳-2,3年+5〜6年ぐらいはカバーできるからな

アニソン歌う時は、
その時の面子の世代に合わせた歌を歌う

この前、イデオン歌ったらめっちゃお客さんに喜ばれた

>ただ、休日に1時間以上かかる場所に呼び出されて飲
>み会とかは正直めんどい

それは誰でもめんどいな
まぁそういうのは断りやすいから良いんでね

>そんなに本音が知りたいなら社内で匿名掲示板作ればいいよ
チャットを用意したら
いろいろとその

陰口祭りで仲良くなるのはありですか？

>1番楽なのが食べ物の話題

女性相手は特にそうだな

>そんなに本音が知りたいなら社内で匿名掲示板作ればいいよ
>煽り合い罵り合いですごいことになるよ
少なくとも管理者はIPが把握できるわけで
内容の文章も踏まえて個人をほぼ特定できる
そんな掲示板に本音書く馬鹿はいない

>十八番を完璧に歌い上げればそれでいいんだ
じゃあセンチュリーカラーで

>陰口祭りで仲良くなるのはありですか？
俺の中途半端な正義感が恨めしい
先輩上司や嫌われ者の裏のあだ名とか呼べないもんなぁ

>陰口祭りで仲良くなるのはありですか？

参加してない時間帯に自分の事言われてんじゃないかと不安にならないのなら

>そんな掲示板に本音書く馬鹿はいない
いるんだよ

特に女の子の本音が痛い

>女性相手は特にそうだな
下手にこだわりあるやつがたまにいると困るんだよな
中華料理なんてバーミアンぐらいしかしらねーよ

>陰口祭りで仲良くなるのはありですか？
ありだけど
陰口言うとわかりきってるメンバーと仲良くなっても・・・ねぇ・・・

>じゃあセンチュリーカラーで
危険球
スタンダットゥーザヴィクトリーぐらいで

>中華料理なんてバーミアンぐらいしかしらねーよ
勝った
俺、王将も知ってるもんねー

>下手にこだわりあるやつがたまにいると困るんだよな
>中華料理なんてバーミアンぐらいしかしらねーよ

大手飲食はバイト経験してる人も最近は多いだろうから変に知識持ってる人いるね

>陰口言うとわかりきってるメンバーと仲良くなっても・・・ねぇ・・・
女の子の本音の相手マジ疲れる

>ありだけど
>陰口言うとわかりきってるメンバーと仲良くなっても・・・ねぇ・・・
女同士の友情とやらなんてそんなもんじゃん

>危険球
ターンAターンがいいんじゃね？
歌ってる人の名前出せばOKだろ

>飲み会代は交際費であって食費じゃないのよ
平時の10倍の金を払ってさらに上司の接待

>危険球
>スタンダットゥーザヴィクトリーぐらいで
おひげは駄目なのかじゃあそれとアニメじゃないで

>>下手にこだわりあるやつがたまにいると困るんだよな
>>中華料理なんてバーミアンぐらいしかしらねーよ
>勝った
>俺、王将も知ってるもんねー
なにこのリア充の会話

>女の子の本音の相手マジ疲れる

基本は相手の気が済むまで延々聞いてるだけだしなぁ
変に助言して白熱されても結果同じだし

>平時の10倍の金を払ってさらに上司の接待
だから平時って飯のことは考えるな
付き合いで宝くじ買うことぐらいあるだろ
似たようなもんだ

牛丼屋や大衆中華料理屋に入ったことのない女子って結構居るみたいだぜ
連れてったから分かる

アーイヤンだったら分かるのに・・・

ただでさえ給料減ってるのにくだらない飲み会に一晩で5千円の出費とかフザけてる

>牛丼屋や大衆中華料理屋に入ったことのない女子って
>結構居るみたいだぜ
>連れてったから分かる

女子（ケチだなこの人…）

>ただでさえ給料減ってるのにくだらない飲み会に一晩で5千円の出費とかフザけてる
3回に1回ぐらいは体調不良とかで休めば？
後日半分払うわって感じにしておけばそこまで印象悪くならないし
半分でも浮いた金で2,3食食えるしな

>くだらない飲み会に一晩で5千円の出費とかフザけて
>る

自分から楽しめる飲み会になるよう努力するんだ

>アーイヤンだったら分かるのに・・・

>連れてったから分かる
牛丼待ってる段階で無言になっちゃう俺
2,3分ぐらいだったら話せるけどそれ以上は無理
なんで会社の入り口で会って部屋まで行くぐらいの会話しかできんわ

一般人でも分かるようなゲームって何がいいかね
ウイイレとかはやりたくないんだが

むしろ「この人は無理に話さなくても気まずくならない楽な人」っていう方面に頑張ってみては

>一般人でも分かるようなゲームって何がいいかね

桃鉄orマリオパーティorボンバーマン

>2,3分ぐらいだったら話せるけどそれ以上は無理
俺だって同じだ
ただ自分が話さなくても
女性が喋りたそうな話し振って
あとはフンフン言ってればいいんだよ

>むしろ「この人は無理に話さなくても気まずくならない楽な人」っていう方面に頑張ってみては
詳しく教えてくれ
どうすればそういう人になれるんだ

>一般人でも分かるようなゲームって何がいいかね
ソリティア

無口な男はキモイか格好良いかだ！

>桃鉄orマリオパーティorボンバーマン
相手がいない
誰かネット対戦で俺とやってくれ

>詳しく教えてくれ
>どうすればそういう人になれるんだ

こういうのは相手に寄るよなぁ…
でも話振られてすぐ吃ったり明らかな生返事をしたりしなきゃとりあえず悪印象にはならんだろ

>でも話振られてすぐ吃ったり明らかな生返事をしたりしなきゃとりあえず悪印象にはならんだろ
すまん
すげーどもる

世界標準でHALOとかフォールアウトとかやってる世の中になってくれ…

>世界標準でHALOとかフォールアウトとかやってる世の
>中になってくれ…

ゴメンすぐ酔う俺

FPSよりもウィイレの方が人気って世の中は俺は納得しない
でも正直人殺しゲームで喜んでる人って印象しかないんだろうなー

>すげーどもる

どもると相手も不安になったりするだろうかそういうときは話広げてあげて口ベタだけど興味は在るって意思表示してあげるとか

>でも正直人殺しゲームで喜んでる人って印象しかない
>んだろうなー

つかバイオならわかるけど他がわからないとかそういうイメージなんじゃないのかね
ウイイレはシリーズ長いじゃん

仕事できるけど付き合い悪い社員と
仕事できないけど飲み会で盛り上げるのが上手い社員
前者はリストラされて後者は残った
なんだこれ

>前者はリストラされて後者は残った
>なんだこれ
人はそれを嫉妬という
上司と経営者は別だから

最後は人徳
って場合もそりゃあるだろう、稀だろうけど

>なんだこれ
すげー扱いづらかったんじゃねえの？
いくら仕事できるっつっても所詮仕事ってチームでやるもんだから
全体のことのためになるような人間残した方がいい