さて、旧日本軍に空軍は存在しないわけだが

空軍はないよ〜
陸軍航空隊と海軍航空隊だけ〜

旧日本軍に空軍なんてない

中学のとき歴史の先生が空軍って言ってたのをオレが訂正させたのを思い出したぜ
としあきらしいエピソードだろ？

空軍はないんだよちみ〜

レシプロ機はいいなぁ
心が癒される

物量には勝てん

現実は技術は良いのに大本営がアホすぎた

ゼロ戦とか？

紫電改も疾風も整備が万全だったらアメリカ機に引けをとってなかったしね

技術があるなら2000馬力のエンジン作ってくださいよ・・・

まったく伝統がなかった空軍は米空軍をお手本とした
聖典はトップガン

イギリスには王立空軍あるんだし、日本に皇室空軍が無いのはオカシイだろ！

>物量には勝てん
物量だけじゃなく製造技術も規格統一も何もかも優れてるんだからどうしようにもない

>現実は技術は良いのに
これも本当に良かったとこと記憶の美化があるので気をつけないと危ない

>紫電改も疾風も整備が万全だったらアメリカ機に引けをとってなかったしね
ハ45が無茶な設計だった為に
整備の効率ががた落ちだったんですよ

航空隊だけは海軍と陸軍なかよかったんだよね

普通に機体性能も悪かったわけだが
特にエンジンがどうしようもなく低性能でして
ああ、それから燃料も質が悪いですね

>紫電改
ハゲ予防薬？

>紫電改も疾風も整備が万全だったらアメリカ機に引けをとってなかったしね
まともに整備できないモノじゃないですか

>現実は技術は良いのに大本営がアホすぎた

なんつーか今現在の政府もそんな感じで欝

>紫電改も疾風も整備が万全だったらアメリカ機に引けをとってなかったしね
整備の前に製造が万全じゃないと…
あと100オクタン価の燃料下さい

>旧日本空軍
妄想戦記の話だろ？

>現実は技術は良いのに大本営がアホすぎた
大本営だけじゃないけどな
あと発動機技術は欧米と比べたら未熟

>航空隊だけは海軍と陸軍なかよかったんだよね
いや、特にそのような話はない

>イギリスには王立空軍あるんだし、日本に皇室空軍が無いのはオカシイだろ！
全然おかしくない

なんか脳内美化された旧軍を語ってる子がいらっしゃる

>イギリスには王立空軍あるんだし、日本に皇室空軍が無いのはオカシイだろ！
いいな皇室空軍
どっかの架空戦記に使えそうだな、それ

>ハゲ予防薬？
戦闘機の方が無かったら、生まれてなかったのかも知れん…

>技術があるなら2000馬力のエンジン作ってくださいよ・・・
高出力のエンジンだけが技術力じゃないよ

>物量だけじゃなく製造技術も規格統一も何もかも優れてるんだからどうしようにもない
相手が悪かったよな
日本が世界的に劣ってるわけじゃなくアメリカが異常すぎた

>いいな皇室空軍
>どっかの架空戦記に使えそうだな、それ
もういくつもあるし

>これも本当に良かったとこと記憶の美化があるので気をつけないと危ない

機体設計は良いのかな？問題はエンジンとか？

>高出力のエンジンだけが技術力じゃないよ
じゃあ何が技術力なのでしょうか？
量産技術でしょうか？

高出力エンジン開発できないわ
防弾装備いい加減だからワンショットライターだわ
そりゃー戦争にも負けるってモンでして

物量以前に貧乏が悪いですね

>高出力のエンジンだけが技術力じゃないよ
ぶっちゃけ飛行機はエンジンで半分がた決まります
そして高出力・高品質のエンジンが作れる国は、その他の多くのモノも
同様に高性能・高品質で作れます

>ああ、それから燃料も質が悪いですね
実はアメリカと比べてそんなに悪くは無い（質が劣っているのは確か）
米の燃料がハイオクタンなのは添加剤混ぜてるから

>もういくつもあるし
そうなのか
残念…

>全然おかしくない
すみません、ロイヤル・エア・フォースの名前がカッコ良かったのでつい…

>機体設計は良いのかな？問題はエンジンとか？
疾風なんかも米国基準だと脆いって評価出されているようだな

貧乏なのに無駄だらけ
というイメージの旧軍

>規格統一も何もかも優れてる
こっちはこっちでだいぶ誇張されてるわけで
米軍の装備にもメーカーの都合とか政治的判断で不合理な重複やら無駄な生産とかけっこうある

日本機の可変ピッチプロペラは米国ハミルトン・スタンダードの技術（パテント）で作られておりました

まあなんだ、アメリカに喧嘩売った時点で敗北は決まっていたわけで
つーか誰か止める奴いなかったのかね、五十六元帥だって無理だって言ってたのに

一度知覧の疾風見てみ
2000馬力級の威圧感ある誉エンヂンとそこから流れる滑らかな機体の線に
それでいてコンパクトに収まってる美しさ
あれ見たらゼロだの飛燕だのに戻れないよ

>高出力エンジン開発できないわ

出力に難あるから少し大型化させて二つエンジン積んでー　
っていうような方法はありなんだろうか？

>あれ見たらゼロだの飛燕だのに戻れないよ
いや、飛燕はいいだろ

>日本機の可変ピッチプロペラは米国ハミルトン・スタンダードの技術（パテント）で作られておりました
アメ公のP-51はイギリスのマーリンエンジン乗っけてたけど？

>そうなのか
>残念…
ちゃんと陸海軍それぞれの航空隊を統合するってとこに考証とかドラマの重点置いてるのもあれば
本気で知らないで空軍として書いてるのもあって玉石混合

>高出力エンジン開発できないわ
>防弾装備いい加減だからワンショットライターだわ
パワーで劣るから運動性を追及したら装甲を薄く…
というか源田実が悪い

>貧乏なのに無駄だらけ
というイメージの旧軍
工夫が足りないと言った人の工夫が足りなかったのか

>出力に難あるから少し大型化させて二つエンジン積んでー
重くなって戦闘機として使い物になるかどうか
プファイルって言う数少ない例外もあるけれど…

ゼロ戦は性能的にはうんこ

>つーか誰か止める奴いなかったのかね、五十六元帥だって無理だって言ってたのに
おめーが海軍将校でも止めてねーよ
後付乙ｗ

>出力に難あるから少し大型化させて二つエンジン積んでー　
>っていうような方法はありなんだろうか？
風船いっぱい用意すれば月まで行けるぜ理論と一緒だよそれ
機体自体が大きくなるし重くなるし、それで何をしろと？
戦闘機？またまたご冗談を

>物量以前に貧乏が悪いですね
大艦巨砲主義、大艦巨砲主義と連呼されるけど、
日本の新世代戦艦が大和、武蔵の２隻
これに対して、米国の新世代戦艦は１０隻

「絶望するがいい」状態だよなぁ

>っていうような方法はありなんだろうか？
機体が重くなる
空力特性が悪くなる
整備が難しくなる
などなど

>パワーで劣るから運動性を追及したら装甲を薄く…
火星積もうぜ！

>疾風
知人が『しっぷう』という度に訂正する俺（´･ω･｀）

>紫電改も疾風も整備が万全だったらアメリカ機に引けをとってなかったしね
いや「なんとか戦えたレベル」だよ
一部のベテランが突出してただけで（343空ノコとではない）

>パワーで劣るから運動性を追及したら装甲を薄く…
>というか源田実が悪い
じゃあ、装甲厚くしたら良いエンジンじゃないと…
一番はエンジンかと

>工夫が足りないと言った人の工夫が足りなかったのか
設計にしろ生産にしろ戦闘そのものにしろ
現場ではなんとかしちゃう根性と創意工夫があったから
かえって上の間違いはいつまでたっても表面化しないという

>つーか誰か止める奴いなかったのかね、五十六元帥だって無理だって言ってたのに
まだ山本五十六はアメリカに行ってじかにいろいろ見てるからわかるけど
後の有象無象は井の中の蛙だから

>ゼロ戦は性能的にはうんこ
開戦当初、そのうんこに負け続けた欧米機は？

>ゼロ戦は性能的にはうんこ
またまたご冗談をｗ
登場時の性能は世界一級
長大な航続距離こそ零戦最強の武器

>機体設計は良いのかな？問題はエンジンとか？
与圧室も満足に作れなかったけどね
もっとも自動空戦フラップ装置とか、小手技では
けっこう面白いものを作ったりしてるんだけども

>重くなって戦闘機として使い物になるかどうか
>プファイルって言う数少ない例外もあるけれど…

この機体か〜WW2ゲームで出てきても高性能扱いだったりする記憶

>工夫が足りないと言った人の工夫が足りなかったのか
小手先の工夫がはびこっちゃって根本的な解決が遅れた

日本の技術力が劣ってたって言いたいのか

できませんって言ったら出世できなくなるし
そりゃ誰も言いたがらないさ

>皇室空軍
なんか似た感じだったぞ！

>日本の技術力が劣ってたって言いたいのか
うん
事実だし

アメリカでもゼロ戦って作れたんじゃないの？

>開戦当初、そのうんこに負け続けた欧米機は？
バッファローはウンコだろ

>開戦当初、そのうんこに負け続けた欧米機は？
更新直前で旧式機が揃っていたってのもある

>つーか誰か止める奴いなかったのかね、五十六元帥だって無理だって言ってたのに
「なんのために海軍は予算獲得してるんだ」と言われて
予算減らされるからダメです

>登場時の性能は世界一級
>長大な航続距離こそ零戦最強の武器
まあ２，３年だったけどな、活躍できたの

>出力に難あるから少し大型化させて二つエンジン積んでー　
>っていうような方法はありなんだろうか？
「貴重な誉を２つも使うなんてバカなの？死ぬの？」

>ゼロ戦は性能的にはうんこ
いつの時代の何と比べてだよ？

>アメリカでもゼロ戦って作れたんじゃないの？
作っても兵士がストライキすると思うぞ・・・

>アメリカでもゼロ戦って作れたんじゃないの？
あんな設計出したら許可降りない

ちょっとやそっとの技術力で勝てる戦争なんてありゃしませんよ
技術力なんてズリネタがあったって戦争に勝てなければ何の意味もない

>バッファローはウンコだろ
ウンコ以下の機体を例に出されてもな

>日本の技術力が劣ってたって言いたいのか
どちらかというと
十分地均ししていないのに楼閣作って
崩壊したって感じ

>日本の技術力が劣ってたって言いたいのか
違うのか？
明らかに劣ってただろ
アメリカ＞＞イギリス＞＞ドイツ＞＞ソ連＞＞（越えられない壁）＞＞日本

>まあ２，３年だったけどな、活躍できたの
十分だ

まあ第二次大戦期のレシプロ機で空戦やれって言われたら
日本軍機は真っ先に除外だな、防弾装備がいい加減すぎて生きて帰れん

>作っても兵士がストライキすると思うぞ・・・
とはいえ相当な欠陥機で事故の損害のほうが多いのに使ってる機体もあったから
配備されちゃえば兵士にそんな権利はない

>ゼロ戦は性能的にはうんこ
なに必死なってんだ

>出力に難あるから少し大型化させて二つエンジン積んでー　
>っていうような方法はありなんだろうか？
大型機ならありだよ
６発爆撃機「富嶽」のエンジン選定で、中島社長が「五千馬力で
作れ」と厳命したが、当時の技術ではどう考えても無理っぽかった
そこで現場では「誉のダブルで四千馬力。これでいきませんか」と
いうアイデアが出たそうだ。もっとも「社長が五千馬力と云ったら
五千馬力だ」とのひとことで却下されたそうだが

>なんか似た感じだったぞ！
一話しかみてないが…打ち切られそうな気がバンバンですね

>アメリカでもゼロ戦って作れたんじゃないの？
どっちも戦闘機に求めたものが違うからなあ

>アメリカ＞＞イギリス＞＞ドイツ＞＞ソ連＞＞（越えられない壁）＞＞日本
ここら辺は機体や項目によって全部ガラリと入れ替わるぞ

>>バッファローはウンコだろ
>ウンコ以下の機体を例に出されてもな
大空の真珠になんて事を…

超えられない壁とか言い出す奴はたいてい壷からのお客さん

>まあ２，３年だったけどな、活躍できたの
充分だよ。そこから先は後継機の役目なんだが、
後継機が一向に決まらないのが零戦の悲劇

>まだ山本五十六はアメリカに行ってじかにいろいろ見てるからわかるけど
>後の有象無象は井の中の蛙だから

んで発言力もある五十六さん早々に死んじゃったから
誰も後々、軍部とかに釘刺したりすることできる奴いなくなっちゃった　でOK?

さぁしまっちゃおうねぇ

>もっとも「社長が五千馬力と云ったら
>五千馬力だ」とのひとことで却下されたそうだが
まあ放熱の問題もあったみたいだけどね

零戦がF4Fよりキルレートで上回ってたのは半年〜一年
戦場が南太平洋に移ると同時にレートが拮抗してる
それ以降挽回することは難しくなった

>まあ２，３年だったけどな、活躍できたの
>十分だ
後継機が遅かったのがなあ

>まあなんだ、アメリカに喧嘩売った時点で敗北は決まっていたわけで

アホがおるで。
日露戦争で白人キリスト教徒をブチのめしたときに
アメ公の対日戦略は決定してたんや。常識やで。

>バッファローはウンコだろ
フィンランドとソ連空軍に謝れ

ドイツもまともな空冷大馬力エンジン作れてないよね
技術大国（笑）

>超えられない壁とか言い出す奴はたいてい壷からのお客さん
一穴主義は結構だが他人を貶めるような物言いは感心しないな

>後継機が一向に決まらないのが零戦の悲劇
BF109はどうなる！

製造技術がそもそも無い

>配備されちゃえば兵士にそんな権利はない
米海軍の初期の潜水艦用魚雷は欠陥品もいいところで、艦長を務める将校が
出撃を拒否する事例が出るほど激怒してすぐに改良されていったけどね

>んで発言力もある五十六さん早々に死んじゃったから
発言力は無かったよ
左遷されて戻されてそれでも回避出来ずに短期決戦挑んで失敗したんだし

>>まあ２，３年だったけどな、活躍できたの
>充分だよ。そこから先は後継機の役目なんだが、
>後継機が一向に決まらないのが零戦の悲劇
欧米は後継機って用意してないんだよな
殆ど開戦前に設計が済んでいるものばかりで

>日本空軍
感想：確かに重かった

>アメ公の対日戦略は決定してたんや。常識やで。
どこの平行世界からの書き込みでしょうか？

>>出力に難あるから少し大型化させて二つエンジン積んでー　
>>っていうような方法はありなんだろうか？
>大型機ならありだよ
おんなじような構想で始めた日本の陸攻はエンジン2個で生存製を削ってアメチャンのＢ−１７はエンジン４個で十分な余裕持たせ
られてるからなー

二式単と飛燕があればＯＫ
空母は・・？

>ドイツもまともな空冷大馬力エンジン作れてないよね
当時エンジンがなんか良いイギリスだが
何があったんだあの国？

>一穴主義は結構だが他人を貶めるような物言いは感心しないな
壷からのお客さんってのが他人を貶めてるって発想に直結してるのは君のほうだろう

>まあ放熱の問題もあったみたいだけどね
という話みたいですね
誉をダブルにしても後列が冷やせるかどうかわからないとか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>誰も後々、軍部とかに釘刺したりすることできる奴いなくなっちゃった　でOK?
山本は死ぬ前にミッドウェーで失態を犯して
それ以降発言力を失ったとさ

>欧米は後継機って用意してないんだよな
日本「え？　戦争って短期決戦で終わるんじゃないの？」

>米海軍の初期の潜水艦用魚雷は欠陥品もいいところで、艦長を務める将校が
>出撃を拒否する事例が出るほど激怒してすぐに改良されていったけどね
それで実際に出撃しなかった艦もないけどな

>BF109はどうなる！
フォッケがいるんだから文句言うな！

>ドイツもまともな空冷大馬力エンジン作れてないよね
日本では四苦八苦した液冷エンジンきっちり作ってるよね

>壷からのお客さんってのが他人を貶めてるって発想に直結してるのは君のほうだろう
壷からのお客さんってそういう意味しかないからなぁ

>二式単と飛燕があればＯＫ
前者は航続距離が不足で後者は上昇力が不足している
主力と頼むには不適切な機材

>出力に難あるから少し大型化させて二つエンジン積んでー　
>っていうような方法はありなんだろうか？
来たぜ

>何があったんだあの国？
たしかに気になる

>フォッケがいるんだから文句言うな！
フォッケって零戦と同期なんだよね

>欧米は後継機って用意してないんだよな
>殆ど開戦前に設計が済んでいるものばかりで
いやいやいやいや
そりゃメジャーな機体しか知らないだけなんじゃないか

第二次世界大戦の最優秀戦闘機はＰ−４7だと思います！

>配備されちゃえば兵士にそんな権利はない
前線のパイロットにはボロクソ言われてたこの飛行艇ですね
「こんなのろまなので洋上哨戒やれだと？ふざけるな！」とか散々

>後継機が遅かったのがなあ
小型化するベアキャットと大型化する烈風
なぜか戦争後期になると日米の戦闘機に対する
要求が逆転しちゃうと云う不思議

タイトーのアケも、デベロッパーの製品が多いから
「これがタイトーか！」てのが実は違ってるてのが

>壷からのお客さんってのが他人を貶めてるって発想に直結してるのは君のほうだろう
それ以外の意図での表現と主張しますか？

>アメリカでもゼロ戦って作れたんじゃないの？
名機F4Fが配備されてるのになんであんな紙ヒコーキつくらにゃならんの

ソ連て技術あったの？
戦車戦車戦車しか思いつかねーよ

PだのFだの

>ドイツもまともな空冷大馬力エンジン作れてないよね
>技術大国（笑）
アメリカもまともな水冷エンジン開発できて無いけどね
技術ってのは全て開発できますってのは無いんだよ

>>何があったんだあの国？
>たしかに気になる
つーか最先端の工業国だっただけじゃないのか

>出力に難あるから少し大型化させて二つエンジン積んでー　
>っていうような方法はありなんだろうか？

技術そのものは無くは無かったが
製造設備と資源の問題で、生産できるものが大幅に制限されていたのと
現場での規格が工具レベルで統一されてないんで、整備で困った例が多いんじゃね？

まぁその辺りを整備する事を含めて、技術と言うなら技術が圧倒的に劣って居たで合ってると思う

>大型機ならありだよ

富嶽っすか・・・やっぱ空戦主体の戦闘機となると難しそうやね・・・

蛇足
if漫画とか幻の兵器漫画で出てくる富嶽の性能とか守備力は異常すぎる・・・

>登場時の性能は世界一級
>長大な航続距離こそ零戦最強の武器
どっかで聞いた台詞だな・・・
F1レーサーに本拠地から会場まで出場する車で行かせてそのままスタートさせるような事するからまともに戦えないんだよ

>第二次世界大戦の最優秀戦闘機はＰ−４7だと思います！
P-51のお値段倍だからP-51がやはり最優秀かなと

>当時エンジンがなんか良いイギリスだが
>何があったんだあの国？
今でもイギリスは一級の工業国だよ

>ソ連て技術あったの？
とりあえず木金混合で零戦より足の速いのがあったような…

>ソ連て技術あったの？
あ？

>小型化するベアキャットと大型化する烈風
>なぜか戦争後期になると日米の戦闘機に対する
>要求が逆転しちゃうと云う不思議
要求が逆転、ってのはちょっと違うな

本土のアメリカ市民も戦時中は道路の敷石徴発してたりとか結構苦しかったらしいけど
その程度

>つーか最先端の工業国だっただけじゃないのか
理由として納得できん。詳細が知りたい

>ソ連て技術あったの？
>戦車戦車戦車しか思いつかねーよ
大砲関連もすごいよ

製「ニッケルくれよ！」

なんで陸軍と海軍で共同開発しようという気がなかったんだ・・・

2000馬力級のエンジンなんて必要ないっすよ

>つーか最先端の工業国だっただけじゃないのか
あー、変態性は置いといて、確かにそうだな

>前線のパイロットにはボロクソ言われてたこの飛行艇ですね
でもNF文庫の搭乗員の手記だと着水しにくい以外の不満は言われてないよね

>当時エンジンがなんか良いイギリスだが
スリーブバルブエンジン量産して運用してた変態国家…
つうかどう動いてるのかサッパリ想像つかんエンジンです

>要求が逆転、ってのはちょっと違うな
うーん…
たまたま結果的にそうなっただけなのかな

>技術そのものは無くは無かったが
当時の日本って工作機械とかを作る技術は無かっただろ

>ソ連て技術あったの？
性能が悪かったらサボタージュ扱いで設計者が殺されたり収容所送りになるからな
他国とは本気度が違う

>ソ連て技術あったの？
いったいソ連がどの時期で技術を成長させたかが気になる

>ソ連て技術あったの？
冶金分野ではかなり

>たまたま結果的にそうなっただけなのかな
F8FはFw190を目指したらしいよ

>冶金分野ではかなり
詳しく

バトルオブブリテンでは零戦は重宝されたかな
スピットにバタバタ落とされます
ﾄﾝ

伝統的に空中戦重視だから突き詰めるほどに機体が軽く、脆くなっていく。
困ったデフレだ

>んで発言力もある五十六さん早々に死んじゃったから
>>発言力は無かったよ
>>左遷されて戻されてそれでも回避出来ずに短期決戦挑んで失敗したんだし

>>山本は死ぬ前にミッドウェーで失態を犯して
>>それ以降発言力を失ったとさ

あらら・・・そうなのか
やっぱ俺浅学すぎるわ・・・orz

>F8FはFw190を目指したらしいよ

童貞がなんか言ってるなあ。

>当時の日本って工作機械とかを作る技術は無かっただろ
トンカチで変態的にその場あわせで作り上げる”職人的技術”は有ったよ

>大型化する烈風
烈風が大型になってしまったのは、軍があの時期の2000馬力級戦闘機としては不当に小さい値の翼面荷重を指定しちゃったから

>なんで陸軍と海軍で共同開発しようという気がなかったんだ・・・
秋水「あぁ？」

>困ったデフレだ
クルクル回ってばかりいるからクルクルパーになってしまうのだ

>F8FはFw190を目指したらしいよ
メッサーでしょ
小型の機体に高出力エンジン
雷電、鍾馗と同じだね

>ソ連て技術あったの？
・同一機種を作っているのに工場ごとに書かれているう設計図が違う
・航空機開発は基本「強制製収容所」に収監されている人間が行う
・他社の設計図をパクって工場で生産するけど、現場の改良で全く違う航空機が出来上がる

>小型化するベアキャットと大型化する烈風
>なぜか戦争後期になると日米の戦闘機に対する
>要求が逆転しちゃうと云う不思議
烈風は軍部が速くて格闘戦も出来て２千馬力エンジンを搭載した機体を要求したからでかくなった

F8Fは米軍にしては当時珍しい迎撃任務が主任務の機体で速度と上昇力を求められた機体だから小さくなった

>零戦がF4Fよりキルレートで上回ってたのは半年〜一年
>戦場が南太平洋に移ると同時にレートが拮抗してる
フィリピンで護衛空母に積んだF4Fは特攻機や攻撃機の撃退で結構活躍したらしいな
三式以降の戦闘機相手はF6FとかF4Uに任せてたけど

>なんで陸軍と海軍で共同開発しようという気がなかったんだ・・・
陸軍：陸上基地で運用する
海軍：空母で運用する

求められる飛行機が全然違うからねぇ
アメリカだって、いまでも空軍と海軍の飛行機違うぞ

日米の戦闘機は極端
欧州の戦闘機はバランスがとれている

>欧州の戦闘機はバランスがとれている
照れるぜ

>欧州の戦闘機はバランスがとれている
７００キロ位しか飛べません

>欧州の戦闘機はバランスがとれている
航続性能を犠牲にしているんで
一番役に立たないという

>>ソ連て技術あったの？
>冶金分野ではかなり
日本はここが弱かったからエンジンも火砲も装甲も弾も今ひとつの物しか作れなんだ

キ１００についてですが・・

誰だ除雪車とか言うのは

>秋水「あぁ？」
ようコピー品

>F8Fは米軍にしては当時珍しい迎撃任務が主任務の機体で速度と上昇力を求められた機体だから小さくなった
ニール・アームストロングが、
海軍在籍中にＦ８Ｆ、テストパイロット時代にＰ５１に乗って
「Ｆ８の方が優れている。乗り心地もいい」と評価してる。
Ｆ８Ｆも嬉しいだろうな

>でもNF文庫の搭乗員の手記だと着水しにくい以外の不満は言われてないよね
えっ、離水も大変だって書いてあったぜ
コレに乗せられて内地帰還する事になった歴戦の戦闘機パイロット達が蒼くなるほどに、離水があぶねぇ事が知れ渡ってた

>欧州の戦闘機はバランスがとれている
独英以外殆ど知らないんだぜ！

>烈風は軍部が速くて格闘戦も出来て２千馬力エンジンを搭載した機体を要求したからでかくなった
でも烈風ってＦ６Ｆと同期でしょ
似たような機体規模じゃん

>７００キロ位しか飛べません
十分だろ
小型の飛行機で千キロ以上も有視界飛行させた後に戦わせて帰ってこいなんて狂気の沙汰だ

>秋水「あぁ？」
秋水は開発陣が
「こんな運用の戦闘機が使い物になるはずが無い」
と、諦めムードで開発やってんのが泣ける…

>欧州の戦闘機はバランスがとれている
「そうだ、後部座席に４連装回転砲塔つければ
　最強の護衛戦闘機になるんじゃね！？」

>と、諦めムードで開発やってんのが泣ける…
こが「だから奮竜だろ！」

>十分だろ
>小型の飛行機で千キロ以上も有視界飛行させた後に戦わせて帰ってこいなんて狂気の沙汰だ
そんな事はない
米軍Pは足が伸びるのを喜んでいた

>「そうだ、後部座席に４連装回転砲塔つければ
>　最強の護衛戦闘機になるんじゃね！？」
あれ護衛戦闘機じゃないよ
あれで積極的に敵をやっつける気満々だったのだ

>７００キロ位しか飛べません
>十分だろ
太平洋戦線じゃまったく役に立ちません
ありがとうございました

赤とんぼの後部座席にドラム缶乗せて特攻とか正気かね？

>欧州の戦闘機はバランスがとれている
飛行機、特に軍用機ってのはバランスが取れた機体ってのは無いんだぜ
日本機は海洋国家なので航続距離を得るために装甲を犠牲にした
米軍は航続距離と防御力と攻撃力を得るために機敏性を犠牲にした
欧米機は攻撃力、防御力、機敏性を得るために航続距離を犠牲にした

ま、例外もあるけれど

>・航空機開発は基本「強制製収容所」に収監されている人間が行う
強力なコネがあったミコヤンとかヤコブレフとか
そもそも密告する側だったイリューシンは無事だよ

>キ１００についてですが・・
稼働率はハ40/ハ140よりは、まだマシだったようだけど…

>小型の飛行機で千キロ以上も有視界飛行させた後に戦わせて帰ってこいなんて狂気の沙汰だ
片道５００キロ以下かい

>えっ、離水も大変だって書いてあったぜ
簡単だとは思わないけどそれって超過過重離水とかじゃないのかなあ
それと陸上機乗りはポーポイズへの慣れが無いからそれを危ないと感じ取ったのか

>米軍Pは足が伸びるのを喜んでいた
自動操縦に、自動航法装置が有るしな
零戦にはないけど

>独英以外殆ど知らないんだぜ！
80と81の見分け方教えてくれよ

>でも烈風ってＦ６Ｆと同期でしょ
>似たような機体規模じゃん
要求された性能は全然違うけどな

>簡単だとは思わないけどそれって超過過重離水とかじゃないのかなあ
現場では、その超過荷重で飛ぶケースが多かった

>80と81の見分け方教えてくれよ
80は戦闘機
81は戦闘爆撃機型
よって爆装していれば81

>でも烈風ってＦ６Ｆと同期でしょ
>似たような機体規模じゃん
先にも出てるが、烈風は翼面荷重値の指定という足かせがあったのさ

>要求された性能は全然違うけどな
そうなんだ
でも実現できた性能も大差ないような

ソビエトは・・

ＩＬ２だと思うよ

>米軍Pは足が伸びるのを喜んでいた
それは滞空時間の増加につながり空戦切り上げ時期のイニシアティブを握ることを意味するのだからあたりまえといえばあたりま
えだよな

>でもNF文庫の搭乗員の手記だと着水しにくい以外の不満は言われてないよね
いや、航空ファンのインタビューで
前線の搭乗員は鈍重な機体に乗ったら最後、敵機からは逃げられないので嫌ってた…というのが書かれてるよ。
開発に関わった鈴木英元中佐も「使いにくい効率の悪い機種」と評してる
離水時のポーポイズ現象もなかなか解消されなかったし

後部機銃で撃墜した例はあるの？

あんまり長く飛んでいたくないなんて奴はそもそもパイロットになりたがらない

>よって爆装していれば81
なるほど、少し賢くなったぜ

>ＩＬ２だと思うよ
完全日本語版待ってます…

悪く言われるが、烈風は悪い機体じゃないと思うんだがなあ

>それと陸上機乗りはポーポイズへの慣れが無いからそれを危ないと感じ取ったのか
横からだけど、かんざしと、鰹節は二式大艇の有名なエピソードだよ
機体が細いから機首上げにはコツが居るみたいね
かんざしは、機首上げ角度を補正する為の指示機で、操縦席前のアンテナに横棒を付けた
かつおぶしは、ポーポイズを抑える為に付けた波消し
大艇としては97式の方が搭乗員には人気だったみたいだね

だけど連合からは褒められた印象の大艇

>でも実現できた性能も大差ないような
つ旋回性能

>後部機銃で撃墜した例はあるの？
後部ですが

>前線の搭乗員は鈍重な機体に乗ったら最後、敵機からは逃げられないので嫌ってた…というのが書かれてるよ。
それは長距離の扇状索敵に使うような機材なら何に乗っても結果はどれも同じだと思う

>悪く言われるが、烈風は悪い機体じゃないと思うんだがなあ
うん。42年か43年に量産されていれば名機になってたと思うんだ

後だしジャンケンはみっともねえな

>後だしジャンケンはみっともねえな
スレ全否定だなおい

来たわ

南方の戦線から内地へ戻る戦闘機パイロット達は、
乗せられる機材が(二式大艇ではなくて)九七式だと判ると一安心したという…

>米軍Pは足が伸びるのを喜んでいた
そりゃパイロットにとっては航続距離が長いに越した事は無いだろうが
問題は日本側の指揮官や参謀が長い航続距離を頼りに作戦立ててパイロットに負担をかける事かと
小沢のアウトレンジとか新人に無茶させやがって

>うん。42年か43年に量産されていれば名機になってたと思うんだ
４４、４５年くらいでもいけると思うがな

>大艇としては97式の方が搭乗員には人気だったみたいだね
頑丈で無理が利いて扱いやすいという話はよく聞くね
しかし速度が二式に輪をかけて遅いので敵機に対する脆弱性は…でも迎える最後は一緒だからいっか

>小沢のアウトレンジとか新人に無茶させやがって
言われるほど名将ではないよね・・・

俺が小５のとき描いた戦記マンガだと
埋蔵金掘り当てた陸軍がハインケル社買収した
だが隼をジェット化は無茶だぞ俺

>４４、４５年くらいでもいけると思うがな
十分遅いよ

>だが隼をジェット化は無茶だぞ俺
水平飛行中に速度限界が来て空中分解ですね

小５でハインケル知ってるとか嫌な小学生だな

疾風の艦上機化ってそんなに無理でもないと思うんだ
スピットさんを見ると

>言われるほど名将ではないよね・・・
指揮下の空母を一番多く沈めた司令官だっけ

機動性は、97式大艇の方がいいだろうしな
スピードで勝っていても、ロール率悪そうな機体だし
弾をよけるには横滑りできないとどうにも

>そりゃパイロットにとっては航続距離が長いに越した事は無いだろうが
>問題は日本側の指揮官や参謀が長い航続距離を頼りに作戦立ててパイロットに負担をかける事かと
>小沢のアウトレンジとか新人に無茶させやがって
それだってアメリカも同じだよ

二式大艇は、空中に上がってしまえばとっても良い機体

戦争は急降下性能だよ兄貴

>十分遅いよ
まあ、雷電をつなぎで使おうよ

性能以前に離着陸で前期損失しそうな脚の細さだ

>疾風の艦上機化ってそんなに無理でもないと思うんだ
>スピットさんを見ると
紫電改の方がいいだろうな、エンジンは火星で

>機動性は、97式大艇の方がいいだろうしな
うーん、どうだろう…

>だが隼をジェット化は無茶だぞ俺
武装が８ｍｍと１３ｍｍ一丁ずつのジェット機か・・

>弾をよけるには横滑りできないとどうにも
いや、４発機に機敏な横滑りを求めてはいけないと思う

>疾風の艦上機化ってそんなに無理でもないと思うんだ
艦上化が無理でも雷電の採用止めて疾風にすれば良かったのに

>>小沢のアウトレンジとか新人に無茶させやがって

ミッドウエーは米軍の大勝利だったけど、
日本の空母への急降下爆撃がスカってたら
それこそ米軍の記録的な大惨敗だった。

日本ばらりを責めるのはおかしいと思う。

>二式大艇は、空中に上がってしまえばとっても良い機体
上げるまでが大変、機首上げ角度が悪いと波に突っ込む

>紫電改の方がいいだろうな、エンジンは火星で
ん？

>しかし速度が二式に輪をかけて遅いので敵機に対する脆弱性は…でも迎える最後は一緒だからいっか
というか、明らかに海軍の運用思想と合致してない
二式大艇が、いくら機体性能が良くてもまともな運用は出来なかった
それに拍車をかけたのが防弾装備の少なさ
「防弾装備を施して重量増加するなら、その代わりに燃料を積んで航続距離を上げた方がいい」という判断

二式大艇が５トンくらい爆弾積載できたら面白かったろうなあ

>二式大艇は、空中に上がってしまえばとっても良い機体
遅すぎて話になりません

>うーん、どうだろう…
パラソル翼だから、最悪翼を切り離せば助かる

>日本の空母への急降下爆撃がスカってたら
>それこそ米軍の記録的な大惨敗だった。
米軍の雷撃隊は全滅なんだっけ？
ある意味特攻だよね、あれ

>二式大艇が５トンくらい爆弾積載できたら面白かったろうなあ
2トンではなー
そもそも、飛行艇は救難機に使うものであって
一番必要だったのは、双発飛行艇・・・

>４４、４５年くらいでもいけると思うがな
Ｐ−５１には性能面でも搭乗員の技量でもかなわないんだぜ･･･

>No.89625555

>「防弾装備を施して重量増加するなら、その代わりに燃料を積んで航続距離を上げた方がいい」という判断
それは海軍の基本整備方針なんでここでとやかく言ってもはじまらない
その点は規定と諦めるべし

>来たわ
やあ

>二式大艇は、空中に上がってしまえばとっても良い機体
>遅すぎて話になりません
ああ、ゴメン
「飛行艇としては」を付け忘れてた
陸上４発機と比べたら、確かに…

操縦士「こんな鉄板いるかボケ！無線も外せ！」

>「防弾装備を施して重量増加するなら、その代わりに燃料を積んで航続距離を上げた方がいい」という判断
それは、やはり空母の運用がままならないのが原因じゃないかと思う
零戦で３千キロ往復してついでに戦闘して帰って来いも含めて

>パラソル翼だから、最悪翼を切り離せば助かる
死ぬわ

>そもそも、飛行艇は救難機に使うものであって
皇軍には救難という発想がそもそも・・・

二式大艇を作る分、一式陸攻を作っていれば
そしてそれで輸送任務に付かせていれば

>それは海軍の基本整備方針なんでここでとやかく言ってもはじまらない
二式大艇の場合はパイロットから出た要望なんだけどね
言ったのは予科練第10期の楠目大尉
とにかく二式大艇は「遅い」ってのが問題だった

>日本の空母への急降下爆撃がスカってたら
>それこそ米軍の記録的な大惨敗だった
珊瑚海で損傷したヨークタウンを修理しながらも防衛に使用した米軍
一方日本は瑞鶴を遊ばせていた

>パラソル翼だから、最悪翼を切り離せば助かる
いやいやいや

空母を沈められるのが怖くて、い号作戦以降台湾沖航空戦まで
主力を陸から飛ばすんだもんなー

二式大艇ベースにB-24みたいなのを作れなかったかねえ

>そしてそれで輸送任務に付かせていれば
南方戦線末期の連絡が滞りまくる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

世界初の全部金属製戦闘機。やっぱりソ連は侮れない

>Ｐ−５１には性能面でも搭乗員の技量でもかなわないんだぜ･･･
じゃあ、疾風持ってくる
パイロットは、まあ、適当に…
しかし、あの逸話はアメリカのリップサービスなのかなあ

>No.89626560
!?

>南方戦線末期の連絡が滞りまくる
そんなに二式大艇つかってたのかな

>とにかく二式大艇は「遅い」ってのが問題だった
飛行艇にしては早いんだけどなー
この飛行船は飛行機より遅いじゃないか！
みたいな苦情をいわれても関係者みんなお困りだろうに

>零戦で３千キロ往復してついでに戦闘して帰って来いも含めて
ラバウルの航空隊消耗したから母艦航空隊使ってね！
おかげでマリアナん時酷い目に

>「防弾装備を施して重量増加するなら、その代わりに燃料を積んで航続距離を上げた方がいい」という判断
一方F4Fは量産タイプの4型から防弾装備積んで性能低下

短期決戦なら零戦思想もそう悪くないと思うんだ

>しかし、あの逸話はアメリカのリップサービスなのかなあ
完調の誉に100オクタン積んでれば決してひけはとらないと思うがね

97

>世界初の全部金属製戦闘機。やっぱりソ連は侮れない
「全金属」ってのは先にハインケルがやってなかったっけ？
「低翼単葉引き込み脚」はそいつが初だけど

>一方日本は瑞鶴を遊ばせていた
隼鷹＆飛鷹も戦略的にあまり価値の無いアリューシャン方面に囮で使っちゃってるしね

>Ｐ−５１には性能面でも搭乗員の技量でもかなわないんだぜ･･･
・低空で
・タイマン
・お尻の掘り合いのみ

限定なら、或いは･･･

>一方日本は瑞鶴を遊ばせていた
おまけにミッドウエーに向かった４空母は定数の機体しか用意できてなかった
補用機無し

>とにかく二式大艇は「遅い」ってのが問題だった
水上機で４発であんな大型機に速度を求めるか

>飛行艇にしては早いんだけどなー

だから「こんな遅い飛行艇なんていらない」だったんだろ

>とにかく二式大艇は「遅い」ってのが問題だった
世界的に見ても、当時の飛行艇としては立派な速度じゃね？
まあ、戦争はゲームじゃないから陸上機と同じ土俵で戦わなきゃいけないけど(←結果、遅い！ってなる)

遅い遅い言うなよ

>水上機で４発であんな大型機に速度を求めるか
逃げ足は速いに越した事は無いじゃん
誰だって死にたくないし

>完調の誉
最大の難問ですな

>だから「こんな遅い飛行艇なんていらない」だったんだろ
だったらこれに乗せるよ！
はあ、マジかっこいい強風

>おまけにミッドウエーに向かった４空母は定数の機体しか用意できてなかった
>補用機無し
飛龍は使ったんじゃないの？

>短期決戦なら零戦思想もそう悪くないと思うんだ
その点は同意
しかし敵主力を決戦に導く誘導戦略と強力な和平仲介国を用意できなかった時点で詰んでしまった

>限定なら、或いは･･･
ルールありのスポーツみたいな戦闘なら戦闘空域を限定すれば烈風の勝ち目は大幅にＵＰするだろうけれど、戦争じゃなぁ

一式陸攻の方が、二式大艇より僅かに低いんだね＞最高速度

晴嵐並みの専用機紫雲さん
名前が不吉

>とにかく二式大艇は「遅い」ってのが問題だった
あれ？深山連山より速いぞ

…深山連山がくそ過ぎってことか

>最大の難問ですな
完調の誉＝試作エンジン
のような気がするしな…

>おまけにミッドウエーに向かった４空母は定数の機体しか用意できてなかった
真珠湾に始めって
ラバウル攻略やらオーストラリア空襲やらインド洋方面作戦までやって確実に戦果挙げたのに
補充は少ないわ戦力少ないまま出撃させて島と空母両方相手にしろとか
なんという扱い

>だから「こんな遅い飛行艇なんていらない」だったんだろ
んじゃあ滑走路用意してくださいよ
爆弾や砲撃でボコボコにされたり四六時中敵に見張られてない滑走路を