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「オルタナティブ＠政治経済」運営関連2

1 ：カマヤン ★ ：09/05/28 08:01:57 ID:???: 運営関連前スレ　http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1191951209/l50
スレ・レス削除要請6　http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1241604748/l20
管理人呼び出し先　http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
2 ：カマヤン ★ ：09/05/28 08:07:14 ID:???: ↓このスレっていかがわしいと感じるんですが、他の方の意見はどうですか？
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1187844383/l50
3 ：無名の共和国人民 ：09/05/28 15:12:51 ID:XuK5qQbR: >>2
何か。党派争いの匂いが強くしますよね。
と言うか２チャンネルの共産板っぽくてなんかいろんな意味で胡散臭いですよね…
4 ：無名の共和国人民 ：09/05/28 22:05:54 ID:ibqZ8DAe: >>2
ずいぶん古いスレですね
スレ建て2007/08/23だし
失職したからあげたのでしょうが、
僕はどうしたらよいのかわからないですね。←参考にならん意見
5 ：無名の共和国人民 ：09/06/20 18:11:42 ID:6Dr4rgLm: http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1242325609/685
と翌日のID:3BZQOat9、殺害された被害者より加害者を守る云々の
　２ちゃんウヨが好む比ゆ、要注意、
6 ：無名の共和国人民 ：09/06/21 16:09:38 ID:XQNmcZub: ニュースソースがhttp://epochtimes.com/か…
7 ：無名の共和国人民 ：09/06/26 14:40:56 ID:lk6hyCph: >>2
それを処理するならAML関連も同様に処理して戴きたいものです。
当事者外ではない私から見てリアル左派活動家対ネット左派の争いのように見えて非常に見苦しいと思います。
8 ：無名の共和国人民 ：09/07/02 00:25:06 ID:8qp98qnx: 　管理人様へ
　一昨日から昨日にかけて「きっこの日記」や植草一秀氏のブログなど
ここに主張が近いサイトが見られないというトラブルが発生してます。
　きっ子の日記ではニフティの技術トラブルという発表ですが、意図的な遮断ではと疑う
声があり、自分が感じるにここもサイトが普段より開きづらくなった気がします。
　思いすぎかもしれませんが、一応留意して下さい。
9 ：無名の共和国人民 ：09/07/03 02:51:24 ID:RBHKKwDp: レイプものの嗜好者を批判する人間はまともに規制反対してない、と思い込む奴とか
些細な言い方をあげつらって、相手が怒ってることにしたがる奴等って、規制反対派にとっていい後ろ弾だな
10 ：悪魔将軍：09/07/07 19:28:44 ID:ajFkouiG: （☆）＜やあ！悪魔将軍だよ！
11 ：無名の共和国人民 ：09/07/14 22:14:12 ID:hxiqRBtg: カマヤンさん、ニコニコスレに書くと水を差すかも知れないので、こちらに

毎日問題でRom人という人がいましたが、その人に関する2chのスレで拾った話、
自動保守◆KAWORUVHOM　という、「自民党へ児童ポルノ・表現規制の件で電話
してみました。」動画をアップした人のことですが、

【そして】訴訟ストーカーROM人76【伝説へ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1245424120/418-426　およびその前後
これトリップが正しいとすれば本人のコメントもあります。このトリップが正しくて、
本人が言っていることが事実なら無碍には喜べないかな。

ニコニコにアップされて結果的に児ポ法成立反対への機運を高める効果があったのは事実ですが。
この人、ブログや色々な所での発言を見る限りでは、規制賛成派のようです。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/134/
http://www.blogmura.com/profile/459017_2.html
12 ：無名の共和国人民 ：09/07/15 13:14:53 ID:nxnKvwAQ: 削除スレから移転してきました。

ここにはどうしても世代論を俎上にあげたい人がいるみたいですね。

>>思うに赤木氏が出たとき赤木氏を批判する投稿が多かったが
>>最近は赤木氏の発言を結果的に肯定化する投稿が多いように感じる。
>>「世代間対立」というのは今後左派の分解に大きなキーワードになると思う。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1241604748/227

「赤木が結果的に肯定された」という考えには同意できませんね。
赤木氏がこのような主張をするようになったの理由について考察は行われているし、
ある程度の理解もなされてきたが，彼の主張をに支持しているやつなんているの？
13 ：無名の共和国人民 ：09/07/15 19:16:59 ID:HZVjv7KW: ここにいるよ。
14 ：無名の共和国人民 ：09/07/15 21:58:52 ID:vf4rq05W: >>12
私は逆に世代間分裂は良くないとかつて言った事がある。
削除スレやその元になったスレを見る限りでは赤木支持者かどうかはともかく
赤木と同じ姿勢で世代間分裂を煽る「若者」がいるのは事実。
私は>>12の元になる書き込みは事実だと思う。
連帯なくして譲歩はない。あるのはルサンチマンだけだ。
15 ：無名の共和国人民 ：09/07/16 18:01:35 ID:m7hQdte9: >>13
どこを支持するの？
一行で煽ってないで具体的に書いてよね。

>>14
それどこのスレだったっけ？　忘れちゃったけど。
以前も同じようなこと書いてた奴がいて一蹴されたような気がする。
16 ：無名の共和国人民 ：09/07/21 00:50:27 ID:rIS/o5lg: http://moderator.appspot.com/?hl=ja#16/e=9df89
Googleが衆議院議員選挙に向けてQ＆Aサイトを開設した。
あくまで候補者に質問する形式らしいのだが、案の定ネトウヨの誘導的な質問が
ちらほら。
オルタナ的にはこのサイトにどう向き合うべきなのだろうか。
17 ：無名の共和国人民 ：09/07/22 04:04:57 ID:x9gxWwNN: 新参なのですが、書き込みが成功したりしなかったりと安定しないのですが原因はわかりませんでしょうか？
一度書き込んだら以降２日位書き込めなかった事もあり、書き逃げ状態になりかねず
こちらへの書き込みはほとんど断念せざるをえないのですが
18 ：無名の共和国人民 ：09/07/22 12:34:44 ID:nrZcLvKC: なんかまた、「特定のアニメ作品叩き」が始まってしまってる…
「嫌韓流」とか「ゴー宣」みたいなあからさまなヘイト・レイシズム作品ならまだしも
「サザエさん」やら「ドラえもん」まで糾弾のネタにする必要あるのかなぁ。
ここにいる人々は2chとかと違って多様性や寛容性を持っていると信じてるから、こうした
特定作品のバッシングはいい加減自重してほしい。
それじゃ「エロゲーは人間性を破壊する」なんていうオバちゃんと大差ないのでは？
19 ：無名の共和国人民 ：09/07/22 19:57:53 ID:mqiKgq/r: あのてのバッシング、よほど視点が作品を楽しむところから離れてない限り（社会主義的リアリズムとかナチス健全芸術みたいなの）
すぐに自分の好きな作品に返ってくるだけで不毛だと思うんだけどね。
オタクがらみの話題（に限らないと思うが）で、実例を挙げながら話をするときには特定作品を挙げざるを得ないし、そうするとその作品のファンorアンチと
ごたごたするのは仕方ないっちゃないんだが。今回の荒れかたとか唐突すぎだしなあ。
まー、サザエさんを国民的アニメとしちゃうような、封建制の残った国民性については俺も思うとこがないでもないが……
20 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 00:12:06 ID:GaN9tUnc: http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1191215395/
↑だいたい7/20前後から議論がもつれ込んでるのかな？
自分は議論に参加するつもりはないし、議論をもつれこませるつもりもないので、今までも黙って見てきましたし、
これからも具体的な議論内容には首を突っ込もうとは思いませんが、とりあえずそれが「スレ違いな議論」であることだけは指摘させてもらいます。
削除要請までには至らないかなと思いますので、こちらに報告です。

しかし、スレ違いな書き込みが４０以上も続いてるのはなかなか見ないですね。今年の一月、懐かしの「半角と愉快な仲間たち(笑)」による削除要請スレ突撃はハッキリと覚えてますが(笑)
21 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 00:43:14 ID:2NSlCN5j: >>18 >>20
IPをコロコロ変えてIDも一定しないけど，
IDは「2chでウヨと戦ってる」から変えてるんだそうです。

で，あの人，「萌え」至上主義というかなんというか，
それ以外の作品をやれ暴力だ差別だいじめだなどと叩くんだよね。

以前オタクスレで展開されたいわゆる「燃え」アニメバッシング。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1169680922/560-
22 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 06:22:08 ID:QpmSYu/V: >>21
俺は基本的に萌え叩きが書き込まれたら
バランスを取る為に他のジャンルのアニメにも大きな欠点がある事を指摘すると決めている。
そうじゃないとバランスが悪いと思うから。バランスは大事。

で、7月20日に↓ここで萌え叩きが書き込まれた。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1191215395/279

元々俺はドラえもんという作品が不健全な作品である割には世間の評価が高い事に小学生の頃から腹を立てていたんだけど。

俺はここの住人になってから３年以上立つと思うけど
萌えオタであるカマヤンさんに強いシンパシーを感じているというタイプだ。
この板を知ったのはカマヤンさんのサイトから。

でも俺は別に萌え至上主義者って訳じゃない。
俺が恐れているのは萌え＝下らないという空気がネット上で出来てしまう事によって
"表現規制しても別にいいんじゃない？"
という空気がネット上で出来てしまう事。

だから萌え系作品が特別下らないとか特別悪いとかそういう雰囲気が出来る事は俺は許す気にならない。

例えばアンチ萌えのオタクの人が萌え系作品が悪いと言うならば、
他のジャンルの作品だって悪い点は多いにあるという事をしっかり認識してもらい、思いあがりは捨ててもらうつもり。
23 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 11:44:53 ID:xxkGkKg1: >>22
＞俺は基本的に萌え叩きが書き込まれたら
＞バランスを取る為に他のジャンルのアニメにも大きな欠点がある事を指摘すると決めている。
＞そうじゃないとバランスが悪いと思うから。バランスは大事。

＞他のジャンルの作品だって悪い点は多いにあるという事をしっかり認識してもらい、
＞思いあがりは捨ててもらうつもり。

全然論理的じゃないね。>>279見ただけでは具体的にそれが何を指すのかもわからんのに。
あえていえば，好きなジャンル貶されて言い返さずにはいられないってだけでしょう。

＞元々俺はドラえもんという作品が不健全な作品である割には世間の評価が高い事に
＞小学生の頃から腹を立てていたんだけど。

そりゃ「ドラえもん」にも欠点はあるだろうけど，不健全かどうかなんてあなたの
主観にすぎないよ。あなたは以前テレビスレでも、萌え批判に関係なく「クレヨン
しんちゃん」や「天才バカボン」に「不健全」の烙印を押してたじゃないですか。
思い上がってるのはあなたですよ。

以降はテレビスレで。
24 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 11:53:38 ID:xxkGkKg1: 「テレビスレ」じゃなかった「オルタナ的子供に見せたい番組」
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1131682471/
25 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 23:21:38 ID:0rjEn6Lm: >>22
“くだらない”というのは規制の根拠にはならないと思うんだな。
規制さるべしとして槍玉に上がるのは“有害”なそれだ。
26 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 23:47:38 ID:Mt6ob0xj: 最近なんか多いんだよ。
ここの常連みたいに装いつつ、他者の意見を揚げ足取りして言い掛かり
や難癖を付けて来る様な輩が。
言ってる事がネット右翼が頭の中で思い描く『脳内サヨク』そのもの。
仮に荒らしなのなら随分手口が巧妙だな、前の半角アホの方がまだ可愛げが
あったよ。
前に中国スレでチベットやウィグルに対する当局の対応を批判する書き込み
したら勝手に分裂主義者だと言い掛かり付けて来た馬鹿がいたな。
あと、暴走するネット世論スレでは将棋界の男女差別を批判しながら棋士を蔑視
する様な書き込みしてる馬鹿がいたな。
挙句の果てには他人の書き込みをマッチポンプだとか言い掛かりまで付けて。
本当にいい加減にしてくれとウンザリしてる。

で、今度はドラえもんに対して暴力的表現があるだの弱い者イジメを増長してるだの
とあーだこーだ難癖付けてる馬鹿がいると。
ああ、またかって思った。
27 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 23:48:06 ID:JWfTUwVk: >>16
自分はそこでネトウヨを追撃することにした。
ついでにヘイト投稿を放置するＹａｈｏｏとか２ｃｈもまとめて叩く。
28 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 00:07:41 ID:bQXQBmDB: >>26
最近のウヨが凝ったことしてくるのは事実だけど、ドラえもんクサしてるのは
たぶん前からいた人でしょう。健全だの健全でないだの言うの昔からだもん。
「子どもに見せたい番組」スレとか見るとわかる。
29 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 04:23:39 ID:GDxtsxxS: >>26
なんか妙な極論をいうの増えたよね。
しかも使ってるキーワードはここの趣旨に合うものなんだけど、
構成の仕方やもっていく方向に違和感を感じるという。
30 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 05:41:11 ID:MSqoH3oq: >>26
山口泉氏という週間金曜日に文章を寄稿していた方がドラえもん批判をした事があるという話も出てますけどね。
http://www.jca.apc.org/~izm/

自分の気に食わない価値観の相手だからって馬鹿呼ばわりとは勝手過ぎる。
31 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 13:18:31 ID:VSQ28Ng/: >>30
＞自分の気に食わない価値観の相手だからって馬鹿呼ばわりとは勝手過ぎる。

他人をオナスレ住人扱いしておいて何を言う。

＞どうせお前もオナスレ住人なんだろ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1131682471/230

「ドラえもん」が無謬で完全無欠だなんて誰も言ってないんだけど。
「どらえもん」でも「萌え」でもなく，あなた自身の振る舞いが批判されているんだよ。
32 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 13:25:00 ID:xyqUrQrt: >>31
先になりすまし扱いしてきた奴がいるんだから、
文句をつけられる筋合いは無い。

フェアという概念を持って無いようだな。
33 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 16:59:35 ID:bQXQBmDB: >>32
やれやれ・・・

あなたになりすましだといった人間と、あなたがオナスレ住人呼ばわりした人間が同じならともかく
だれそれかまわず非難してそれがフェアだの何だのといってもおかしいんですけどわかりますか？

それと同じく、「萌え」が批判されたから「バランスをとるため」他を批判するってのも非論理的ですよ。
なにも対抗してやるような議論ではないでしょう。まったく別の話題なはず。

あなたの態度を批判しただけで「ドラえもんファン」よばわりされるのも正直言ってかないませんね。
34 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 17:47:29 ID:z4dUkMPm: >>26
> 最近なんか多いんだよ。
> ここの常連みたいに装いつつ、他者の意見を揚げ足取りして言い掛かり
> や難癖を付けて来る様な輩が。

同感。無視するに限る。
35 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 22:22:49 ID:6ElRUcJt: >>26
禁煙スレにも疲れる相手がいましたな。
一人の嫌煙派（？）が喫煙者擁護の俺の書き込みに対して
自分が批判されたと思いこんで、「俺はそんなこと言ってない」だもん。
俺はアンカーつけてもないのに。

>>30
週刊金曜日に寄稿してるから説得足り得ると思ったんでしょうか？。
でも、江川達也みたいなアレだってドラえもん批判してるんで・・・。
ちなみに、寄稿した文章の中身は見てないんので、その人を批判する気はないです。
36 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 22:35:33 ID:bQXQBmDB: >>35
例のニコニコスレをたてた人も同じ人物のような気がする。確証はないが。
キレやすくておよそ批判が通じない。議論のできないタイプ。
37 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 22:35:41 ID:zwMB75jp: >>35
タバコスレについては、カマヤンさんがスレにコテハン義務化措置を
とって、痛み分けになったのでは？
その後、スレが上がってこないところをみると、どっちも
措置を受け容れてまで議論したくはなさそうだけれど。
38 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 23:06:23 ID:6ElRUcJt: >>37
コテハン義務化措置は、俺に絡んだ相手がなるべく誤読しないために
必要な処置じゃないかと思う。
少なくとも、俺は措置が嫌で書き込んでない。
上がってないスレに書き込むほどの情熱がないだけ。
レスとレスの応酬が再び沸き起これば、俺もまた参加する。

ちなみに、痛み分けかどうかの判断は、スレ内容。
39 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 23:11:11 ID:6ElRUcJt: 訂正
少なくとも、俺は措置が嫌で書き込んでないというわけじゃない。
40 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 23:40:29 ID:bQXQBmDB: >>37
あれもスレごと削除しろとかいろいろ言われてたよね。
今見るとニコニコスレと驚くほど共通点がある。

気に入らないスレなら削除申請してまるごと消そうとするんだよ。
ニコニコスレなんて自分の思うような展開にならなかったら
自分で削除申請してたし。
41 ：無名の共和国人民 ：09/07/25 00:24:29 ID:XMHNNeAD: >>40
ニコニコスレは、スレ立てた人自身がもっと落ち着いてほしかったな
と確かに思った。
42 ：カマヤン ★ ：09/07/25 00:44:25 ID:???: >>26
>>35
「難癖くん」と仮に呼称して、「この人はどうも『難癖くん』らしい」と
思われる、（できたら連続した複数の）レスがありましたら、
この「運営スレ」にurlを貼ってください。

IPが同じ県だったり怪しかったりしたらガスガスアク禁しますので。

ところで「常連のふりをする」ことを「なりすまし」と呼称している人が
多いんですかね？　「なりすまし」というこの板の方言には凄く違和感があるんですが。
43 ：カマヤン ★ ：09/07/25 00:47:17 ID:???: 「ガスガスアク禁します」と書きましたが、
夏の間は私は管理できる時間自体はかなり限られるので、
なので板利用者を絞ります、という趣旨です。
色んな意味でご理解賜りたく。
44 ：無名の共和国人民 ：09/07/25 01:40:29 ID:zavBwjoS: う～ん。
ネットウヨクが面白半分に住人を装って書き込んでいるのは事実なので
なにかいい呼称でもないですかね？
45 ：無名の共和国人民 ：09/07/25 10:31:43 ID:zcX8WNit: 中国スレの方で、如何にも『オルタナの連中達は中共の走狗』という
脳内サヨクそのものな書き込みを頻繁に目にする。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205994189/918
当局の対応を批判したら即座に「分裂主義者」？
他にもこんなのが。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205994189/936
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205994189/939
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205994189/946
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205994189/949
中国国内の問題でいきなり成田闘争とかを引き合いに出したり言ってる
事が余りにも支離滅裂。

他には暴走するネット世論スレで以前にこんなヤツが。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1235638341/358
将棋界の女性差別を批判しながら、将棋する人達をあからさまに侮蔑する
書き込み。
「注意力の低下が生死を招く仕事をしてる人達からすれば棋士なんてせい
ぜい駒を取られる程度だろ」発言は余りにも失礼な言い方だろう。
（俺は職業差別するつもりはない）と言ってるのが白々しい。
で、反論されると
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1235638341/362
印象操作で陥れようとしてるとかの言い掛かり。
面白いのは「将棋してる人間なんて権力に尻尾振り続けたポチ揃い」という
書き込みに対して「それは違うぞ、過去に赤旗が主催した事もある」という
意見が出てきたらアッサリ尻尾まいて逃げてる。
どうやら自分が出鱈目な事言ってたのがバレてしまったらしい。

念の為に此方の方で報告しておきますわ。
最近はこういうヤツが頻繁に出没して執拗に妨害してる。
前の半角の方がまだ可愛気があったよ。
46 ：カマヤン ★ ：09/08/07 13:15:36 ID:???: >>45
中華人民共和国の現状と課題4
ID:RcS9eGem
85.68.100.220.dy.bbexcite.jp 　光　千葉県
ID:pIMXGnHa
p1138-ipad203yosida.nagano.ocn.ne.jp　xDSL　長野県

暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その１０
ID:WBesVKBc
p7048-ipad402yosida.nagano.ocn.ne.jp　

以上アク禁しました。
長野の人は↓でアク禁した人と同じですね、対処遅くなってごめんなさい。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1241604748/268
47 ：無名の共和国人民 ：09/08/09 17:36:13 ID:YqLcVfNe: 削除スレ288でリンク貼られてたんで「オルタナティブ@政治経済ヲチスレ２」見てみたんだけど、
要するにあそこは2chなんだね。端的に、常識が通じない。

　同じスレッドフロー型掲示板とは言え、オルタナは2chと違って不適切な発言は削除されるし、
他の利用者に不快な思いをさせるようなルール違反の人は、誰でもアクセス禁止措置を受ける、
という基本的な合意事項が理解出来ないんだろうけど。
　オルタナのトップにもどういう類の掲示板である、と趣旨が書いてある以上、勝手にそぐわない発言すりゃ
怒られる。ただそれだけのことけなのに、言い訳・批判の方向性・ベクトルの向きのおかしさに？？　ってなる。
　土足で他人の家に上がり込んで家具の趣味に文句つける居直り強盗じゃあるまいし。

　自分の思慮や配慮の不足を反省しないで、自分の不備で閉め出されたことを、
「自分は悪くないのに、オレのやり方・言うことを否定するあいつらは異常だ」と言って、
独裁だ言論封殺だ、やり方がそれこそウヨだ、ブサヨだ、卑怯だ、って、随分勝手な言いぐさだ。

　そういう人がこっちで暴れるのは、正直言って迷惑だけれども、来ればただ削除要請や
アクセス禁止要請の手間が増えるだけで、少なくとも、彼らが思っている程思想的な脅威ではない。
彼らが妄想するように、別にオルタナの利用者が徒党を組んで1つの組織にいるわけではない。
意見の相違もあれば、全然そぐわない主張もある。喧嘩も起これば、あいつのスタンスは認められない、
というものもある。行き過ぎた言葉の応酬だってときどきあるけど、全員が品行方正に同じ考えの方が気持ち悪い。

　自分の主張は何を置いてもさせてもらえるべきだ、反論は絶対に言わせてもらうべきだ、ってスレ違いや
迷惑顧みず暴れていた人が昔いたけど、そういう人とメンタリティが同じ発言が多くて、子供じみた身勝手な
何様主張には鼻白むしかないね。
48 ：無名の共和国人民 ：09/08/10 23:07:37 ID:sYWt59Fa: 怪しいので報告＞ ID:hqbB/yoJ

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1210627341/822
↑自衛隊批判は民族差別と同じなんだと

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1210627341/823-824
↑ここで私がその論理的なおかしさを指摘したら＞ ID:sYWt59Fa

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1210627341/825
↑それには答えず、科学的ではないなどと筋違いの反論
49 ：無名の共和国人民 ：09/08/10 23:38:14 ID:P+AGIE1D: ID:hqbB/yoJさんが問題視されてるのは以下の発言ですが
--------------------------------------------------
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1210627341/814
814 ：無名の共和国人民：09/08/09 19:41:48 ID:MwC2L94k
自衛隊、下はリンチ・レイプ事件続発、
上は汚職(守屋事務次官）・国家主義思想でろくな奴いないね
---------------------------------------------------
明らかに言ってる事が乱暴過ぎる。

自衛隊の問題点は厳しく批判すべきだが、「だから自衛隊にはロクなヤツがいない」
と決め付けるのはそれはネット右翼の中韓叩きと殆ど変わらないレベル。
警察の不祥事を批判する際に警察にはロクなヤツがいない、というのは明らかに
間違ってますよ。
そんな批判でも何でも無いです。
僕には「正当な批判だ」という口実で相手に対して罵ったり時には差別的な言動を
吐く事を正当化させてる様に思えます、非常に不愉快。
前にも将棋界の女性差別を批判するという口実で棋士を差別してる輩がいた。
「批判」というのは随分便利な言葉ですね。
50 ：無名の共和国人民 ：09/08/11 00:01:05 ID:ESj4BDIh: だからなに？

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1210627341/814
↑この発言が正当なものであるかどうかは、私の知ったことではない。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1210627341/822
↑この発言には非常に問題があると言っている

そして結局私が指摘したオカシサについては何も答えていない。
51 ：無名の共和国人民 ：09/08/11 02:14:32 ID:pM5/qcz1: >>50
悪いけど、ageるよ。

あなたのは「自衛官誹謗」であって「自衛隊批判」ではない。
体育会スレでもその論理振り回してるでしょ。

そりゃいろんな見方があってもいいと思うけど、
あなたのような見方には異論だってありますよ。

すべての自衛官や警察官が権力の犬や反共ウヨになりたくて
その職についたわけじゃないと思う。
そうなってしまいがちな教育や活動が行われているから
もちろんそれは問題なんだけど、
それでも個々の人間と結びつけるべきではないと思う。
52 ：無名の共和国人民 ：09/08/11 02:44:45 ID:pM5/qcz1: つづき。もちろん少数だが、こういう自衛官だっていますよ。

「ＫＹな海上自衛隊―現役海上自衛官のモノローグ」黒澤俊／著　社会批評社　
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/79-3.htm

組織としての自衛隊は、権力装置であることは確かだし，組織としても
この本にもあるように酷いものなのだろう。
とはいえ、すべての自衛官を丸ごと誹謗すべきではないと思う。

ついでに言えば、この本を出版している社会批評者の社長の小西氏も元自衛官。
興味深い経歴の方です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E8%A5%BF%E8%AA%A0
53 ：無名の共和国人民 ：09/08/11 07:29:50 ID:llVktaeE: >>50
なんか自分の発言が混乱招いていたようですみません。
確かに自衛隊批判と民族差別を同列に話すのは
不適切。これは例えが悪かった。

という事でそのスレの>>829を参照してください。
54 ：50：09/08/11 09:03:13 ID:sqQHArj1: > 体育会スレでもその論理振り回してるでしょ。

そんなレスをつけたことはない。

> 確かに自衛隊批判と民族差別を同列に話すのは不適切。

私の指摘が受け入れられて何より。

「難癖くん」か、そうではないかは難しいものだ。
55 ：無名の共和国人民 ：09/08/11 13:28:26 ID:x6z1zAGh: >>50
>http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1210627341/814
>↑この発言が正当なものであるかどうかは、私の知ったことではない。

そのスレの822さんはその814さんの発言を問題視してるんだろう。
だったら822さんの言ってる事のおかしさを指摘する前に問題視してる814さん
の発言にも目を通すべきでは。
ついでに言うと829の意見にもちゃんと目を通してね。
56 ：無名の共和国人民 ：09/08/11 13:35:50 ID:x6z1zAGh: ついでに言うと>>53さん、貴方も安易に謝ったりしない。
相手側にも非がある場合に安易に謝ったりすると、相手がその事を認めずに
益々話がややこしくなる時がある。
この場合、>>50さんの方も言ってる事が少し乱暴過ぎる。
「知った事ではない」とハナから相手の言ってる事を無視してるから。

誰も自衛隊批判が悪いとは言っていない。
「だから自衛隊にはロクなヤツがいない」と頭ごなしに決め付けるのが問題だと
言ってるんだ。民族差別だろうが職業差別だろうが性差別だろうが、あらゆる差別
に対して反対だ、俺は。勿論容姿に関する差別もね。
>>51-52の発言をちゃんと読んで下さい、>>50さん。
どうせ829の発言も一切読まないのだろうが。
57 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 10:10:24 ID:xTj9FY4L: 民主党スレ
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1231169658/

選挙前になると毎度、「共産党は自民党を利する別働隊」と言う
人が出てきて、妥協点のない不毛で感情的な対立が展開される。
(やってる当人は自分に利があり自分に非はないと思ってはいるん
だろうが。それとも単に対立を煽りにきただけか。)

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1231169658/367,371,378
ID: hQUr2843, ID: uXb6Sx0O, ID: NzslHYTq
罵倒を行っている人。要注意かと。
「非自公派」とかいう人が交じっているのではないか？
コテハンつけるのやめたのか？
58 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 16:25:03 ID:qhnp783O: >>57
やれやれ、また害虫が紛れ込んできたか。何か最近、本当に多いな。
矢鱈と極論で一方的に決め付けて相手を詰って、仰られる様に不毛で感情的な対立を
煽って結果的に議論をぶち壊そうとするヤツ。
以前はドラえもんでその後は自衛隊、で、今度は民主党スレに出没ですか。
手口としては例えば自衛隊や警察の体質等の厳しく批判する、すると即座にドサグサに
紛れて奴等はクズのろくでなしの犯罪者予備軍の集団だとか決め付ける。
そういう言い方はないんじゃないかと注意したら逆ギレして貴様はウヨの手先か、腐敗した
体質に見て見ぬフリしてくるのか、オルタナから出て行けと罵る。
基本的に一方的に罵倒する様な輩に対しては要注意だな。
>>48 >>50 >>54
んで、他ならぬ難癖野郎が他人の意見を難癖クンで怪しいだとか言ってる。
放火の常習犯が自分から消防署に通報するのと同じ様な手口だな。
59 ：57：09/08/15 17:12:19 ID:xTj9FY4L: まず、誤字訂正につき自己レス。
>>57
× >やってる当人は自分に利があり自分に非はないと思っては(以下略)
○ >やってる当人は自分に理があり非はないと思っては(以下略)

△ >交じっているのではないか？
○ >混じっているのではないか？
(こっちは必ずしも間違いではないとは思うが)

>>58
放っておくと
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186134312/238-952
こういう流れに(うわ、長)。でも「非自公派」さんがコテハン付けずに
出現するとは思えないのよね。本人真面目に議論しているつもりだった
らしく、コテハン付けろって約束についても律儀だったと思うので。
60 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 18:09:30 ID:5fZKR6hz: >>58
君も相当怪しいけどね
61 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 18:27:07 ID:bDLRHKTl: 一行レスしかできない怪しい変な人は抛っておいて，とりあえず・・・

>>59
「非自公派」は初登場のときはコテハンなしだったよ。
一旦アク禁され，カマヤン氏に泣きついて解除されたときに
そうするよう誘導されただけ。

今回のは書き込んでる奴は複数いるように見受けられるなあ。
>>60みたいな煽りしかできないアホとか。
62 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 18:31:37 ID:rZyvGTS0: >>58
体育会、自衛隊、ドラえもんの件について、どれも例外なくヲチスレに晒されてることを考えると、やはり連中が煽ってることは間違いないんでしょう。
今回も「オルタナンが内ゲバしてる」とかヲチスレに貼るための工作ではないかと。
グダグダ君があそこに出没してれことを考えると、肘や肘シンパがヲチスレに移っててもおかしくありません。
63 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 18:49:30 ID:bDLRHKTl: >>62
>>体育会、自衛隊、ドラえもんの件について、どれも例外なくヲチスレに晒されてる

そうだよね。そういう極端な主張をしているのはたった一人なのに「オルタナの総意」
みたいに揶揄するのも同じ。
64 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 18:51:03 ID:5fZKR6hz: >>61
そうなら言うが、僕は週刊オブイェクトを語るスレの>>814を書いたもので
>>812に自衛官のレイプ事件があったから、
またかという感じで>>814のスレをつけたのだが
その後、9時ごろから自衛隊擁護レスがあったのだが自分は黙ってた。
だからその後のレスを書いた人は当然違う人だし自分もまったく知らない人。
で、自衛隊の方は組織≠個人を言いたいのだろうけど、
自衛隊は未だに情報保全隊の市民活動の監視などをやってる
そういうのに手を貸してる人間が組織の命令だからってそれが免罪符になるとは思わない
で>>814の発言については引くつもりはないから。
自衛隊にはロクな奴がいないというのは在特会にロクな奴がいないとか言うレベル

>>58については
人を害虫とか言ってる時点でレベルは同じだと考えはないのかい？
ちなみに君もなんかわかったように書いているけど、
僕は民主党政権スレにもドラえもん関係スレにも一切書き込みはしたことはなく
あなたのピントハズレにはついていけない
ちなみにオルタナから出て行けなんて発言したこともない
65 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 19:14:08 ID:bDLRHKTl: >>64
私は>>61ですが自衛隊スレ云々は書いていませんよ。
「共産党を自民の別働隊」などと呼ぶ今来てる人のことを言っているんですけど。
何か勘違いしてんじゃないですか？

>>人を害虫とか言ってる時点でレベルは同じだと考えはないのかい？

思わないな。掲示板でまったく説得力のないことを書き散らし
誰それかまわず文句つける奴は害虫と揶揄されても仕方がない。

>>自衛隊にはロクな奴がいないというのは在特会にロクな奴がいないとか言うレベル

そうは思いません。あなたの思い込みがすべてじゃないでしょう。
譲らないのは勝手だけど，少しはあなたを批判する他の人の書き込みも読んだほうがいいですよ。
「その自衛官が在特会に実際に入ったのなら，糞ウヨ害虫の仲間入り」ってことでいいじゃないですか。
自衛官というだけで差別するならあなたもただのイタい奴ですよ。

>>君も相当怪しいけどね

この書き込みの真意をお聞きしたい。
私は>>58さんではないけど，別に怪しいとは思いませんが。
66 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 19:21:49 ID:z2zOhP5i: うん、やっぱり>>58ではないけど別にどこが怪しいんだかわからない。
怪しいと思うんならちゃんとその理由も書いてくれなくちゃ。
67 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 19:30:17 ID:5fZKR6hz: >>65
自衛隊に関しての話は>>58が書いたこと
そのスレに対して僕が>>60にレスしたのだが
その続きで>>61で僕を煽ったんだろ？
君は話の流れが見えてないようだから
>>この書き込みの真意をお聞きしたい。
みたいなとんちんかんなレスしてるけどね。
ちなみに言っておくと
>>んで、他ならぬ難癖野郎が他人の意見を難癖クンで怪しいだとか言ってる。
おまえも同じゃんという意味。
68 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 19:32:09 ID:YvexalpX: >>64
＞人を害虫とか言ってる時点でレベルは同じだと考えはないのかい？

つまらん相対化だな。
害虫にしか見えない奴は害虫呼ばわりされて当然だと思うが。
69 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 19:33:38 ID:5fZKR6hz: >>68
貴殿がその態度なら別にかまわんよ。
狢だね。
70 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 19:40:01 ID:bDLRHKTl: >>67
繰り返しますが，私は>>61で現在民主スレに来ている連中のことを書いたんですよ。
自衛隊スレのことは書いていませんよ。よく読んでくださいね。

>>そのスレに対して僕が>>60にレスしたのだが
>>その続きで>>61で僕を煽ったんだろ？

私は>>60のような一行書き込みは煽りにしか見えません。
根拠も書くことなく「怪しい」なんて決め付けてるんだから。
71 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 19:50:39 ID:5fZKR6hz: >>70
僕は>>58を指してレスしてます。だったら58が僕に対して言うべきです。
1行レスでの反駁で説明不足は否めないが、僕が難癖君らしいという根拠を示して欲しいね。
彼は僕以外の人にも難癖君認定が多いようなので
72 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 20:02:50 ID:bDLRHKTl: >>70
>>僕は>>58を指してレスしてます。だったら58が僕に対して言うべきです。

つまらん煽り書き込みが不快なら誰が指摘してもいいでしょう。
ここは不特定多数の人間が見てるんですよ。
73 ：無名の共和国人民 ：09/08/15 20:14:11 ID:5fZKR6hz: >>72
害虫扱いは煽りでないのかい？

とにかく米国の軍隊がイラクでやったことについて
米国の軍隊の体質については批難すべきではしても良いが
それ以上の批難、犯罪者予備軍（実際に強奪は多いのではないか)とか言ってはいけないとか
中東の人の誰が認めるんでしょうね？という話
ちなみに日本も派兵してるから危険な状況にある。

言いたい事はそれだけです
74 ：無名の共和国人民 ：09/08/16 20:37:33 ID:wW67IiJc: >>70と>>72は今、民主スレを執着的に占拠している人と同一人物だろうか？
あっちがまとまな話が出来ない状態になってるんだけど、なんとかならんもんかな。
75 ：無名の共和国人民 ：09/08/16 21:15:31 ID:wW67IiJc: ロムったら違うみたいだね、ごめん
76 ：無名の共和国人民 ：09/08/19 21:28:46 ID:E44OaB5Z: みなさんに、またもや民主党スレを牛耳ってる「非自公派」について意見をうかがいたい。
私は当該スレで私なりに異議を唱えていましたが、逆に荒らし認定されました。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1236259620/455-457
77 ：無名の共和国人民 ：09/08/20 05:01:00 ID:2es53/Xv: これまでの「非自公派」による煽り・中傷の一例

>>下らない。「矛盾」はない。
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186134312/258
>>実に下らない。日本語読めないのか。
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186134312/272
>>お子ちゃまレベル。
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186134312/337
>>君たちは政権交代よりも自公政権をサポートする方が大事だと考えている
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205994189/450
>>ここの共産党サポーターは政権交代よりも自公政権の応援の方が優先順位が高い
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186134312/246
>>共産党真理教信者の身勝手さと議論不能
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186134312/290
>>ここの日本共産党サポーターのオツムは東西冷戦時代で凍結したまま
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186134312/419
>>実に下らないね。
>>共産党サポーターの中には、政権交代よりも自公支援を意図的に優先させる
>>人間がいることはよくわかった。
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186134312/428
>>初めから想定していたが、君とは言語と論理を用いた生産的な議論は不可能だ。
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186134312/444
>>君の捏造もしくは妄想。
>>君の理解力に難があるだけ。
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186134312/470
>>君の捏造。
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186134312/472
>>自分の理解力のなさによる事実の捏造
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186134312/481
>>相変わらずのアフォっぷりだな。
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186134312/496
78 ：無名の共和国人民 ：09/08/20 05:11:05 ID:2es53/Xv: >>76に挙げた民主党スレは
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1231169658/455-457
でした。申しわけない。
79 ：非自公派：09/08/20 18:24:17 ID:q+ZLgVqX: >>77
一部だけ切り取って引用されたそれらの論評には、あなたが理解したかどうかはともかく、その都度
根拠を示しているので「中傷」ではありません。
これらの論評を「煽り」ととるかどうかは受け取り方次第ですが、私の方は、言ってもいないこと
に基づいたり、同じスレで明示した前提に反するような勝手な想定の下でのイチャモンなどを含め、
（おそらく複数人から）多くの挑発的・侮蔑的言辞を受けてますよ。
だからと言って管理者に泣きつこうなんていう発想はないですが。
80 ：無名の共和国人民 ：09/08/20 18:41:45 ID:/r0lxzQU: >>76
あそこまで粘着のレスを相手が相手にしなくなるまで一つ一つ返すってのは、
主張内容以前に性格的に病的な感じでついていけないものを感じるはするけどね。
まあ、向こうで結論が出つつあるようにスルーするのが一番では？
81 ：無名の共和国人民 ：09/08/20 20:10:35 ID:40RysqiL: >>80
「ついていけないものを感じ」るのはあなた自身の問題で、「主張内容以前に性格的に病的な感じ」
というのは立派な中傷です。
それにしても、少々ぶっきらぼうに応じられたら>>77のように「煽り」だの「中傷」だのと中傷して
おいて、そこそこ丁寧に応じられたらまた、>>74のように「粘着的に占拠」だの「まともな話が出来
ない」だの、「主張内容以前に性格的に病的な感じ」だのと中傷するとは、独りよがりのご都合主義
の極まったミョーな方々ですね。
82 ：無名の共和国人民 ：09/08/20 21:11:18 ID:eCWo8ezA: うーん、>>81の「中傷」の判定基準がさっぱりわからん
なんで他の人が「非自公派」に言ってることは「中傷」で
>>77に挙がってる「非自公派」の相手に言ってるのだけは「中傷」じゃないの
83 ：無名の共和国人民 ：09/08/20 21:26:11 ID:vxb1WMG9: そりゃまあ当事者が自分のやっていることにマイナスイメージを
抱くことはないだろうし。

両者と関係ない第三者が見てはじめて判断できることだよ。
84 ：無名の共和国人民 ：09/08/20 21:51:44 ID:eCWo8ezA: ああ、>>81＝>>79さんなんだ？
だったら、なんで>>81は「非自公派」じゃなくて匿名なんだろう？
85 ：無名の共和国人民 ：09/08/20 22:17:32 ID:40RysqiL: >>82
> 「中傷」の判定基準

語義の通り、根拠（の提示）が無いか有るか
86 ：無名の共和国人民 ：09/08/21 00:26:17 ID:jYu2OqNe: >>85
ヤレヤレ、相手の主張は根拠ない中傷で、自分の主張は根拠があるから中傷じゃないと・・・。
そんなの非自公派が勝手に根拠と思い込んでいるだけじゃん、笑止千万。
87 ：無名の共和国人民 ：09/08/21 18:55:06 ID:1l516fgZ: >>86
わざわざ身を以て煽り・中傷のサンプルのご提供乙です。
88 ：無名の共和国人民 ：09/08/21 23:32:35 ID:eNyjmnO5: 最近は本当に訳の分からんヤツが良く紛れ込んで来るなｗ
勝手に被害妄想爆発してネチネチ絡んで来る>>73みたいなヤツとか。
誰かに構ってもらいたいのかい。
また同じ様に自分に対する反論を全て中傷罵倒と決め付ける輩が突撃という
訳だな。
まともに議論する気が無いのならお引取り願う。
悪いが流石に荒らしに対してまで親切に対応する程、お人好しじゃないんだ。
89 ：無名の共和国人民 ：09/09/23 19:01:12 ID:puieRrS5: ２ちゃんになんか変なスレ発見。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1253511618/

以前の同名のスレとの連続性はあるのかないのか，
でもどうもたった一人しか書き込んでいないように見えるんだよね。

個人的には「現状のオルタナに不満のある人間が立てた」ように
見せかけたウヨの釣りだと思うんだが・・・。
90 ：無名の共和国人民 ：09/09/24 05:22:38 ID:dIOKx2ts: >>89
これは極めて個人的な予想なんであまり声を大きく出来ないが…。

いぜん、ここで「自分はIP換えで多人数に見えるように書き込んでる」って
告白した人間がいたのを憶えているだろうか?
実際それについてその人とのレス応酬が繰り広げられてるときも
IDが毎回違ってたんだが。
(たしか私も捕鯨・グリーンピース関連で論争したとき、そんな現象が
あったのを憶えている。なんでそんな無茶な道理を肯定する人がこんなに
いるんだろう、と感じてた)

その人の意見って確かに多人数が肯定する形にみせないとたちどころに
叩かれかねないようなものがあった。
それでも頑強に抵抗されることが多くなって、この板に居所を
見出せなくなってもおかしくはない。
91 ：無名の共和国人民 ：09/09/24 08:33:24 ID:dFLrtpSX: >>90
どっち陣営だったのかな、参考までに聞かせて欲しい
92 ：無名の共和国人民 ：09/09/24 23:18:32 ID:tyV4YDIC: >>90
>>いぜん、ここで「自分はIP換えで多人数に見えるように書き込んでる」って
>>告白した人間がいたのを憶えているだろうか?

「萌えヨイショの燃え叩き」さんのことかな。クジラ関係ではなかったと思う。
「2chでネトウヨと戦ってるから仕方がないんだ」とか言ってたね。

私個人はリベラルじゃなくて左翼だと思ってるけど、
なんでそのように思うのだろう。
93 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 14:39:12 ID:5Jkr6ftY: >>89のスレ。相変わらずほとんど一人しか書き込んでないみたいね。
ほとんど削除された怨恨によるものみたいだし。

>>例のネトウヨイラストが自公政権打倒の決定打になったことを考えれば
>>過激な手段を無条件に封するべきではない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1253511618/

俺もクソをクソというのはある程度構わんと思う立場だけど，運営スレ（すなわちここ）で
言えばいいものを，なんでいちいち２ちゃんねるに書くかな。
94 ：無名の共和国人民 ：09/09/28 01:11:33 ID:6aggStj3: ＞>>例のネトウヨイラストが自公政権打倒の決定打になったことを考えれば

なったの？
あまり関係なさそうな気がするけど

というかむしろ自民が配った民主へのネガキャンめいたビラと同じ自己満足的な露悪行為にしか思えないんだけど
95 ：無名の共和国人民 ：09/09/28 23:23:54 ID:hmACSybu: >>オルタナではオタクと右翼（ウヨク）の関係や追及はタブーになっている
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1253511618/30

別にタブーでもなんでもないんだけど何を見てるんだろうか。
アキバやネットのオタク界隈でで自民党が何をやってきたかを考えれば
右翼がオタクにしかけてきたアプローチは否定しようがないはず。

どっちかというと嫌われてるのはオタク＝ウヨなどという拙速な言説。
96 ：無名の共和国人民 ：09/09/29 00:55:48 ID:d55VaqzB: 別の場所だし、こちらに関わり合いのない所として放っておくのが正解じゃないかな？

こちらで議論・意見を交わして述べたいなら、こちらの掲示板で意見を述べればよい。
アク禁されてできないから、というなら、カマヤン氏のブログで解除を頼むなり、意見を
述べる場を要請する、ということを常識とルールに則って出来るわけで、そうしないで、
「あえてオルタナではないところで」述べたいなら、勝手にどうぞ、で基本的に良いのでは。

この件についてというより、一般論的な意見になるけど、誠実な人ほど自分に関する
他者の発言に対して反論責任のようなものを感じて応答しようと努力しがち。
だけど、自分のあずかり知らぬ場所で、勝手に一方的に言われたことは、言われた方が
努力して調べてその発言を検証して誤解を解かなければイケナイ、なんてことは決してない。
ネットが発達してから強引な意見も増えたからつい誤解しがちだけど、反論がなければ
主張されたことは正しい、ということにはならないし。

同じ土俵で議論しないことを表明している人の意見を、わざわざ取り上げる必要はないと思うけど。
97 ：無名の共和国人民 ：09/09/29 04:56:01 ID:mvPQRt0z: 「オタクは常にネトウヨである」は成り立たないけれど「ネトウヨは常にオタクである」はかなり真相に近いのでは
ないかと思う
少なくともネトウヨのオタク率は事実きわめて高いよ
それはアマゾンにおいて嫌韓流などのネトウヨ書籍に対して好意的な書評を書いている者が他にどのような書籍などの
ソフトウエアに対して書評を書いているかを見れば否定しようが無い
代表的なネトウヨサイトから張ってあるアフェリエイトの傾向やサイト内に散見されるアニメ関係の単語の多さ、アニメ絵の
寮を見てもこの傾向は否定しがたい
2ちゃんねるでも嫌韓嫌中スレッドで発言している人間が他のどのスレッドで発言しているかを参照すれば明らかになる

自分自身オタクだけどこの事実は事実として否定する気にはならないな
98 ：無名の共和国人民 ：09/10/15 22:59:08 ID:HpVZ9IB5: 以下、まず参考なんですが、
民主党政権総合スレ
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1254910116/1-4
ID:qkZfIcjq
暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その１１
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1252124791/76-86
ID:UQPA0fv4
オルタナティブ@政治経済スレ・レス削除要請6
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1241604748/441-445
ID:SSnDE5Y/
在日特権を許さない市民の会（在特会）について２
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1241523068/716-727
ID:fiLgyteY

最近、こうした相対化理論による、ネトウヨ言説擁護みたいなものを良く目にするんだけど、
失礼ながら同一人物？　利用者側では同じIPかどうか判断できないけど、詭弁によって
ネトウヨ言説を肯定する立場を何度も表明されるようなら、不適切だと考えますがいかがでしょうか？＞各位
99 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 21:39:56 ID:pFtI5KXb: >>98
以前オタク系スレを中心にIDを変えながら「俺はこうやってネトウヨと戦ってるんだ」と言いつつ
ひたすらスレを引っかき回してた前例があった。
同一人物かは不明だがリモホをチェックしてみると何かわかるかもしれない。
100 ：無名の共和国人民 ：09/10/20 16:56:50 ID:6UL2Md70: http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1241604748/462-465

何度言っても削除依頼スレでageて口論を吹っ掛けてくる
意図的に荒らしていると言われても仕方ないぞ

キモの主張が通らないことは管理者も認めているし、君に同調している人間は一人もいないじゃないか
いい加減にしろ
101 ：無名の共和国人民 ：09/10/20 17:26:12 ID:QEw6KC+q: >>100
私は今日が初めてだが？

金光翔氏らの主張は私も承伏しかねるが、彼らがネトウヨというのは
どう見てもおかしいだろう。
102 ：無名の共和国人民 ：09/10/20 18:06:45 ID:6UL2Md70: スレの>>1-3の話をしているんだが？
その内容がウヨ言説そのものだと言っているんだよ

＞私は今日が初めてだが？

管理運営スレで、と言われたのに無視してまた発言しただろう？
そのことを言っているんだが、難しかったかな？
103 ：むらさめ ：09/10/20 20:33:25 ID:5Dol4fVp: >>102
人を食った発言ですなあ。

左翼の側から護憲派を非難した発言を引いたのは確かに護憲派の人間ではないだろう。
が、元発言はネトウヨでも何でもないし、形の上では改憲派と「敵対的共闘」
しているようにさえ見える護憲派叩きがされるのは何故なのか。
そうした考察を無視してネトウヨと叫ぶだけでは軽率でしょう。
104 ：無名の共和国人民 ：09/10/20 21:14:09 ID:Q/j30jQG: ID:6UL2Md70よ
なぜ「より左の側からの中道左派批判」に「正当性はない」のか？
また
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1242499343/1-3
のどこがウヨ言説そのものなのか？

該当スレがスレストしているのでとりあえずここに。
あとスレスト理由が表明されてたらポインタ願います＞分かる方
105 ：無名の共和国人民 ：09/10/20 21:45:58 ID:/aVwSmq8: 重要なのは、http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1242499343/l50で「引用」されている、
金光翔氏の言説は「護憲派」に対する批判であって、主義としての「護憲」そのものへの批判ではない、ということ。
金氏は戦争放棄に否定的ではないし、まして上で上げたスレの>>3では旧勢力が温存したままの日本の軍拡を懸念している。
だからこそ、かつて日本の占領下にあったアジアの立場からの「押しつけ」という読み替えをしてるんだろう。
これを故意に>>3は「憲法九条はアジア諸国を侵略した罰として「押し付け」られたものだから、そもそも勝手に
変える資格など日本にはない…九条は囚人の「手かせ足かせ」のようなものということになるから、それを自慢したり
ひとにすすめたりするのは、ずいぶんと間抜けにみえることでしょうねぇ。」と曲解している。
「侵略の罰」とか「手かせ足かせ」という表現が、憲法に対する悪意をもったものであるということは明らかだろう。
というわけで、このトピはスレストされてしかるべきだと私は思うんだが、
たしか、削除スレでのやり取りではいったん様子見ということになった（はず）
で、それからずいぶんとたったんだが、半年近くもコメがついていないということは、
もうやり取りするにたる問題ではなくなったのでは？という共通認識が、この掲示板の住人の間で出来たということだろう。
となれば、内容からいってネトウヨを利するものであることは明らかな以上スレストされてしかるべきだとは思うんだが。
むしろスレストがかかってから、急に騒ぎ出すのはなぜかID:QEw6KC+qに聞きたいんだが。
106 ：無名の共和国人民 ：09/10/20 21:57:46 ID:5Dol4fVp: >>105
急に上がっているスレがあるから見ていたらスレストで、しかも
よく判らない理由だったから疑問に思っただけ。
107 ：無名の共和国人民 ：09/10/20 23:37:58 ID:6UL2Md70: もう分かったよね？
108 ：無名の共和国人民 ：09/10/20 23:42:16 ID:VJMimRV9: 金光翔氏が「より左の側」だという理屈がわからん。
どっちかというと民族主義的左派でしょ。
民族主義的という点ではこの国の（かの国ではより）右派に近い。
109 ：無名の共和国人民 ：09/10/21 00:29:30 ID:2yqnw23H: >>105
「主義としての「護憲」」をその担い手の「護憲派」から切り分けられるものか？
で、確かに停止中のスレの3は9条の理念を揶揄してるようにも読めなくは無いけど
「侵略の罰」とか「手かせ足かせ」って歴史的経緯に対する表現として外れてはないし
だから悪いってもんでもないと思うけど。
>>108
佐藤優や城内実や後藤田正純や月刊日本とつるんでる護憲派メディアよりは左って事じゃ？
110 ：無名の共和国人民 ：09/10/21 00:33:32 ID:eW3CW1TY: ＞憲法九条はアジア諸国を
＞侵略した罰として「押し付け」られたものだから、そもそも勝手に
＞変える資格など日本にはない、変えたら再び侵略の野望を抱いたものと
＞みなすと。この場合、九条は囚人の「手かせ足かせ」のようなものと
＞いうことになるから、それを自慢したりひとにすすめたりするのは、
＞ずいぶんと間抜けにみえることでしょうねぇ。

わたしが馬鹿だからこの日本語の意味がよくわかっていないのかもしれませんね
とくに最後の一行にはどのような意味があるのか教えていただけないでしょうか？
>>スレ存続派の方々
111 ：カマヤン ★ ：09/10/21 02:12:47 ID:???: スレストを解除するのはいっこう構わないんですが、
解除要請なされます？
112 ：無名の共和国人民 ：09/10/21 07:29:09 ID:xwNe8enO: >>111
やめた方がいいと思います。
ネトウヨがここぞとばかり荒らしまわるのが目に見えるし。
113 ：無名の共和国人民 ：09/10/21 09:25:01 ID:2d580VIH: >>109
＞佐藤優や城内実や後藤田正純や月刊日本とつるんでる護憲派メディアよりは左って事じゃ？

別に護憲派はそういう人々だけじゃないから、部分への批判を全体に対してなされても
的外れと言うべきで。個人的には自民党の「護憲派」などと一緒にされたら困る。
誰かもどこかで書いてたけど，俺も彼らに対する「幻想」はない。

このスレは最近までずっとスレストもされずに存在したんだけど、実質的な内容は何も
なかったからスレストされても仕方ないかな。スレ削除に反対している人は、
議論をどう深めようとしてるの？

＞「九条は囚人の「手かせ足かせ」のようなものと
＞いうことになるから、それを自慢したりひとにすすめたりするのは、
＞ずいぶんと間抜けにみえることでしょうねぇ。

いずれにしても、>>105のいうように
スレが再開されるならスレ主のこの部分の真意を質さねばならんわな。
そうなればスレ主の意図にかかわらず、いくらでも書かせていただきます。

俺自身は憲法擁護スレでは改憲論者とだって議論してもいいと思ってるけど，
削除スレでは反対されたんだよな。
まあ確かにウヨの荒らしは呼び寄せる危険はあるだろうなあ。
一連の騒動の中であっという間にこういう書き込みがあったわけだし。いい餌だ

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1242499343/5
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1241604748/35
114 ：無名の共和国人民 ：09/10/21 14:14:25 ID:3SRMWqVo: >>111
> スレストを解除するのはいっこう構わないんですが、
> 解除要請なされます？

いまこそ「機は熟した」という感じですね。
ぜひ解除をお願いいたします。
115 ：無名の共和国人民 ：09/10/21 14:29:32 ID:eW3CW1TY: >>114
>>105に答えてくれませんか？

この問題が片付かない限り強く反対します
スレッドの1の内容や主張はとても重要です
1がネトウヨ言説である疑いが強いのであるならばそのスレッドを存続させることは望ましくありません
そのような主張をしたいのであれば他にふさわしい掲示板がごまんとあるわけで、わざわざここでやる必要は
ありませんし、するべきでもありません
116 ：無名の共和国人民 ：09/10/21 17:12:14 ID:z1elbW6j: >>113
天皇制廃止論者も、改憲には違いないよ。

右翼的改憲は駄目だというなら分かるけど。
117 ：無名の共和国人民 ：09/10/21 19:50:55 ID:eXsRZFV9: >>109

http://www.m-kiuchi.com/2009/10/07/minsyutouseiken/
城内実の何処が護憲派なのか全く分からない。
彼は平沼グループ所属の右派議員ですよ。
118 ：無名の共和国人民 ：09/10/21 22:20:08 ID:eW3CW1TY: >>117のリンクさきの記事

＞先日東京のmxtvの「西部邁ゼミナール、戦後タブーをけっとばせ」という番組の収録を行った。
＞これは３０分番組で私城内実がゲストで出演。
＞言いたいことの半分も言えずにあっという間に終わったため、年内に続編「その二」を収録することになった。
＞mxtv私が東京で常宿にしている福岡会館（一泊7400円前後）のとなりにある東京のローカル放送局である。

たかじんのアレよりも強烈な極右番組ですよね、これって
119 ：無名の共和国人民 ：09/10/21 22:47:04 ID:eXsRZFV9: >>118
西部邁って、朝日ニュースターの番組「学問のすすめ」ではまともな事を言っているのに。
http://asahi-newstar.com/web/18_susume/?cat=18

右派に囲まれると、たちまち豹変するんだな。
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/youtube/index.html?200909
たかじんが東京で放送していない分、
ニッチをめがけて、MXテレビは右派放送しているんだろう。
120 ：無名の共和国人民 ：09/10/21 22:51:28 ID:60AUDcAf: >>117
「護憲派メディアのはずが、改憲派とつるんでいる」という批判でしょ。
121 ：無名の共和国人民 ：09/10/21 23:56:24 ID:eW3CW1TY: MXは石原慎太郎をものすごくリスペクトしていて王様扱いしているのでネトウヨみたいな番組があっても不思議でも何でもない
西部のこれが始まった時にはやっぱりな、と思ったものだよ

都民として恥ずかしい
そしてこんなものがローカルとはいえおおっぴらにオンエアされている日本って恥ずかしい国だ
122 ：無名の共和国人民 ：09/10/22 00:27:45 ID:k+lPUin6: >>121
http://www.mxtv.co.jp/tokyoboy/
この番組かな？

提供が、東京都になっているね。
123 ：無名の共和国人民 ：09/10/22 01:30:35 ID:lP01FGGC: >>116
ここでいう「改憲」の文脈は明らかに９条改憲反対中心でしょ。
天皇制については専用スレがあるから。

憲法スレのテーマは９条改憲反対なんだから,既存スレで対応するのが一番。
護憲派としていくらでも相手しますよ。専用スレなんてあてがったら、
妙な独演スレに成り下がるのは目に見えてる。

そもそも金氏の「なまじっか憲法に書くと守ってもいないのにそれを誇り
始めるバカがいるから気をつけよう」なんて主張はくだらない。
　憲法の規定を守らない政府やその支持者と９条護憲を訴える勢力を勝手に
同一視しているからね。ネトウヨ並みの不見識だ。
124 ：無名の共和国人民 ：09/11/02 22:39:19 ID:vJiLyzvi: http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1241604748/500
長文かいてたらすっきりとまとまった意見を書いてる人がいた（苦笑
ほぼ同意。

酷使様のウザさや嵐のしつこさに相当嫌気がさしてるのはわかるけど
ここを見るのは「リベラル」と「荒らしのネトウヨ」だけじゃないんですよ。
酷使様のウザさがいい加減頭にきて連中が「サヨク」呼ばわりしてる人ってのはどんなもんか、
と見に来た人がドン引きしちゃわないかいつも心配なのよね、「馬鹿には何言ってもいいんだ」っていう人見ると。

節度を保った、説得力を持った発言はその「馬鹿」に向かって言ってるんじゃないんですよ、
モニターの向こうにいるはずのその「馬鹿」以外の話が通じる人に向かって訴えかけてるんですよ。
125 ：無名の共和国人民 ：09/11/03 01:38:27 ID:yi7xbH8t: >124
　自分も第三者に対する姿勢としての、「まともさ」の示し方というか、トンデモな右派連中
に比較しての左派の妥当性、という意味で、ろくでもない煽り文句や罵倒の文言、吐き捨てる
ような侮蔑表現は賛成できない。

　ただね、件の削除スレでのやりとりは、やはりケチ・難癖に対する返答として、異常な怒りではない。
　2chと違って、ここはしっかり管理人がいて、利用者は利用ルールを守ることに同意した
からこそ利用できる場であるわけで。そのシステムを破るものを指弾するのは不当という訳ではない。
　そして、指摘されていた酷い行為というのは、リンク先を見れば分かるように、自分で荒らせない
から他の場所で他者にこの掲示板を「荒らしてくれ」、と依頼するような迷惑行為の煽動なわけで。
　
　ルールに照らして妥当とは言えないことを行ったために規制された以上、カマヤン氏に
正規の手続きで(ブログでアク禁止解除を要請するなりメールするなり)解除要求すべきなのに、
自分が発言できないから他人に荒らさせる、という行為は、以前もリンクが張られたり、在特会スレでも
あったように、何度も繰り返されてきて、荒らされている悪質な行為。
126 ：無名の共和国人民 ：09/11/03 01:41:05 ID:yi7xbH8t: 　左翼・左派に幻想を抱いている人が思い描きがちの、「清廉で品行方正で穏和で寛容なサヨク」
みたいな態度はとる必要はないし、左派とはそうあるべきと思われがちな所もあるけど、
主義主張関係なく、正当な権利が侵害されたのなら、見苦しくてもそのことを声高に
主張すべきなのも確か。そうしないと、また同じことが繰り返されたとき、その時の利用者
たちは、再び権利を侵害され侮辱されることになる。

　あとは、最近特に、2chでもさかんにネトウヨ言説で繰り返されている論法・論調で、
「ネトウヨの批判をするが、そのようにレッテルを貼ってネトウヨを貶める行為は酷い」として、
相対化して、結局差別や排外主義を行う悪質さをウヤムヤにしようというものが非常に多い。
　「レッテル貼り」「行き過ぎた非人間的罵倒」として、ものごとの是非に基づいて批判すること
すら許さない、ネトウヨ言説の卑怯な恣意性に対して、強く批判するのは分かるけどね。
不寛容に寛容になることによって、結局不寛容によって不利益を強いられる人が我慢させ
られるのでは、本末転倒だから。

　しかし、
＞節度を保った、説得力を持った発言はその「馬鹿」に向かって言ってるんじゃないんですよ、
＞モニターの向こうにいるはずのその「馬鹿」以外の話が通じる人に向かって訴えかけてるんですよ。
　これは全くその通りだと同意するね。自分としては、節度を保ちつつ、淡々と批判して、
論理的にやり込める方が、スマートだし、論の説得力はさらに増すだろうと考えている。
127 ：無名の共和国人民 ：09/11/03 04:42:08 ID:dX74blO3: http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1241604748/485

そもそもこの発言の何がどう下品なのか分からない
品が必要だと指摘している発言そのものの動機が非常に疑わしいので今回の騒ぎには何も妥当性がないのではないかと思う
単に荒らしが開き直って削除依頼に対して因縁をつけてきただけでしょう

一般論として

＞節度を保った、説得力を持った発言はその「馬鹿」に向かって言ってるんじゃないんですよ、
＞モニターの向こうにいるはずのその「馬鹿」以外の話が通じる人に向かって訴えかけてるんですよ。

は正しいし、そうありたいとは思ってるけどね
128 ：無名の共和国人民 ：09/11/04 00:00:50 ID:Feey32z1: 日付変わって一昨日の124です
>>127
貴方の削除スレでの485のレスは俺も特に問題ないと思いますが、
ここ最近なんかArtane。とかでギスギスしてたんで
ずっと同意した先のレスの二行目のような事が言いたかったんですね、
ただまあ文章力があまりないのでだらだらとした長文になったり
そういう話を振るタイミングがつかめなかったりしたんで
向こうの500の人に乗っかる形で124みたいなレスをさせてもらいました。
結果とばっちりを食らわせるみたいになってしまったのは申し訳ないです。
129 ：無名の共和国人民 ：09/11/07 19:24:14 ID:zqUg/hnt: 削除スレで議論したくないのでageるよ。

ネトウヨの放談スレ継続反対。

　ネット右翼は右翼的主張をしているからそう呼ばれているんじゃないんです。
ネット上での振る舞いからクソ扱いされてるんですよ。慇懃でもクソはクソ。
「ヘイトスピーチを行う理由」「他人のブログや掲示板に粘着する理由」なんて
いちいち訊いてやっても仕方がないでしょうが。

　一方，件のスレの>>1がヘイトスピーチや粘着をやらないというのなら，
それはそれで結構なんだけど，そうなると彼はネット右翼の典型例とは
いえないから，彼の言い分をただ訊いても無意味ということになる。
130 ：無名の共和国人民 ：09/11/07 19:26:52 ID:cGL5lbHz: それってこの板のあらゆるスレッドについてなりたつんじゃね。
131 ：無名の共和国人民 ：09/11/07 19:31:58 ID:zqUg/hnt: >>130
どういう意味だい？　説明してよ。
132 ：無名の共和国人民 ：09/11/07 19:57:39 ID:ASdU8ntr: >>130
わたしも興味があります
ご高説を伺いたく
133 ：無名の共和国人民 ：09/11/07 21:03:29 ID:/vk/u4uA: >>130
早く説明してよ。
急がないとここには二度と書けなくなるんだからな君は。
134 ：無名の共和国人民 ：09/11/07 23:18:16 ID:ASdU8ntr: 削除依頼スレより引用

＞524 ：無名の共和国人民：09/11/07 22:51:18 ID:TqH85vVd
＞>>514
＞反論できないと、相手をネトウヨ呼ばわりし、削除要請するんだね。
＞無知といわれたくなかったら、同じIDの他の投稿も一つ一つ具体的に検証してみろよ。

そういう反応も典型的な突撃系ネトウヨのパターンなんですよね
とくに一行目は全文がテンプレ並のスペックですよ
135 ：無名の共和国人民 ：09/11/07 23:41:25 ID:TqH85vVd: >>134
いい加減にして、まず以下を読みなさい。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1241604748/526
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1241604748/527
削除要請をしたいなら、投稿番号を一つ一つ挙げて、理由を具体的に
説明したらどうか。
少なくとも、同じIDの全ての投稿を確認くらいしなさい。
ちなみに、ID:TqH85vVd＝ID:/vAW88S7である。
136 ：無名の共和国人民 ：09/11/07 23:48:01 ID:ASdU8ntr: >>ID:TqH85vVd

削除依頼スレを見たよ
削除依頼に対して反論があるならまずはこのスレッドで反論して、削除依頼スレにアドレスを示すようにして欲しい
あなたの反応の仕方は一目見てネトウヨの突撃と同じなので、そのやり方を繰り返しても状況が悪くなる一方だぞ

言い分の内容に関しては説得力があると思うので誤解だったんだとしたら謝るよ
すまない

ここからはお願いなんだが、最近は削除依頼スレで議論するものが後を絶たない状況なので、本来の住人であると
いう自覚があるならまずはこの状況の改善に尽力して欲しい
そして反論する時は誤解を受けないようにするためと管理者の労力を少しでも軽減するために今回のように具体的に
反論するようにして欲しい
頼む
137 ：無名の共和国人民 ：09/11/07 23:50:47 ID:ASdU8ntr: >>135
すまん
書いているうちにレスが被っちゃったみたいだね

まあ要するにそういうことだ
138 ：135：09/11/07 23:52:00 ID:TqH85vVd: >>136
分かりました。
私も削除要請スレで「議論」させてしまいました。申し訳ありません。
139 ：無名の共和国人民 ：09/11/08 00:28:41 ID:VlhgZx6p: >>138
いや、ちゃんと確認せずにネトウヨ認定したこちらも悪い
ごめんね

気をつけないと疑心暗鬼でみんなヘトヘトになってつけ込まれてしまうな・・・
お互い慎重になろう
140 ：無名の共和国人民 ：09/11/09 00:15:43 ID:CwpDD3gA: ここのところネトウヨの攻撃が熾烈を極めていますね
とりあえず偏向していようがなんだろうがスレッドを立てれば勝ちみたいな状況になっているのが原因のように思います
どうしたもんでしょうね・・・
141 ：無名の共和国人民 ：09/11/09 16:41:49 ID:GVpV9/pW: タバコスレ、喧嘩スレもそうだが、この二つも何だか。
特に下のは明らかに煽りでしょう。

【オルタナ的に】ノンポリについて【あえて語ろう】
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1255679605/l50
【違法賭博？】パチンコ業界【脱法賭博？】
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1257651949/l50
142 ：無名の共和国人民 ：09/11/10 21:46:53 ID:KbX87JOG: いわゆる、「ネトウヨ」というのは、何かしら左派に対する存在としての右翼的な要素、
みたいなものを擁していると考えがちだが、、実際はカルト的なネット盲信、あるいは
ネット言説への無批判に近い受容と伝播だ、という指摘が別所でなされたけど、端的に納得できる。

よくここの掲示板に、「右派」的なことを標榜して乗り込んでくる連中がいるが、その実
結局ただのネトウヨ言説の焼き直し、手法の忠実な信徒であることがほとんど。
というのも、彼らが行う手法は、主に他所で得られたコピペであったり、相対化に伴う
自称(あるいは左右どちらもダメだと「とりあえず」掲げる)中道主義であったり、サヨは
馬鹿・愚か・まともな反論ができない(恣意的な論理に反論も何もないが)と軽侮して揶揄
するようなものである。
彼らは情報を与えられても、議論の仕方をアドバイスされても、学ぶこと・自省すること・
誠意をもって意見を交わすことを拒否する、反知性のスタンスばかり。カマヤン氏が以前
自ら指摘された、「没理論交渉術」以外の何ものでもない。

右派との会話なら幾分にも試みる価値はある。だが、右派でもない「ネトウヨ」言説
の信奉者たちが、スレの立てやすさ、発言のし易さ、2chと違って即座に罵倒されない
書きやすい場、を利用して、恣意的なスレ立てをいくつも行って言いように自分の言いたいことを
書き連ねたり、、あちこちのスレで議論・意見交換の邪魔をするレスを繰り返したり、
複数動員された連中が、面白おかしくスレで乱述することを容認するのは、
不寛容への寛容の姿勢によって結局元々の利用者たちの不快・不利益となっている。

結局、ネトウヨ言説的な「荒らし」の帰結する所は、どんな形になろうとも、「そこの場を
本来の参加者達にとって居心地の悪い場所となしてしまう」ことにある、ということだけは
カマヤン氏には留意されたい。

カマヤン氏程の人なら十分承知しているとは思いますが、私は一利用者としては、
下記の論考に非常に考えさせられます。
不寛容に寛容な国
http://blog.goo.ne.jp/rebellion_2006/e/997a900803a43d21ad3112ddd9f4dc1c
143 ：無名の共和国人民 ：09/11/10 22:18:35 ID:KrNOR9z5: 金光翔氏は日本社会の差別は厳しく批判しながら北朝鮮当局の人権蹂躙や朝鮮総連の人権弾圧
は殆ど言及してない。ブログを見ても「北朝鮮バッシングだ」「総連バッシングだ」とお茶を
濁すばかりで。
悪いが私はこの人の事を余り信用してない。
>>108さんの言う通り、どちらかと言えば右派に近い。
極端な話、この人が日本のかつての侵略戦争を批判するのは日本の右翼がソ連の満州侵攻を論う手法と
似てるさえ思う。
日本社会の差別を批判するのなら北朝鮮の体制や総連の体質の問題点もしっかり指摘して欲しいと思う。
妙に歯痒さを感じさせる。
144 ：無名の共和国人民 ：09/11/11 20:36:16 ID:RWi9eoRB: http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1257651949/62
を読んで感じたことを書かせてください

個人のブログのコメント欄ならネトウヨを放置するのもいいかもしれないけど、ここは掲示板です
ある程度以上ネトウヨ言説が垂れ流しになった時点で本来の発言者たちのモチベーション低下が深刻な
レベルに達してして誰も近寄らなくなってしまう危険性があります
ここはカマヤン氏が一人で発言して回しているブログではなく、主役は飽くまでもこの板の趣旨に賛同して
くれている参加者なんだという事を忘れないようにして欲しいと説に願います

わたしはもう今後削除依頼はしないことにしました
発言も極端に減ると思います
145 ：無名の共和国人民 ：09/11/13 17:56:40 ID:VH7AfcWu: http://blog.goo.ne.jp/littorio/e/c399ad56eedf4a4f7776363719de7918#comment-list
http://blog.goo.ne.jp/littorio/e/90344c01e9a27aab4e4641cbe257140f
ここに書いてあるオルタナについてのコメントに関して、何か意見はありますか。
146 ：無名の共和国人民 ：09/11/13 18:28:06 ID:pkFY13+2: >>145
そこにたかる連中の意見としては、まぁいつもどおりかとｗ

ってかこれって運営スレでする話か…？
147 ：無名の共和国人民 ：09/11/14 00:30:00 ID:B6xWnMak: >>145
誰への質問？
しかもここの管理運営とはなんの関係もない粘着ネトウヨのブログじゃないですか
意味がわからない
148 ：無名の共和国人民 ：09/11/14 00:56:46 ID:wlwBj5rb: >>145
改善の見込みの無い、レベルの低い連中に言葉をかけてやるほど、
無限の忍耐力も慈悲深さもありはしませんので。
せいぜい、隅っこで陰口叩いて格の違いに嘆いてなさいとしか。
149 ：無名の共和国人民 ：09/11/14 04:38:37 ID:KzGJKa+S: >>145がどういうつもりで書き込んだかのほうが興味あるなあ。
釣りスレ立てて調子こいてるウヨかな
150 ：カマヤン ★ ：09/11/22 02:12:07 ID:???: http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1210627341/970
↑これって詐称類似行為で、悪質な利用者に分類して良いと思うんだが、
他の利用者諸姉諸兄はどう思いますか？
異論がなければアク禁使用と思いますが。
151 ：無名の共和国人民 ：09/11/22 05:18:28 ID:7z4KDS3L: なんだろうなぁ、この掲示板は参加者のほとんどが比較的年齢高めな
はずなんだが、時々見てると子供っぽい人もいるからね…。
2、3年前も同じJSF関連でスレ立ての仕方とかで批判を浴びてた人が
いたと記憶してますが。
152 ：無名の共和国人民 ：09/11/22 10:08:12 ID:2GoHJg9W: 「ＪＳＦｗ」がJSFの詐称類似行為とは思えない
153 ：無名の共和国人民 ：09/11/22 13:41:06 ID:ChA5WXBK: >>150
　あたかもJSFがそこの970のような口ぶりで言っているように見せかけるレスですよね
(あんまり上手く説明できず済みません)。そう言う意味では「詐欺類似行為」と思う。
JSFのあとにwをつけてごまかそうとしてるけど。

　揶揄するにしても下品すぎるし、わざわざJSFやたまに闖入してくる信者・金魚の糞に
揚げ足を取られるようなことをするっていう面でもひじょーに良くないと思う。

　個人的には削除アク禁してほしいなと思う。

で、その人に「あんたみたいな下品な人はとっとと巣にお帰り」っていったら「信者乙
(そのスレの972)」だって。あーあ自分を非難する人間は全員信者呼ばわりするんでしょって。
154 ：無名の共和国人民 ：09/11/22 15:45:33 ID:G4Redm8b: 規制までは必要ないと思う

当該発言を削除してリモートホストを晒し、厳重注意

このぐらいが妥当なのでは
それで管理責任は充分果たしたと言えると思うし、もしわたしが勇み足でその発言をした人だったとしてもそれで納得します
155 ：無名の共和国人民 ：09/11/27 15:24:25 ID:VdD4TE5S: パチンコスレの現状ですが、カマヤン氏はどういうお考えなのでしょうか？
利用者にネトウヨの相手をさせておいて自分は黙ったままというのはあまりにも無責任な態度なのではありませんか？
いい加減にスレストをかけるなり荒らしをなんとかするﾅﾘの処置をしていただきたい
放置するおつもりなのでしたらどうかご自分で荒らしの相手をなさっていただきたい
156 ：無名の共和国人民 ：09/11/27 15:44:01 ID:rHBBCJ3V: ネトウヨ厨うざいよ。ネトウヨネトウヨうるさいんだよ。
誰も君に「ネトウヨの相手」なぞ頼んでない。だいたい自分が気に入らないから
消せだの、傲慢、僭越もいいところだよ。君ごときに他人の言論を封殺する
権利はない。管理人に文句をいう暇があったら自分が出て行くことだよ。
157 ：無名の共和国人民 ：09/11/27 16:05:42 ID:VdD4TE5S: >>156
差別的発言や歴史修正主義摘発現はこの掲示板のルールで禁じられているのですよ
ネトウヨというのはそのような発言をする人々の総称です

あなたの理解力が足りないことやあなたの問題意識のレベルが低いことにまでわたしが責任を持つことはできません
なにをうざいと感じるかはあなたの勝手ですが、掲示板のルールを守れないなら出て行くのはあなたですね
158 ：無名の共和国人民 ：09/11/27 16:36:32 ID:rHBBCJ3V: > 差別的発言や歴史修正主義摘発現はこの掲示板のルールで禁じられているのですよ

どこにそんなこと書いてあるのかな？
何が「差別的」で「歴史修正主義」か
、君に決める権限もないしな。
俺は管理に不満はないから、好きなときに好きなこと書くよ。
出て行く必要はないね。
そんな気色の悪い管理をやりたきゃ、ひとにゴチャゴチャ言ってないで
自分で掲示板作れよ！
159 ：無名の共和国人民 ：09/11/27 16:41:59 ID:VdD4TE5S: >>158
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1191951209/1-3

出て行くのはあなたですね
160 ：無名の共和国人民 ：09/11/27 17:47:48 ID:rHBBCJ3V: > 運営方針は私が管理しやすい方向へ色々変更しますので、ご利用者各位はご容認お願いします。

二年も前のものだし、もうとっくに変わってるかもしれんね。
それに、何度もいうが君が決められるわけじゃないんだよね、残念ながら。
俺は良心と信念に基づいて、書きたいことを書く。
管理人は決して君の言いなりにはならないよ。君が出て行った方がいいと
いうのは、君の精神衛生を慮ってのことだよ。悪いことはいわない。
ひとを自分勝手に動かそうとするのは諦めた方がいい。
161 ：無名の共和国人民 ：09/11/27 18:28:45 ID:VdD4TE5S: >>160
正気ですか？
運営方針が変わっていればそのように書かれているはずですよ？
いずれにせよ管理方針について読んだこともなかった人が勝手なことを言うべきではありませんね

意図的か無意識か分かりませんが、小学生のような喋り方はやめた方がいいですよ
バカに見えるから
162 ：無名の共和国人民 ：09/11/27 19:29:24 ID:EqBfAtBM: 掲示板トップより引用、
＜以下引用＞
オルタナティブ@政治経済
■ ▼
■暫定的運営方針■2007/10/10
真面目な情報交換歓迎。リベラルな人歓迎。筋の通った言説歓迎。粘着とか宗教右翼っぽいの不歓迎。
引用のさいは出典を明記するとクレバー。出典不明記はアンチクレバー。頭が弱すぎて態度が幼い場合とか、悪質と見なした場合、アク禁を発動します。
管理人自身は削除をあまり熱心にする方針ではありませんが、削除人は「従来の運営方針」に基づき削除されて下さってけっこうです。アク禁は予告なくガスガス行ないます。アク禁解除要請はここのコメント欄へ記入ください。
管理人の編集権限は絶対。原則として編集権限に異議を認めませんが、運営方針・運営方法に関し異議がある場合は、「運営関連」スレまで。
その他、判断に迷った際は「従来の運営方針」に準拠します。
運営方針関連はここ　削除依頼関連はここまで。管理人が不在気味のときはここへご連絡されたし。
＜以上、引用終わる。＞

ということだから、>159での方針に特に変わりがなく、変更が明示されていない部分は従来に基本的に準拠するようです。
方針が変わってるかも知れないから好き勝手に書いて良いとも書いていないですねぇ。
>160のID:rHBBCJ3Vは削除スレでもスレ違いですねぇ。

ルールを守れない人はアクセス禁止されるって決まりなだけですので、どうぞ普通にアク禁されるか、
それが嫌ならグダグダ負け犬みたいに喚いてる掲示板なりブログなりで怪気炎でも上げることをお勧めします。
あ、でも>158で管理に不満はないって言っちゃってるのね。じゃあ、他人がアクセス禁止を申請したり、
削除を要請したりすることには異論はない、という宣言ですね。
いやぁ、自分の持ってきた情報が価値のないものだったり、ヘイトの意図がばれちゃったりして
逃げてただけでも恥ずかしかったのに、今度は削除・運営の方針を曲解して自己正当化しようとして、
見事に自家撞着しちゃいましたね。
163 ：無名の共和国人民 ：09/11/27 19:32:01 ID:EqBfAtBM: ID:rHBBCJ3Vにとっては残念ですが、管理・権限を持つ方々はどうやらID:rHBBCJ3Vのいいなりにはならないようです。
何しろ掲示板トップに明記されてますし、公言した通り、管理方針に不満がないんじゃね。
こうなると、ID:rHBBCJ3Vが出て行った方が立つ鳥跡を濁さず、って感じになって良いかも知れませんね。
おっと失礼！　比喩にしても鳥に対して無礼な発言をしてしまいました、皆さんご不快に思われたかも知れない、反省します。

これもID:rHBBCJ3Vさんの精神衛生をおもんばかってのことです。悪いことは言いませんから。
自分勝手の浅薄な愚昧さを置いて他人を馬鹿にするのは諦めた方が、まだ少しは利口に見えるかも知れません。下には下がいますから。
これ以上醜態さらすと、次にIPが変わって・あるいは変えてアクセスしてきても、また恥をかくだけですものね。
何度も恥をかいてコテンパンにされる姿を利用者みんなに見せてくれる行為は、自虐プレーの自慰行為の一種なんだろうな、
とオモンバカリますけど、それじゃ見ている利用者としては失笑ものでしかないけど、あんまりID:rHBBCJ3Vさんが可哀想です。
あ、オモンバカルって日本語分かります？　小学校で習うんだったかな。

ID:rHBBCJ3Vさんどうもご苦労様でした。もう帰っても良いですよ。

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