『視野率について、サポートセンターに問い合わせました。』のクチコミ掲示板

http://cweb.canon.jp/e-support/qa/1055/a
pp/servlet/qadoc?qa=072117
この件について、さっそくサポートセンターに問い合わせしてみました。


Q.視野率約100%の定義を7Dの発売後に発表したことについて
後だしジャンケンではないですか？
　⇒申し訳ありません。おっしゃるとおりです。
　　12月以降からは視野率の定義を明確に記載いたします。

Q.1D系では視野率のクレームが少なかったから視野率の定義を
公開していなかったと思いますが、7D発売後に定義を公開したのは
やはり7Dについて視野率に関するクレーム、問い合わせが多かったからですか？
　⇒そのとおりです。

Q.1D系と同じ視野率なのに、なぜ7Dで問い合わせが多発したのですか？
　1D系のほうがプロが使う確立が多いので、その辺シビアに考えるユーザが多いと思いますが？
　⇒7Dに限って、この手の問い合わせがおおいです。

Q.HPでは視野率の考え方は1D系も7Dも同じとありますが
視野率の定義は本当に同じなのですか？
　⇒実際は異なります。1D系と7Dでは厳密には視野率の考え方はことなります。

Q.5D2では視野率約98%と明記されており、7Dでは視野率約100%と
謳って販売していた以上、ユーザは公差下限値でも5D2以上を期待すると思いますが？
　⇒仕様上5D2以下の視野率となることもあります。
　　　あくまで仕様なので。

Q.1D系とは異なる仕様の7Dの視野率について、定義の公開が後出しジャンケンと
認められましたが、すでに購入済みのユーザに対してなにか対応はありますか？
　⇒12/7以降にサービスセンターで視野率の測定を致します。

Q.視野率測定って測ってもらえるだけですか？
　⇒さようです。

Q.測ってもらって、98%×98%だったら悲しいだけじゃないですか？
誰がうれしいんですか？
　⇒申し訳ありません。




などなどとやり取りしてましたら、サポートセンターだけでは
手に負えなくなったらしく、後日Canonの技術者責任者から
正式説明を頂くことになりました。

現状、サポートセンターの見解として、売ってしまった分については
「ノンサポート、リコールする気は無い。」
「視野率の調整もできない。」だそうです。


またなにか進展がありましたら書き込みしますね。


不満がある人は、サポートセンターに問い合わせてみては？

2009/11/25 18:32　[10531375]

48点

どうでも良いよ。


サポートセンターはキヤノンの子会社だし、マニュアル読んだだけでしょ。

2009/11/25 18:39　[10531403]

25点

>>ANTI Vistaさん
情報ありがとうございます。
議論していた視野率のスレも消えてしまってちょっと残念ですが、遅まきながらメーカーもマズイと思い知ったのでしょうね。
12/7〜ＳＣで測定可能ですか・・・調整の保証もないし、ＳＣから出た視野率の妥当性も今となっては信用に足るものかどうか疑問ですね。私としては測る意義を見いだせませんので、現状のまま使用することにしようと思います。このような姿勢が続くのなら今後は他メーカーへの乗り換えも視野に入れていかざるを得ませんね。正直ガッカリです。

2009/11/25 18:43　[10531417]

19点

＞どうでも良いよ。
まー、そう言わんとｗ

しかし「7Dに限って、この手の問い合わせがおおいです。」ってのはなんか配慮の無い言い方ですねぇ。
アマチュアほど「くだらねーことにこだわるんだよ」って言いたいみたいですねｗ　売り文句にして売っておきながらｗ

⇒仕様上5D2以下の視野率となることもあります。
視野率公称「約98%」の5D2も98%±1%ってことですかね？
アタリの5D2（99％）とハズレの1Ds MarkIII（98％）があるってことですか（笑）

とりあえず、「約100%」の表記は「約99%」か「98〜100％」にしたほうがいいかもですねー。（再掲ｗ）

2009/11/25 18:47　[10531428]

18点

＞nmscpさん
＞サポートセンターはキヤノンの子会社だし、マニュアル読んだだけでしょ。

知ってますよ。
電話に出た女性も派遣コールセンターっぽい子でしたし。
でもボトムアップでクレーム上げるしかないじゃないですか？
Canonの営業？技術者？に直接言ってもこういう問題はなかなか社内に
伝わらないとおもいます。

だから私はコールセンターでの対応ではなく、技術責任者からの
説明を要求したのです。

それか有名な写真家の先生から直接、なじみの営業とかに
言ってもらったほうがいいかな？

2009/11/25 18:47　[10531429]

19点

失礼！
勘違いがあるといけないので・・・

「電話に出た女性は派遣・・・」では無く
「最初に電話に出た女性は派遣・・・」です。

一応そこの責任者の人とお話しました。

2009/11/25 18:52　[10531449]

3点

サポートセンターで対応できるようになったって事は、サポートセンターに視野率防護壁が出来ちゃったって事やん。

2009/11/25 18:54　[10531461]

15点

＞議論していた視野率のスレも消えてしまってちょっと残念ですが

キヤノンの視野率の公式見解（９９％±１％）の対して中身のある議論がされていたのに

なぜ消えたんでしょうか？

言論統制？キヤノンからの圧力？

2009/11/25 19:00　[10531493]

22点

＞nmscpさん
＞サポートセンターで対応できるようになったって事は、サポートセンターに視野率防護壁が出来ちゃったって事やん。

サポセンで話を終わらせばね。
なんのために技術者から説明してもらうように言ったんだか？

たぶん正式なCanonの責任者をサービスセンター(名古屋)に
呼んで面と向かって話しする予定です。（私の希望として)
向こうが来てくれるかわかんないけど。

2009/11/25 19:06　[10531516]

10点

もう何だか滅茶苦茶ですがｗ
コールセンターの人に罪は無いですが、キヤノンの対応は酷いですね。
売ってしまえば後は野となれ山となれという事ですか。

再測定だけ受け付けても何の意味も無いですし、それもどうせキヤノン独自の測定方法だったりするのでしょうね。

2009/11/25 19:07　[10531520]

15点

>なぜ消えたんでしょうか？

『視野率について』のクチコミ掲示板 （EOS-1D Mark IV）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000064742/So
rtID=10528126/
こっち↑で語れ（重複してるから）ってことですかね？
スレごと削除しなきゃいけないほど荒れてましたっけ（一部荒れてたけど。。。ｗｗ）

2009/11/25 19:08　[10531530]

11点

で、責任者と話すとどうなるの？
あなたの意見を聞くだけで、キヤノンの公式見解に変わりはないでしょ。
その呼び出したという技術の責任者が公式見解認めたんだろうからさ。

2009/11/25 19:18　[10531573]

3点

折角Q＆Aで（目立たないように）対応したのに、騒がれては困る人が居るんでしょうかね。
キヤノン系のスレはこういう事が妙に多い気がしますね。

2009/11/25 19:18　[10531574]

8点

結局は見た目のスペックだけを優先したものだってことでしょう！
まさにキャッチコピー通りのイメージモンスター！
イメージだけでは困りまする（ToT)

2009/11/25 19:25　[10531610]

21点

次にでる　リアル・モンスター？　に期待することにしますｗ　　（＞＜）

2009/11/25 19:35　[10531661]

5点

とても興味深く読ませていただきました。質問が的確で、ひとつひとつ頷きながら読んでいました。

参考になりました。

2009/11/25 19:36　[10531670]

8点

>>ざんこくな天使のてーぜさん
厳密には共通の仕様という訳でもなさそうですし、むしろ７Ｄユーザーの方が問題視しているのに変な話ですね＾＾；
部材や組み付けの精度が１Ｄと異なるのは理解できますが、視野率約100%を謳うということはどういうことかという根本的な議論だっただけに消されたのが残念ですね。

2009/11/25 19:37　[10531675]

9点

技術者からの回答は期待しない方がいいと思います。
7Dで、暗い環境下、Mモード・MF・絞り開放・SS1/1000以上で連写が極端に落ちる件

銀座で聞いたら、そこの詳しい人も知らなくて、その時点で現象は把握しているものの、現象の理由はキャノンで分からず。
後日サポートセンターから連絡ということになってました。
7D以降、というか1D4で起きてないので7DのiFCL測光が絡んでるのか？と質問しておいたにもかかわらず。
調べました。理由は企業秘密です。公開できません。調べて原因は分かったけど仕様なんで何もお話しすることはありません。
ってのだけかかってきました。

するとこの掲示板で、お客様相談センターでiFCL測光の影響ですと回答をもらったと言う人がいるじゃありませんか。
発表できることとできないことの違いすら徹底できないサポート体制なんで、細かいことは期待できないかと･･･



別件ですけど、約100%が99±1%ならば、5D2の約98％というのは97±1%というのがユーザーの想像する範囲ですけれど･･･
上の方で5D2より悪い個体もあり得るといった回答があったみたいですけど、どなたか5D2の98の根拠聞いた方居ますか？
98±1%なら、これまでの約100%の機種も約99％と謳わなきゃダブルスタンダードですよね
あくまでも製造の誤差が2%出てしまう。だから2%ぶれる寸法の中心を99にするというのは作り手側の都合ですので。
そのなかで上側にぶれた個体の100をカタログスペックということは、5D2でも上にぶれた個体がスペックと捉えるのが自然なので。。。
それなのに5D2より狭いことがあるってとっても不自然ですよね･･･

2009/11/25 19:48　[10531730]

14点

１Ｄｍ３　縦方向	１Ｄｍ３　横方向	７Ｄ　縦方向	７Ｄ　横方向

先ほども最後の投稿ボタンを押したらすでにスレが削除しちゃって諦めた内容ですが


ＳＣでの対応情報ありがとうございます。
１Ｄ(ｓ)系と同じ約１００％の仕様を謳った限りは１Ｄ(ｓ)と同等を期待しちゃいますよね。
まして５Ｄｍ２が約９８％なので最低限のレベルとして５Ｄｍ２≦７Ｄ≦１Ｄ(ｓ)となっていて欲しいですよね。

キヤノンらしい表現と言えばらしいのですがね・・・・
約９９％を約１００％・・・ん〜〜〜〜〜〜〜


５Ｄｍ２は判りませんが
７Ｄと１Ｄｍ３で試してみました。
レンズは共に５０ｍｍ　３ｍぐらいの距離でそれぞれの角で試したかったのですが７Ｄの角がＲになっているので感覚合わせになっちゃうので上側・左側で確認しました。
１Ｄｍ３はしっかりピン角になってるんですがね。
この辺もコストダウンの賜物なんでしょうね・・

中央部で水平になる感じで上・左側をファインダ淵に合わせ適度にトリミングしてます。
こんなモノなら許せるかなぁ〜
手持ちですが何枚か撮ってみましたがこんな感じでした。

2009/11/25 19:55　[10531757]

3点

>>りきや@東海さん
>>むしろ７Ｄユーザーの方が問題視しているのに変な話ですね＾＾；　>>消されたのが残念ですね。

↓こーゆうスレ立ててる人がスレ主だったせいでしょーか？（笑）でもスレ自体はまともだと思いましたけど。
「歴史に残るカメラだと思う」　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10529
049/
↑このスレがいまだに残っている方がよっぽど不思議ですが。。。　やはり言論統制？キヤノンからの圧力？（T-T

2009/11/25 19:58　[10531769]

6点

なんか…うちには関係無い話ですね。

F-1だって100パーセント無かったけど誰も騒がなかったはず！

気にするなら〜

買ったカメラがカタログ仕様と違うぞ！

と訴訟すれば良いじゃん！

相手は便所さん

2009/11/25 20:02　[10531788]

4点

話の腰を折るようで恐縮なのですが･･･。
ちょっと質問させてください。

視野率を気にされる方が多いようですが、
そこまで厳密なフレーミングが必要な被写体って、
いったい何なんですか？

現在、５Ｄ２と７ＤとＸ３を使っていますが、
正直言って、視野率の差を実感したことがありません。

７Ｄ購入の際も『視野率約１００％』などということは、
ほとんど購入動機になりませんでした。

私にとっては、数パーセントの視野率の差は問題にならないようです。

ですから、逆にその数パーセントで問題が起きるような、
緻密な撮影をされているなんて、すごいなぁって思います。

視野率を重視される方への批判ではありませんので、念のため･･･。

2009/11/25 20:09　[10531823]

16点

どうでもいいじゃないかって感じです。
ニコンを含め他社との比較でキヤノンを批判したら？？

スレ主さんニコンに同等の質問してください。
その比較を載せてくださいな。

上げ足とりばかりで困ったもんですわ。

2009/11/25 20:11　[10531830]

9点

んー
みなさんの考えと私の考えに少し乖離があるような印象・・・

私は別に視野率約100%だけに拘ってるわけじゃなくて
視野率約100%の定義を後だしジャンケンしておき、さらに1D系とは
視野率の仕様がことなることが問題だと思ってます。

7Dは視野率約99%のカメラですって売り出してくれれば
問題なかったんですけどね。

あと、購入済みのユーザに対して、現状対応無しの
姿勢も気に入りません。
何かしら対応があるべきではないでしょうか？
（視野率測定など火に油を注ぐだけだと思ってます。）

2009/11/25 20:21　[10531889]

32点

約100％を99%±1％と書くから語弊が出たのでしょうね。

工業製品ですから許容範囲が有る事は、大概の方が解ってるだろうから+0%〜-2%までがキヤノンの仕様ですと書かれれば納得されたのではないでしょうか？

2009/11/25 20:21　[10531891]

5点

>>URAWA_REDSさん
| 視野率を気にされる方が多いようですが、
| そこまで厳密なフレーミングが必要な被写体って、
| いったい何なんですか？

上でも述べましたが個人的には全く困りません(^◇^;)あはは
揚げ足取りということではなく、これは２つの論点があると思います。

１．工業品として約100%を謳って販売することの妥当性について

　　99%±1%なら約99%もしくは100%〜98%と表記するべきではないのか？私もそう思います。

２．問題が発覚してから仕様を公開したメーカーの姿勢について

　　極論すると多少の不具合は仕様としてメーカーが後から公開することで対応せずに
　　済ますことが可能ということです。その危険性を垣間見せた事例かと思います。

2009/11/25 20:30　[10531941]

20点

動体向けスペックのカメラなんだから、視野率100%なんかうたい文句にしなきゃ良かったのに。

2009/11/25 20:36　[10531976]

8点

>>nmscpさん
おっしゃる通りですね＾＾；
ついでに60Dを名乗って売ったら誰も文句言わなかったと思います。
・・・というより絶賛だったと思われます。メカ自体は良くできてますので。

2009/11/25 20:42　[10532018]

5点

こういった問題は業界団体がしっかりしていないから生じてきます。
内規やガイドラインなど業界内で規定をしっかりしていかないと、
自滅につながりますし、メーカや団体自体が詐欺師と呼ばれかねないようになります。
CIPA カメラ映像機器工業会にあってはしっかりして戴きたいものです。

2009/11/25 20:53　[10532083]

9点

5D2を下回る個体があるとしたらそれに当たったヒトはかわいそうですね。でも、5D2のファインダー視野は必要十分にして素晴らしいと思いますので実用上はほとんど問題ないと思います。

ようは実用の問題ではなく、表記の問題だと思いますね、今回の件。

ただ表記の問題としては、個人的には問題アリだと思っています。実用上は問題ないとしても。

2009/11/25 20:56　[10532098]

13点

＞どうでもいいじゃないかって感じです。
＞ニコンを含め他社との比較でキヤノンを批判したら？？

＞スレ主さんニコンに同等の質問してください。
＞その比較を載せてくださいな。

＞上げ足とりばかりで困ったもんですわ。

ニコンや他社との比較はこの場合、約100％（笑）関係ないと思いますが。
しかもその無意味な質問も比較もスレ主さんにお願いするんですか？その発想はないな〜。

視野率を気にすることと仕様のカタログ表記に疑問を持つことは全く関係ないですね（当然ですが）
どこをどう読むとそういった読解になるのかな？
揚げ足とりばかりで困ったもんですねー。

2009/11/25 21:04　[10532165]

25点

視野率の仕様としてバラツキまで含めて公表した事例は他にありますか？
私は公表したキヤノンが責められるべきものでは無いと思います。
視野率100％を超えるものはカメラとして成立しないと思うので
どこのメーカーも上限は100％だと思います。工業製品としてのバラツキ
があるので下限値は各メーカーによって異なると思いますが7Ｄは98％
だったという事だけでしょう。
ニコン他のバラツキの公表値があって比較で議論するならわかります。

2009/11/25 21:07　[10532185]

9点

センターが99％なのに約100%とセンターが100％のような表示をしたのが問題なんです。要するに仕様を偽って販売したのが問題なんです。
ファインダー視野率を気にするユーザーが多いと分かっていて、そこにつけこんだ商法ですね。確信犯と言われても仕方ないと思います。

2009/11/25 21:20　[10532256]

20点

>>20D新参者さん
仕様を公開してくれたのは非常に良いことですね。
マスプロダクトゆえの公差も当然のものだと思います。
ただできれば購入する前に公開してほしかったですね。私感ですが。

--------

１Ｄ４のスレでは落ち着いた進展ですね。
これはある意味、キヤノンを愛用してきたユーザーだからこそ「キヤノン流」の仕様を理解しているし、受け入れやすいということではないでしょうか。７Ｄは価格帯から見ても、そういったキヤノン流を知らないユーザー層が多く購入しているということでしょうね。ビギナーにも売るつもりであれば、今までのメーカーとしての慣例、業界としての慣例を見直していく必要がありそうです。

2009/11/25 21:22　[10532267]

12点

他のメーカも一応約100％なんですよね？
キヤノンの基準が他メーカと比較して著しく悪いのかどうかについてはちょっと興味がありますね。多くの人にとって実用上問題ないでしょうから、こういうことでイメージが悪くなるのもちょっともったいない。

公平の為には、「約」というあいまいな表現でスペックを表現するのはできるだけ避けた方がよいのかもしれませんね。

2009/11/25 21:24　[10532279]

2点

あんまり大人気ないことするなよ、現物も確認しないで買ったヤツに文句をいう資格無し。

2009/11/25 21:24　[10532282]

6点

りきや@東海さんの言うとおりだと思います。

どちらかというと、7Dは50DクラスやKISSクラスでは満足できないが
1D系までは買えないといったミドルユーザをターゲットとしている機種なので

7Dクラス(15万円クラス)で1D系クラスの機能がついていると謳われれば
飛びつくユーザが多いと思います。

今回はそんなユーザを小バカにした詐欺まがいな事例だと思います。

2009/11/25 21:28　[10532310]

22点

＞センターが99％なのに約100%とセンターが100％のような表示をしたのが問題なんです
今販売されている100％とカタログに書いてあるカメラのセンターは100％という事になります。
バラツキを含めると100％オーバーとなりますが・・・・
別にキヤノンだけの問題では無いような。

2009/11/25 21:29　[10532317]

4点

技術仕様のスペック表記を悪用した新手の詐欺商法に近いとも言えるのかな。

2009/11/25 21:30　[10532320]

12点

Q&Aから引用しますが、
【引用開始】
> カメラの仕様としてファインダー視野率を約100%としておりますものは、当社では、上下・左右ともに99±1% (*) をその基準としております。
【引用終了】

後だしジャンケン云々は、私にとってはどうでもいいのです。
この回答は既に掲示板に書かれている情報ですから。

それより問題なのは、この回答が答えになっていないことです。
なぜなら、この回答だと98%〜100%の範囲になるということですが、
私の7Dは98%を下回っていて97%に近いです。
デジタルカメラマガジンの記事も97.2%だったと思います。

つまり、98〜100%に当てはまらない個体が少なくとも2台はあるということです。
他の投稿でもやはりその程度だという報告もあります。
これの方が問題なのです。

もっとも逃げは打っています。
【引用開始】
> * 当社試験条件による。
【引用終了】

これなら「7Dだけ、目を移動させて測定する」と決めればそれで99%になるでしょう。
つまり、いくらでも測定基準を恣意的に変えることが出来るのです。

これではユーザーは困ります。
果たしてカタログスペックを信じていいのかがわからないからです。


ちなみに、同様に測定した私の1Dmk3は99%ですので全く問題ありません。
ただ、欲を言えば、ニコンD2Xが99.5%位だったので、それと同レベルになっていて欲しかったと思います。

2009/11/25 21:31　[10532331]

15点

>>ミスプロさん
事前に仕様として理解して購入したのと、購入した後で「実は・・・」と言われたのでは受け取り方が違うかと(^◇^;)
もう購入しちゃった人は情報弱者ということかなぁ。店頭で多少いじったくらいじゃ分からないし、メーカー公表のスペックは信用して買ったのだけど。売り文句に「視野率約100%」が無かったなら、40Dより見やすくなったし良い買い物したな〜♪で済んだんですけどね。

2009/11/25 21:36　[10532369]

10点

ミスプロさん

＞あんまり大人気ないことするなよ、現物も確認しないで買ったヤツに文句をいう資格無し。

世の中すべての人が実機を確認して購入できるわけではないです。
カタログというのはそういう人のためにもある訳ですよね。
視野率がカタログ値以下なら、それこそ大人のやることとは思えませんが。
ただしこの視野率がカタログ値以下かどうかは、キヤノンの測定基準がはっきり
わからない以上なんとも言えませんが。

2009/11/25 21:40　[10532399]

18点

この下はテントや柵だらけ

URAWA_REDSさん
りきや@東海さん　

最近撮った中で一番キッチリ撮りたかったのはこれでしょうか。
写真のすぐ下にはテントやら工事の柵などがあったので、それらを入れたくは無いけど
それでいて出来るだけ下まで撮りたいと思いましたので。
まあ、手持ちですから視野率より微妙な体の揺れの方が気を使いましたが。(^_^;)
基本的にトリミングはしないのでファインダーで見えるものは写り、見えない物は
写って欲しくはないですが、約１００％でもそれほど困っては居ません。

７Ｄでの撮影は楽しいですね、いつも書くことですが機材の癖とか特性をつかんで
良いところを使い、そうでないところをどう抑るかなんてやるのも趣味として楽しん
でます。

ついでに
他人をけなすような汚い言葉さえなくして頂ければ楽しくやっていただけば良いとは
思うのですが、余り度が過ぎるとメーカーとしても防衛しますので、『ここだけの話』
か聞けなくなってしまうことが寂しいですね。

2009/11/25 21:43　[10532414]

5点

>>ｄｅｎｋｉ８さん
おっしゃる通りですね。
折角手に入れたカメラですし、撮ってナンボですからじゃんじゃん使い倒していきたいです。
今まで信用して購入していたメーカーだったもので何か裏切られた気がして、いささか書きすぎたようです。この件は今後の推移をを冷静に見極めていきたいと思います。

2009/11/25 21:52　[10532497]

4点

100％って言わないと売れないし。
売ってしまえば後は野となれ山となれ。
バレたら適当な詭弁で誤魔化してしまえばいい。
再調整などコストのかかる事はしない。リコールなど以ての外。利益が減ってしまうだろ。

要するにキヤノンの姿勢はそういう事なんでしょう。

2009/11/25 22:00　[10532545]

13点

いいですね　7D　すごく注目浴びたカメラで。
CANON　7D　って問題児で価値がますます上がるのでしょう。
所持してるといつかは高価に売れますかね。
ここまで叩かれてもCANONファンにとってはいつまでもCANONファンでいたいですね。

2009/11/25 22:06　[10532602]

1点

この事件、簡単に済ましちゃいけない！！！

日本の製造業を代表する会社が、自社製品のスペックをごまかそうとしている！！

それも平気な面して！！

これは時速１６０マイルでブレーキの効かない車や、事故米を正規品として流通させていた事例と全く同じで(直接的に人の命や健康被害に直結しないだけで)、絶対に許せない不正です！

キャノンには誠意のある対応＝リコールをさせるべきです！！


絶対、看過させてはだめです！！

2009/11/25 22:11　[10532641]

22点

りきや@東海さん

今回はキヤノンも力を入れ込み過ぎて言い過ぎてしまいましたね。

写真ですが、この日は朝から雨が降っていて午後になってやっと日がさしてきました。
夕日が射した五重塔は１０００年以上昔の方々も見て居たであろう素晴らしい風景で
したが、目の前には工事用の柵があり、なんとも興ざめです。
しかし、写真ならそれらを見せることなく人にその感動を伝えることが出来ます。
技術論も大切ですが、そんな写真の素晴らしさが伝わるようなスレが多くなることを
期待しております。
・・・なんていえるほどの写真じゃありませんね、単なる視野率の作例です。(^_^;)

2009/11/25 22:13　[10532659]

2点

スレ主さんこんばんわ。
とても興味深く読ませて頂きました。
いろいろ言われておりますが
スレ主さんがサポートに仰った内容はユーザーとして
最もでしょう。
実際に７Ｄを購入した方なら尚更であります。
どんな些細な事でもこれ位と見過ごし野放しにしては
メーカーも付け上がるだけです。
キヤノンは仕様上９８を謳った５Ｄ２の後に
敢えて１００として７Ｄを出したのですから
仮に測定して９８×９８とか出してしまったら
残念でしたと笑って済まされる問題ではありません。
サポセンの人間はどの面下げて測定結果を報告するのでしょうか？
今回の件ではキヤノンはもっと徹底的に糾弾されるべきです。
これはちょんぼではありません。詐欺とも言っていい罪です。
罪は改めなければなりません。

2009/11/25 22:16　[10532678]

22点

追い詰められてしょうがなしにとはいえ、正直に公示した姿勢は少しは評価できるかと・・・
無理ですか　笑

2009/11/25 22:20　[10532714]

5点

ｄｅｎｋｉ８さん

意地悪なニコンマニア（笑）ですが、
よーく見ても非常に綺麗な写真と思います。

実は私も狭小画素ピッチ使い（笑）ですが、
特性を理解していれば、（その上長所があれば）
特に問題ありません。

2009/11/25 22:21　[10532720]

2点

こんばんは
>⇒仕様上5D2以下の視野率となることもあります。
　　　あくまで仕様なので。
>⇒12/7以降にサービスセンターで視野率の測定を致します。

>Q.視野率測定って測ってもらえるだけですか？
>　⇒さようです。

こういうことなのですから、「約100％」という表示をやめるか、
やめる気がなければ、
抜本的に１００％に近づくように製造方法と管理チェック体制を変える。
それができなければ、
「５Dの視野率(約98%)を下回る可能性があり、それは仕様の範囲内です」
ということをカタログやweb製品情報、取り説などに明記しておかなければならないと思う。
それと、出荷前に視野率検査を実施、データを添付することが望ましいと思う。
（そこで、あまりに低いものがあれば出荷を見送る）
コストがかかってやってられないということなら、前に戻って表示を変えればいいわけです。

2009/11/25 22:22　[10532729]

16点

＞５Dの視野率(約98%)
→５D�Uの視野率(約98%)

2009/11/25 22:27　[10532774]

1点

写画楽さん、僕もそう思います。

今からではかなり難しいですが、
１、視野率「約」100％の表示をやめ、視野率98％などとスペックを訂正する。
２、視野率100％に対して誤差１％程度があるという（99±1ではなく）基準を公表して、視野率99％を下回る個体に関しては修理対応を行う。方法は、ユーザーからの申し出を基本とし視野率の計測及び99％を下回った場合には修理調整を行う旨の告知を行う（リコールではなく）。

このどちらかのような選択がいいのではないかと個人的には思いますね。
正直、店頭やキヤノンで何回のぞいても7Dの視野率は体感で5D2と同等と感じるものが多いです。やっぱり視野率100％を期待し、胸躍らせたユーザーへの裏切り行為であると個人的には感じます（7Dそのものが実用上、素晴らしいカメラであることを否定するものではありません）。

2009/11/25 22:35　[10532830]

19点

すごい勢いでレスが伸びてますね。
それだけこのカメラはいい意味でも悪い意味でも注目されるようで・・・

あと、この掲示板でメーカー批判or要求をされるのも
ユーザ同士の情報交換という意味では良いと思いますが
あくまでユーザ同士の意見交換で終わってしまいますので

できれば同時にサポートセンターへも要望として
あげておくと、メーカーの今後のためおよびユーザのためにもなるかと思います。


http://cweb.canon.jp/e-support/products/
eos-d/index.html?sp=105
Canonサポートセンター連絡先
050-555-90002
平日 9時00分〜20時00分
土日祝日 10時00分〜17時00分

2009/11/25 22:35　[10532832]

8点

後出しじゃんけんかどうかはともかく…
QAには「製造過程において生じる差異 ±1%を考慮して」とあるけど、本来、視野率約100%というのは、発生した差異を最終工程で厳密に調整することで得られるもののはず。
どっかで、1D系は手作業で最終調整してるって読んだことがあるけど、だからこそ視野率約100%の機種は高価になるってことじゃなかったっけ？

「製造過程において生じる差異 ±1%」というのは、この最終調整する前の段階での話しなんじゃないかな。
で、1D系でやっている、100%により近づけるための最終調整を7Dでは省いている。
そうすることで、価格を抑えてるってことかな。
途中までは、1D系と同じ(99±1%)なんだから、視野率の公称値も同じでいいだろって、安直に考えちゃったのかもね。

2009/11/25 22:46　[10532919]

10点

あのぉ〜、皆さんのレスの中で、「ニコン他」という表現、せめて「ニコン、ペンタ」にしていただけますと、大変うれしいです。K-7ユーザーとしましては。。。

しかし、これだけ注目されていること自体、すごいですね。さすが、キヤノンです。

因みに、元キヤノンユーザー（まだ、1D2は持っていますけど）からみますと、7Dは素晴らしいカメラと思います。

ただ、今回は、表示方法に問題があったということで、それ以外は、素晴らしいカメラだと思います。

2009/11/25 22:52　[10532974]

5点

＞ららーらさん

んーちょっと違います。
一応、設計/製造現場に身を置く人間から言わせてもらいますと

公差（±いくつ）ってゆーのは機械加工の精度と材料物性でだいたい決まります。

機械加工の精度は材料が同じでも高精度であれば±の幅を小さくできます。
つまり、canonの見解では一律±1%といっていますが機械加工の段階で
たとえば7Dは±1%、1D系は±0.2%、5D2は±0.5%とすることができます。
この公差の小ささが加工費用に直接効きます。

あと、材料ですが、カメラのペンタプリズムの材質が機種によって
違うか私は知りませんが、材料によって線膨張係数(熱にたいする収縮性)もちがいますので
高級なものであれば線膨張係数の小さい材料（＝コスト高）になります。

つまり、最終処理だけできまる話ではありません。

2009/11/25 22:56　[10533005]

8点

こんなことをするキャノンはカメラ王国日本の恥だと思いませんか。

2009/11/25 22:57　[10533014]

13点

問題は他のメーカーも同様の事をやってるのでは無いかと疑いの目で見られる事です。

2009/11/25 23:05　[10533091]

9点

撮影上は私も問題ないと思いますが、やはり今回の件はあまりにお粗末です。

カタログの中の各開発者の方の話のページで、ファインダー開発者の言葉には「視野率１００％。そう決めて開発をスタートしたし、視野率９８％とは覗いた時の気分は明らかに違う・・」と言うようなことがあります。

これを読み私は約１００％と言うのは、悪くても９９％を超える数値だと勝手に思っていました。
それが今回の約１００％の定義です。
やはり、これはあとから実視野率を計測し結果に合わせて定義付けしたとしか思えません。
既にかなりの台数を製造してしまい、リコールとなれば大打撃です。苦肉の策でしょうか。
製造段階なのか分かりませんが何らかのミスがあったとしか思えません。
開発はあくまで１００％もしくは限りなく１００％に近い数値を目指していたはずです。

しかし、人命に関わらないようなミスなら見過ごしてもいいと言うような体質はおかしいと思います。自動車業界、家電業界なら即リコールか改修でしょう。

今後製造されてくるものは１００％にむけて作られて来るのでしょうかね。

2009/11/25 23:08　[10533117]

12点

最近の若いユーザーは知らなかった人が大部分だと思いますが、
カメラの視野率はカタログ通りではないのは遙か前から常識なんですよ。
毎回アサヒカメラで計測していますが、１００％と唱ってもそこまで広くファインダーに見えるカメラは稀です。
１Ｄｓでも９９％くらいです。
歴代のキャノン機はだいたいこんなもので、ニコンは１００％の機種もいくつかあったかと思います。
ペンタプリズムの視差、画面の中心とセンサーの中心の誤差、倍率などジャストカタログ通りのものは皆無と考えて良いです。
馬鹿高いライカのカメラも似たようなものです。

日本工業規格でも誤差の許容範囲を規定しています。
多少少なくても何も問題ありません。
レンズの開放Ｆ値だって本当にＦ１．２や１．０はないレンズもあります。
以前、ニコンのゾナー型レンズがＦ１．５しかないのに、Ｆ１．４であると表示してひんしゅくを買った時代がありましたが、日本工業規格では合格です。
それでずいぶんドイツに恨まれたものです。
実際はそのとおりで、ドイツのゾナーの設計図をそのまま真似ると１．５になるのだけれど、
ＪＩＳでは良いからそう表示することにしたそうです。

同様にシャッタースピードも当時は本当に１／２０００出ていないにもかかわらず、
１／１６００くらいだったにも関わらず、１／２０００と表示していたものです。

このあたりの話は、枚挙にいとまがありません。
車の馬力も似たようなものです。
国産車の実馬力がカタログ値どうりにはないのが常識ですが、ドイツ車はほぼそれに近いとか。
国民性の違いなのでしょうね。

2009/11/25 23:10　[10533135]

6点

車の馬力は公表（カタログ数値）はまず出ていませんが（低い場合や高い場合もある）、
それは気にならないのかな・・・

2009/11/25 23:10　[10533139]

0点

確かにがっかりさせられるものですね、これは・・・。ちょっとひどいかも。
しかし、たかが13万ちょっとのカメラに私たちは多くを期待し過ぎなのかもしれません。

2009/11/25 23:17　[10533199]

8点

私自身は視野率約１００％に惹かれて７Dを購入したわけではありませんが、視野率約１００％という謳い文句に乗せられて購入した方も多いのは事実だと思います。

約だから厳密に１００％でなくてもいいだろうという理論は成り立ちません。

これだけ苦情が出ている以上キヤノンとしても誠意ある対処をしていかないと将来的に７Dに限らずキヤノン製品自体の販売台数にも少なからぬ影響を及ぼしかねないと推測します。

７Dはいいカメラです。だからこそあらためて視野率に関するスペック表示を修正公表し、５D２と同等もしくはそれ以下の視野率なら無償調整を行う責任と義務があると考えます。

2009/11/25 23:19　[10533207]

14点

100パーセントにこだわれる腕に、死ぬ前に１度はなってみたい。（願望、希望、妄想）




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。

2009/11/25 23:21　[10533227]

6点

＞MTS3さん
カメラ業界の慣習か知りませんが
今の時代、そんな言い訳通用しませんよね？

「いやーそーいう規格だから」っていうんだったらその規格を
先に明示すべきではないでしょうか？
↑今回の論点はそこです。


温故知新の「温故」ばかりしててはいいものは生まれません。
オバマさんも言ってましたよね。「チェンジ！」って

2009/11/25 23:25　[10533263]

13点

ファインダー視野率と車の馬力を同一視できる素晴らしい感性の持ち主がいることに、世界の広さを感じずにはいられないわたしであった。

2009/11/25 23:32　[10533329]

7点

＞ＡＮＴＩ　Ｖｉｓｔａさん

今回の件でキヤノンの技術責任者とやらから
直接説明をして頂ける形になった事遅ればせながら
お祝い申し上げます。
このような形とはいえ今回のあなたとキヤノン内部の人間の
話し合いがこの先のキヤノン製品の向上に繋がる事
を祈っております。頑張って下さい。

＞ＭＴＳ３さん
＞最近の若いユーザーは知らなかった人が大部分だと思いますが…
関係ありません。
常に正しい情報を敏感に仕入れていかなければならない
情報化社会にあなたの投稿内容は無意味です。
昔と今では違います。

＞ゆ〜すずさん。
それは違います。
値段の問題はこの件において一切ありません。
そもそもその値段すら違います。
１３万そこそこはこのカメラの現在の価格コム上での最安相場です。
出た当時は約＋３万しました。
時期的に数ヶ月後には数万円の下落はあると覚悟した上でそのスペックに
魅せられ発売日に購入した方も一杯いらっしゃるのです。
あなたの書き込みは本当にこの製品を欲しくて買ったユーザーに対する
配慮がなさ過ぎます。
もう少し言葉を選びましょう。
出来ないなら慎んだ方がよいのでは？

2009/11/25 23:42　[10533404]

16点

デジ（Digi）さん、

>私の7Dは98%を下回っていて97%に近いです。

って、どんな測定方法ではかられての数字ですか？
視点によっても視野率は変化しますよね。
それらも含めてどんなやり方が正確な測定方法なのか興味があります。

このスレをニコンやペンタックスの人たちが見てたら、たぶんびくびくしてるかも？？？
僕は各社大きくは違わない考え方じゃないかと思ってます。

2009/11/25 23:50　[10533472]

6点

いいカメラですよ、7D。

ファインダーもいい出来です。19点AFと相まって、むしろ秀逸かも。13万のカメラとして。
約99％であろうと、実用上なんの問題もありません。私には。


しかし、
「100」の表示に問題があったことをキヤノンに伝える意義は大きし、伝える手段の一つとしてこのスレは必要だと思う。
「実用上問題ない」からと言って「騒ぐなよ」となるのはおかしい。それとこれとは別問題。


キヤノンにはもっとしっかりしてもらわないと、カメラが可哀想だ。

2009/11/25 23:50　[10533481]

19点

>100パーセントにこだわれる腕に、死ぬ前に１度はなってみたい。（願望、希望、妄想）

真逆ですよ「約99％の視野率でもギリギリで障害物を排除して写せる腕になってみたい」
（願望）昨日まで、コンデジのライブビューでフレーミングしてた人達にこそ
100％ファインダーは必要だし、そのカタログスペックに狂喜するのです。
でも、D300の仕様書を横目に造ったようなカメラなんだから、出荷前にD300のファインダー
の見え具合と比較して欲しかったです。約100％はD300の方で７Dの方は約98~99％って感じ
ですね・・この見え具合の差はコンデジしか使った事の無い人にも多分判ると思います

2009/11/25 23:52　[10533488]

7点

みんな、クルマの馬力の話はやめよう。煽って楽しむだけのアホが噛みついてくるから。

それより、もっと楽しく写真を撮ろうぜ♪

ファインダーを血眼で凝視して、木の枝一本、入るか入らないか（入れるか入れないか）必死になって決めたってどうなるって言うんだ？
まあ、マスターベーションしたいならすりゃいいんで、そんなのお門違いって話でもあるんだが、いずれにしろそれは自分一人でやってほしいよ(^^;;

2009/11/25 23:52　[10533494]

4点

SPONCさん

ニコンマニア（笑）は特に騒ぎ立てませんよ、きっと。
他での満足が高いからだと思いますが、
誤差だろうで、終わりです（推測）

ついでにペッタックスですが、
もし、100％に近くなかろう機体を購入した場合、
最愛のフォーラムへ出向く用事が出来て、
ちょっと、得した気分になると思います（経験上…爆）

2009/11/25 23:56　[10533522]

10点

SPONCさん
＞このスレをニコンやペンタックスの人たちが見てたら、たぶんびくびくしてるかも？？？

ペンターユーザーは余裕だよ。
K-7の視野率約100%が「約」を取ってもいいくらい正確だって結果がすでに出てるからね。

2009/11/25 23:57　[10533529]

20点

＞しんぽいさん
＞木の枝一本、入るか入らないか（入れるか入れないか）必死になって決めたってどうなるって言うんだ？

まぁ私は100%に拘ってませんが
100%であるにこしたことはないですよね？
慣れの問題かもしれませんが、そもそも100%なら慣れる必要すらないですし。

それに100%じゃないと広角レンズ(EF-S10-22mm)とか使ったときに
三脚の脚やら、自分の足がたまに写ってしまいますｗ

2009/11/25 23:59　[10533557]

7点

それでも最新のシェアはニコンよりも上です！
http://bcnranking.jp/free/contents/im/aw
ard2010/20091125_200901-10.jpg

2009/11/26 00:00　[10533571]

1点

ペンタックスのK7は手振れ補正機構が撮像素子シフト方式なので撮像素子動かして
簡単に調整出来るらしいので瓢箪から駒みたいに視野率約100％近くに実現出来たらしいが、
これに刺激されてキャノンも7Dと名乗った以上、嘘でも約100％を表明したかったのかも知れない。

2009/11/26 00:03　[10533590]

11点

>視野率約100%の定義を後だしジャンケンしておき、さらに1D系とは
>視野率の仕様がことなることが問題だと思ってます。

金だせって事だと思います♪
価格相応ですね。
1系と同じにしろって方が難しい(無理)と思います。

2009/11/26 00:07　[10533619]

5点

しんぽいさん
＞ファインダーを血眼で凝視して、木の枝一本、入るか入らないか（入れるか入れないか）必死になって決めたってどうなるって言うんだ？

自分がそう思うからって、(約)100%が不要ってコトにはならないんじゃないの？
わたしも、(約)100%が必要な写真を撮ってるワケじゃないけど、(約)100%が必要ってヒトを否定する気にはならないなぁ。

2009/11/26 00:08　[10533629]

9点

キャノンはシェアが高い分、スペックで騙しやすい馬鹿なユーザーも多いのかなぁ。

2009/11/26 00:12　[10533662]

10点

月刊カメラマンEOS７DオーナーズBOOKの開発者インタビューによると、

Q　視野率100％って、言うほど簡単なもんじゃないですよね。

A　ええ。実際には打ち出しの言葉としては100％なんですが、残念ながらといいますか、100％を完全に再現できているかというと、量産部品なので誤差を持ちながらほぼ約100％というのが正確な言い方になります。（中略）最初の企画のときから約100％を狙おうと決めていました。

ということです。
出来上がった製品は当初の企画どおりということで、今回はカタログ表記の問題といえると思います。99％±１％と記載しておけば良かったですね。

2009/11/26 00:14　[10533675]

9点

>キャノンはシェアが高い分、スペックで騙しやすい馬鹿なユーザーも多いのか
>なぁ。

カタログスペックが上等でも、売れないよりマシかも(笑)

2009/11/26 00:15　[10533682]

5点

>それでも最新のシェアはニコンよりも上です！

7D造った人達も似たような事考えてたら恐ろしい事です　(^_^;)

2009/11/26 00:19　[10533709]

7点

＞誤差を持ちながらほぼ約100％というのが正確な言い方になります

ナルホド。カタログスペックは不正確ということね。
いいの？それで？

2009/11/26 00:23　[10533742]

11点

騒ぎたててるのは他ユーザの方のような気がしますが…

2009/11/26 00:33　[10533795]

7点

99%±1%の定義で問題ないじゃないでしょうか。
もし100%を基準で設計して誤差±1%が出た場合101%の7Dも出て来るので個体差で100%を超える方が使うユーザ−にしたら怖い訳で・・・
メーカーとしても100%を超える方がリスクがあると考える訳だし・・・
なのでCanonが言う99±1%は100%を超えませんっと受け止めれます。表記の仕方も視野率100%で問題ないですね。

視野率100%ですが個体差が出ても100%の視野率を超えないよん♪ってとこでしょうか。

2009/11/26 00:40　[10533834]

4点

みなさん、こんばんは。私はペンタの Ｋ−７ ユーザです。

ときどき、ペンタを引き合いに出される方がいらっしゃるので、ひとつだけ。

キヤノンとペンタでは、上の方の方の指摘の通り、約１００％にもっていくための考え方も方法もまったく違います。 ７Ｄ の視野率が何％であろうが私には関係ありませんが、それを、ペンタも一緒なんじゃないの？ と言われたら、キヤノンユーザの程度なんてそんなものかと思ってしまいます。キヤノンユーザを羨ましいと思うこともよくあるので、できれば、あまり低レベルな話は聞きたくないもんですね (^^ゞ

2009/11/26 00:45　[10533873]

11点

まあ100%でないのはほぼ確実なんでしょうけど
あの別のカメラでファインダー撮って試すのはダメですよ
目でやりましょう

デジスコとかの経験とか顕微鏡の接眼レンズに
アダプタかまして撮影したことある人はわかると思いますが


あと多分視度補正でも変わるんじゃないかと思います
ひょっとしてこのあたりが「1Dとは違う」とこなんじゃないかな？
特定の視度補正値でしか99%にならないとか

2009/11/26 00:53　[10533909]

0点

ロッテ・ヤコビッチさん　

>ニコンマニア（笑）は特に騒ぎ立てませんよ、きっと。
>他での満足が高いからだと思いますが、
>誤差だろうで、終わりです（推測）

エー？？？
ここで騒ぎ立てている大半の人はキヤノンマニアじゃなくて
アンチキヤノンの人かと思いましたけど
何か7Dの欠点を見つけて、良いカメラじゃないんだって自分に言い聞かせているような



ららーらさん　

>ペンターユーザーは余裕だよ。
>K-7の視野率約100%が「約」を取ってもいいくらい正確だって結果がすでに出てるからね。

幸せですね。
雑誌の記事見て満足できる人って

2009/11/26 00:53　[10533912]

8点

こういうスレも意義はあるでしょうね。
私を始め購入済みの方は、今後のメーカーの出方を注視するぐらいですね。あとは撮るだけって感じですかね。
むしろ視野率約100%に惹かれて購入検討している方に有益だと思います。メーカーが仕様を公開してくれたので、それを前提にカタログを読んだり実機に触れたりして気に入ったら購入されたらいいんじゃないでしょうか。重ねて言いますが、メカ的には良くできたカメラだと思います。

2009/11/26 00:59　[10533941]

1点

＞ANTI Vistaさん、ららーらさん

いやいや、もっとも言いたいのは「もっと楽しく写真を撮ろうぜ♪」の方であって、決して100%が必要じゃないって言ってるわけではありませんよ。誤解する書き方ですみません。
人生短いんだし、ウダウダ言ってるヒマあったら写真撮ろうよ、そうじゃないとつまらんよ、って感じ（笑）

＞kame2さん

>99%±1%の定義で問題ないじゃないでしょうか。
>もし100%を基準で設計して誤差±1%が出た場合101%の7Dも出て来るので個体差で100%を超える方が使うユーザ−にしたら怖い訳で・・・
>メーカーとしても100%を超える方がリスクがあると考える訳だし・・・
>なのでCanonが言う99±1%は100%を超えませんっと受け止めれます。表記の仕方も視野率100%で問題ないですね。

なんか、まさにその通りなんじゃないかって思いますね。
ただ、このクラスのカメラに皆さんが求めていたのは、同じようなブレがあるにしても「99.9%±0.1%」と一桁少なくしかも100％により近い方だったんじゃないかって気がしてます。
そしてそれは実売16万円程度（発売時？）のカメラではムリだった、ということなんでしょう。

2009/11/26 01:00　[10533949]

2点

kakaku.comでよくある質問の回答、「CANONは純正＆サードパーティもレンズが豊富」、など。

マウント縛り、レンズ資産の束縛、これくらいの対応でOKだよ、ってCANONの声が聞こえそう。

あぐらをかいてるんでしょう。

７DヤフオクでK-Xでも買おうかな、おもしろそう。　純正レンズもヤフオクで高く売れそうだし。

だんだん７Dを持ってる自分がアホに見えてきた、カノンの手のひらで遊んでる猿だな。

2009/11/26 01:03　[10533970]

13点

約100%なら99.5%±0.5%くらいを期待しますね

キャノンが測った値なんぞ信用できないしなああ

今使ってる５Ｄだとかなり見えてるとこより広く写るのでどこまで写るか予想しづらい
特にスナップみたいにどんどん撮る場合いちいち頭で考えてられないので
１００％に近いほどありがたい

トリミングは絶対しない主義なので

2009/11/26 01:05　[10533983]

10点

想定されるライバル機が100だったので、どうしても100と言いたかった
のでしょうね。つけは大きくなりました。

2009/11/26 01:07　[10533992]

10点

>あぐらをかいてるんでしょう。

まあ、キヤノンにもたくさんの人がいるので、中にはそういう人もいるかもしれないね。

でも、少なくとも開発陣はそんな余裕などなく必死で、あぐらをかいてるヒマなんてないような気がします。
きっと、どこのメーカーも一緒だと思うよ。

ユーザーは文句言ってればいいし、最悪違うメーカーに鞍替えすればいいんで、ある意味気楽ですけどね。
プロでもなければ、それでメシ食ってるわけでもないし(^^;;

2009/11/26 01:14　[10534031]

5点

IVMeerさん

私は今フィルムのCanon機を使用しています
そしてK−7に非常に興味があります
その時は元Canonユーザを温かく迎えてくださいm(_ _)m

2009/11/26 01:14　[10534033]

7点

ベカスさん、こんばんは。

ペンタにいらっしゃっていただけるなら、もちろん大歓迎ですよ。もちろん、Ｋ−７では、スペック的にはキヤノンやニコンにかなわない部分だらけですけどね。それでもペンタにはペンタのよいところがあるから使ってる訳ですけどね。小さい話ですが、例えば、話題の視野率約１００％なんかもそうだと思いますよ (^^ゞ


67�ULoveさん

疑問に思うんなら、自分で測ってみてねｗ

2009/11/26 01:30　[10534096]

7点

IVMeerさん こんばんは

僕はパソコンを持ってないので カメラ内RAW現像がポイント高いです◎
そして何より外観がカッコイイ!!
近くの電気屋にキレイなレンズキットが９万円であったので いつも仕事帰りに見てます（キャッシュバックは無理ですが(^_^;)）

あっ、おもいっきり脱レスですね スレ主さんすいません(^_^;)
それではIVMeerさんペンタ板で待っててください♪

2009/11/26 01:42　[10534133]

2点

ベカスさん、了解しました。お待ちしております (^^ゞ

2009/11/26 01:47　[10534149]

2点

「ナニ〜っ！」手持ちの等倍なんで細かいことは許して。あと白飛びも＾＾

ANTI Vistaさん、情報ありがとうございます＾＾

7Dユーザーと思われる方のレスは、痛快ですね。
私は7D使い倒すつもりですが、便乗させてもらって一言。

「技術を惜しまない！」
「限界をあきらめない！」

どこが？

最低でも、カタログの差し替えは必要だと思います。

2009/11/26 01:52　[10534174]

11点

PONCさん
＞幸せですね。
＞雑誌の記事見て満足できる人って

うん、シアワセだよ。
少なくとも非公開の「当社試験条件による」とかじゃないところで出た結果だからね。


しんぽいさん
＞いやいや、もっとも言いたいのは「もっと楽しく写真を撮ろうぜ♪」の方であって、決して100%が必要じゃないって言ってるわけではありませんよ。誤解する書き方ですみません。

了解！誤解してゴメンネ。
「もっと楽しく写真を撮ろうぜ♪」には大いに同意デス。


67�ULoveさん
＞K7の視野率は101%だと思います。

勝手に思っててね。
少なくともわたしのK-7は、101%じゃないから。

2009/11/26 01:57　[10534192]

6点

視野率を気にされるかたが多いようですが、そこまで厳密なフレーミングが必要な被写体って何ですか?
と、ありましたが…

それはモノサシです。

私は趣味でモノサシを撮影しています。
モノサシ98�pまでを撮影したい場合、この7Dだと100�pまで液晶に写っているんですね?!

使い物になりません…

7Dのカタログだけを参考にしていると視野率100％と勘違いして購入するユーザーが未だにいると思います。

ユーザーの信用を重んじる企業になってもらいたいものですね。

2009/11/26 02:18　[10534252]

6点

液晶も視野率97％なのですか？

2009/11/26 02:27　[10534269]

4点

ニコンのＦ一桁シリーズは、視野率１００％が謳い文句のひとつでした。

古い記事ばかりで恐縮ですが、以下はアサヒカメラ ニューフェース診断室からの抜粋です。


１９５９年９月号　ニコンＦ
接眼部から覗いた視野と、実際のフィルム面に写る範囲の比は、縦９８％横９６％で、これまで診断した３５ミリ一眼レフ中で最高の成績であった。ニコンＦの広告文で「１００％のフルサイズファインダー」と宣伝している点は、いささか「看板に偽りあり」だが、この比率を正確に１００％にするためには、調整に非常な労力を払わねばならず、またセンターがわずかでも狂っていると、せっかくの１００％の意味がないことになるから、現在の比率くらいがちょうどよいところかもしれない。


１９６７年９月号　ニコンＦフォトミックＴＮ
接眼窓から覗いた視野と実際にフィルム上に写る範囲との比率は、上下左右とも９９％（前回は上下９８％、左右９６％）で、内外各種一眼レフ中で最高の値を示した。これならメーカーの「１００％のフルサイズファインダー」という宣伝文句も抵抗なく受け入れられる。


１９７１年１２月号　ニコンＦ２フォトミック
ファインダーの視野率、つまり接眼窓から覗いた視野と実際にフィルム上に写る範囲との比率は、上下左右ともに９９％で初期のニコンＦ以来、自慢の宣伝文句の「１００％フルサイズ」にきわめて近く、内外各種一眼レフ中で最高の値を示していた。


１９８０年５月号　ニコンＦ３
ファインダーの視野率、つまり接眼レンズから見える範囲の視野と実際にフィルム上に写る実画面の比は、長辺、短辺ともに公称約１００％に対し実測で長辺９９％、短辺９８となかなか立派な値である。初期のニコンＦ以来の１００％フルサイズの伝統がここでも生きている。稲村ドクターによれば、「これだけでも１３万９０００円の価値がある」という。


いかがでしょうか。

私は７Ｄのユーザーではありませんが、７Ｄが視野率１００％を掲げても、特に異論はありませんなぁ・・・。

2009/11/26 02:29　[10534272]

10点

私は７Ｄユーザーではありませんが、キャノンユーザとして恥ずかしいと思っています。
今回の表記が通用するのなら、他のカタログ表記にもそれなりに「ごまかし」があっても
フシギはないと思います。

100% というのはある意味ステータスです、自分の機材に対する愛着の源ともなりえるスペックです。
それをこういう形で発表されたのでは、他にもあるのではないですか？、と勘ぐらないでいられません。
99±1% とか 約99% などと、なぜ書けないのですか、それほどまでに製品に自信がないのですか、
そんな子どもじみたせこいことをするメーカーのユーザであることが恥ずかしいです。
100% という数字を使ったのなら、1D 系と同じく、購入者には無料で調整してあげるべきだと思います。
# 個人的には、100% でなくても一向に問題ありません、98% で十分です。

キャリアの長い年配の方には違和感のない表記であっても、時代は変わっています、
デジタル時代の表記として適切とは思えません、
メーカーの頭ももう少し若返りしてもらったほうがよろしいかと思います。

今回のことは氷山の一角と受け止めています。
社内の中、身内の間での常識が、ユーザーの常識ではありません、
ユーザーの目線に立った製品開発と認識改善を強く要望する次第です。

どうせ届かないでしょうが・・・。

2009/11/26 04:56　[10534428]

15点

＞キャノンユーザとして恥ずかしいと思っています。

他にも恥ずかしいと書いている方が居ましたが、メーカーが恥じることは有っても
ユーザが恥じることはまったく無いと思いますよ。

今持っているカメラで楽しく写真撮れているならそれで良いのでは？

2009/11/26 05:56　[10534473]

4点

群牛_群馬さん　

時代が変わってるんですよ
昔の話が今は通用しない
森永の砒素ミルク、水俣のチッソ、各地の公害など・・・
昔は被害者がいくら叫んでも企業には届かなかった

今は産地偽装するだけで、食中毒を出しただけで会社が潰れる時代なんだ
昔は消費者はいい意味でおおらかだった
何時の時期だか忘れたが消費者の意識がはっきり変わったと思う時があった
役所も問題企業と一緒に訴えられるようになって
企業擁護していたら自分の首が危ないと言う危機意識もあって消費者保護になってしまった

あなたが不特定多数の消費者を相手に商売をしているなら
「このくらいなら大丈夫」など思わないほうがいい
場合に寄れば些細なことが命取りになる
問題の認識程度は群牛_群馬さんもキヤノンの担当者も同じレベルじゃないんですか

2009/11/26 06:12　[10534488]

14点

> メーカーが恥じることは有っても

メーカー（の首脳陣）が恥じないから、こちらが恥ずかしいのですよ。

2009/11/26 06:27　[10534504]

11点

　

　　　　　すごい、脚光ですね。きみよ永遠のイメージモンスターであってくれ。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
。

2009/11/26 07:44　[10534619]

2点

すごい話題ですね

ところで、昨日定規を覗いて視野率を見てみようと試しましたが難しいですね。
そこで思ったのですが、ファインダーを覗いて位置決めをしたんですが、目ん玉
を正面向けて覗くとファインダー端に0ｃｍに合わしたつもりでしたが、ふと目ん玉
を左方向に移動したら0ｃｍより左側まで見えたんです。
ファインダーの見える範囲ってどっちが正しいんでしょうか？

2009/11/26 09:05　[10534769]

0点

個人的には公式見解の９９％というのも怪しく、実際は5D2と同じ視野率９８％±１％だったのを
さば読みして９９％±１％にしたんじゃなかと思っています。
更にどうせユーザは気が付かないだろうという認識の元、売り文句として視野率約１００％に
してしまったのではと勘ぐってしまいます。
D300＆K-7対抗上、こう表記しないと格好がつかないでしょうからね。


少なくともキヤノン自身が９９％視野率だと認めた以上、下記対応が必要と思いますが、
キヤノンがこのまま何も対応しないのなら、
スペック偽装のとんでもないメーカという烙印を押されるでしょう。



�@視野率９９％として作っているのだから、
　カタログ、説明書、HP、すべての広告媒体の表記を全て９９％に変更する。
�A�@をやらないのであれば製造済み＆販売済み製品を全数回収して、
　　９９．５±０．５％以内に調整か改造をする。
　※視野率は１％刻みでスペック表示されるのが通例ですから、　
　　　１００％に対するユーザの常識的な期待値は９９．５％±０．５％程度でしょう。
　　　１００％−０．５％の方がより良いですが・・・


う〜ん！期待しちゃいけなさそうだ

2009/11/26 10:00　[10534914]

4点

なんか皆さん勘違いをしているのでは無いのでしょうか私が思うに機械で製造する精度でこの位しか出せませんと言っているのでないの１Ｄ系統は、人間の手により調整していいるみたいだしこの位が今のキヤノンの技術の限界と言ってる見たいですけど違うかな

2009/11/26 10:03　[10534923]

2点

　昔２０Ｄ、今Ｄ３００。移行した原因は、当時キャノンはレンズが１７−８５。ニコンが１６−８５を出したので、標準ズーム1本主義？の私は、泣く泣く移行しました。キャノンが、もっと早期に１５−８５あるいは、１６−８５辺りを出してくれたらそのままキャノンだったと思います。

　ところで本題。
　１００パーセントの表示が、９８パーセントだ、９９パーセントと大騒ぎですが、Ｄ３００も同様ですが静かなものです。

　ただ思うのです。自分の使っているカメラのファインダー視野率が、１００パーセント表示が９９パーセント、９８パーセントだったと言うだけで、悪口雑言を言って気持ちがいいですか。自分が使っているカメラに愛着は無いですか。
　
　　９８〜９９パーセントを知らずに使っていた時、支障はありましたか。

　それとも、可愛さあまって、憎さ百倍ですか。はたまた、人の所へ押し掛けて、人の尻馬に乗って煽っているだけでしょうか。　
　１００パーセントを評価したプロカメラマンの記事も、糾弾されてもしかるべきだと思います。

　今後は、表示がもっと厳密になるような気がします。それが救いでしょうか。
　
　
　

2009/11/26 10:04　[10534932]

6点

＞１００パーセントを評価したプロカメラマンの記事も、糾弾されてもしかるべきだと思います。

膨大な広告費が注ぎ込まれていますから、カメラマンやライターも疑問に感じても
本当のことは言えないのでしょう。
後が怖いですから。

ここでも視野率に関連したスレが、それほど荒れてもいなかったのに削除されました。
なにか広告主に琴線に触れる内容があったのかも・・・

2009/11/26 10:24　[10534987]

9点

>>やすもうさん
あぁ、こき下ろしている訳ではないのです。限りなく100にしろと言っている訳でもないです。
良い機械なので、掛け違えた看板を掛け直すか、プライドを通すなら看板通りにしたらいいのに、と思っているわけです＾＾

１Ｄや５Ｄ系を愛用されている方って、銀塩を経験されている方が多いと思うんですよ。だから群牛_群馬さんがおっしゃっているのは、そういったユーザーにとっては常識なので誰も騒がないんですね。
ところが、コンデジをはじめとしてデジタルからカメラを始めた方にとっては、従来のカメラという感覚じゃなくてもはや家電の１つとしての認識なんだと思います。キヤノンは他にも電子機器を扱っているんですから、その辺のユーザー心理も理解してくれてもいいんじゃないかなぁと思います。（表記などの配慮という意味で）
カメラ業界の慣例を通そうとするなら、ビギナーがすんなりと受け入れられるように啓蒙活動を常に行っていく必要があるんじゃないでしょうか。

2009/11/26 10:35　[10535015]

3点

昨日、サポートセンターへ問い合わせた件
今朝回答がありました。

電話を掛けてきたのは、お客様サポートセンターの
センター長と名乗る男性。
お客様サポートセンターはCanonとは別会社であり
この時点で、「なぜCanonプロパーからの回答ではないのですか？」と質問。
　⇒私どもの会社がCanonの窓口として公式回答いたします。


Q.あなたではなく、Canonプロパーから正式回答いただきたいのですが？
　⇒できません。

Q.サービスセンターに責任者を呼んで直接お話を伺いたいと要求しましたが？
　⇒できません。

Q.昨日1D系と7Dでは視野率の考えかたが違うと伺いましたが？
　⇒1D系も7Dも視野率の考え方は同じです。
　これは、1Vから変わっていません。

Q.1D系も7Dも視野率精度は±1%ということですか？
　⇒そのとおりです。

Q.7Dを購入済みのユーザになにか対応はありますか？
　⇒ありません。（視野率測定のみ)

Q.視野率の定義を後出しした件について、詐欺まがいではありませんか？
　⇒そのようなことは一切ありません。


要求を否定されるたび、「なんでですか？」ってしつこいくらい食いつきましたが
さすが、クレーム対応のプロってかんじでのらりくらりとかわされてしまいました。

とりあえずCanonには報告するって言ってたけど、この調子じゃ
なにもありそうに無い感じですね。



てかさっきHP見直したら1Vって視野率100%なんですね。
「約」ってついてないです。

もっと勉強してから食いつくべきだったか・・・
また電話して聞いてみよっと。

2009/11/26 10:43　[10535038]

13点

>>ANTI Vistaさん
お疲れ様でした。
愉快犯や常習クレーマーでもない限り、クレームをつけるってすごくエネルギーが要りますよね。
実際の対応は字面より柔らかかったものとお察ししますが、もうすでにクレーマー対策マニュアルに沿った対応になってるような感じですね＾＾；

2009/11/26 11:09　[10535125]

5点

改めて7Dのカタログを捲ってみました。
P.16をみると黒地に白文字で大きく 100% とありますね。
おもしろい会社ですね。

2009/11/26 11:32　[10535202]

8点

あばたもえくぼ（笑）

2009/11/26 11:33　[10535203]

0点

　まずは ANTI Vista さん、おつかれさま。

　このスレッドを読んでいて思ったんですが、たまにレンズのクチコミなんかで「店にあったレンズを全部自分のカメラに付けてみて、いちばんピント精度の良いのを買った」なんて書いてる人がいますよね。

　そんな感じで「店にある７Ｄ全部のファインダーを見て、いちばん視野率が100％に近そうな個体を買った」とか言う人も出て来そうな気がします。

　ふと思ったんで。ただそれだけです。（＾＾；

2009/11/26 11:38　[10535226]

5点

ANTI Vistaさん　　楽しんでますねぇ

2009/11/26 11:48　[10535258]

0点

「その筋」の方々の「難癖」と同じで、正論で来られると対応できないのが現実問題でしょう。

ここで冷静になって考えると、日本の工業製品の精度については今まで割と甘い基準がまかりとおっていました。（中国よりは遙かに良く、ドイツよりはだいぶ悪い）
これからは精度をユーザーが選択できるようになるというのもありかと思います。
要は精度の選択が出来るとは価格の選択が出来るということでもあります。
たとえば、こんな感じ。

・無印　精度が良いか悪いかは分からない製品。まれに大当たりの場合もあるし大ハズレの場合もある。但し特定の公差の範囲ないで。
・Ａランク　基準値より−１％の値に納まっている製品。計測の手間がかかり、無印より２割増し
・Ｓランク　基準値は実測で保証。工業製品ですから偏差値の当然超上の領域になり価格も５割増し

実際こんな商品は沢山実在します。ある業務用の機器が仕様は一緒なのに値段が高いのは、最低値を実測で保証しているからです。昔の日本放送規格準拠商品はこうでした。建築材料でも精度指定している商品は高価になっています。
望遠鏡用のレンズも全く同じ仕様であるにもかかわらず、製品精度によってずいぶん値段が異なっています。イギリスあたりの光学メーカーあたりから始めたものだと思いますが。

日本の工業力を高めようという目的で、昔は輸出規格としての公差が指定されていて、輸出されたカメラには楕円のシールが貼られていました。逆輸入商品でよく見ます。

こういう経験がある古い人は、カメラの実性能にはあまり興味はないでしょうが、それを知らない若い人は闇雲に「建前」と「現実」のギャップに怒るという図式でしょう。
現実問題として、だからといってカタログ値にジャストの商品に交換はできないでしょうし、それが我慢ならないなら、訴訟でも起こして気が済むようにがんばってみることです。
結果を見興味深く待っています。

2009/11/26 12:12　[10535334]

1点

やすもうさん
おそらく、ラインナップのせいだと思います。
たしかニコンのラインナップだと、95%から一気に100%へ刻んでましたよね。
キャノンの場合だと98%の5D2がラインナップされているんで余計に拗れているのかと。

実際問題、確認した限り5D2より狭い個体ばかりで、1系、5系は±１％と言いつつ、もっとシビアに調整してる雰囲気です。
ですので、建前の±１％の下限に近い個体ばかりの7Dが特に話題になっているのでしょう。
5D2の98%が存在しなければ、1系より狭いものの二桁機より遥かに広い、と値段なりの100%に納得する人たちが多いと思います。

2009/11/26 12:27　[10535393]

0点

出荷台数のうち80%が視野率100%
出荷台数のうち15%が視野率99.5%
出荷台数のうち10%が視野率99%
出荷台数のうち4%が視野率98.5%
出荷台数のうち1%が視野率98%

極力ファインダー視野率を100%に近づけてるそうなので
もしかしたらこんな感じかも？

2009/11/26 12:34　[10535416]

2点

出荷台数の合計が110%になってる！
さすがシェアＮＯ.１キヤノン

2009/11/26 12:43　[10535444]

2点

＞実際問題、確認した限り5D2より狭い個体ばかりで

少なくとも、公称（約）９８％の5D2より、公称（約）１００％の7Dの視野率が劣るという事実が確認されれば、
ユーザが希望すれば製品交換や返品（当然全額返済）に応じるのがスジでしょう。
キヤノンは文句も言い訳も出来ないハズ！

5D2所有していなくても、展示機＆マクロレンズ＆三脚にて7Dと比較は可能でしょう。
キヤノンのSC展示機でSC社員の目前でテストするのが最も良さそうですね。


これから製造する個体はこっそり視野率のバラツキ上限に調整するという可能性もありますから
特に初期ロット購入の方は視野率の確認をされた方が良いでしょうね。

2009/11/26 13:00　[10535518]

1点

＞ゴン太♂さん
＞出荷台数のうち80%が視野率100%
＞出荷台数のうち15%が視野率99.5%
＞出荷台数のうち10%が視野率99%
＞出荷台数のうち4%が視野率98.5%
＞出荷台数のうち1%が視野率98%


私は、こんな感じだと予想します。

視野率100%⇒1%
視野率99.5%⇒4%
視野率99%⇒25%
視野率98.5%⇒30%
視野率98%⇒25%
視野率97%⇒15%（←これも販売している)
視野率96%以下⇒ハネる（5%くらいかな？）


100%超えはさすがにまずいのでノミナル99%といいつつ
実際は98.5%ノミナルで下限バラツキが多い印象ですかね？

視野率100%が80%というのは統計学的に100%超えが
数%あるという意味と同じなので、100%はNGとなると生産性が悪すぎです。
canonの仕様にもあるとおり公差上限で100%とあれば
視野率100%という個体は必然的に少なくなります。

ロット検査してると思いますが、視野率に限っては
全数チェックする体制が望ましいですね。

2009/11/26 13:12　[10535560]

2点

最初に言っとくが、別にキヤノンの肩を持つつもりは無い。

企業倫理上の問題は多少はあるにせよ、
実用上問題の無いことに、良くここまで粘着できるなｗ

いらんもんが写ってたらトリミングすりゃあいいじゃん。
せっかくの『デジタルカメラ』なんだから。
簡単でしょ？

ていうか、視野率視野率って騒ぐ奴は、いったいどんな写真撮ってるのよ？
とりあえず、スレ主さんは視野率が１００％じゃなくて困った作例をアップすべし。

どうせそんな写真無いだろうけどｗ

まあ、あれだな。

騒いでるやつは『写真好き』じゃなくで『カメラ好き』なんだろうな。

2009/11/26 13:40　[10535636]

3点

なんか、Canon大変ですな

買った7DはJPEG画質がどうしても気に入らず売り飛ばしてしまいました

今、私はNikonとPentax使いで良かったと思いました

こんなスレでもユーザーの品位がモロに現れますな

よかったよかった関わり無くなって

2009/11/26 13:44　[10535644]

3点

ステハンマンさん　

＞実用上問題の無いことに、良くここまで粘着できるなｗ

生産地偽装されていても衛生上問題なければ問題無しといってるのと同じ。
問題にされているのは企業モラルの問題です。
経団連会長輩出企業が率先して派遣社員を切り捨てて非難された話と同根だと思います。

１％刻みで競われるようなスペックでこういう偽装、誇大広告とも言えることを
平気でやっているのですから、非難されてしかるべき。
キヤノンが視野率の事を何も宣伝せずスペックも正直に９９％と表示している
（今からでも遅くはないから表示を改めるべきと思う）
のであれば誰も非難なんかしませんよ。

2009/11/26 13:52　[10535670]

3点

＞ステハンマンさん　
＞実用上問題の無いことに、良くここまで粘着できるなｗ＞いらんもんが写ってたらトリミングすりゃあいいじゃん。＞とりあえず、スレ主さんは視野率が１００％じゃなくて困った作例をアップすべし。

視野率100%が必要な人もいれば、不必要な人もいて当然。
そして、何度か書きましたが私は100%じゃなくてもOKな部類です。
ただ100%のほうが望ましいのは事実です。

約100%と謳っておきながら、フタをあけたら
こんなひどい仕様でしたってとこが問題なの。わかる？

サポセンのセンター長とも話したけど、じゃあ実用上問題なかったら
「仕様です」でなんでも片付けられるじゃないですか？
だったら仕様を公開しないほうが勝ちじゃないですか？
canonという会社は実用上問題が無いレベルで手抜きをする会社なのですか？ってゆーこと。

2009/11/26 14:03　[10535695]

5点

ニコンユーザーの私が言うのもなんですが・・・

昔、F5で撮っていたときは、プリント時にプリントサイズに入るように
やや周囲を多めに入れて撮っていました。
何も考えずにフレーミングしてしまった場合は、縁ありでノートリプリントを
お願いして、自分で縁をカットしたりすることも・・・（＾＾；

現在でも、A4,A3ノビにプリントを考えて、トリミング前提で余裕を持たせて
撮影しています。
つまり、１００％の必要性はあまり感じません（＾＾；
デジから始められた方って、プリントされないんですかね〜？
１００％の必要性を感じなければ、そんなに騒ぐほどのことでもない様な気がします。
ニコン板の方で話題にならないのは、フィルムからの古参ユーザーが多いのかな？（＾＾；

ちなみに、７D、いいカメラだと思いますよ！
おかげで、ニコンの次回作であろうD400にも期待しちゃいます（＾＾

2009/11/26 14:04　[10535698]

3点

ステハンマンさん
＞企業倫理上の問題は多少はあるにせよ、
＞実用上問題の無いことに、良くここまで粘着できるなｗ

あのね、このスレの主題は「企業倫理上の問題」のほうなの。
スレ主さんは、実用上問題がないことを分かっている上で、あえて「企業倫理上の問題」に的を絞ってハナシをしてるんだよ。
ちゃんと最初からスレを読めば、分かることなのにね。

＞いらんもんが写ってたらトリミングすりゃあいいじゃん。

＞騒いでるやつは『写真好き』じゃなくで『カメラ好き』なんだろうな。

「トリミングすりゃあいいじゃん」で済ませられるヒトが『写真好き』とは思えないけどね。
撮るときにきちんとしたフレーミングをしてこそ、トリミングに意味が出てくる。
失敗フレーミングの救済策じゃないよ。

2009/11/26 14:34　[10535773]

4点