無職は言うことが違うなぁ

スレあきに税金が使われる事が無駄だな

ここがつぶれたらそれなりに有能な人があふれて
無職はさらに無職のままに

今まさに立てようと思っていた
画像まで被るとは・・・

ＯＢ3割・現役5割の年金減額を提案
自らの経営責任についても、「なんとしてもこの会社を残していきたい。
再生の道筋をつけ、その後はしかるべき形でけじめをつけたい。日航マン
として全人格をかけてお願いする」と深々と頭を下げた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091123-00000927-reu-bus_all


政府は日航再建策の前提として、「公的資金が年金支払いに充てられる形
とならないよう、法的措置を含め検討する」（前原国交相）としている。
年金支払いの積み立て不足３０４２億円の圧縮について、日航ＯＢの３分
の２以上の同意を目指しており、同意が得られなければ強制減額する特別
立法を検討している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091112-00000002-maip-bus_all

色々あちこちで終末の気配

しかしスレあきは色々バカだな

年収480万・・・だと？

JAL社員必死だな

金持というのはたいていはケチだから
金が貯まって金持ちになる

金持ちが少しの損得でも重視するのは当然

航空会社って儲かってるのとばかり思ってた

国による財産権の侵害すら分からないとは・・・
額の問題じゃねーよ

空気読まないOBと現役が集団訴訟の予感

スレ主の大先生は株やってんじゃないの
おそらく150円くらいでつかまされてると
もうあきらめろよ(笑)

さんざん貰ったOBよりこれから貰う現役が減らされちゃうのか

それをここで言ってどうなる
政治板に行って勝手に熱くなってくれ

>年収480万・・・だと？
違うよ
企業年金は公的年金にプラスされるもの
つまり年収はその1.5倍〜2倍はある

>しかしスレあきは色々バカだな
とりあえずケチつけたいけどどうしようもなくぼやくＪＡＬ関係者（笑）

国が法律作って「お前の年金無しね」って言っても通る世の中になったんだね
友愛友愛

じゃあいくらにすればいいんだよ！

月４８？

公平に潰せばいいのに

>年収480万・・・だと？
違うよ
その上に国民年金240万円がプラスされるから
年収720万円だよ
もう働いていない65歳以上だけどな

としあきの嫉妬が激しくて困る

>再生の道筋をつけ、その後はしかるべき形でけじめをつけたい。
今の社長なんも悪ないやん

>とりあえずケチつけたいけどどうしようもなくぼやくＪＡＬ関係者（笑）
うわ
俺JAL関係者なんだ
すげー
年金もらえるかなあ

国民の理解を得て税金使ってもらわなきゃおしまいなのによくあんな態度をとれるなと
さっきニュース見て思った

>公平に潰せばいいのに
まったくその通り
経済の原則曲げるとどうなるかの見本だわな

８万円違えば生活レベルがワンランク違うぞ。

一度つぶして新たな会社としてやり直した方が良いんじゃないの
今いる社員も全員その新しい会社に移動する
ただ今払い続けている企業年金だけをリセットする

年金減らされるなんてそりゃ怒るわなっと思ってたが
金額聞いてお前らなめてんのかと思った俺

こんだけイメージダウンしちゃうと
税金当てても立て直すの無理だよね

額の問題じゃないのに
さすが夕方

残念ながらJAL倒産だな
一番可哀想なのは現役社員だよな
つまりＯＢは株で言う売りにげみたいな物だ

こんな気持ち悪い老害がいる会社なんて１からやり直せないじゃん
借金なんていくら払ったって全部消えちまうよ
潰せよ
なんでこんな会社残すんだよ

減額と0どっちが良いんだろうな

インタビュー受けてたおばはんの「〜だわ」口調にイラッと来た
マスコミはこういう印象操作上手いな

>一番可哀想なのは現役社員だよな
わかっててほっといたこいつ等も同罪だろ
座して死を待て

本当にゆとりってマスコミの思うままに動くね

会社が復活したらその減額分は戻ってくるのか？

もともと日本航空は全額政府出資だ
つまり年金の原資も税金だったんだけどね

「経営が危ないから助けてって」いって
「まずは無駄遣いを減らしなさいよ」って言われたのに
無駄遣いを減らさずにやってきたんだもんな
つぶして良いじゃん

>減額と0どっちが良いんだろうな
どっちも認めないんだろうな
赤いヘルメットかぶって色々やってた世代だし

>会社が復活したらその減額分は戻ってくるのか？
全然
役員ウハウハ

>減額と0どっちが良いんだろうな
どうせ最終的に０に近くなるので
貰える物だけは貰う

正直つぶしたら困るのが国民なのに
勘違いされても

糞老人どものケツの穴にゲバ棒ぶち込んでやるぜ！

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>正直つぶしたら困るのが国民なのに
ANAがあるやん

JAL潰れたら飛行機が飛ばない空港が出る？

マスコミを信じきってるゆとりが怖いなあ
洗脳教育の賜物だね　こりゃ

>さんざん貰ったOBよりこれから貰う現役が減らされちゃうのか
仮に潰れても現役が積み立てた年金をＯＢにまわします

JALって公的資金入れないといけないくらい倒産すると影響大きいの？

>>会社が復活したらその減額分は戻ってくるのか？
>全然
>役員ウハウハ
戻すんならOBもある程度は納得できるだろうに
減額の目的も今一時を凌ぐためなんだろうし
いや、再建できずにそのままズブズブかもしれんけどさ

散々ダメにした所で中国資本が入るから大丈夫

金銭感覚がおかしいよね
毎月どれだけ浪費してんだろうか

>>正直つぶしたら困るのが国民なのに
>ANAがあるやん
だから困るんだろ　アホかｗ

>わかっててほっといたこいつ等も同罪だろ
新人に近い方をイメージしてた
引退間際の人もおおいんだよね

>正直つぶしたら困るのが国民なのに
一時期多少困ってもこんな糞どもが住み着いてる会社じゃどの道ダメだろ
これを機にばっさり切りたい
それだけでもものすごく価値のあることだと思う

>減額と0どっちが良いんだろうな
実は会社が潰れると年金が４倍になって還って来るんだ・・
だから潰れると年金受給OBｳﾏーになっちゃうわけ。
それを潰れた会社の資産から優先的に出るわけだから
他の人はまずいと思って阻止しようと揉めてるわけで…

>JAL潰れたら飛行機が飛ばない空港が出る？
広島西飛行場は閉鎖の運命すら見えてきました！

>マスコミを信じきってるゆとりが怖いなあ
>洗脳教育の賜物だね　こりゃ
Net使ってればマスコミがどんだけ信用ならないか
分かってるはずなのにね
不思議ふしぎ

>実は会社が潰れると年金が４倍になって還って来るんだ・・
騙されんな
そんなことはない

↑
実際そうしなきゃならないレベルまで来ているのに、それでも納得できないOBども。
それも一般企業なら土下座して喜ぶレベル。

>JALって公的資金入れないといけないくらい倒産すると影響大きいの？
赤字路線だから潰してもいいんだよ別に

よくわからんがＯＢがもらう金って
今まで仕事してきた分を後からもらってるだけなのか
単なる天から降ってきてる金なのかどっちよ

>マスコミを信じきってるゆとりが怖いなあ
>洗脳教育の賜物だね　こりゃ
お前さぁ、とにかく逆のことを言って他と違う俺カッコイイ！がしたいだけだろ
中学生か？

>これを機にばっさり切りたい
>それだけでもものすごく価値のあることだと思う
完全に潰れてしまえばOBも何も文句言えないのにね
中途半端に「会社は救うけど社員は死ねよ」で
誰が納得すると思ってるんやら

>よくわからんがＯＢがもらう金って
>今まで仕事してきた分を後からもらってるだけなのか

会社がまとめて払えない分を積み立てた
だから本人が稼いだ額

形式上倒産させて営業すればいいじゃないか
そんな企業いっぱいあるし
やりたくない理由がわからん

あまった飛行場は
レース場にでもしちまおうぜ！！

日本航空は利益をあげて・・・とかって話は昔からないからな
税金補填と粉飾決算の歴史だ

企業年金って自分で払った分を後で受け取る形じゃなかったっけ？

年金者を悪者にするのもな･･･
その分払ってたんだし
JALつぶしゃいいんじゃね

>ANAがあるやん
黒字見込めない路線は運行しないよ
運行して欲しいなら搭乗率補償してね
ＯＫ？

>中学生か？
高校生はいうことが違うなあｗ

アメリカに買ってもらえばいいのに
どうせ現状アメリカのいうこと聞くしかないんだからｗ

公的資金は何があっても入らない
外国資本が準備万端ですよ

>今まで仕事してきた分を後からもらってるだけなのか
この言い方が胡散臭い
単に給料から積み立てたって事なのに
会社が転ければ減額は当たり前じゃ
税金の年金とは訳がちがう

赤字なのは企業年金だけが問題じゃないにしても
減らせるところは減らさないとなぁ

社民とかはどっちに付いてんの？
野党時代なら間違いなく「政府が民間の年金を削減なんてけしからん」とか言うはずだけど

>企業年金って自分で払った分を後で受け取る形じゃなかったっけ？
まったく違う

赤ヘルかぶって意味不明なこと吠えてた糞老人どもなんて全員年金ストップでいいだろ常考

んで　結局誰が悪いんよ？
そいつが負担すれば良いのに

みんなーよく見とけよー
明日は我が身だぞこれ
どうせ20年後とかに年金負担で潰れそうになる会社は山のように出る
その時の前例になるんだからなー

>>企業年金って自分で払った分を後で受け取る形じゃなかったっけ？
>まったく違う
詳しく説明を

１回潰しちゃえよ

http://mainichi.jp/select/biz/news/20091106k0000m010144000c.html?link_id=RSD02
企業年金25+国民厚生年金23=48を
企業年金3割カットして40にするということだろう
企業年金は働いている頃に積み立てた分だから
カットするなというのもわかる
労働債権に近いから解散しても真っ先に確保されると思う
足りるかはしらんが

>詳しく説明を
企業年金も知らないお前は邪魔だからレスするな

>黒字見込めない路線は運行しないよ
>運行して欲しいなら搭乗率補償してね
>ＯＫ？
国内で飛行機でしかいけない所ってあるの？

>よくわからんがＯＢがもらう金って
>今まで仕事してきた分を後からもらってるだけなのか
>単なる天から降ってきてる金なのかどっちよ
企業年金だから普通の年金と一緒だよ
厚生年金と一緒に貰って４８万程度らしい
けどあくまで企業年金だから企業が潰れたら補償なんてないよ
そもそも企業年金なんて無い企業も多いわけだし
それを会社が潰れるって時に満額もらえないとおかしいって言ってる奴がおかしいというお話

>単に給料から積み立てたって事なのに
>会社が転ければ減額は当たり前じゃ
既に貰っている物から取っていくんですよ
泥棒です

>その時の前例になるんだからなー
かなり前に国に年金関係を委任したような・・・・
年寄りだけ得したけどな

>社民とかはどっちに付いてんの？
強制減額の法案だそうとしてるやん

全部を説明できるわけないだろ
ただ運用資金はファンドを通じて原油の値上がりとかに貢献してる

なんか減って当然みたいにいわれるが
これ無理やり積み立てられるよね

JALに支払い能力が無いならしかたないな
民事裁判してもだめだろ

社員数1万6000人だっけ
派遣切りのだいたい十分の一か

どういう解決策がベストなの？
税金で企業年金肩代わりは個人的には嫌だけど

海外でも年金減額なんて頻繁に起きてるよね

>それを会社が潰れるって時に満額もらえないとおかしいって言ってる奴がおかしいというお話
当然の権利を主張する事自体はなにもおかしくないよ
会社が潰れたらもらえなくなるのも解っててやってるわけだし
黙って言うとおりにするのもバカバカしいし

一回潰して、OBがJALと裁判して、落ち着いてから立て直せばいいじゃん

>んで　結局誰が悪いんよ？
>そいつが負担すれば良いのに
常識で考えてOBだろ
今までの経営の失敗が続いて続いて積み重なってこうなったんだから
昨日今日で悪化したわけでもあるまい
それに企業年金も明らかに高額でしょ
払いすぎなんだよ

>これ無理やり積み立てられるよね
労働組合強かったんだから
組合として拒否する権利や力合ったんじゃね

>海外でも年金減額なんて頻繁に起きてるよね
それがあるかはしらんが
海外は海外
日本は日本だよな

文句言うのがおかしいってのはないが
無理だろうなって気分なんだよねぇ

>どういう解決策がベストなの？
>税金で企業年金肩代わりは個人的には嫌だけど
外資に買って貰えば現状のままで万々歳

>どういう解決策がベストなの？
景気を良くして黒字経営に戻る。

倒産と年金
http://www.hou-nattoku.com/consult/77.php
なるほど強気に出るわけだ

>みんなーよく見とけよー

確かに小子化でいずれ国民年金も厚生年金もこうなる可能性はありそうだよな。
頑張って出会ってガンガン子供作って下さいよ!
お願いしますよ。俺以外のとしあきさん!

ま、他人の不幸で飯がうまいのはいつものことだなｗ

負の遺産を押しつけられてる現役社員が可哀想だな。
まぁ、そんな所に就職するほうもどうかと思うけど。

とりあえず俺はJALは使わん。
現場の士気も下がってるだろうし、危なっかしい。

>景気を良くして黒字経営に戻る。
無理じゃんｗ

>どういう解決策がベストなの？
>税金で企業年金肩代わりは個人的には嫌だけど
公的資金を投入するには国民の怒りの溜飲を下げる為に
企業年金を全額カット、まぁ無理でもＯＢが８割カットするなら已む無し
ってところだろ

ＡＮＡはＪＡＬを吸収したくないだろうな

>日本は日本だよな
そうも言っていられないよ
公的年金でさえ海外のファンドに投資して大損したりしてる

>とりあえず俺はJALは使わん。
>現場の士気も下がってるだろうし、危なっかしい。
そこをしっかりやるのが日本人なんだけどね
今手を抜いて１機でも落ちてみろ
凄いことになるぜ

税金を投入する事で会社の存続をはかるわけだから
国民の理解を得るには減らすしかない
そういえばＪＡＬ社員の給料も減額する予定ってあるのか？

強過ぎる組合が結局自分の首を絞めてる。
GMみたいな会社だな

現役時代に高い給料を維持してたのも結局赤字先送りで誤魔化して維持してきたんだし
その補填に税金が使われるんだから減額は当然だと思うんだが

>なるほど強気に出るわけだ
年金は思いっきり保護されてる
潰せって言ってる奴はアホ

JALばかり注目されてるけど他の航空会社の経営だってなぁ…
空港もだけど

>まぁ、そんな所に就職するほうもどうかと思うけど。
そんなリスク就職するときに調べられるのか？

潰れるの分かってて夏のボーナス出しましたよね？
とりあえずそれ返してくれませんか？

>年金は思いっきり保護されてる
>潰せって言ってる奴はアホ
うんうん国が保護してるわけでもないのに
ただの民間企業が潰れてどこが払うの？馬鹿なの？死ぬの？

>なるほど強気に出るわけだ
？
よくよめ
確実に減るだろ

>違うよ
>その上に国民年金240万円がプラスされるから
>年収720万円だよ
>もう働いていない65歳以上だけどな
ハズレよとしちゃん
厚生年金月々23万円と企業年金月々25万円を足したモデルケースよ

>無理じゃんｗ
だが、ベストといえばベストでしょｗ

ＪＡＬがなぜここまでの赤字になったのかは
地方空港の赤字路線をたくさんもってたからなんだよな
それは自民党の族議員さんのせいでもあるわけで

>強過ぎる組合が結局自分の首を絞めてる。
青いほうのとしあきだが
最近、ＪＡＬの組合のチラシをここで晒そうと思って集めてたが
最近は話題になっちゃったからおとなしくて詰まらん

>年金は思いっきり保護されてる
>潰せって言ってる奴はアホ
なんで保護されてるかニートにはわからないよね

両社の平均年間給与を比べると、JALがANAを大きく上回っている。これはJALの平均年齢が36.1歳、勤続年数が12.7年なのに対し、
ANAが平均年齢30.9歳と若く、勤続年数も5.9年と短いためとみられる。

　ただ、「同じ年次で比較すると、実際の給与はANAの方がやや上ではないか」というのが業界関係者の見立てだ。

>よくよめ
>確実に減るだろ
やっぱり？俺の読み方が悪いのかと思ったよ

>まぁ、そんな所に就職するほうもどうかと思うけど。

今のJALでも入れてくれるなら入りたいです!　＞＜

Ｘ凄いことになるぜ
○おもしろいことになるぜ

>なるほど強気に出るわけだ
どんだけゆとりなんだ

>青いほうのとしあきだが
ｍｊｋ
なぜそんなリア充がとしあきに・・・

企業年金って企業の本業とは別に給料から掛け金を天引きして、それを企業が色々と運用して
年金として支払ってるんだっけ？
年金カットしないと立て直せないってのが実態なんだろうけど、
何でその金に手をつけるの？ってのもわからんでもない

倒産したら減るどころじゃない
スズメの涙しか出ない

>だが、ベストといえばベストでしょｗ
先ずは不採算路線を切り捨てないとねｗ

>よくよめ
>確実に減るだろ
これ勘違いしてる奴が多いんだよな

銀行が潰れそうな時に預金カットと言われてもここの人達は納得するんだな

いかにも裕福そうなババアが説明会で
私の生活を脅かすのがゆるされると思ってるの！
とか言ってたな
その画像でムカつかない奴はいないと思う

>そんなリスク就職するときに調べられるのか？
バランスシートというものがあってな・・・
特に知識がなくても眺めてるだけで、何となく見えてくるものはあると思う。

>銀行が潰れそうな時に預金カットと言われてもここの人達は納得するんだな
馬鹿がでたぞー

>銀行が潰れそうな時に預金カットと言われてもここの人達は納得するんだな
また訳の判らない事を言い出したぞ

>銀行が潰れそうな時に預金カットと言われてもここの人達は納得するんだな
一千万以上はカットじゃん
てか無いからカットしても問題ない
その代わり借金もカットしてね

>銀行が潰れそうな時に預金カットと言われてもここの人達は納得するんだな
「自分が被害者のときは全力で罵倒するよ！
押しかけるよ！
JALに俺はいないからいーの」

さてＡＮＡに移行しないとな
ＪＡＬマイルＡＮＡに移せんものか

>銀行が潰れそうな時に預金カットと言われてもここの人達は納得するんだな
法律改正しないと無理
改正される前に銀行変えればいいだけ

>馬鹿がでたぞー
>また訳の判らない事を言い出したぞ
出たたとえ話叩き
想像する頭がないなら黙ってればいいのに

>銀行が潰れそうな時に預金カットと言われてもここの人達は納得するんだな
納得はしないだろうけど過去にすでにあった
「ペイオフ」でググレ！
でも俺等ペイオフ食らうほど資産ないですから（笑）

>『 日本のニート・世界のフリーター―欧米の経験に学ぶ (中公新書ラクレ) 』
>http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121501977/futabachannel-22/ref=nosim/
>著者：白川 一郎
>形式：新書
>価格：￥ 819

ペイオフでぐぐれカス

>最近は話題になっちゃったからおとなしくて詰まらん
世間が忘れたころに馬脚を現しそうな予感

>一千万以上はカットじゃん
1000億円預け入れても決算口座なら1円もカットされませんけど

>出たたとえ話叩き
たとえ話にすらなってないよ

法令では、加入者には現行利率で計算した余命分を一括で受け取って企業年金から離脱できる制度が用意されている。この制度を
ＯＢが使った場合、日航にとってはＯＢへの支給額はほぼ同じになるが、人数と将来支払額が圧倒的に多い現役社員の支給水準が
引き下げられる効果が大きい。経営の苦境を肌で感じている現役社員は引き下げをのむケースが多いとみて、タスクフォース関係
者は「説明すればほとんどの人が賛成すると思う」と予想する。

>出たたとえ話叩き
>想像する頭がないなら黙ってればいいのに
的外れな例えしてるから叩かれてるってことに
気付く頭がないなら黙ってればいいのに

>出たたとえ話叩き
>想像する頭がないなら黙ってればいいのに
叩かれるような頓珍漢なこと言ってるからじゃねーの？

>1000億円預け入れても決算口座なら1円もカットされませんけど
だからなんだって話なんだよねお前

ここから全く内容のない煽りあいスタート
ﾌｧｲｯ

くやしい…
でも銀行にカットされるほど預金もってない

>だからなんだって話なんだよねお前
馬鹿のお前には理解できないんだろ？

減額なんてしません＞＜

>銀行が潰れそうな時に預金カットと言われてもここの人達は納得するんだな
預金者は社員じゃないだろ
でもペイオフはある

>ＪＡＬがなぜここまでの赤字になったのかは
>地方空港の赤字路線をたくさんもってたからなんだよな
>それは自民党の族議員さんのせいでもあるわけで
JAL潰れた方が日本の為だな
くだらん面子や利権のために無理矢理維持してるような地方空港ごと無くなってくれ

要は企業年金はOBたちがJALに預けてるお金
JALのものじゃない

>No.88937210
それ企業年金と何の関係あるの？

まあ絶対に潰れない会社だからな

一企業が行うことと　
銀行では話が違う
企業が悪くなるなら困るのは引退者と現役社員だけだしな

そりゃ月8万も減りゃ困るだろ
そーいう生活設計で暮らしてるんだから

公的資金注入時に年金解体して現在の積立金を全部精算支給すればいいと思うんだ

なんでANAまで株価下がるかな

>減額なんてしません＞＜
銀行と政府がそれを許すかな？ｗ

額を減らさずにすむなら
バトルロワイヤルとかで受給者を１/３ぐらいにすりゃ良いんじゃね？
人間の浅ましい部分が見れるんで情操教育にも良いだろ

るから
>そりゃ月8万も減りゃ困るだろ
>そーいう生活設計で暮らしてるんだから
俺は月８万あれば生活できるからな
人一人分の生活費分違うって感じだよな

>そーいう生活設計で暮らしてるんだから
死ねよなｗ

>まあ絶対に潰れない会社だからな
山一證券の社員もそう言ってたよ

てか、OBからしてみたら「減額されるいわれが無いもの」なんだろ？
銀行に債権放棄を要求するのと一緒でしょ
「しないと俺潰れちゃうよ？潰れたら０になるよ？いいの？」でしょ

承諾するにしても「他にできること全部やってから来い」ってのが普通の反応じゃね？

破産させりゃ良いじゃん
ダメなのか？

会社が潰れてお金がありません
この場合誰が企業年金を払うの？
絶対税金で補填しなきゃダメって法律は無いんだろ？

>公的資金注入時に年金解体して現在の積立金を全部精算支給すればいいと思うんだ
年金と経営の資産は別よ

会社更生法の適用じゃないの？

もう潰してもいいような気がしてきたんだが

金利は十分に低いしこれと比べるのおかしいだろ
そんなすり替え話に乗っかった方が悪いとは思うけど

>この場合誰が企業年金を払うの？
企業年金分はカットだって

>この場合誰が企業年金を払うの？

>http://www.hou-nattoku.com/consult/77.php
読め

>死ねよなｗ
人ってみな等しく生きてるのか？違うよな？
金持ちもいれば貧乏もいる
仕事命もいれば家庭命もいる
その８万だって同じでしょ？

>読め
ゆとりくんは読んでも判らないらしいよ

>年金と経営の資産は別よ
だから？

再生させる必要の無い会社だから破産させちゃえば良いのに

>企業年金分はカットだって
馬鹿は大変だな

糞サイトだと思うな
微妙な表現で書いてあるんだよなｗ
いかにも企業年金が減額されないかのような

簡単にいうと厚生年金は残るけど企業年金分はカット

>絶対税金で補填しなきゃダメって法律は無いんだろ？
年金の積み立てに手を付けたなら
会社の契約違反
まあ引退者なら自分がいたときから違反していただ労から
自分も契約違反だろうな

>だから？
JALが倒産しても清算対象にならないのよ

潰しても潰さなくても
結果は一緒だよな

しかし、つぶせば国の負担が増えることはない

>俺は月８万あれば生活できるからな

国民年金は、そんなに無いよ。

会社が経営危機なら年金払う額減らしていいよって最高裁判決あるんだろ

>簡単にいうと厚生年金は残るけど企業年金分はカット
その場合は清算されるので加入者全てに残りの積立金が返還されます

結論：減額は不当

>JALが倒産しても清算対象にならないのよ
年金自体が資金不足なら減額があるよ

とっしーの家庭では毎年お年玉を貰った際、オカンが「これはあなたが大人になるまで預かっておくわね」
ということで毎回預けています
とっしーはそれを楽しみにしていましたが、ある日突然オカンから
「ちょっとお父さんの収入が少なくなって家計が苦しくなったからあなたのお年玉使うわね。
　使わないとお父さんとお母さんが首をくくる状態になるの。あ、収入が戻っても返さないわよ」
と言われました

これが納得できるかどうかじゃね？

>その場合は清算されるので加入者全てに残りの積立金が返還されます
そりゃそうだ
まあ、潰した方が国のためだよ

国民年金ってどんだけしょぼいのかわかるなこれ見ると

最近のjalの組合のチラシは詰まらん
ちょっと前までは闘争だの勝ち取るだの威勢良かった
自衛隊叩いたりしてたんだぜ
ムカついて捨てたが捨てないで晒してやりゃ良かった
ケッサクなのが貰えたらここで晒すわ

>結論：減額は不当
裁判すればいいんだな

>年金自体が資金不足なら減額があるよ
清算の意味理解してる？
減額と清算では全然違うのよ

>その場合は清算されるので加入者全てに残りの積立金が返還されます
現時点で精算するのが一番だなやっぱ

厚生年金部分は足りない分は穴埋めされ維持されるが
企業年金分は倒産時の分で運用または清算だった気がする
企業年金は減額されるかと

>読め
金が残ってたら払戻金を分割
基金が残ってたら信託会社が払う
ＪＡＬはどっちなんだ

なめてるんだろうなJALは
いろんなものを

>これが納得できるかどうかじゃね？
デフォで取られて帰ってこないだろ

>清算の意味理解してる？
理解してないのはおまえ

>これが納得できるかどうかじゃね？
JALの年収が世間一般で見て低ければ、積み立てしたのにかわいそうねーとなるだろうが、
もともと年収高いんだからそんぐらい諦めろボケ
となるだろう

そもそも、JALがこうなったについて何の責任もない連中じゃないんだから

>国民年金ってどんだけしょぼいのかわかるなこれ見ると

そりゃ〜、生活保護の方が遥かに多いですから･･･

>厚生年金部分は足りない分は穴埋めされ維持されるが
>企業年金分は倒産時の分で運用または清算だった気がする
>企業年金は減額されるかと
だから外部に委託するから自社の資産とは別だと何度言えば解るんだ

>だから外部に委託するから自社の資産とは別だと何度言えば解るんだ
ＪＡＬは外部委託なんだ

>なめてるんだろうなJALは
>いろんなものを
次は辛酸をなめる番だな

>理解してないのはおまえ
お前が理解して無いのが良く解った

会社がやばいから給料やボーナス減額もやむなし
そういう雰囲気じゃないんだな
やっぱりまだどこかに当たり前のように国に助けてもらえる意識があるんだ

年金は解約精算で残った金をOBに分配
現社員は新しい条件で身の丈にあった年金積み直せばぁ

>その場合は清算されるので加入者全てに残りの積立金が返還されます
積立金以上の金が払われていた場合はなしだろ？
俺、月４０万（だから２０万）ももらえるほどのは残っちゃいないと思うぜ
つまり０だと思う

>やっぱりまだどこかに当たり前のように国に助けてもらえる意識があるんだ
地方空港でＪＡＬが居ないと路線が無くなるって所が多数あるからねぇ
ローコストキャリーとか参入させりゃ良いのにとは思う
あと空港使用料高すぎってのもある

>ＪＡＬは外部委託なんだ
委託しているのは証券会社とかにしているんじゃないか？
JAL自体が運用するきまりなら
資産価値が０になったら０だな

潰せばいいじゃん
GMみたいなもんだろ？

>やっぱりまだどこかに当たり前のように国に助けてもらえる意識があるんだ
他に削るトコが無くなって、もうここしかないんですってのなら納得できるんじゃないの？
そこまで努力してるんかな？

>これが納得できるかどうかじゃね？
家族が困ってるなら納得するし
会社が困ってるなら納得するのが社会人じゃないか
そうやって助け合って生きていくのが人間だろう
バブルだって経済成長期だって一人で儲けてたわけじゃないんだ
今まで散々美味しい汁吸っておいて
いざ若い奴が困ってても知らんぷりなんて
同じ日本人として少しむしが良すぎるんじゃないかな

マジで老人は死ねばいいのに

自分の権利が侵害されるとそれがちょっとでも鬼のように反発するのに
人の権利についてはタンパクだなぁ、とっしーは

JALに税金ぶっこむぐらいなら
他の航空会社に税金投入してやった方がよくね？

>潰せばいいじゃん
>GMみたいなもんだろ？
むしろJRですけど無知なの？

>ただ、「同じ年次で比較すると、実際の給与はANAの方がやや上ではないか」というのが業界関係者の見立てだ。

焦点は手厚すぎる企業年金でしょ
GMと一緒で母屋を傾せたほどの

で、
潰れたらお前ら困るの？
ANAあるしJAL消えてもよくね？

>いざ若い奴が困ってても知らんぷりなんて
老害と言う言葉を知っているか？

>他の航空会社に税金投入してやった方がよくね？
良く落ちる中華航空ですね

>ANAあるしJAL消えてもよくね？
地方空港が軒並み潰れるけどな

誰かが貧乏くじを引かなきゃならんのであれば
現時点で金持ってる奴に引かせるのが１番理想

>そうやって助け合って生きていくのが人間だろう
言ってる事はカッコいいけど、実際は他人の身に降りかかってるから言える台詞だよね、多分
実際に自分の周りで起きたら総論賛成各論反対になるんじゃね？

>地方空港でＪＡＬが居ないと路線が無くなるって所が多数あるからねぇ
ANAに税金投入して変わってもらおう

>地方空港が軒並み潰れるけどな
飛行機が無ければ船を使えばいいじゃない

このご時世で年金を信じてる所が甘い

>ANAに税金投入して変わってもらおう
不採算だって既にJALが証明しちゃってるのに・・・

>不採算だって既にJALが証明しちゃってるのに・・・
ANAの方がまだ話が通じそう

>このご時世で年金を信じてる所が甘い
まぁ今年金を受け取る人は「このご時世」で働いてない人だから･･･

>地方空港が軒並み潰れるけどな
その方がこれ以上無駄がでるよりいいよ
茨城空港とかマジでやる気ねぇだろ

>ANAあるしJAL消えてもよくね？
国内線終了のおしらせになりますけど良いの？
沖縄行くのも船になるよと言いたいが高速道路1000円化で収益悪いから廃止しそうだし

老人が裕福でありたいがために税金が使われるって事に納得できる国民いねぇと思うけどなぁ

>地方空港が軒並み潰れるけどな
さっき日本で飛行機じゃいけないところってのは
離島で、ここは３セクとかＡＮＡが運行してる
が地方空港はアウト
搭乗率補償も元をたどれば税金
田舎は国庫負担大きい
結局負担するのは国民なんさ

>地方空港が軒並み潰れるけどな
そんなに空港はいらなかったんだよな

従業員数（単独） 15,389人 従業員数（連結) 47,526人
平均年齢 41.0歳 平均年収 8,740千円

こんな給料じゃ生活できないだろ
気の毒すぎる

>言ってる事はカッコいいけど、実際は他人の身に降りかかってるから言える台詞だよね、多分
ゼロになるわけでも半額以下になるわけでもないじゃん
死活問題になるくらい減らされるなら
そりゃ怒る気持ちはわかるよ
ただ４８万が４０万になって怒るのは
ただのゴネ得でやってるとしか思えない

>地方空港が軒並み潰れるけどな

仕方ないんじゃないか？

>こんな給料じゃ生活できないだろ
うちの会社より300万も多いよ

>地方空港が軒並み潰れるけどな
これ中央地方の過去の政治家にも責任あるよなあ

甘い事業見積もりで空港つくりまくって
半国策的にJAL引っ張って大赤字

>飛行機が無ければ船を使えばいいじゃない
高速道路終日1000円に客取られて赤字です

>地方空港でＪＡＬが居ないと路線が無くなるって所が多数あるからねぇ
しかし赤字の原因の一つでもあるわけで
このままの状態を放置すれば税金投入し続けることになる
この経済状況でそれでも国民の納得を得られるかと言う話だ

>1258968602801.jpg
今後の日本航空はどうなっても良いのかなぁ
退社したらどうでもいいか

世代闘争を煽ってるよなｗ
現役社員から見てどうなのこのｼﾞｼﾞｲども

潰せば３３００億円は浮くな
基金の不足だから

別に地方の空港維持するのに税金使うのは責めはしないが
年金が経営の負担になってます税金投入してくださいじゃぁ

ジジババは害悪だな
こうやって若者世代から栄養分取ってボケが進行して
変な党に投票して経済悪くして・・・
あー・・・ジジババだけが死ぬウィルス蔓延しねーかな

>退社したらどうでもいいか
可愛いのは自分じしんです
人とはそう言う物です

一旦潰して受け皿会社作れば企業年金だけチャラに
できるんじゃないの？
なんでそうしないのだろう？？

重要なインフラであることを盾に税金食いものにしようとしてるだけじゃん

このままならつぶれるんだろう

>平均年齢 41.0歳 平均年収 8,740千円
お気の毒だな、平均年収が900万円も行かないなんて……
こりゃあ年金もしっかり払ってあげないと！
て感じ？

>ジジババは害悪だな
>こうやって若者世代から栄養分取ってボケが進行して
>変な党に投票して経済悪くして・・・
>あー・・・ジジババだけが死ぬウィルス蔓延しねーかな
40年後言われてるとしあきが居る

>できるんじゃないの？
できる
はじめは２つにわけて借金側は潰す予定だった
いまは最期のチャンスを与えてるだけ

TV業界も業績悪いんだっけ？
やっぱり、労組が強いとこは人件費が半端ないんだろうな
まぁ、TV業界なんてさっさと死ねばいいけど

企業年金の負担厳しいから精算しましょうって話は俺の勤め先でもあったな

>40年後言われてるとしあきが居る
その頃には生きてないと思う

>一旦潰して受け皿会社作れば企業年金だけチャラに
社長とか経営陣も本音を言えば欲しいんです
後少しなのにと言う無念が残るだけ

若い人たちが経営陣なら変わるだろうな

>一旦潰して受け皿会社作れば企業年金だけチャラに
>できるんじゃないの？
>なんでそうしないのだろう？？
潰しても基金があるので年金は無くならない

今働いてる社員かわいそうだな
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞを太らすために薄給で労働って・・
なんて罰ゲーム？

>退社したらどうでもいいか
そんな義理も愛社精神も8万円の前では消し飛びます

ある意味日本の縮図だよねぇ

>今働いてる社員かわいそうだな
薄給ではないんじゃないの？
十分もらってるはず

>潰しても基金があるので年金は無くならない
支給は無くならないけど会社からの支出は止まります

今働いてる国民かわいそうだな
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞﾆｰﾄを太らすために薄給で労働って・・
なんて罰ゲーム？

JALのOBは日本の恥晒しなんですね
わかります

>企業年金の負担厳しいから精算しましょうって話は俺の勤め先でもあったな
年齢が高ければ有利になると言う内容だったろう
老害とはそういうものだ

>地方空港が軒並み潰れるけどな
その結果俺の生活にどのくらいの影響があるのかがわからんのが困る

働けるのに生活保護を貰ってる屑の次に
JALのOB既得権益の縋る姿は醜いな

会社潰れたら企業年金って清算対象になるから
OBに分配されるんじゃないの？
まぁマイナスだからどうしようもないと思うけど

>その結果俺の生活にどのくらいの影響があるのかがわからんのが困る
国際線の乗り入れがある関西国際空港も経営が悪化します

>まぁマイナスだからどうしようもないと思うけど
企業年金に関する資産がマイナスってこたないでしょ

あんまりだだこねる様なら減額とか言わず廃止にするぞって言ってしまえ

JAL擁護つーかマスコミ批判してる奴の言うことは分かる
わざと批判集まりそうなのチョイスしてたからなぁ

>働けるのに生活保護を貰ってる屑の次に
>JALのOB既得権益の縋る姿は醜いな
さすが在日
自分達は棚上げですね

さすがに税金で企業年金補填は許されないだろ
これやるならやるで支持率がっつり落ちるけど
それでもやんのかね？

>それでもやんのかね？
鳩山政権にそんな度胸はない
自民だったらやってただろうけど

空港がつぶれると
物流が遅くなる
そのため物を分割して保管しないと、物品の納入が遅くなる
買いたくても買うまでに時間がかかる等になる場合がある
保管場所を増やすと金がかかる
値段が上がる
しかし保管する為人を雇うことができる

>自民だったらやってただろうけど
笑う所？

>さすが在日
>自分達は棚上げですね
働けるのにってつけてんじゃん
在日も含めろよ

空港じゃなくてJALだろ問題は

保管量も増やさないといけない
そうしないとすぐ欠品が起こる

>笑う所？
相手しないでいいよ

>空港がつぶれると

トラックの出番か？（高速無料化もあるし･･･）

どうにかして老人共を始末しないとＪＡＬに未来はないわ・・・
どうせ、また困って税金頼る事が目に見えてる

>空港じゃなくてJALだろ問題は
零細空港を使っているのは殆どJALってことなんじゃないのか？

会社更生法適用すればいいのに

>空港じゃなくてJALだろ問題は
地方空港の路線を無理やりJALに押し付けたのは国策ですけど
JALが撤退すると定期線のなくなる空港が多数ある

>トラックの出番か？（高速無料化もあるし･･･）
対象外ですけどなにか？

>どうにかして老人共を始末しないとＪＡＬに未来はないわ・・・

それ、JALだけじゃ無いと思う･･･

>空港がつぶれると
かえって地方の財政負担も軽くなっていいんじゃないかなあ？

直接責任のない国民まで痛い目を見てるのに
OBだけが痛い目を見ないってのは都合が良すぎる

>それ、JALだけじゃ無いと思う･･･
そうだね
日本だね

>対象外ですけどなにか？

マジか？･･･無料化の意味無いじゃん。

>どうにかして老人共を始末しないとＪＡＬに未来はないわ・・・
国産ロケット及び国産ミサイル製造できなくなるけど良いの？

ＪＡＬはつぶせ
100%民営化したほうが再生する

スレ違いだけど東名と名神の高速無料化はなくなる方針を出したよ
まあ現実的に考えたらそうなるだろうね

>国産ロケット及び国産ミサイル製造できなくなるけど良いの？
老人がロケット製造してるの？
文章よく見ようぜ

>JALが撤退すると定期線のなくなる空港が多数ある
別に困らないだろ

>国産ロケット及び国産ミサイル製造できなくなるけど良いの？
経営陣だけでいいんじゃないか？
てか引退した人は開発の足しにはならないでしょ

>東名と名神の高速無料化はなくなる方針を出したよ
それはそれでマニフェストを破ってるけどどうなのよ？
ってなｒんだけどな

>ＪＡＬはつぶせ
>100%民営化したほうが再生する
念
国営で航空会社なんてやってんの日本とサウジアラビアだけだろ

定期船なくなるとかいうけど
科学分野も予算取られて瀕死状態なんだから
定期船ぐらいなくなってもいいや

>100%民営化したほうが再生する
ここを乗り切ってもｇｄｇｄになるよな
経営方針がいきあたりバッタリだもん

OBが労働争議みたいに会社相手に文句言ってるあたりが分かって無いな
相手は世論なのにね

>定期船ぐらいなくなってもいいや
この景気の悪いときに国策で失業者増やすってどういうことよ？

>東名と名神の高速無料化はなくなる方針を出したよ

物流の為にやる訳では無さそうだから、妥当では。
高速料金は少しでも下げて欲しいが･･･

>老人がロケット製造してるの？
>文章よく見ようぜ
実際問題年寄りの熟練工しかエンジン作れないんだけど
文章よく見ようぜ

開発、科学分野を軽視するのは駄目だよな
どうやって儲けるきなんだろう？

>この景気の悪いときに国策で失業者増やすってどういうことよ？
今に始まったことじゃねーし
雇用対策費も削られてるんだから国策で失業者は増やしてますよ？