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【政治】外務省に核密約裏付ける文書　保管資料調査で発見

1 ：海坊主φ ★：2009/11/21(土) 07:31:52 ID:???P ?2BP(294): 岡田克也外相の指示を受けた外務省の日米密約調査で、核持ち込み密約の根拠をなす文書である
「討議記録」の存在を裏付ける日本側文書が、同省の保管ファイルの中から発見されたことが２０日、
分かった。日本政府の「（討議記録は）承知していない」とする従来の立場を覆すものだ。

外務省は、省内に保管されていた日米安保関係の２６９４冊、沖縄返還関係５７１冊、在米大使館にある
約４００冊のファイルを対象に、密約に関する文書がないか調べていた。調査は終了し、調査チームを
率いた北野充・官房審議官（危機管理担当）が同日、外相に調査結果を報告した。岡田氏は来週にも
第三者委員会を発足させ、文書の分析や意義の検証をする方針。

討議記録は６０年１月の日米安保条約改定直前に日米間で交わされ、核兵器の持ち込みに必要な
事前協議の対象を定めている。米側で公開された文書には「米軍機の日本飛来や米海軍艦艇の日本領海、
港湾への進入に関し、現行の手続きに影響を与えるものと解釈されない」と記され、米側はこの合意をもとに
寄港・通過は「持ち込み」ではないとの立場を取ってきた。この米側文書は、交渉がまとまった５９年６月に
作られた討議記録の草案。

今回の調査で見つかったのは、討議記録そのものではないが、合意内容が記された文書。６０年１月６日に
藤山愛一郎外相とマッカーサー駐日米大使がイニシャル署名した最終合意の内容が分かるという。
これまでの自民党政権は密約そのものが存在しないと主張し、密約を裏付ける日本側文書の存在を
認めていなかった。討議記録も「そうしたものが米国の公式文書としてあることは全く承知していない」
（００年５月、河野洋平外相）と存在を否定していた。

http://www.asahi.com/seikenkotai2009/TKY200911200507.html
2に続く
依頼
2 ：海坊主φ ★：2009/11/21(土) 07:32:02 ID:???P ?2BP(294): 最近も「事前協議制度についての日米間の合意は、（協議の対象を定めた）交換公文及び
『藤山・マッカーサー口頭了解』がすべて」（０９年７月、中曽根弘文外相＝いずれも当時）と主張。
調査結果は、これらの政府見解を真っ向から否定するものだ。

ただ、この討議記録の内容をめぐっては、日本側は当初、核兵器を積んだ艦船の寄港などを認めた
ことになると気づいていなかった、との指摘がある。実際、日本政府が「寄港・通過も持ち込みに当たる」との
国会答弁を繰り返し、米側が合意内容の確認を何度も迫ったことも分かっている。調査ではほかにも多くの
文書が見つかっており、日本側でこうした解釈のずれに気づいた過程も判明。「苦悩した様子がうかがえる」
（外務省関係者）という。

６３年４月には、ライシャワー駐日米大使が大平正芳外相と会談し、核持ち込みの解釈をすりあわせている。
大平氏はこの日の会談で米側解釈を受け入れたとされるが、今回の調査では会談当日の記録は
見つからなかった。外務省職員が同席せずに記録がもともと作られていなかった可能性があるほか、
破棄された可能性も捨てきれない。
3 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 07:32:42 ID:RAlmfYT40: あー　余計な事を........
4 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 07:33:35 ID:JQcJl0Tm0: >>3
アメリカ側は、とっくに密約があったことを認めているんだぞ？
5 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 07:34:58 ID:VWRbaRNB0: >>3
統一教会　乙
6 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 07:35:18 ID:N5Yte4xp0: 民主、初の有言実行なるか？（ｗ
7 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 07:35:21 ID:Nd6wjiLpO: >>1
で？っていう感想しか無いんだけど。
8 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 07:36:17 ID:pGEqNgKu0: 外務省職員の良心に乾杯。
やろうと思えば、旧軍みたいに始末もできたはずなのに、きちんと
残しておいたんだからな。

アメリカ側にはきちんと資料が保存されてるとしても、日本側にとって都合の
悪い資料は自分らの手で隠滅しててもおかしくはなかった。

公務員も、悪人ばかりではないといういい証左だと思う。
9 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 07:36:28 ID:APday++cO: 世論の高まりを期待し強気で基地移設問題を解決に導いて吉
10 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 07:37:35 ID:ryEtvQAgO: 民主党初のマニフェスト完遂になるのかこれ
11 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 07:38:42 ID:dmxZQcUx0: 国益になる事は何もしないジャスコ岡田
12 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 07:40:34 ID:iGmfkZjeO: 行政文書をきちんと保存し、一定年限後にはなんらかの形で公開する
というのは、歴史に対して誠実な態度だね。これを、何を今更、としか
受け取れない人は、日本が朝鮮のようになっても構わないと考えてるのかな？
13 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 07:41:16 ID:LV34eQrpO: 引継されてなかったら承知出来ないと思うが
14 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 07:43:31 ID:sHC+vgyu0: 密約があったことは国民みんな知ってるけど、
わざわざ調査した後にコメント求められたらどうする気なんだろ。
「当時はやむを得ない判断だった」と言うのか、それとも
「外交や安全保障に関わることでも国民に隠すのは許されない」と言うのか
ちょっと楽しみだわあ。
15 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 07:45:22 ID:iGmfkZjeO: >>11
この件に関してだけは、岡田を支持する。なんでこれが国益を害する
のか、説明してくれ。外交交渉の過程で秘密や密約があるのは是認
できるが、それらもある時点では公開されて歴史の検証に晒される
というのは、民主主義国家としては当然のことと思うが。
16 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 07:46:40 ID:o+igDRZu0: ん～？
で、ジャスコはこの文書を元に何をどうしようというわけ？

まさか日本に寄港する米軍艦船の核搭載を認めない、とか言い出すわけ？
米軍艦船相手に臨検させろ、させなきゃ日本への寄港はまかりならん！ってことをやるのか？

どんだけ中国様の犬なんだよ。
17 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 07:48:17 ID:DGKPn8ek0: わざわざ、断ってから持ち込んでくれていた国との信頼関係をつぶす気か・・・・・
18 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 07:48:50 ID:s5fWIw5c0: 普通に考えてアメリカには核を持ち込む権利があるだろうから
密約があるとか言われてもそりゃあるだろうとしか思わないな
19 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 07:49:35 ID:/1VyCDKrO: キモウヨ憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
20 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 07:50:23 ID:flFeM2l30: 日本人全員を１．５回殺せる核ミサイルを常備している中国になんか言ってみて岡田さん
21 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 07:50:32 ID:3nZ86Cz1O: 自民→アメリカと密約
民主→「じゃあ、俺たちは中国と」
22 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 07:51:05 ID:+Y6RTftm0: 米国だけじゃなくあらゆる国が次からは
日本と機密に関して文書はおろか合意さえ結ばなくなるだろう・・・

無信用国家ジャポンである
23 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 07:51:41 ID:Qa9X+6fAO: 見つけたら日本に、どんなメリットがあるの。？
24 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 07:51:45 ID:+E03xL+10: 日本が主体的に利用できない核は、日本の核じゃない。
だから、持ち込んだことにはならない。
アメリカの船舶に日本の法律は適用されない。
25 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 07:51:57 ID:7KgosWIN0: スレタイからすれば記事の内容が弱いな～。
密約！って感じではないね、屁理屈で押し切られてた感じ。
26 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 07:53:42 ID:iGmfkZjeO: >>22
アメリカはじめ先進国と言われる民主主義国家では、一定年限後の機密文書の公開は常識です。
27 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 07:55:16 ID:E6tyGWCY0: 国民が豊かさになるために飲んだ約束じゃないのか？
意地を通してたら経済援助はなくなりイランや北朝鮮のように貧しくなったかも
28 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 07:57:12 ID:BOCMsh5R0: >>22
アメリカの公開暴露によってバレたわけだが。

むしろ、アメリカの方が良心的だったわけだ。
29 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 07:58:26 ID:7NYYe+hS0: 何のためにやってるのか分からん
30 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 07:58:49 ID:iGmfkZjeO: 密約をしたことの是非、密約の内容の是非、密約を公開することの是非。
きちんと峻別して議論するべきだな。
31 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:03:43 ID:vpEnl8aP0: 要するに日本も機密を50年経ったら公開するようにすればよい。
で、この機密に関する犯罪には時効なくすと。
32 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:04:10 ID:l3eOAl34O: 密約は無いと偽証していた奴等は逮捕されるんだろうな？
33 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:04:17 ID:McCzr6hAO: 日本が核武装する為には密約を把握しておかなくてはならない
34 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:05:13 ID:flFeM2l30: 【野口裕之】安全保障読本・中国の「トロール漁船」警戒を[桜H21/11/19]
http://www.youtube.com/user/SakuraSoTV?gl=JP&hl=ja#p/u/6/iPMAPInZyWY

米国の対中核抑止力が近日中に崩壊する指摘が論理的になされます
35 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:05:56 ID:LV34eQrpO: >>22
前見た暴露話の記事では、アメリカで議会の承認を得るためにサインがいると言われた云々という話があったので、
元々アメリカでは密約ではなく、公開されたのはあくまでも外交交渉過程の文書という理由での機密扱いのものなんじゃないかな。
結果自体は議事録などで当時から公開されてたんじゃないかと。見たことないけど。
36 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:06:57 ID:01ELU4QE0: 故人献金から本気で話をそらさないとマジヤバイ民主としては、ここらで話題作りに出てきたな。
けど、密約の証拠文書があったってだけで、公然の秘密がそうじゃなくなっただけの事。
密約を結んだ内閣は大昔の政権であって、例えば直近の麻生が嘘を言ったのかという問題とは別。
村山談話なんかと一緒で、歴代政権が密約は無いとする内容をふしゅうしてきただけだし。
37 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:09:38 ID:Tm532GmB0: >>32
当時の総理や外務大臣を証人喚問すべきか。
中曽根のウソツキ野郎を国会に引っ張ってこないとな。
38 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:11:29 ID:BxEG51xg0: 民主ｶｺｲｲ!!!
39 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:11:40 ID:tq3udvv8O: それがどうした
40 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2009/11/21(土) 08:11:44 ID:3q7InFvM0: こんなこと、本当に国民のためになってると思ってるのか・・・

マジで小学生や中学生並みの頭してるんだな
41 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:12:57 ID:rtYI2Ip20: これやって「日本」の未来に何もいいことない。過去の自分の自己満足に浸れるだけ。
42 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:14:07 ID:VVaGcNBN0: 失政を外交で取り戻すことってできないんだぜ
それにしたって外交上も失政続きだがｗ
43 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:15:59 ID:ly6Sr1NbO: 非核三原則なんてウンコだってことが証明された
さぁ“持たず“に縛られることなく核武装いたしましょう
44 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:17:22 ID:JqaOcoE40: 中国様の指示で動いてるとしか思えない
45 ：名無しさん＠十周年　　　　　　：2009/11/21(土) 08:17:42 ID:CfNF2LzP0: 一般外交文書は最低２５年、

　重要外交機密文書は５０年、

　当事者の人命に関わる機密文書は１００年、

このくらいは公開をしないというのが国際的な常識。
46 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:19:16 ID:iGmfkZjeO: >>41
歴史に対する誠実さを示すという点で、日本に取っていいことですよ。
47 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:19:43 ID:z6kGfjESO: 自国の機密文書を暴くことが国益になるとは思えないんだが…
48 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:22:54 ID:TYSut55EO: アメリカが黙ってるうちが華だぞオカラ。

そのうち…。
49 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:26:10 ID:ebh3LxRRO: 河野洋平は当事者やぞ！
50 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:27:09 ID:p4oifokjO: で、これで何になるの？

阿呆な左翼のためにやってるだけでしょ？
51 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:29:05 ID:MpGPC49Y0: >>47
それなら、イギリスやアメリカといった先進国が、機密情報の
公開を年限を定めて決めてる理由が無いだろ。
基本的に、こういう情報公開制度が整備されてるのは、先進国だけだ。
発展してる国家ほど、政治意識が高い国家ほど、こういう制度が存在する。
むしろ、土人国家の途上国ほど、恥ずかしい過去を隠蔽したがる。

先進国は、自分らの醜いところもさらけ出し、後に「歴史の審判」に
かけることで反省点や自分らの政治文化の精神性などを分析する
機会が与えられる。そのぶんだけ、自省的になりえる。
逆に、こういうのを永遠に隠匿してる連中は、永遠に自分らの先人が
行ったことを知りえないし、ゆえに、永遠に考え方を悔いたり自分らの国家
指導者がどういうことを考えやすいのか、自分らがどういうリーダーを選んで
しまいやすいのかを分析することも、歴史を審判することもできない。

先日も、イギリスは、大戦当時、イギリス軍が戦争があまりに長期化するようなら日本の
民間人に対して化学兵器を使用することを検討する文書が存在したことを発表した。
イギリス人は、自分らが決して善人でもなんでもないこと、非道な作戦を行う用意があったこと
「自分らはそういうクソ外道な考え方もできるのだ」ということを認める度量があったということだ。
臭いものにフタをしてたら、永遠に人間は反省できない。
52 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:29:11 ID:o+igDRZu0: 日本を核の空白地帯にしたいのか？
確実に戦争の危機が高まるぞ。
53 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:29:52 ID:iGmfkZjeO: 何十年も経た外交文書の公開に反対する理由はないだろ。
相手方でも公開されているならなおさら。
54 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:31:50 ID:iXRwrnns0: >>52
したいのか？

じゃなくて、したいんだってばｗ

民主党が日本人の敵だって事くらい気づけｗ
55 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:32:11 ID:v+gU2YcC0: 非核三原則なんて幻だったという証明がしたいのだろう。
その上で、独自核武装を図る

という目的以外に、密約公開による効果があるのか？
56 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:33:37 ID:7jA3CrUW0: >>45
これからそういう感じの法律をきちんと制定しようてことになるなら
いいんだけど、民主の場合そんなことするとは思えん所がなー。
57 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:39:17 ID:DFqaoHwf0: 麻生はそんな密約知らないって言ってたよね。

こいつは国防の根幹に関わる話知らないほど無能だったの？
それとも外務省の官僚にハブられてたの？w
58 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:40:40 ID:T6Zor/yU0: 公務員の言うことは99%は嘘だからな。
59 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:41:48 ID:rtYI2Ip20: 「発見」なんて絶対ウソｗ
60 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:42:25 ID:eaBIQ9RsO: >>1
労組が作った捏造文章だったら笑える
61 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:42:28 ID:avO5n4kS0: >>1
はやく討議記録そのものが見つかるといいね。
62 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:42:40 ID:CwVbQvhgO: ん？だけなんなん？
まさか話し合いで平和が保てると思ってるわけ？
63 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:43:50 ID:HJO2H0m20: >>1

だからなんなんだ？
それが何の役に立つ？
日本にとってマイナスにはならんだろ？

それよりも早く自力で核開発しろよ。
64 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:44:54 ID:D+WPjk100: 本当は引継ぎのときに核密約の話を聞いているくせに
「調査したところそれを匂わせる文書が出てました」とか白々しい
調査してますってポーズ作りするくらいならきちんと「核密約がありました」いえ
65 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:45:57 ID:lc8WcAOA0: まぁ、勇気を持って正直に告白したというよりは、
先に共犯者であるはずのアメリカにバラされたから、今さらウソを
突き通してもしょうがないからやむなくゲロった、というのが実情に
近いんだと思うけどなｗ

アメリカがバラしさえしなければ、今でもだんまり決め込むつもりだったろう。
だから、このことで外務省を褒める必要は無い。
66 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:47:44 ID:nSJC9mlAO: 岡田は中国に言い付けたいだけじゃないのか？

日本はアメリカに核の持ち込みを認めてました！

アメリカがいいなら、中国だって日本に核を持ち込むでもいい！

ドカーン！！！

・・・
67 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:50:14 ID:RmGsPSONO: >>62
それが左翼クオリティ
68 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:50:34 ID:cQNi9JqL0: >>1
で？
69 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:51:35 ID:RNdXkBr70: 秘密も守れない日本になってもーたか
70 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:53:18 ID:nobxJMhY0: >>57

全国民に嘘をついていただけでしたw
71 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:54:47 ID:VmuiH9Gc0: 官僚叩きをするお前らがミンスのやることになると官僚擁護に回るダブスタっぷり
72 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:55:23 ID:FpsDg6xh0: こんな事して誰が喜ぶの？
国民誰もが暗黙の内に分かってた事だろ。
自己満足か自民党への嫌がらせか知らねーけど。
73 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:55:56 ID:NhOaJRBEO ?2BP(2072): >>70
誰も非核三原則なんて信じていないだろ。
誰も得しないし。
74 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:57:26 ID:nobxJMhY0: >>73
そういうことじゃないからw
75 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:58:00 ID:1/jWBjgjO: この調査を今やって何の国益があるのだろう
点数稼ぎにしか見えん
76 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:58:13 ID:UA+ybzAHO: ネトウヨは，いつからアメポチになったんだ？
77 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:58:33 ID:K2WVX0aV0: 防衛の基本的な指針も定まらない民主党が、
こうやってあげつらって暴いたところで、なんかいいことあるんか？

最初に手をつけるところが間違ってる。
78 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:59:10 ID:6OCXEqFO0: ★法務省が米兵事件の裁判権放棄を指示
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080804-391564.html

　日本に駐留する米兵の事件をめぐり、１９５３年に法務省刑事局が
「実質的に重要と認められる事件のみ裁判権を行使する」との通達を全国の地検など
関係当局に送付、事実上、裁判権を放棄するよう指示していたことが４日までに、
同省などが作成した複数の内部資料で分かった。

　法務省は地検に「慎重な配慮」を要請し、事件の処分を決める際は批判を受ける恐れのある
裁判権不行使ではなく、起訴猶予とするよう命じていたことも判明。
地検の問い合わせには日米地位協定に基づき、日本が第１次裁判権を行使できない
「公務中の事件」の定義を広く解釈するよう回答していた。

　日本側の裁判権放棄については日米両政府による５３年の秘密合意が明らかになっているが、
合意を受けた具体的対応が分かったのは初。現在も米兵の交通事故など多くの事件が起訴されておらず、
通達の効力は維持されているとみられる。

　内部資料は、法務省刑事局と警察庁刑事局が５４年から７２年にかけて作成した
「外国軍隊等に対する刑事裁判権関係」などの実務資料。日米関係研究者の新原昭治氏や共同通信が入手した。

　資料によると、５３年１０月７日、法務省刑事局長が全国の地検検事正に出した通達は、
米兵の事件処理について「軍隊の地位や国際先例にかんがみ特に慎重な考慮が必要」と強調。
具体的には重要な案件以外、起訴猶予などとすることで裁判権の不行使を指示。
「同様の態度を今後とも維持するべきだ」としている。

　法務省は地検の問い合わせに対し、事件を起こした米兵が公務中だったことを証明する
米軍側の書類について、職務内容などの詳細は不要で「公務中」との記載だけで十分とも回答していた。

　さらに将校の行動については、下士官を取り締まる必要性から「いかなる場合」も公務中に当たるとの
解釈を示すなど、公務の定義を大幅に拡大し米側に有利な運用をするよう指示していた。
79 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:59:29 ID:AjNwL81XO: 密約とか言うけど、アメリカの公文書は公開されてるし、密約でも何でもない。寧ろ無いとか嘘い
う自民党がアホだ。ソ連に占領される危機から、国土を守るため当然だったと言えばいいだけ
80 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 08:59:48 ID:B3WljjkhO: さすがのネトウヨちゃん達も、このスレでは元気がないね
まあ当然だよね。麻生を含め自民がずっと「そんなものはない」と言ってきたものが出てきちゃったんだからｗ
81 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:01:40 ID:tYbwZixo0: 密約自体は仕方ないにしても、アメリカが公開してんのに否定し続けてたのは見苦しかったな
政権取って３ヶ月の雛っこ政権が調べたらアッサリ見つかるとか、今までの調査は何だったんだ
82 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:02:32 ID:cXTqhcFI0: ところで、核兵器を持ちこませないって
いつ国会できまった〰のだ？
83 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:03:21 ID:Sh05jOLZ0: 米国でもJFK暗殺真犯人、宇宙人捕獲など絶対公表しない秘密があるそうだ。
84 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:04:03 ID:nobxJMhY0: >>81
米が求める以上にアメポチ状態だったという間抜けさ
85 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:04:25 ID:tYbwZixo0: 非核三原則は単なる国会決議だな
それでノーベル平和賞貰ってるがｗ
86 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:05:08 ID:vOWmq+sv0: >>8
たぶん、残そうと思って残したんじゃないと思う。
倉庫に保管して、担当者は何度も変わってるうちに何処に何の資料があるのか分からなくなる。
旧軍みたく一律に廃棄する訳にもいかない。
役所ならよくあるパターンじゃないかな。
87 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:05:18 ID:Y/F0e9F4O: 密約がわかった以上、日米安保は解体しかないな
88 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:05:23 ID:9CA1Ohj60: 日本に核を向けてる国しか喜ばないようなことやるなよ
わざわざ掘り出してきて日本に何のメリットがあるんだよ
歴史の検証だとか偉そうなことをのたまう資格も覚悟もないだろ日本に
89 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:07:15 ID:iGmfkZjeO: >>88
そんなに自虐的になるなよ。
90 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:07:58 ID:MjXAsnfZ0: >>72
おまえ、この国のトップが平然と国民に向かって嘘を吐いて平気でいる国家を
望んでるのか？　どこの北朝鮮だよ、それ。
91 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:08:04 ID:swnZUtSJ0: あのなあ、実際日本国民の内、こんな事に興味あるんは一部の左翼だけだろ。
「核持込の密約の申し合わせがあった」って、だからどうしたいの程度だろ？
こんなチンケなことより、湾岸戦争時に日本が1兆円以上拠出した際のアメリカとの交渉内容、
実際の使われ方を調査しろや！

岡田よぉ、こっちの方が中国様に喜ばれるんじゃねぇのか？！
92 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:10:24 ID:ko6RJItu0: あるある。捨てるに捨てられない資料って。
そのまま、担当者が何代も変わっていくうちに、
書庫の隅っこで誰にも知られずホコリかぶってるってパターン。
93 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:11:12 ID:J1kbeOS50: 日本が自分で核武装すればすべては解決だな。
94 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:11:14 ID:MJ1claVBO: >>88
非核三原則は日本政府が国民に約束したことだから
それを破ったとして外国政府が何か言ってくる理由は全くないし
現に日本政府が非核三原則を破ったことについて、どこの国も外交的な要求などしていない
こんな何十年も国内で論じ続けられてきた問題について
何が問題かすら理解していない人間が、国益だの歴史だの語っても冗談にしか見えないよ
95 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:11:28 ID:rtYI2Ip20: >>90 お子様かよｗ
96 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:15:20 ID:WL2rLGFd0: 一定の時間を経た公文書を公開するのはまあいい。
現在の日本の外交・安保への影響がほとんどなさそうな案件で、
日米同盟に軸足をおく基本姿勢を普段から明確にしているなら。
この件の岡田のパフォーマンスはどちらの観点でも全然話にならない。
これ以上アメリカを煽って何がしたいんだ？
97 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:17:29 ID:nobxJMhY0: >>95
国防の根幹に関わることをいつまでも知らぬ存ぜぬで頬かぶりとか、
どこの土人国家だよｗ
98 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:17:30 ID:Ex8QHhPqO: 岡田、他にやる事あるだろう？…
99 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:17:57 ID:MJ1claVBO: >>91
この約束で安保改定やら米艦寄港やらを乗り切ったんだが・・・
マニフェストやめますどころじゃねーぞ
民主主義国家のありようの根幹にかかわる問題だ
まあ今となっては嘘だとしても外交に与える影響なんてないけどね

なのに今まで嘘をつき続けてきたのは、自民党と外務省のメンツに関わる話だから
これらの組織では、とっくに現役を退いた先輩の不正を明らかにしてただすことが
なぜか組織のメンツを潰す行為になるらしい
こりゃ組織改革なんて無理だわ
100 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:18:51 ID:6OCXEqFO0: 米兵犯罪の裁判権放棄なんて治外法権そのものだろうに、なんで2ch国士の皆様はこれには
口をつぐむんだろうな？
101 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:19:03 ID:SzEoQEux0: ｢密約｣＝悪
と考える短絡志向の人間が
日本人の中に相当数居るのが、一番の問題だと思うよ。

平和ボケって、こういうことだ。
俺は中学生にマキャベリを読ますくらいしていいと思う。
102 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:19:15 ID:A+AV3TnB0: こんな大昔のこと掘り出してきて歴史の勉強でもしたいのか？

お前は学者かジャスコボンボン？
103 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:19:23 ID:OSRjlgR+0: そんなことより国益になる仕事しろよ
104 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:20:57 ID:rtYI2Ip20: >>94
> 非核三原則は日本政府が国民に約束したことだから

日本を守るための詭弁を文字通りとらえてる人がいるとは。
105 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:21:39 ID:ZLMxBewrO: 見たい
106 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:23:12 ID:koeuLPHX0: 岡田の個人的な反米趣味、あるいは現実逃避
107 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:23:26 ID:FpsDg6xh0: >>97
アメリカが日本に核を持ち込んでだら
どうして国防の根幹に関わるの？
108 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:23:27 ID:LVUc8M740: 朝日の記事にしてはまとも？？？
109 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:23:34 ID:lUE/Q9yY0: いつまでも過去に執着し続ける、かの民族を擁護する政党の人間らしい
110 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:23:49 ID:MJ1claVBO: >>96
もともと
アメリカがとっくの昔に公文書を公開していて
当時のアメリカ側の担当者も密約の存在を明らかにしていて
アメのシンクタンクの研究者（いわゆるアメリカ政府エージェント）なんか
「日本国民は、冷戦下の日本が米艦の核の傘に守られていたという現実を直視して
今後の安全保障をどうするべきかを国内できちんと議論すべきだ」
とまで発言しているんですが
岡田がアメリカを煽ってるってどういう意味？ちょっと解説してくれ
111 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:23:51 ID:gyxAjDL50: >>101

問題は密約があったことを片方がオープンにしてるのに、なんで日本だけが
シラを切っていたかだ。外交的にウンヌンなんていうのは米が開示した時点
で隠し続けることは無意味だろ。
つまり内向きのメンツのためだけに隠蔽やってたんだよ。
112 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:25:37 ID:JO8Mzypz0: 政府として認める事になるのか…

民主、社民、共産が鬼の首取ったかの様にはしゃぐ姿が目に浮かぶ
そして、その姿をさも真実が今明らかになったって持ち上げる、朝日、変態新聞記者の姿も
113 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:25:52 ID:N5Yte4xp0: 公表するならすればいいけど
選挙前に言ってたことで満足に達成出来そうなのが
今のところこれしか無いっていうのがなぁ（ｗ
114 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:26:34 ID:14WMXIUy0: ゴーマニズム宣言大好きなネトウヨ連呼厨ｗ
115 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:26:51 ID:dmxZQcUx0: 国益になることは何もしないジャスコ岡田
116 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:28:02 ID:ph0Kah9V0: そんでどうするの
117 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:28:32 ID:1P2cDw6VO: こんなことして何になるのかわからない
118 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:29:41 ID:EBWl/XtJ0: ＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　　　　　 /
　 └l>￣　　　 !i´-）　　 |＼｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/ 本　こ　暴　民
　　　!´ヽ､　　ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　当　れ　か　主
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　の.　か　れ　に
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　地　ら　る　闇
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_ 獄　が　：　　が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ｀､　　i　　ヽ、￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /　だ
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼｀ヽ､i　　／,ゝ_／|　　i　￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼：
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　ﾉ　　　　　ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼
119 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:30:15 ID:MJ1claVBO: >>104
日本政府が非核三原則を破っていたからといって
外国がそれをどうこういう筋合いはないし
現にどこの国もそれについて釈明や謝罪や補償を求めてきていない
なぜなら非核三原則は、日本政府が自分の基本方針として国民に示したものだから
当時の日本国民がそれを信認し、その結果、今につらなる日本の外交・防衛の形の基本の一つが
そこで始まった
繰り返すけど、日本政府が非核三原則を破ろうが守ろうが
それについて中韓は文句言う立場にないし、現に何も言ってないの。わかった？
120 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:30:47 ID:ldZn7XO5O: >>111
九条信者とか広島長崎の団体とかがうるさいからでしょ
121 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:31:09 ID:A+AV3TnB0: たまには意味のある・役に立つことしようぜミンス

くだらねぇ検証とか遊びのために税金使わせてやってるわけじゃねえんだぞ
122 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:31:34 ID:LVUc8M740: 密約ってーと

　　日本「いいっスよアメさん、じゃんじゃん持ち込んじゃって。国民なんか簡単にごまかせますぜ、へっへっへ」

みたいな印象だったけど実際は

　　日本「駄目だよぅ、国民に怒られるよぅ。言い方が悪かったかも知れないけどそれも駄目なんだよぅ」
　　日本「……ああもう、分かったよぅ。でも僕は駄目って言ったからね？　みんなには内緒にしてよ？」

こんな感じか。
123 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:31:57 ID:hCJ+Dk4OO: で、これ公開したことによってどこにどんな影響があんの？
まさか自己満足？
124 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:32:22 ID:h/j+zKbI0: で？
125 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:33:01 ID:OAeSBQKW0: >>101
>俺は中学生にマキャベリを読ますくらいしていいと思う。

本物のマキャベリストなら、しがらみで事実を事実と認められない状況を
相手の一番の弱点と見るだろうなｗ
126 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:33:32 ID:ldZn7XO5O: >>90
>どこの北朝鮮

つ民主党政権
127 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:33:44 ID:FNCQdSiK0: なるほど、だから70年安保闘争は正当化されるんだね
だから、団塊赤軍だったんだね　って　それがどうした腐れサヨ
128 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:34:22 ID:sdVKGZ4I0: 誰も得しない
単なる自己満足
129 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:35:03 ID:N5Yte4xp0: >>121
「僕の方が君を幸せに出来る」
「バラ色の人生が待っているよ」
「出産や子育ての費用も教育費もオッケー」
「老後の生活費も介護の費用もオッケーさ！」
「高速道路も乗り放題だよ！」

「後で借りたCD返すから」←程度の事だもんねぇ（ｗ
130 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:35:10 ID:kjAmAmTV0: >>125
は？
131 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:35:56 ID:v/h5OKjr0: >>120
核のありかたについては国民全体で議論すればいい
密約が無いとバレバレの嘘をつき続けてきたのはサヨだけじゃなく国民全員に対する裏切り
132 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:36:01 ID:ldZn7XO5O: >>102
民主党職員を官庁や国会図書館に入れて好き勝手させる為の口実にするんじゃね？
133 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:36:37 ID:MJ1claVBO: >>112
それこそおまいらの大好きな言葉通り
自民党と外務省の自己責任・自業自得じゃないですか・・・
国民に怒られるのが嫌だから
先輩が「国会で嘘の答弁をした」ことをあばくのが嫌だから
組織のメンツに傷がつくのが嫌だから
「外交や防衛をどうするのかを国民の前で堂々と論じ、そして選挙で国民の判断を仰ぐ」
という、どこの先進国の国会議員でもやっていることをやろうとすると
総選挙になって落選・野党転落する可能性があるので嫌だから
そうやって国民に嘘をつき続けてきたツケじゃないですか
134 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:38:01 ID:HGQlzAGoO: >>122
ヰヲン屋よ、そちもなかなかの悪よのうｗｗｗｗｗ
135 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:39:09 ID:oQ506Sua0: 米軍を追放しろ！！！！！！！！！
136 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:39:19 ID:kjAmAmTV0: >>133
＞それこそおまいらの大好きな言葉通り
＞自民党と外務省の自己責任・自業自得じゃないですか・・・

は？

＞「外交や防衛をどうするのかを国民の前で堂々と論じ、そして選挙で国民の判断を仰ぐ」
全然争点にならないようですが何か？

給油中止とか、全然話題にならず、
それより10倍以上のアフガン支援を払わされそうな現状見て、
どう思う？　ｗ
137 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:40:54 ID:z+rtiubm0: 外交文書というのは50年とか70年間公開しないのでは。
138 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:42:16 ID:ryEtvQAgO: ウン十年後に機密公開する制度を作ればいいと思うよ
139 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:42:39 ID:0h/J+JO50: おおこれで事業仕分けに続いて支持率うなぎのぼりだ

まあなるべくしてなった政権交代だったんだね

ネトウヨ諸君は現実を受け入れねばならない
140 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:42:47 ID:G1wgNw4C0: 機密とか密約とか言葉の意味がわかってない奴が多杉
141 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:42:55 ID:MJ1claVBO: >>136
>>112の「密約を認めたら民主や毎日が喜ぶなあ」に対してのレスなんだけど
興奮するのはいいけど話の流れぐらい見ろよ
民主党が公約破りで窮地に立たされるのは
もちろん民主党の自己責任に決まってるだろ
一体どうしたんだ？
142 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:44:14 ID:orKQzr5bO: >>2
>ただ､この討議記録の内容をめぐっては､日本側は当初､核兵器を積んだ艦船の寄港などを認めたことになると気づいていなかった､との指摘がある｡
結局、見つかってないのに見つかったとか言い張ってるだけの記事
つーか今更こんなもんじゃ脱税総理の失政は誤魔化せない状況だよ(笑)
143 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:44:27 ID:N5Yte4xp0: >>133
原発と同じで、こういうのって「市民」には問題が無いとは思えないんだよな。
「核兵器が嫌い」程度の感情的な理屈から一歩も出ようとせず
「それが必要か否か」のような現実的な議論に「市民」が乗ってこない以上
政府側としては嘘を付いてでも「本当に必要なこと」を進めるしか無い部分ってあると思うよ。

>「外交や防衛をどうするのかを国民の前で堂々と論じ、そして選挙で国民の判断を仰ぐ」
これで国民が同レベルの土俵に上がるなら良い。
だけど現実には核ミサイルで恫喝されても「国民の生活が第一（笑）」が
殺し文句になっちゃうんだから、国民側がまともに相手にされなくても仕方ない部分はある。
144 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:44:33 ID:JO8Mzypz0: >>136
構わない方がいいよ

社会正義の実現と人民の為の政治を是とする人だろうから
145 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:44:44 ID:ldZn7XO5O: >>131
冷戦時代、あきらかに東側だと国民も認識している団体からのクレーム避けであったことは当時の国民は理解していたが
146 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:46:15 ID:HWdlVlmCP: で、中国の核は、綺麗な核ですか？
147 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:46:38 ID:+lqIVUMU0: 民主党は馬鹿か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外交機密文書をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日米外交が！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
148 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:46:39 ID:14WMXIUy0: 自民党と官僚は非核三原則を破ったってことで法的に処分させたいのかな岡田は？
149 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:46:46 ID:kjAmAmTV0: >>141
>興奮するのはいいけど話の流れぐらい見ろよ
自己責任の話？
他人も巻き込んだ責任の話なんだがなあ、
安全保障になると。
分からない？ｗ

>民主党が公約破りで窮地に立たされるのは
>もちろん民主党の自己責任に決まってるだろ

公約、ベツニ破ってないんだがｗ
アフガニスタンのことについては、給油自体は撤退するといっていた。
…4500億円は？

ジコセキニンどうので語れる話でないこと、理解シナよ、
ID:MJ1claVBO。
6回レスしてるようだがなｗ
150 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:48:25 ID:N5Yte4xp0: >>148
非核三原則って何か法的拘束力とかあるんだっけ？

あんな役にも立たない「人権宣言都市」程度のものが・・・・。
151 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:48:38 ID:OAeSBQKW0: >>147

それはサラっと外交文書オープンにした米に言えよｗwwwwww
152 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:49:07 ID:ElyutiDpO: >>143
この国の民は政治に関してはバカなんだよな
それが一番悪い
民主主義なんて悪でしかないよ
153 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:49:14 ID:Q/v3G5xO0: 日米安保で守られてたのが現実だし
それに、過去の核密約がどうのこうのとそんなことより
今現在の危機にどう対処するんですか？
154 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:49:59 ID:kjAmAmTV0: >>151
＞それはサラっと外交文書オープンにした米に言えよｗwwwwww
？
で？何で今そんなことをやるの、民主党、
て考えてる奴、多いようなんだがｗ
155 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:50:07 ID:ZsJEjXqp0: 責任取れよ汚沢
156 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:50:15 ID:SwDCfvq/0: >>152
わざわざ北チョーセンからの書き込みご苦労様ですｗ
157 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:51:12 ID:H2d5Q34f0: 民主はこれからアメリカの艦船が入港する時は核の持ち込み検査
するのかｗ
日本に核は持ち込ません！中国様の核ミサイルの邪魔になるので！ｷﾘｯ
158 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:52:14 ID:ZQXiZstm0: >>154
そりゃ前任政党の泥水引きつぐバカはいないからなｗ
159 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:52:38 ID:T/I4D6DU0: もう日本も核武装しようよ！
160 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:52:56 ID:MJ1claVBO: >>137
外交文書の公開非公開は外務省の審議会が決めるんだってさ

>>138
日本で情報公開法が施行されたのが2001年で
文書管理法はなんと今年の7月に公布、2011年からようやく施行だってさ
情報公開法は「その時存在している文書」しか公開できないから
施行直前に官庁で駆け込み文書破棄が多発したってさ
161 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:53:59 ID:0+b0EBvaO: 景気がますます悪くなるようなことはするなよ。
162 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:55:02 ID:kjAmAmTV0: >>158
＞そりゃ前任政党の泥水引きつぐバカはいないからなｗ

さらに「底なし沼」にハマッテどうする？

年間200億円のGS給油はしません！⇒4500億円貢ぎます
沖縄の機知は見直します！⇒米議会、基地移動費7割削減

ドウスンノ？ドウスンノ？オレら！！！！！
カード、もうねーじゃんｗｗｗｗｗｗorzｗｗｗｗｗｗｗ
163 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 09:55:57 ID:N5Yte4xp0: >>161
まぁ、公表されれば週間金曜日とかSight辺りの売り上げが少し伸びて
�程度には景気に影響するんじゃない？（ｗ
164 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:00:12 ID:AjNwL81XO: 日米関係に影響して困るなら、アメリカは公文書を公開しない。アメリカ
が公開してるのに密約とかアホか。機密なら公開しないし、アメリカ自身
が秘密にしたい事は、例えばケネディ暗殺関連は2039年まで公開しないと
か、当時の関係者が全て寿命で死んで居なくなるまで公開しないとかやる
国だし。困るのは嘘言ってた自民党だけ。ソ連に占領されないために当然
だったと発言すれば、余程の左翼でもなきゃ納得するのに。それをしない
んだから、嘘つき政党と見られてもしょうがない
165 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:02:08 ID:MJ1claVBO: >>149
ああ、民主党の勝手なやり方で今日本が大変なことになってるとか
そういう話？
>>112 >>133の流れと全然関係ない議論をいきなり>>136でふっかけてきてるの？
民主党はほんとに最悪だね
民主党のせいで国民も自衛隊も大変なことになりそうだよ
はっきり言って密約で嘘をつき続けてきた自民党よりはるかに罪深いよ
で？
166 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:02:48 ID:kjAmAmTV0: >>164
＞困るのは嘘言ってた自民党だけ。

ナンデ、今そんなことやるの？
他に「優先」してやること、いっぱいあるんだけどな。

経済の話がいやなら、アフガニスタンやら、
普天間の話やら。

ん？
167 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:03:19 ID:68ACVEnm0: 民主党もオープンにすればいいじゃん
168 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:03:52 ID:nBH+jPyq0: 秘密漏れ漏れだな、もっと柔軟に....
169 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:04:01 ID:WbwlzjqT0: 喜べ。またアメリカに嫌われるぞｗ
170 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:05:04 ID:TWHbRC5l0: 陰でコソコソやるのが好きな時代は終わったんだよ
171 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:05:31 ID:3Z6Y87Lr0: 今さら、あったことがわかりきってる核持込の密約なんて調べたところで新鮮味も
何も無い。
どうせ、手間とカネをかけて調べるのなら田中角栄と中共との間の日中国交回復時の
密約でも調べてもらいたい。小沢は嫌がるだろうがなｗｗｗｗｗ

あと竹下登と韓国との間の密約。
金丸信と北朝鮮との間の密約。
172 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:05:39 ID:AhBgWsNl0: でこれ見つけたからなんなの？
過去の密約暴いたぜーってこと？
米国はじめ各国は外交交渉において今後日本政府と密約結ぶことはなくなるな
それがどういうことか分かってない池沼が喜んでるようだけどｗ
173 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:06:03 ID:mHUDBqhE0: 何でこんな無意味なことに一生懸命なんだ

早く経済対策をしないと㌧でもない事態になるよ。（ﾟдﾟ)ゴラァ！
174 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:06:28 ID:sCDrsUW+0: 別に密約で問題あるか？
ジャスコが米に先制使用やめろとか、二度と持ち込むなとか言うほうが問題だぞ。
175 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:06:55 ID:t0GZlSTOP: 元自民の岡田や小沢が調査だの発見だのどうにも白々しいな
当事者だろこいつら
176 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:07:50 ID:nBH+jPyq0: 周知の事実とはいえ、民主主義国家じゃなかったことは立証されたわけだ。
177 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:08:23 ID:rjFjzf8ZO: 日中国交正常化の密約まだー？
178 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:08:23 ID:invCsgy50: 意味がわからん
こんなもんばらしてなんか日本の得になるの？日本の信用がなくなるだけだろ
179 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:09:26 ID:kjAmAmTV0: >>165
＞ああ、民主党の勝手なやり方で今日本が大変なことになってるとか
＞そういう話？
ジコセキニンの話。

スレの流れと、何の意味があるの？
>>112 >>133の流れと全然関係ない議論をいきなり>>136でふっかけてきてるの？

イマ、この時期に話すべき事柄かな？
日米関係、この前の首脳会談でもかなりギクシャクしてるのに。
＞民主、社民、共産が鬼の首取ったかの様にはしゃ
ぎ、
＞そして、その姿をさも真実が今明らかになったって持ち上げる、朝日、変態新聞記
が喜ぶんだろうが、アメリカはそれをどう見る？
いきなり、前政権と　裏　で　は　な　く　表立ってヤクソクした話を、ホゴされそうなのにｗ

＞はっきり言って密約で嘘をつき続けてきた自民党よりはるかに罪深いよ
＞で？
日本の国益が窮地に立たされそうなんだがなあ…
で？でオワリ？それでFAって事で良いよな？　ID:MJ1claVBO　ｗｗ
180 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:10:42 ID:ldZn7XO5O: >>176
？
181 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:11:10 ID:HWP8lHge0: >>1
国防に関することを「無い」と言い張る理由が分からん。
米国側は既に認めていて、それについて公表すらしているのに
頑なに「そんなものは存在しない」と言い張ってもな。

韓国が「戦後の賠償金など存在しない」と国民へ言い逃れをしていたのと何が違う？
米政府＆国民側から見たら「約束したのに、何故日本は騒ぐのだ？馬鹿なの？死ぬの？」という話になる。
そもそも米国側は「密約」とは思っていない。当たり前に執行していた。

日本政府も「冷戦構造化での国防の為にやむを得ず締結した」と
素直に言えば国民の理解も得られるだろうに。
「そんな書類はありましぇ～ん」とか、舐め過ぎだろ。
182 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:11:10 ID:AhBgWsNl0: >>175
マスコミ的には世直し政党らしいよ
どう見ても社会党の屑＋自民の屑＝民主党なんだけどね
55年体制そのものだろ民主党はｗ

>>178
ここまで必死にやるなら官房機密費もオープンにすればいいのにねｗ
183 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:11:33 ID:qoVelqLVO: どうせ中国との密約だってあるんだろ
民主党は景気を立て直す気あんのか？
184 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:12:50 ID:lMnzMpB90: 核抜き米軍なんて肉抜きバーガーみたいなもんだろ
185 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:13:01 ID:MJ1claVBO: >>143
でたー、愚民認定と政府目線の物言い
ウヨウヨしてますなあ
密約結んでから何年経ってるよ？
ソビエトが崩壊して冷戦が終わって防衛大綱を変えたりなんやかんやしたり
湾岸戦争で血を流さないって言われてトラウマになったり
社会党が与党になったり
阪神大震災で危機管理がキーワードになったり
北朝鮮の拉致が表面化したりしてから
もうどんだけ時間が過ぎたよ・・・
結局与党と野党と官僚が結託して、冷戦後・21世紀の外交・防衛像についての
国民的な議論をずっと先送りにしてきたんじゃん
明治維新や二度の大戦前後ぐらいの激動を迎えていたはずなのに
ぜーんぶ先送りの官僚任せ米軍任せ
ちゃんとやってりゃ、今頃国連軍での自衛隊が東欧やアフリカでもっと表立って活躍してたかもしれないのに
186 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2009/11/21(土) 10:13:04 ID:L2+M8zWCO: >>1
で、見つけたから民主党政権はどうするの？
アメリカの空母の日本への入港は認めない。
とか決めるのかね？
　
見つけただけした。
って笑わせるんかね無能政党民主党わさぁ(笑)
187 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:13:20 ID:sjPNwgDI0: >>1
正直今更こんなのにこだわっても景気が良くなるわけでもないし仕事が増えるわけでもないし
って感じだが。

民主党的には大事なことなんだろうね。
188 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:14:08 ID:mkLTRNSe0: 何が問題かわかんねｗ
189 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:14:15 ID:ldZn7XO5O: >>165
冷戦時代の国民は核の傘の話として承知していたけど
そういうことにしとかないとね、て
190 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:14:15 ID:kjAmAmTV0: >>182　マスコミ的には世直し政党らしいよ
＞どう見ても社会党の屑＋自民の屑＝民主党なんだけどね
＞55年体制そのものだろ民主党はｗ

マスコミには、イマの自民が都合悪いんだろ？
自民をぶっ壊すとか、戦後レジームの脱却とか
ナマイキなことほざいてるから。

マスコミ自体が、旧来の55年体制の一員で、
マッタク当時と変わってないことをお忘れなく。
世直し（復元）様様ですよｗ
191 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:14:53 ID:nBH+jPyq0: 自爆だよね。
192 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:15:13 ID:jccN0rDAO: 密約？あって当然だろ
何の問題もない
193 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:16:44 ID:3kYhG7qX0: 核だいすきフリスキー
194 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:17:25 ID:ZQXiZstm0: >>187

そりゃ大事だろｗ
政権引き継ぎのどさくさにウンコまで一緒に渡されそうになったら、
「ここにウンコあります」ってその場で言わない限り後々まで
ウンコ握らされっぱなしになるからな。
195 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:18:01 ID:kjAmAmTV0: >>185
>結局与党と野党と官僚が結託して、冷戦後・21世紀の外交・防衛像についての
>国民的な議論をずっと先送りにしてきたんじゃん
>明治維新や二度の大戦前後ぐらいの激動を迎えていたはずなのに
>ぜーんぶ先送りの官僚任せ米軍任せ

少しずつ前進していたんだが？それこそ震災時の自衛隊の運営、
給油活動、PSIへの参加など。
もちろん、原理主義的な政党が政権与党についてからは、
給油活動の停止などで、いきなり振り出しに戻っているがなｗ

＞ちゃんとやってりゃ、今頃国連軍での自衛隊が東欧やアフリカで
＞もっと表立って活躍してたかもしれないのに
それ、お前、本当に望んでる？
適当なこと、言ってるだけでFA？　ｗ
196 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:19:44 ID:9CA1Ohj60: 歴代の自民政権は国民を欺いていてけしからんと攻撃材料にするんだろ
下らん
197 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2009/11/21(土) 10:19:54 ID:JYCegS+TP ?2BP(200): どのみち無意味な話だよ。
米は戦術核自体すでに全廃している。
もう米軍は日本に核兵器なんて持ち込まないんだから。
198 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:20:29 ID:kjAmAmTV0: >>194
＞政権引き継ぎのどさくさにウンコまで一緒に渡されそうになったら、
＞「ここにウンコあります」ってその場で言わない限り後々まで
＞ウンコ握らされっぱなしになるからな。

ウンコって何？ID:ZQXiZstm0

是非とも、説明してみてくれｗ
199 ：ノーガード○ジャパン：2009/11/21(土) 10:21:35 ID:ZbmDJdvdO: コイツが日本に落ちてくる☆

http://www.youtube.com/watch?v=pzHLm9GISBI
日本でもこのような報道をしてほしいですね。素晴らしい報道です。新唐人テレビ局　のようです。
↓ 新唐人テレビ（しんとうじんテレビ、New Tang Dynasty Television）は、アメリカ合衆国ニューヨークを本部を置く中国語専門のテレビ局である。
2002年、北米中国人向けに放送開始。翌2003年には衛星放送での放送が開始され、現在は世界各国で視聴できるほか、日本でもインターネットで視聴が可能である。
この新唐人テレビ局は、中共の人権弾圧などの真実を伝え続けるため妨害を受けたり　テロ攻撃を受けたりしているようです。
●新唐人テレビ局カナダ支社、４回目のテロ攻撃を受け --------------------------------------------------------------------------------
【大紀元日本6月8日】新唐人テレビ局カナダ支社は6月3日、殺人をもって恐喝する手紙が同支局に送りつけられた。
同支社がカナダ放送協会に営業許可申請をして以来２ヶ月の内に４回目の恐喝手紙が届いたという。
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/06/html/d25739.html
●中国大使館が新唐人テレビ局を妨害した証拠が発覚（写真）
http://www.minghui.jp/2007/04/17/mh191582.html
●法輪功は新唐人テレビ放送が中断されたことに抗議 (写真）
http://www.minghui.jp/2008/07/31/mh025410.html
☆１９６４年東京オリンピックにあわせた最初の中国の核実験、当時の様子です
http://www.youtube.com/watch?v=MLpq8iOs11s

対策はあるのか？
200 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:22:51 ID:r2pgyRcJ0: で、これは経済立て直しに何か役立つの？
201 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:23:40 ID:MJ1claVBO: あーなるほど。>>166 >>179の頭の中では
この問題が今になって突然ふってわいてきたことになってるんだなｗ
そりゃ陰謀論に走るわけだ
まともに新聞や雑誌やニュース見てれば
これが現代史の重要な問題で、外務大臣が変わるたびに答弁するわ
マスコミは西山事件のその後にかこつけて核密約まで騒ぐわで
未だに（呆れまじりで）話題になってること
政権が交代してようやく与党肝いりで外務省が動き出したこと
民主党は政権交代前から与党になったらこの件を追究する姿勢を見せていること
これぐらい一般教養として入ってるはずだもんな
ネットで声高に政治や外交を語るような人間ならなおさらだ
202 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:24:24 ID:L7E/Nrn9O: アホウヨが泣きながらたいした話じゃないとか問題ないとかすり替えようとしてるのが笑えるw
203 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:24:49 ID:ldZn7XO5O: >>194
普通に有効期限切れの公文書として公開すればいいだけでしょ
外交上、国防上の駆け引きとか密約はどの国でもやっていることだし
なんで「悪」として宣伝するのかな？
自分たちは在日参政権を韓国との間で約束したのを公開しているのにとかかいな
204 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:27:12 ID:ZQXiZstm0: >>198
核密約問題は岡田に限らず外務大臣になった者が抱え込む一番のスネ傷だろｗ
205 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:27:14 ID:Z5Yh//huO: >>202

＞アホウヨが泣きながらたいした話じゃないとか問題ないとかすり替えようとしてるのが笑えるw

何、朝からアサヒってんだよｗ
バーカ！
206 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:27:16 ID:AhBgWsNl0: こんな民主のお手柄記事でまで必死に民主擁護してる工作員って自己嫌悪に陥らないのかなｗ
それとも仕事と割り切ってる？
207 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:27:28 ID:UOrqrie90: 非核三原則がどうのとかそんなことばっかり熱心にやってるけどそんな場合じゃないんですけど・・。
現実、日米同盟で守られていたわけで
そのときの世界情勢や現実無視して原理原則で政治してたら国は守れないのでは？
いつまで反自民反米でやってるんだろう。
そのくせ媚中媚朝だし。そんな民主党が正義面してもねえ。
対米密約ばかりにこだわるのもなんか意図でもあるんですか？

とにかく、民主党は政権政党としてどうやって国を守り発展させていくんですか？

現在わざわざ危機を招いているのに、
反自民反米だけで過去の核密約がどうのとそんなことばかりやってていいんですか？
208 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2009/11/21(土) 10:28:57 ID:JYCegS+TP ?2BP(200): 核密約が事実であったとして、国民の大多数は日本政府を支持するだろ。
核の傘なしに冷戦期を乗り越えられるわけがなかった。
騒いでるのはバカサヨだけ。
バカサヨをあぶり出す踏み絵としては使えるかなーってくらいの話。
209 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:29:04 ID:HWP8lHge0: >>198
年間2000億を越える思いやり予算とかかもなｗ

毎年、老若男女問わず2000円程度徴収されてるじゃん。
金取ってる割には、まったく仕事しねーけどな。
竹島と尖閣くらい何とかしろと思うが「関与しない」とか平気で言いやがる。
軍艦外交されても見てるだけとか、追い出して自衛隊強化！と思うけどね。

まぁなんにしても、表に出る事はいい事だ。
税金使ってやってんだからなー。
別に米国もこまらねーし。困るのは自民党の利権屋とここの国士くらいだろ。
自民党的にも肩の荷が下りて願ったり適ったりな気がする。
210 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:29:11 ID:eTa3846EO: >>1
日本の庶民はそんな事は全く興味ない
ただテレビで叩けばそれを鵜呑みにするだけ
ネタは密約でも絆創膏でも漢字でもバー通いでも何でも良い
逆に総理が脱税してもテレビが叩かなければ存在しないと同じ
211 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:29:21 ID:/1VyCDKrO: ウヨが発狂してるね
212 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:29:52 ID:Yt8lRlEf0: >>203
>なんで「悪」として宣伝するのかな？

密約自体を悪なんて喧伝してないだろｗ
密約した相手がすでに開示していて、もう密約でもなんでもないことを
隠し続けることが問題だということだよ。
213 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:30:34 ID:MJ1claVBO: >>195 >>198
なんかもうよくわかんない挙げ足取って勝ち誇るだけになってるね
じゃあこれは？これは？って持ち出してくる内容が
密約をめぐる自民・民主の振る舞いとは全然話の構造が違うことばかりだから
「それは民主党が最悪だね。で、それってこの件とどう関係があるの？
それが密約問題に関する自民党や民主党の態度にどう関連するの？」
としか言えないよ
FA（笑）なんすかそれｗ
214 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:31:02 ID:kjAmAmTV0: >>201
＞そりゃ陰謀論に走るわけだ
？
どうしたの？トツゼン振って沸いたようにｗ

＞これが現代史の重要な問題で、外務大臣が変わるたびに答弁するわ
＞マスコミは西山事件のその後にかこつけて核密約まで騒ぐわで
＞未だに（呆れまじりで）話題になってること
知ってるよ？
そして、それを踏まえた上で言ってるんだが、わからないか…ｗ
安全保障について、いくらかヒステリー（呆れ？w）なしで議論できるように
なったのはごく最近で、それでも機関銃１チョウ持っていくのも
延々と議論になった時代を知ってるんだが、陰謀論かｗ

＞政権が交代してようやく与党肝いりで外務省が動き出したこと
＞民主党は政権交代前から与党になったらこの件を追究する姿勢を見せていること
＞これぐらい一般教養として入ってるはずだもんな
一般「教養」ｗｗ
一般知識としては、軍事的貢献から撤退し、
金だけ払う姿勢に逆戻りし、さらには与党肝いりで、
散散議論済みの沖縄問題を振り出しに戻した、一般「知識」はあるんだが、
それは入ってないかな？ID:MJ1claVBO

ニュウスをみない、じゃなくて見たいニュースしか見ないたち？ｗ

＞ネットで声高に政治や外交を語るような人間ならなおさらだ
ん？街頭で何か言ってるタイプ？ID:MJ1claVBO
立ちんぼに戻ったら？ここは、お前みたいなタイプには、
お外以上に、冷たいからなｗ
215 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:31:18 ID:tMwvMzW80: >>1
>>外務省職員が同席せずに記録がもともと作られていなかった可能性があるほか、
>>破棄された可能性も捨てきれない。

結局、なかったのねｗ
216 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:31:23 ID:eTa3846EO: >>1
むしろ驚異が桁違いに増している現在
今でも密約して欲しいくらいだ
217 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:31:26 ID:avO5n4kS0: >>202
ごたくはイイから、「討議記録」見つけろっての。
ツチノコが江戸時代の文献に書いてあるから、ツチノコを発見とかいわんだろが
218 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:32:14 ID:ldZn7XO5O: >>204
岡田がこれやっているのは、冷戦時代から日本のスネ傷だからといちゃもんつけてきた支持母体の要求があるからかいな
219 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:32:23 ID:GNJpVBhz0: 外交に秘密の一つや二つあるだろう。あって当然だ。
手のうち、すべてを明かしているようでは、馬鹿国家だ。
　
まあ、アメリカ相手の密約などどうでもいいが、
どちらかというと、民主党政権と「中国や韓国」との間に
密約がないかどうかのほうが、ずっと心配なわけだが・・・
220 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:32:40 ID:AhBgWsNl0: 岡田ってもうちょっとましだと思ってたけど閣僚になって完全に馬脚現したね
これを暴露してだから何？としか言いようがない
これを暴露したから今後日本外交にどういう利点があるかとかいうヴィジョンが全くない
ガキの使いじゃないんだからさ、もうちょっと学習しろよｗ
機密費とか今民主が叩かれてる内容ってほとんどブーメランだろうに
221 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:32:44 ID:5muRyloX0: 一定期限を定めたら公開することを規定した情報を、そのルールに則って公開するなら、
それが密約だろうがなんだろうが、かまわないと思う。
あるいは、今回、50年以上前の情報を全て検証するなら、それも構わないだろう。
しかし、前政権を攻撃するネタとして、恣意的に選択していることが最大の問題。

今後、日本と外交上の秘密事項を必要とする諸外国は、
日本の政権交代により、それが暴露される可能性を常に心配することになる。
これが、最大のリスクなんだが、そこまで理解している奴は少ないようだな。
222 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:33:31 ID:MJ1claVBO: >>204
だからこそ毎年毎年ニュースに出て忘れ去られることのない話題になるんだよな
なんせ外務大臣が交代するたびに、野党が嫌がらせのように質問してたしｗ
誰かさんの頭の中ではその報道も全部なかったことになって
今いきなり密約問題がふってわいたことになってるみたいだけどｗ
223 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:34:09 ID:X3SJ7UGs0: だからなんだって話だな。
224 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:35:04 ID:rtYI2Ip20: めんどくさい泥をかぶってくれないリーダーなんて要らないよ。
225 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:35:26 ID:kjAmAmTV0: >>204
＞核密約問題は岡田に限らず外務大臣になった者が抱え込む一番のスネ傷だろｗ

ナンデ？ID:ZQXiZstm0
お前一人で納得されてもなあ。
ウンコって言ってみたかっただけ？>>209

>>194
＞年間2000億を越える思いやり予算とかかもなｗ

＞毎年、老若男女問わず2000円程度徴収されてるじゃん。
＞金取ってる割には、まったく仕事しねーけどな。
安上がりなんだが、それ…ｗ
第七艦隊とその打撃力はいうに問わず、三沢には
朝鮮も爆撃できる航空戦力が存在する。
BMD対応のイージス艦も日本に集中して配備してる。

毎年、老若男女問わず幾ら徴収されるんだ？
これ、廃止するとｗ
226 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:35:44 ID:AhBgWsNl0: >調査チームを率いた北野充・官房審議官（危機管理担当）
もうちょっとましな仕事させてやれよｗ
これのどこが危機管理担当者の仕事なんだよｗ
227 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:36:02 ID:H6AEeZJl0: アメリカにとって公になっても何も困ることはないし
アメリカは何も悪くない。

佐藤栄作が
核を作らず、持たず、持ち込ませずなんていう愚かな非核三原則政策を唱えて
ノーベル平和賞をもらった手前、実はアメリカの核を積んだ船が出入りしてい
ますって公にできなかったから秘密にしていただけ。

アメリカの軍艦の寄港を全面的に断ればいいが、
それではアメリカだけでなく日本自身が困るからやったこと。
228 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:36:19 ID:JvaERIkoO: >>1
いまさら何がしたいの？
229 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:37:46 ID:nBH+jPyq0: 単に国民に秘密の密約だな。
230 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:38:11 ID:AhBgWsNl0: こうやって自分で自分の首締めて退路断っていくその無能さには感服するよｗ
田中真紀子以来の無能大臣だなｗ
231 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:39:04 ID:N5Yte4xp0: >>185
>国民的な議論をずっと先送りにしてきたんじゃん

国民が信頼されてないんだから仕方ないだろ（ｗ
未だに「教え子を戦場に送るな」なんてフレーズが生きてるんだから。
これは国民のせいでしかない。
232 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:39:32 ID:VkPDu/5ZO: 当たり前の話なのに、なぜ問題なのか？

中国様に日本を売り渡したい連中にとってだけ、問題なんだろうな。

実家の商売のために、国を売るｷﾁｶﾞｲは死ねばいいのに。
233 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:40:14 ID:kjAmAmTV0: >>213
>なんかもうよくわかんない挙げ足取って勝ち誇るだけになってるね
>じゃあこれは？これは？って持ち出してくる内容が
>密約をめぐる自民・民主の振る舞いとは全然話の構造が違うことばかりだから

揚げ足取っている？
自民がこの件について、何を言ってるの？
それに対してジコセキニンがどうだの言ってる人間が、何言ってるのやらｗ
>「それは民主党が最悪だね。で、それってこの件とどう関係があるの？
>それが密約問題に関する自民党や民主党の態度にどう関連するの？」
>としか言えないよ

自民だの民主だののジコセキニンの話じゃないんだが、
安全保障問題になれば。
そして、前述したように日米関係がギクシャクしている時に
持ち出すべき問題じゃないんだよ。余計にことを荒立てるだけｗ

＞FA（笑）なんすかそれｗ
いや、お前は上記日本の問題は同でも良い、自民・民主の振る舞い
を書き込めればよいだけだろ？ID:MJ1claVBO

F.A　、　QED　ｗｗｗｗ
234 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:40:47 ID:ldZn7XO5O: >>212
だから、なんで「悪」なの？公開のタイミングは各国の国内事情でしょ
岡田はそれを無視して「悪」だとしとるよ
235 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:41:03 ID:Yt8lRlEf0: >>225
だからよ、外国からの核持ち込みについての取り決めを外務大臣が「知らない」んだぜ？
そんな状態がまともな民主国家かよw
236 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:41:19 ID:N5Yte4xp0: >>220
>これを暴露してだから何？としか言いようがない

野党の頃は政府追及のネタには出来たんだろうけどね。
その政府がいま野党になっちゃってるのに
大臣がいつまで「野党」やってるの？って事でしかないよね。
237 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:42:32 ID:HWP8lHge0: >>1
これ、逆に考えると良いかもな。
例えば、政権がこっそり北朝鮮（中ソでもいい）と密約を結んで
寄港する他国船は核配備OKでーすとなったら…
情報公開して欲しいと思うだろ？

自国港湾内に他国の核なんて、結構恐ろしいとは思うけどな。
米国だから、まぁ大丈夫だろうと俺も思うけど、そう思わない人も多い。
基本的に米も中もソも日本を食うことを考えてるし。
国際社会なんてそんなもんだ。

本当の国士なら多分反対するんじゃないかなぁ。
自国の領海内に制御不能な核が持ち込まれることをさ。
そして自国での核武装を唱える。それが愛国者ってもんじゃないのかなぁ？
238 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:43:07 ID:NMUe8EuaO: 日本国民総平安貴族状態

守ってもらって汚らわしい入ってくるなってかｗ

世も末じゃ
239 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:44:13 ID:AhBgWsNl0: >>236
機密費の問題は避けられなかったにしても、これはだんまり決め込んどけばどうでも言いネタだったからねぇ
あえて就任会見で言及して得意顔なところに無能さがにじんでるね
本人的にはアメリカで文書見つかってるから追求してもメール事件みたいになることはない安パイだったんだろうけどさｗ
240 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:44:30 ID:ldZn7XO5O: >>235
上のレス見ると「知らない」は河野洋平に問題があるみたいだけど
241 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:44:48 ID:rtYI2Ip20: >>236
> 大臣がいつまで「野党」やってるの？って事でしかないよね。

そう。平野みたいに、この件に関しては私を信用してとか言うのが筋。公表するにしても発見しちゃダメ。
242 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:44:51 ID:sjPNwgDI0: >>203
> 自分たちは在日参政権を韓国との間で約束したのを公開しているのにとかかいな

密約に批判的な民主党が自分らで新たに密約作ってたら世話無いなｗ
243 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:45:42 ID:gcxw2Meh0: >>1
で？
国民の生活とどう関係するの？
244 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:46:02 ID:/Ds/Ehju0: この第三者委員会とやらこそ仕分け必要じゃないのか？
245 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:46:16 ID:TJVNCkMO0: なんだってー（棒
246 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:47:05 ID:MJ1claVBO: >>214
ネトウヨの「啓蒙活動」と丸っきり同じパターンですね
民主党の悪事や汚点をいくら喧伝しようが別に構わないけどさ
話の論点をずらして「拡散したい内容」「叩きたい事柄」にもっていかれると
会話が成り立たなくて困るんだよ

「この件で朝日や毎日がはしゃぐのが悔しい」
　↓
「それは国会答弁で嘘をついた自民党の自己責任だから仕方がないでしょ」←ここまで論理のつながった会話
　↓
「おいおい、民主党はアフガン支援の約束で～普天間基地移設の件で～」←明らかに論理がつながってない
　↓
「そうだね。鳩山と岡田のせいで大変なことになったね。
で、俺が書いた『朝日や毎日に自民党が笑われても、それは自民党の自己責任だろ』
については、特に反論はないってことでいいんだね？」
　↓
「鳩山がー岡田がーFAがー外で演説がー」←ちょっといみわかんない
　↓
以降、今までこの繰り返し
247 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:47:22 ID:AhBgWsNl0: まぁこれ一言で言えば「ソープランドで本番行為が行われている。
徹底的にこの事実を追求して白日の元にさらすぜ！」って宣言してるようなもんだよなｗ
確かに知らない人もいるだろうけどさｗ
248 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:47:29 ID:jE27zOV20: 機密を外に漏らすとか、どんだけ無能な政府だよ・・・
249 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:47:43 ID:kjAmAmTV0: >>235
＞だからよ、外国からの核持ち込みについての取り決めを外務大臣が「知らない」んだぜ？
＞そんな状態がまともな民主国家かよw

知らぬ存ぜぬ、は割とあることなんだが、「民主主義」国家で。
…西欧とかのな？
「西」独のGSG９が、実は在米駐留の核戦力が独向けに
発射される前に「中性」化する任務も持っていること、
西独の外務大臣は「知らない」し、反対していたイラク戦争で
自国情報部がイラク国内の軍事情報を米国にもらしていたことも
「知らない」。
政権交代でイラクから出ていたスペイン海軍が最新イージス艦を
実は派遣していたことも、スペインの外務大臣は「知らない」。

…お前に言わせれば、まともじゃないか、毒も西もｗ
250 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:47:58 ID:gcxw2Meh0: 日米協定で、アメリカの軍艦が核搭載して日本に寄港しても、
日本側は調査できない。
アメリカがない・・といえば、それでオワリ。

アタリマエのことなんだがな。
251 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:49:00 ID:dQNTXFrg0: 放っときゃいいのに、わざわざ倉庫をあさって見つけたブーメランを投げる岡田
252 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:49:13 ID:MJ1claVBO: >>234
「国会答弁で嘘をついた」という現実は非情なものです
悪だの悪じゃないだの、、、何言ってるんだ？
253 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:49:23 ID:sjPNwgDI0: >>243
韓国民の生活が第一、だと確かに関係するかもしれない

米軍や自民たたきとかにもってけそうだからなｗ
254 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:50:07 ID:gcxw2Meh0: >>235
岡田が知らなかっただけでしょ。
不勉強を官僚に押し付けるな。
国税を使って、わざわざ調査するな。
255 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:51:13 ID:ldZn7XO5O: >>237
当時の制約の中での話だから
核武装の議論だけではなく反撃議論も封殺されていた時代だ
十年前の西村の核武装議論発言とそれへの非難、栗栖の西村擁護は象徴的
256 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:52:50 ID:XEqsmdTc0: ◎「直嶋大臣（民主党）が時間厳守の数値漏らす」
　http://www.flickr.com/photos/43156534@N04/
発表時間が厳密に守られているGDP＝国内総生産を直嶋経済産業大臣が解禁前に漏らして
しまいました。この数値は、午前8時半から内閣府担当者が記者に説明を始めます。
最も重要な経済指標で、事前に漏れると株価などに大きな影響を与えるため、解禁時間の
午前8時50分まで、記者は一切、外部とは連絡が取れません。
しかし、直嶋大臣は、記者に対する説明の前に数値を業界団体に話してしまいました。

＞直嶋大臣（民主党）「（ＧＤＰ7～9月期の）数字は前期比でプラス1.2年率換算プラス4.8といい数字なんです」
◆（画像）http://www.flickr.com/photos/43156534@N04/4119405936/

＞記者「解禁が、午前8時50分ですが」
＞直嶋大臣（民主党）「そうかそうか、僕がちょっと知らなかった。失礼をしました。」
＞直嶋大臣（民主党）「あまり、触れないで」
◆（画像）http://www.flickr.com/photos/43156534@N04/4119402184/
257 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:54:06 ID:Yt8lRlEf0: >>240

河野が「知らない」ってことは前任者からも引き継がれてなかってこった。
無責任か頬被りの連鎖が延々続いてた状況。
外国との交渉の最高責任者が「知らない」条約が存在して役人だけが
それを知ってるなんて、国家構造を揺るがす大問題なのに何故か
ネトウヨには「ささいなこと」らしいw
258 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:54:36 ID:Ze1HpXAO0: 自民党の嘘がまた一つバレた
259 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:54:42 ID:kjAmAmTV0: >>246
＞ネトウヨの「啓蒙活動」と丸っきり同じパターンですね
どんな活動か、是非とも教えて？
後、ネトウヨって何だ？ん？

…また、見えない敵と戦ってるやからかｗ
＞民主党の悪事や汚点をいくら喧伝しようが別に構わないけどさ
＞話の論点をずらして「拡散したい内容」「叩きたい事柄」にもっていかれると
＞会話が成り立たなくて困るんだよ
んーと、安全保障の問題はジコセキニン（自己責任）で語れる問題でないと、
具体例を出して言ってるわけなんだが…
会話が成り立たない？オレのレスの、揚げ足取り、ラシキコトｗ
しかできないお前が言うの？ID:MJ1claVBO

＞「この件で朝日や毎日がはしゃぐのが悔しい」
＞　↓
悔しいと読んだの？＞１１２
可笑しいだろ、とは読まなかったの？ハシャイデるような状況にないのにｗ
　　　↓
＞「それは国会答弁で嘘をついた自民党の自己責任だから仕方がないでしょ」
＞←ここまで論理のつながった会話
悔しいとかの論理で話されてもねえ、ID:MJ1claVBO

もう少し、この国の惨状に危機感持ったら？＞１１２での、
＞民主、社民、共産が鬼の首取ったかの様にはしゃぐ姿
すごく問題だよ？お前、無視したけどｗ
　
260 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:55:25 ID:MJ1claVBO: >>225
ID:kjAmAmTV0先生の演説がヒートアップしてきて大変よろしいのですが
先生、>>246にあるように会話が始めから噛み合ってないということは
納得して頂けましたでしょうか？
民主党の抱えた数々の悪事、全て暴露して一刀両断に成敗してやりたい
先生の熱いお気持ちはよーくわかります
しかし先生、>>246にあります通り、そもそも会話が噛み合っていないのです
私は先生のあげる民主党の数々の非道行為について
先生と全く同じ意見であります。これでよろしいでしょうか？
と同時に、>>112については>>133だなあ、と述懐しておるのです
261 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:56:22 ID:UpJ1ZV3JO: >>11
岡田の後ろで中国が指示していそうだが。

【ウイグル】ウルムチ暴動での死刑、６人増え１２人に　新たに死刑判決を受けた６人もウイグル族とみられる　中国[10/15]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255588116/

【中国】ラサ暴動でチベット人3人に銃殺刑を執行、NGO発表 [10/23]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256293962/

【日中】民主・岡田幹事長、「首相の靖国参拝と内政干渉は行わない」　チベット問題やウイグル問題については「中国国内の事情だ」
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1249406389/
262 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:56:27 ID:vwicreNW0: >>254
いや、どう考えても不勉強なのはお前だと思うぞw
263 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:56:45 ID:gcxw2Meh0: >>257
別に知らなくてもいいことでしょーに。
第一、今、問題になっているか？。

岡田のやっていることは、
個人の興味で問題を作って
火をつけているだけだろうに。

やるんだったら、
実際に不法占拠されている竹島のほうをやれよ。
密約があるかどうかを。
264 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:56:49 ID:+lGd3yn1O: 密約も何も…
米国は核の傘を言明してるだろ？何を今更？
これに対して怒る日本人ているのか？
265 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:57:13 ID:N5Yte4xp0: >>256
さすがヒミツを作らない民主党（ｗ
266 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:57:48 ID:gcxw2Meh0: >>262
岡田ほど、バカじゃないそｗｗ
267 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:58:44 ID:tMwvMzW80: >>264
シナｗ
268 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:58:49 ID:JUsOrmdL0: というかなんでアメリカだけ？

中国や韓国との密約も公開してよ
269 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:59:28 ID:Q9Jti0Kr0: 裁判で有罪になった記者はどうなんの？？
270 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 10:59:34 ID:Revsivsw0: これは何というまるごし外交
金持ちがｓｐ付けずに札束むき出しで持ち歩いているようなもの
しかも全裸でな
271 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:00:18 ID:kjAmAmTV0: >>252
＞「国会答弁で嘘をついた」という現実は非情なものです
んーと、秘書の問題で辞任しないMPについてどうぞ。
イマはPMなんだっけ？ｗ

＞悪だの悪じゃないだの、、、何言ってるんだ？
いや、そのとおりだと思うんだ？
お前とは、始点がぜんぜん違うようだがｗ

>>260
＞ID:kjAmAmTV0先生の演説がヒートアップしてきて大変よろしいのですが
へえ、そうなんだ、大変だね、彼も…ｗ
＞民主党の抱えた数々の悪事、全て暴露して一刀両断に成敗してやりたい
＞先生の熱いお気持ちはよーくわかります
んーと、
一刀両断にしたいのは、ID:MJ1claVBOじゃね・
だってさ、＞１１２
＞民主、社民、共産が鬼の首取ったかの様にはしゃぐ姿が目に浮かぶ
＞そして、その姿をさも真実が今明らかになったって持ち上げる、朝日、変態新聞記者の姿も
が「この件で朝日や毎日がはしゃぐのが悔しい」
で、＞１３３につながるんだから。悔しいｗ
272 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:00:30 ID:0GUAbaQ90: >>1
これ、暴いてどうするんだろう？
273 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:00:44 ID:ldZn7XO5O: >>257
「知らない」は言葉のアヤじゃないの？河野洋平が他の言葉を思いつかなかっただけで
冷戦時代から米軍艦艇の入港でのやり取りはお約束になっていて国民も承知していたし
274 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:02:08 ID:MJ1claVBO: >>264
いないだろ
化石みたいな左翼がなんか声明出すかもしれないけど
だから何？って感じ
つか10年以上前からそんな感じでしょ、どう考えても。
もうとっくに辞めた歴代の先輩達を守るために
誰もが虚偽と知っている国会答弁を繰り返し続ける茶番の恥ずかしさ
275 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:02:19 ID:vuWrw09aP: これ発見して公表してそのあとどうすんの？

現政権は民主党なんだから、責任とるのも民主党なんだが
276 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:02:43 ID:WFcfGe5uO: >>264
アカが完熟して弾けるように怒りだします
277 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:03:02 ID:sjPNwgDI0: >>264
マスコミは怒らせたがっているようだけどｗ

マスコミは大体は世論操作に成功してるんだけど、うまくいかないケースもあるみたいね
これとか、死刑廃止とか
微妙に日本人の感覚とずれてるんだよね
278 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:03:04 ID:GaBVjD80O: >>270
全裸だと逆にキチガイすぎて警戒されるかもしれんけどなw
まさにそれが鳩山外交。
（ただしまともな取引もしてもらえなくなるw
279 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:03:28 ID:N5Yte4xp0: >>275
>これ発見して公表してそのあとどうすんの？

多分、岡田が麻生総理大臣の責任を追及するんじゃないかなぁ？（ｗ
280 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:03:55 ID:kjAmAmTV0: >>274
>つか10年以上前からそんな感じでしょ、どう考えても。
>もうとっくに辞めた歴代の先輩達を守るために
>誰もが虚偽と知っている国会答弁を繰り返し続ける茶番の恥ずかしさ

そのまま放置しとけよ、虚偽と知ってるなら。
他にやること、あるだろ？繰り返しになるが。
…自分達の政局が優先か？ｗ
281 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:04:02 ID:Yt8lRlEf0: >>263
＞別に知らなくてもいいことでしょーに。

じゃあ勝手に役人が条約結んで大臣がキョーミなさそうだったら
報告もしない国がいいってことだねw

・・・・国家どころか中小企業でも速攻倒産する組織系統だわw
282 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:04:09 ID:9lQIgiGH0: ネトウヨ涙目ｗｗ
283 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:04:13 ID:JO8Mzypz0: こんなもんどうでもいいじゃないか
284 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:04:51 ID:rtYI2Ip20: >>279 責任を取って首相辞任ですかｗ
285 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:05:27 ID:N5Yte4xp0: >>284
まぁ、解散総選挙で政権交代なんだろうね（ｗ
286 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:05:39 ID:gcxw2Meh0: >>281
今、知らなくてもいいことでしょ。

日本語わからん奴だな。
287 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:05:53 ID:UyqWPIImO: >>1
つまり、民主党がご所望の文章は無かったとwww
で、民主党は何がしたいんだ？
288 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:06:21 ID:tLUzSzaTO: 民主党は「密約」を破棄するって言ってたよな…。
289 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:06:30 ID:sjPNwgDI0: >>281
> ・・・・国家どころか中小企業でも速攻倒産する組織系統だわw

いやあ、民主の強行採決した中小企業金融円滑化法案では、実際に即効倒産する中小企業が
出てくるだろうけど、この密約知らないことで企業や国家倒産するか？
290 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:07:11 ID:UpJ1ZV3JO: こっちは前言撤回して秘密にしますだと。

【政治】「官房機密費」扱いにブレ…平野官房長官、１億２０００万円を小切手で受け取る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258569674/

【政治】「機密費を透明化しろ！」の民主党が…平野官房長官「機密費の使途公開イヤ。わたしを信頼して」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257414811/

【政治】鳩山首相「(機密費に関し)国民にすべてをオープンにすべき筋合いのものとは思っていない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257424893/
291 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:07:33 ID:Fw5MM9v90: >>1
何でたったこれでけの事を明らかにするのに何年も掛かってるんだよｗ
アメはとっくに認めてるのに日本は政権交代しないと出せないのか
292 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:07:34 ID:S3f0Qs/JO: だから何？
　　くだらないことする暇があったら経済どうにかしろ
293 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:07:42 ID:MJ1claVBO: >>271
つながってるじゃん
もう何に絡んでるのかすらわかんないよ
絡むふりして民主政権の悪事について語りたかっただけ
こっちの論理なんてどうでもよくて、ひたすら挙げ足とり
まーうまくダシに使われたもんだね俺も
真面目に話を戻そうとして損したよ
最初から話の内容なんてどうでもよかったんだね
総選挙の直前は科学ニュースやバスケ板やそばうどん板にまでこんな感じのがいたけどｗ
294 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:09:17 ID:+lGd3yn1O: >>275
いつものことだけど、手段と目的が逆転してるよな
なんで密約を公開するのか、ってビジョンがないままに公開…だから何？としか言えない
295 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:10:06 ID:5DY6ZIOwO: オカラは、喜色満面で騒ぎ立てるんだろうな。
自分の行動が、どんな結果を招くか予想することもできないただのキチガイ。
消されろ、バカが。
296 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:10:16 ID:Yt8lRlEf0: >>286

じゃあいつ知ればいいんだ？
テポドンが着弾しそうになった時、秘蔵の条約書初めて開いてみたら
「自己防衛でよろ～」って書いてあったらどうすんだよw
297 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:10:39 ID:SGlUmFV+0: やるなら法律を作って、それに則ってやるべきだろう。
こんな不祥事を暴きたててますみたいなスタンスじゃ
単なるパフォーマンスにしか見えないし、逆に民主党が
政権を陥落したら同じことをやられるかもしれないのに。
298 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:11:02 ID:gCDsyWUH0: 作らない、作らせない、持ち込ませないってか？

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299 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:11:33 ID:0GUAbaQ90: >>288
普天間は、名護市長選で県外移転派が勝つ公算。
なので、判断がそこまで遅れれば現行案は撤回される可能性が高い。

それに加えて密約破棄。
となると、結論は分かるよな？
300 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:11:37 ID:A4iHkpmfO: で、これがどう国益につながるの？
301 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:11:54 ID:MJ1claVBO: >>291
これだけのことを確認しようとすると
「たったこれだけのことに必死になるな！」と必死になって批判する人がいるぐらいだし
ぶっちゃけ嘘だったとして、自民党にどんなダメージがあるのか全然わからん
誰か詳しい人教えてよ
自民党支持の人がここでここまで必死になってるんだから
きっととんでもないことが自民党に起きるんだよね！？
そうじゃなかったらこのスレで熱くなってる人間が全員馬鹿みたいじゃないか！
302 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:12:37 ID:VqB0QLGZ0: 民主党政権なら2万人の従軍慰安婦の存在や、100マン人の南京大虐殺の資料や、
500万人の731部隊被害者の資料も発見してくれるよ。

存在しないはずの資料がでてくる政権なんだから。
民主党は今まで一度も嘘ついたことないし。
自民党が本当に隠すつもりがあったら証拠隠滅済みのはずなのに。
303 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:12:39 ID:kjAmAmTV0: >>293
＞つながってるじゃん
説明をどうぞ？＞１３３からなｗ
実のところ、自己責任で語って良いような問題でないのが外交問題。
ある程度の継続性を求めるのも、外交の課題。
それにたいして、色々説明してきたんだが、

＞絡むふりして民主政権の悪事について語りたかっただけ
＞こっちの論理なんてどうでもよくて、ひたすら挙げ足とり
＞まーうまくダシに使われたもんだね俺も
一人で納得されてもねえ、ID:MJ1claVBO。
そのIDでの書き込み、よく読みなおしみｗ

＞真面目に話を戻そうとして損したよ
悔しい、いやジコセキニンだのはなしに戻すの？ID:MJ1claVBO　ｗ

>>246
＞「この件で朝日や毎日がはしゃぐのが悔しい」
　↓
＞「それは国会答弁で嘘をついた自民党の自己責任だから仕方がないでしょ」←ここまで論理のつながった会話

＞←ここまで論理のつながった会話
ｗ
304 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:13:30 ID:o02+sjOb0: 暴いたら、英雄視されると思ってたのかな？岡田ちゃん。
核密約がないと思ってた国民なんてほとんど居ねーよ。
それより、普天間の結論早く出せよ。

くやしーのぉ。くやしーのぉ。
305 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:14:10 ID:N5Yte4xp0: >>301
>ぶっちゃけ嘘だったとして、自民党にどんなダメージがあるのか全然わからん

それよりも日本経済にどんなメリットがあるのかが知りたい。
306 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:14:17 ID:BxEG51xg0: ネトウヨ言い訳してみ？聞いてやるから
307 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:14:23 ID:iygo2aC70: 政権維持もままならない連中が、こんなことやってる時間があるのが驚きだ。
核？日本だけが特別扱いなわけねーだろ、大昔から常識だ。
308 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:14:24 ID:0GUAbaQ90: >>301
あなたのご高説はいちいちもっともだが、
それはそれとして、これを暴いた後、何をどうするつもりなのか教えてください。

過去の政権を叩く以上の利用価値が見出せないんだが。
309 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:15:18 ID:dmImcDtb0: 密約を公開するなら、何年経ったら情報を公開するという法を作ってから公開すべき。
でないと政権交代の度に前政権にとって都合の悪い密約は公開される国と思われてしまう。

今回のはただのパフォーマンスでしかない。
310 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:16:33 ID:fvpQBIrI0: 岡田はただのスパイだな
311 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:16:36 ID:tLUzSzaTO: >>308
密約破棄安保粉砕
312 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:16:46 ID:gCDsyWUH0: >>306
一刻もはやく日本で核開発を着手しなければならないｗ
313 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:17:40 ID:kjAmAmTV0: >>301
＞これだけのことを確認しようとすると
＞「たったこれだけのことに必死になるな！」と必死になって批判する人がいるぐらいだし
＞ぶっちゃけ嘘だったとして、自民党にどんなダメージがあるのか全然わからん
＞誰か詳しい人教えてよ
自民党のダメージになるの？そういう話に持っていきたがる人がいる見たいだけどｗ

＞自民党支持の人がここでここまで必死になってるんだから
＞きっととんでもないことが自民党に起きるんだよね！？
＞そうじゃなかったらこのスレで熱くなってる人間が全員馬鹿みたいじゃないか！
もっとほかの事をやれよ？
例えばアフガンに対する人的貢献やら、普天間基地の問題解決やら。

この二つについては、既に米政権（民主党ねｗ）から、揉めたら
反米とみなすと言う通達を、鳩山は直々に受けている。
それで思いっきり２００９年１１月の時点で踏んでいて、更に核問題の
公表？

どこまで日米関係を損ねれば気が済むんだ？
いい加減、どの政党が政権与党なのか、ジコ認識してくれ。
もう少し、現実を見てくれよ、政局以外でｗ
314 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:17:41 ID:11czSmLJ0: つうことは民主党、日本政府はこれからは核搭載可能艦船、普段は核を搭載している艦船の日本への寄港は一切認めないのね。
315 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:17:42 ID:CcnHx3sb0: 岡田オマエも西松建設とズブズブだろ

http://www.nishimatsu.co.jp/cnstrct/ken/com/list.htm
316 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:17:49 ID:sjPNwgDI0: >>306
いいからさっさと景気回復させろよ、君のお気に入りの民主にさあ

これなんとかしないと先に進めないのか？
難儀な連中だな、まったく
317 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:18:03 ID:rtYI2Ip20: ゲームクリア後に取り忘れたアイテムを探してる感じ。
318 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:19:29 ID:VU3boIHc0: これアメリカが認めてるやつだよね
だったらもう公開したっていーじゃん
319 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:20:05 ID:iygo2aC70: これでまたぞろ「歴代政権が嘘をついてた！」とか勝ち誇る馬鹿が出てくるのか・・・・

密約ってのは「そんなものは存在しない」と言い張るから密約なんだ。
公言してどーするよって話なだけだ。
320 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:20:14 ID:zNsvd4ylO: 誰得だよ
321 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:21:29 ID:gcxw2Meh0: >>296
バカだなぁ。
そーいうのを詭弁というんだよ。

そもそも1960年の合意なんだろ。
1967年に佐藤が非核三原則を提示した。
そのときにしておけばよかった話。
もう既に過去の話。
今頃、なに騒いでいるの？
っていうだけだけどな。

第一、アメリカの軍艦が日本に寄港しても核搭載しているか、
日本側には調査する権利はない。
公式に「もってない」という回答が来たら、
それを信じるしかないわけ。わかる？。
322 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:21:31 ID:o02+sjOb0: 自民党は、こんなに悪い政党です。（ｷﾘｯ

場内　シーーーン。

こんな感じ？
323 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:21:34 ID:ldZn7XO5O: もう一度>>1と>>2を読んでみた
>>281
>>1には当時の外相と駐日大使のイニシャルのサインがあると書いてある　
官僚が勝手にというのでもない
解釈の問題だとある
解釈問題は当時から知られていたものだな、寄港は持ち込みになるかどうかとか
外交で解釈の相違が問題になるのは珍しいことではない、一つの中国とか

さて、最近はロシアとか中国とか戦術核を使うことに積極的な姿勢を見せ始めているな
日本に戦術核があると困ったりするのかな？
324 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:21:37 ID:gCDsyWUH0: いや、公開したことで
核保有によって６０年間平和が維持できたことが証明されたんだから
日本も即刻、自前の核を持つべき
325 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:22:47 ID:mTlPqSbG0: この記事は何がいいたいんだ、河野洋平が嘘つきだということか？

それより、日本も、そろそろ核武装が必要ということかな。
326 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:22:53 ID:MJ1claVBO: >>303
いやいや
マスコミが笑いながら自民党を叩くのは
自民党の自己責任でしょ
恨むなら自分達の行いを悔やめよってことだよ
自民党と自民党支持者がいつも言ってることじゃん

で、それに対する

＞全然争点にならないようですが何か？

これがわからん

＞給油中止とか､全然話題にならず､
＞それより10倍以上のｱﾌｶﾞﾝ支援を払わされそうな現状見て､
＞どう思う?　w

何の話？
「自民党が叩かれるのも、自民党の言う自己責任なんだから、ウダウダ言うなよｗ」
に対してどうつながってるのかさっぱりわからない
327 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:24:24 ID:sZ5Z4VzB0: 何でも公開すれって言うもんじゃないだろ

ミンスは売国奴か？

お前の党首の脱税を明らかにする方が先だろ
328 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:24:40 ID:twK5XjQH0: 民主みたいに絶対に反省のが最強ってことだな
329 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:24:49 ID:IirxdauQ0: >>319

相手国がとっくに公開にしてるのに
なにが密約だよw
330 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:25:36 ID:i1yAV9sc0: 機密のない国なんてセキュリティー０じゃないか
331 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:26:41 ID:0GUAbaQ90: ちなみに、密約じゃないけど機密絡みで。

～政権交代：　民主党、官房機密費の透明化法案提出
09/17　鳩山政権発足。平野官房長官、「そんなものがあるのですか」
11/05　機密費の使途を公開しない方針。平野「担当であるわたしが使途について責任を持って使っていく」
　　　　　同日、実は9/17より前に河村前官房長官から引き継いでいたことを認める
11/19　既に２回使われていたことが判明
　　　　　同日、なぜか前政権が政権交代直前に使っていたというニュースが大々的に報道される
332 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:27:10 ID:o3qcfb+N0: こんなのどうでもいいな。ここはぼやけてるほうがいい。
333 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:27:20 ID:iqWCozsfO: >>309
＞政権交代の度に前政権にとって都合の悪い密約は公開
これって韓国と同じだなぁおい……

というか非核三原則なんてバカみたいに言ってるが、戦後から今まで核が持ち込まれなかった訳無いだろ。最初っから持ち込む時もありますって言っときゃ良いものを。。
334 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:27:31 ID:fwKE2nKR0: >>281
だから税収が借金の半分なんだよ。
まあそれも追求しなかった国民の責任。
核の持ち込みも当時の国民が容認しただけ。
335 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:27:42 ID:IirxdauQ0: >>327
＞何でも公開すれって言うもんじゃないだろ
＞ミンスは売国奴か？

先に情報を公開したアメリカはもっと売国奴なの？w
336 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:27:47 ID:N5Yte4xp0: >>329
でもまぁ、相手国が認めててもこちらが「知らん」と言えば
「密約」は生き続けられるんじゃないの？
一国の政府が「知らん」と言ってる以上、外国もツッコミ辛い部分はあると思うよ。
例えそれがあからさまな嘘だとしてもね。
337 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:28:00 ID:nRMYlUe/0: 密約がありますか？と聞かれたら
素直にありますと答えましょうという話だな
338 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:29:08 ID:o02+sjOb0: 得意げに一面に載せるほどのネタか？

株価の先行きのほうが、余程心配だす。
339 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:29:08 ID:N5Yte4xp0: >>335
>先に情報を公開したアメリカはもっと売国奴なの？w

それがアメリカにとって不利益なら売国奴だろうねぇ。
340 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:30:33 ID:ldZn7XO5O: >>325
この件での河野洋平については、密約のアメリカでの公式文書化と公開は日本が承知していることではないってだけ
お互いの国内事情の話ってだけ

河野洋平外務大臣へのアメリカ側の当て付けだったのかなあ
341 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:30:35 ID:gcxw2Meh0: >>336
>一国の政府が「知らん」と言ってる以上、外国もツッコミ辛い部分はあると思うよ。

んで、この問題で、
ドコの外国がツッコンで来ているんだ？
岡田の個人的興味だろ
342 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:31:08 ID:kjAmAmTV0: >>326
>いやいや
>マスコミが笑いながら自民党を叩くのは
>自民党の自己責任でしょ

外交問題は、日本全員が共有する問題だが。
で、日米関係の重要性を考えれば、いまハシャグべき問題じゃないよ？
アフガン、普天間、東アジアでの共同体、
全然うまくいってないから・

あ、いやいやでオワリか、ID:MJ1claVBO
＞恨むなら自分達の行いを悔やめよってことだよ
日米関係のダメ押しをしても。やっぱり、
＞自民党と自民党支持者がいつも言ってることじゃん
自民が悪いでえふえー？ｗ
＞これがわからん
？全然争点にならないようですが、外交問題
お前、「外交や防衛をどうするのかを国民の前で堂々と論じ、そして選挙で国民の判断を仰ぐ」
て書いたよな？ろんりてきな＞１３３で。
話題になってたっけ？アフガンの支援策についてｗ

＞「自民党が叩かれるのも、自民党の言う自己責任なんだから、ウダウダ言うなよｗ」
あの、もう少し、自民が叩かれるとかの話に持っていくの、考えたら？
お前としては、この外交問題でも、自民に対してポイントを稼がなければいけないなら、
止めようがないがな。
まあ、論理的なレスは返してやるよ、
「所詮、政局でFA」てっことでな、ID:MJ1claVBO　（しょう）
343 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:31:37 ID:1Su8H0v0O: 核搭載艦の入港は国際法上核持ち込みではない。
これがルールだから。
国際法を無視して入港を持ち込みとしたうえ見逃しますって密約が必要か？
344 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:32:12 ID:N5Yte4xp0: >>341
今まで突っ込んでこなかったからと言って、これから突っ込まれないとは限らないんじゃない？
まぁ、この件に関してはもう「突っ込むまでもない事」になっちゃったんだけど（ｗ
345 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:32:24 ID:gcxw2Meh0: >>337
そーいえば、野党時代には機密費公開しろと息巻いていたのに、
官房長官になったとたん、「機密費ってなんですかそれ？、知りません」と
ほざいた民主党の平野というオッサンがいるなぁ。
346 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:32:51 ID:QNhbABwp0: 岡田はこれを探して何がしたいわけ？
347 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:33:05 ID:veKl+0bh0: 鳩山不況で日本だけが負け組になり始めたんだが
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1258640683/
348 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:33:23 ID:TsGaS4DGO: 日本外交の粗探しをして日本の国益を阻害してくれて中国は大喜びだろうな。

カネを渡さなくても自発的に工作員の役目を果たしてくれているんだから。
349 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:33:29 ID:0GUAbaQ90: >>1
これ、枝野あたりに
「無駄だから仕分け対象にしろ！！」
とかクレーム入れたら、喜んでやるんじゃね？
350 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:33:35 ID:MJ1claVBO: >>308
岡田が虚偽答弁はもうやめると言う→当然今までの答弁はなんだったんだということになる
これで調べないってことになったらある意味虚偽答弁よりタチ悪いことになるよね

>>305
すごい基本的なところでもう一つ質問なんだけど
この件を調査すると景気回復や経済対策になんか悪影響でるの？
国会って分野ごとにそれぞれ委員会が動いてるんじゃなかったっけ？
これを調べると他の予算委員会に影響して景気回復の足を引っ張るとか？
351 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:34:13 ID:gcxw2Meh0: >>344
突っ込んだら、もう知らん振りは出来ないんだぜ。
岡田の落としどころが見えないわ。

アメリカ側と交渉して、
解釈の違いを直そうってするのかね？

単に見つけたーーだけなら、
ホントにマッチポンプ外相だよ。
352 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:34:33 ID:tLUzSzaTO: まあ自民党政権下で密約を公開したら、民主党は間違いなく密約破棄を求めるから、外務省としても絶対に公開できなかったろう。
政権交代してはじめてできる筋の話。自民党は破棄は求めないからね。

ところで民主党はどうするの？密約破棄するの？
353 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:34:51 ID:JqaOcoE40: こいつら国民の利益を全く考えてないね
354 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:34:59 ID:mBwIVOvoO: 公表して国益につながるのか
355 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:34:59 ID:o02+sjOb0: 30年前なら　喝采されただろうに…。

時代を読めない岡田が憐れに見える。
356 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:36:49 ID:iygo2aC70: >>345
対米にかかわらず、こういった「公にできない交渉」の経費とかにも使われるんじゃね？官房機密費。
でまあ、その経費使う先があんなとこやこんなとこに変化したもんだから「急に言いたくなくなった」のではないかと。
357 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:38:19 ID:XEqsmdTc0: ◎「直嶋大臣（民主党）が時間厳守の数値漏らす」
　http://www.flickr.com/photos/43156534@N04/
発表時間が厳密に守られているGDP＝国内総生産を直嶋経済産業大臣が解禁前に漏らして
しまいました。この数値は、午前8時半から内閣府担当者が記者に説明を始めます。
最も重要な経済指標で、事前に漏れると株価などに大きな影響を与えるため、解禁時間の
午前8時50分まで、記者は一切、外部とは連絡が取れません。
しかし、直嶋大臣は、記者に対する説明の前に数値を業界団体に話してしまいました。

＞直嶋大臣（民主党）「（ＧＤＰ7～9月期の）数字は前期比でプラス1.2年率換算プラス4.8といい数字なんです」
◆（画像）http://www.flickr.com/photos/43156534@N04/4119405936/

＞記者「解禁が、午前8時50分ですが」
＞直嶋大臣（民主党）「そうかそうか、僕がちょっと知らなかった。失礼をしました。」
＞直嶋大臣（民主党）「あまり、触れないで」
◆（画像）http://www.flickr.com/photos/43156534@N04/4119402184/
358 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:38:56 ID:gcxw2Meh0: 岡田といい、平野といい、みずほといい
野党時代まんまだよな。

特に岡田は、未だ野党気分。
359 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:39:08 ID:kjAmAmTV0: >>350
＞岡田が虚偽答弁はもうやめると言う→当然今までの答弁はなんだったんだということになる
＞これで調べないってことになったらある意味虚偽答弁よりタチ悪いことになるよね

それだったら、単純に辞めたら？まちがい、止めたら？
ただのオナニーショーをされても、怒りを買うのが落ちだからなｗ

>>350
＞この件を調査すると景気回復や経済対策になんか悪影響でるの？
日本の現政権が無能、のみならず、反米ともみなされるだけだろ？
タテツヅケ（これひとつではない）にそういう行動取ってるから。

ただでさえ、経済的に
【経済】 "ドン引きされる日本" 鳩山政権、経済成長阻害する政策を面白いように連発…ＴＯＰＩＸ年初来変化率ついにマイナスに★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258746129/
なのに、国際協調（米国は何だかんだ言っても要）から外れたら、
網おしまいだよ、このクニは。
自民とか民主とか言う前にねｗ
360 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:41:04 ID:0GUAbaQ90: >>350
岡田が虚偽答弁はもうやめると言う
→という発言が虚偽ですた。今後は曖昧な言葉で適当に流します

うーん、やっぱ事業仕分け対象の筆頭候補としか思えないんだけど。
361 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:42:03 ID:o02+sjOb0: 　

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　　　　　　／＼　　／＼密約が発見されました。　ｷﾘリｯ
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
362 ：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2009/11/21(土) 11:42:08 ID:JulC870n0: ＣＩＡがスタンバってます。
363 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:43:58 ID:kjAmAmTV0: >>362
＞ＣＩＡがスタンバってます。

実際、ペンタゴン辺りがアルカイダの友達に
カツどんをおごってるんだろうな。
あの生き物ｓ、一体何って聞きながらｗ
364 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:45:49 ID:ldZn7XO5O: 戦術核の話は戦術核の話が他にあるってことだろうか？
岡田の至近の目的が寄港も含めた拒否ならば日本から戦術核は無くなる

戦術核は導入のネタなら、岡田の目的は別にある
政府内を探せば文書があるぞとの宣伝か？
日本政府はウソつきだと
今まで無いと言っていた文書もあるはずだと
365 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:46:00 ID:sjPNwgDI0: アメリカの核は気になるけど北朝鮮の核は気になりません。
中小企業の息の根を止めかねない中小企業金融円滑化法案は短時間の審議で強行採決するけど、
北朝鮮船舶貨物検査法案は採決しません。

国民の生活が第一、民主党です。
366 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:47:14 ID:gcxw2Meh0: >>301
国費のムダづかいを個人的興味でしているから、
文句を言っているわけ。

どうせやるなら、竹島に関するの密約を暴けよ。
そっちのほうがよっぽど国益になる
367 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:47:54 ID:rLAjh6TA0: 堂々とスパイしているように見える
368 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:48:38 ID:MJ1claVBO: >>342
今この時代に争点になるわけないじゃん
大丈夫か？
いまさら密約問題にケリをつけたところで
日米関係にも中国韓国北朝鮮台湾との関係にもロシアとの関係にも
なーんにも影響ないだろ
国内も国外もまるっきり情勢が変わったってのに
メンツのために嘘をついたと認める機会を失って
ずーっと嘘をつき続けてきた自民党と外務省の顔に泥が塗られるだけで。
それこそまさに自民党と外務省の自己責任だろ。

それもこれも、核持ち込みが日米間の交渉事になったとき
あるいは時代の節目節目で、しっかり事実を公表して国民全体で議論する
ということを避けてきたこと、それが結局今になって自民が責められる側に回る原因になってるわけ。
俺が言ってる「国民的な議論を避けた」ってのはその時代のことだろうが
本当に読解力がないんだね
密約問題について基本的な知識すらないくせに無理矢理絡もうとするから
他人が何を言ってるのか読み取れなくなるんだね

もちろん、今密約の事実を公開したところで
「なんで密約なんか結んだんだ！許せん！日米安保破棄だ！原潜空母を追い出せ！」
なんて議論が起きるわけがない。国民はとっくに密約の事実を知ってるんだから。
369 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:48:51 ID:yPTOCNHWO: 正直意味が有ると思えない…
370 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:50:41 ID:G4bnMMXm0: また情報を小出しにして、いかにも自民党は悪の組織だ！みたいな
印象操作をしていくんだろうな。
そんな密約がどうこうより、明日のメシを心配してる庶民をほっぽっといて。
371 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:52:05 ID:ldZn7XO5O: >>368
節目ならば、細川政権、新進党政権の時ではなかろうか？
372 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:53:10 ID:virB9qOK0: こうやって、国防機密が、民主党によって敵国の手に渡っていくんだな。

さすが敵国の政党だ。日本は完全に占領された
373 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:53:23 ID:MJ1claVBO: >>359
＞反米ともみなされるだけだろ

うわーでたよーポチウヨの強迫観念ｗ
ないないｗアメリカにとっては利点こそあれ>>110
反米とかないからｗ
どんだけ心配症なんだよ
これが飼い犬の「見捨てられ不安」ってやつか
いやーいいもの見せてもらったわーｗ
374 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:53:37 ID:tHpOaZ2QO: 過去の話はさておき、将来の話を現実的な目で政策を以てしていただきたいものだ
375 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:54:39 ID:2y6o1ReoO: 密約や機密費白日の元に晒して国や国民、他国に何かいいことあるのか？
376 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:55:07 ID:QsWXnQpUO: 密約だから何だってんだ。
国益に適ってるなら問題ない。

こんなことより、売国議員共が何をしてるか突き止めろ。
377 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:55:40 ID:gcxw2Meh0: >>373
んで、この密約と称するものを公開して、
岡田はなにがしたいんだ？
378 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:56:58 ID:/MXMo07vO: こんな事やってる場合かぁ？

こんな事業こそ『仕分け』だろ！
まさに『不要不急』！あほくさ！
379 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:57:02 ID:kjAmAmTV0: >>368
＞今この時代に争点になるわけないじゃん
＞大丈夫か？
ん？
＞１３３
＞「外交や防衛をどうするのかを国民の前で堂々と論じ、そして選挙で国民の判断を仰ぐ」
のこと？
それ書いたの、俺じゃないんだが。
書いたの、ダレ？そもそも、朝ごはん、食べた？ｗ

＞いまさら密約問題にケリをつけたところで
＞日米関係にも中国韓国北朝鮮台湾との関係にもロシアとの関係にも
＞なーんにも影響ないだろ

ナンデ？先にも書いたように、日米関係、うまく言ってないのだが。
１．アフガンの給油の撤退（巨額な￥で何とか落ち着ける）
２．沖縄基地問題のちゃぶ台返し（それもコノ前の会談の結果をｗ）
３．東アジア共同体喧伝（APECでアメがひっくり返すｗ）
なーんにも影響ない？ID:MJ1claVBO。
既に悪化しすぎてるなら、もうひとつ摩擦を追加しても良い？て考え？

＞ずーっと嘘をつき続けてきた自民党と外務省の顔に泥が塗られるだけで。
＞それこそまさに自民党と外務省の自己責任だろ。
あの、国会の外で物事考えて？出来る？ｗ

＞それもこれも、核持ち込みが日米間の交渉事になったとき
＞あるいは時代の節目節目で、しっかり事実を公表して国民全体で議論する
＞ということを避けてきたこと、それが結局今になって自民が責められる側に回る原因になってるわけ。
イマ？２００９年のこの時点で？あのなあ、自民がどうだの、自民の支持者がどうなの、
そういう観点でしか物事見ないの、やめたら？クヤシイとかさｗ

ここでハシャゲば、ノムヒョン韓国の二の舞になるぞ？ウチらにはアキヒロがいないのに、どうするよｗ
380 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:57:58 ID:K5m9POzV0: また馬鹿が岡田事務所に凸する悪寒
規制になるのか見物だな。
公表する事は何も悪い事でない。
381 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:58:18 ID:gcxw2Meh0: >>379
アメリカは既に公開している。

これは国内問題ですわ。
ってか、岡田の個人的問題にすぎないわけ。
382 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:58:39 ID:ldZn7XO5O: なんで細川政権や新進党政権で公開しなかったの？
383 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:59:19 ID:gcxw2Meh0: >>380
国費を投入して、わざわざ今やることない。
事業仕分け的に言えば、直ちに中止・廃止レベル。
384 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 11:59:50 ID:AAxsjaaz0: 外務省の面子と日米の信頼関係に泥塗ったわけだ
385 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:00:00 ID:oPK1Z+8u0: こういう事には熱心だねw
だけど、これが国民の生活に何か寄与するのか？
386 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:01:22 ID:sdVKGZ4I0: >>382
細川政権、羽田政権は民主党政権ほど愚かではなかったから。
387 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:02:47 ID:rgNhqYEj0: こんなどうでもいい問題を、大問題みたいにするから馬鹿なんだよ。
アメリカ艦船は核を持ってました。
日本に寄るときは、お互いそれには触れません、それだけの話。
388 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:03:00 ID:AAxsjaaz0: 　　　　　|'''"　　　 .ヽ:;::|
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このスレは岡田に監視されています
389 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:03:27 ID:kjAmAmTV0: >>373
>うわーでたよーポチウヨの強迫観念ｗ
>ないないｗアメリカにとっては利点こそあれ>>110
>反米とかないからｗ

ん？
【危うい「友愛」外交】（１）米大物が警告した民主の「反米３点セット」
＞http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090616/plc0906161530007-n1.htm
＞　「民主党が掲げる政策を一度にぶつけたら、米議会や政府は反米とみなすかもしれない。
＞皆さんは注意されたほうがいい」。

で利点って何？
>ないないｗアメリカにとっては利点こそあれ>>110
日本が軍備を増強（F35毎度ありｗｗｗｗ）とか
ブーツオンザグラウンド（アメ兵減らせるｗｗｗｗ）とか
そういう話があるならともかく、どういうこと？
そういう事言ってるの？民主党政権は

＞どんだけ心配症なんだよ
＞これが飼い犬の「見捨てられ不安」ってやつか
＞いやーいいもの見せてもらったわーｗ
お前は、ハシャグ前に、現実みたら？ ID:MJ1claVBO
心配でなく、確信的に、現政権はアメリカにたてつく方策（無策）を出している。
既に色々積もってるのに、これ以上増やしてどうするｗ
390 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:03:27 ID:ldZn7XO5O: >>386
同じ小沢政権なのに何が違うのだろう？
391 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:04:10 ID:rtYI2Ip20: >>387 その事を過去に遡ってまで問題視することで得をする勢力ってどこか。
392 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:04:12 ID:ZSbGhFxX0: >>390
神輿のスペック
393 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:06:13 ID:x2qjJ4rg0: つーか、軍事と外交は表裏一体。
元々同じひとつのモノを、見る角度によって軍事と言ったり外交と言ったりしてるだけ。
軍事と外交を別のものとして考えるのはナンセンス。

で、軍事的に核を持ち込むってのは実戦配備するって事。
ただそこに核という物体を持ち込むだけでは実戦配備とはいえない。
レーダーや指揮管制システムと接続・連動させて、何度も運用訓練を繰り返し、いつでも
使用可能な状態にして初めて実戦配備と言える。
もちろん核兵器を防御するための地上・航空部隊の運用や、その補給関係も含めることも
言うまでもない。

本来なら、そこまでやって初めて「核を持ち込んだ」ってことになるんだが…。
394 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:06:38 ID:asCOQSc1O: てかさ「密約」って何？
こういう悪印象の熟語を使うまでもなく、軍事及び安全保障における合意事項って、当然のこととして「極秘」じゃないの？
395 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:07:21 ID:gcxw2Meh0: >>387
ま、当時、社会党が「持ち込み」を問題にしたからね。
みずほの先輩連中は、根っからの反米だった。
396 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:07:52 ID:ldZn7XO5O: >>392
違う神輿かついでいつもと違う場所練り歩いてご祝儀もらいましたと
397 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:08:35 ID:ShNi1fwX0: とりあえず空気嫁
398 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:08:45 ID:yPTOCNHWO: >>350
別に誰も調査をやめろとは言ってないわけで
ばっかじゃねーのｗぷげらｗｗｗって言ってると思ってくれればいいんじゃない？
是非とかそんな問題ですらないと思う

寧ろこれを暴いてそのあとの行動で国益を損ねる可能性の方に興味ある
399 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:10:01 ID:eBHLy+760: 政府民主党と、岡田は、税金使って今さらなんでこんなことやってんの？
何か意味があるわけ?? 日本の国益なわけ??

売国民主党を決して許さない。永久に許さない。
400 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:11:22 ID:3Z6Y87Lr0: 機密とか秘密と言うのは誰も知らない新しい事実だからこそ興味を持つ。
誰もが知っている「公然の秘密」など暴き立てても小沢と鳩山の献金疑惑から
国民の目をそらすことなど出来ないよｗｗｗｗｗ
401 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:11:31 ID:PL4j8qcE0: 核持ち込み密約が明らかになったら次は
西山太吉の沖縄密約だな＾＾
402 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:12:35 ID:14WMXIUy0: 秘密裏に核持ち込めなくなったか。
生物兵器で攻撃されても核で反撃しなくていいとか岡田って何者？
403 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:12:59 ID:juNJrw/80: で？これは今やるべき仕事なのか？って言われた事がないんだろうな～お坊ちゃん岡田は。

好きな事を好きな時に好きなだけやって許される温室育ちはこれだから使えないんだよ。

しかしこんな極秘事項がかなり以前から騒がれてたって事はやっぱ外務省だけじゃなく様々なところに売国奴のスパイ野郎が潜んでるってことだよね。

ダメだこの国は。
404 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:12:59 ID:ldZn7XO5O: >>393
空母の場合は戦術核を攻撃機に搭載して運用するから、戦術核を載せた空母が寄
港するだけでも「持ち込み」になるってことでいいかな？
405 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:13:27 ID:sRoLMzmi0: ぶっちゃけ、この問題突けば突くほど、後の処理で民主党が困る事になるだけだぞ。
まぁ、いまさら手遅れなんだがw
406 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:14:17 ID:IMKqt37vO: まあ予想内の経緯のようだね。
407 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:15:05 ID:PL4j8qcE0: 実際問題としては、
核密約があろうが無かろうが、

・アメリカは核を持ち込む
・そしてそのことを日本に決して言わない

ここポイントだからな＾＾
408 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:15:27 ID:gcxw2Meh0: >>404
当時のわが国の見解はそう。

だけど調べる権利はないから
アメリカの公式見解が「ない」といえば、それまで。
そこをプロ市民、社会党、共産党がガンガン突いてきた
409 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:15:48 ID:LQ5sunbZ0: >>382
>>390
細川政権では短命が予想され官僚から無視され
まったく仕事ができなかった。
その前例から民主党政権では政治主導ということ
であるが法律を変えなければならず、
政務官を１００人政府にいれることもままならず
特別会計に切り込むのもままならず
自民党は政府から抜いた金が２兆円あるとのうわさであり
これで野党時代を切り抜けようとしているようであり
ハトポッポも大変だな。
410 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:17:49 ID:KYODhQBL0: 核と米軍がなきゃとっくにソ連か中国に攻め込まれてたんじゃね？
411 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:18:09 ID:sjPNwgDI0: >>400
正直、献金以上にひどいことがすでに行われてるよ

ムダ削減の名の下に、日本の未来の財産となる技術関連の予算を止めたり、
中小企業保護の名目で逆に中小企業の息の根止めかねない中小企業金融円滑化法案を強行採決したり、
なんだかんだ理由つけながら日本に向けてミサイル飛ばしてる北朝鮮の船舶検査法案を妨害し続けたり

それらが全てマスコミの援護つきで正義の名の下に行われてる

小沢や鳩山の献金が霞むくらいの狡猾で醜悪な行為が「今」行われている
412 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:19:08 ID:tJ2DXczw0: これ、肯定したといって誰が得するん？ｗ
日本はまず得をしないよな。
今までは、米軍基地にはアメリカの核があるかも。
というのが、抑止力の一つになってたわけだし。
アメリカも言わずもがな。
こういう、暗黙の了解として知れ渡っているけど、
一応は外交上の機密というのを暴いて得することないだろ
413 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:21:30 ID:Y/rlwk670: だからどーした、としか思わん。
野党である自民党を追求でもすんのか？反核サヨが喜ぶだけだろうに。

そんな事より、景気対策やってくれよ。
414 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:21:47 ID:PL4j8qcE0: つまり核密約問題の本質は、
核や国防というよりも、

・国民に嘘をいう官僚
・その官僚の嘘を鵜呑みにする政治家

という点にある。更に言うと、

・国民に嘘をつくことも外交上やむを得ない事もある
・しかしそれが本当に「やむを得ない事」だったかどうか事後チェックされるべき

という問題だな。
核うんぬんとかどうでもいいんだよ＾＾
415 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:21:59 ID:vSqy1K1YO: 何を今更…ってのが大方の見解みたいね。
416 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:24:30 ID:ngZK5ARTO: 機密や密約てこんな表に出していいのかよ
防衛に関する事だろ
敵に教えてどうしたいの民主党はさ

だったら民主党のシナとの密約や機密表に出せや！！！
417 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:25:05 ID:PL4j8qcE0: 古い政治体質のもとで何が行われていたのかを、
できるだけ残酷に象徴的に晒しあげる必要があるんだな。
つまり儀式なんだよなこれは＾＾
418 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:26:40 ID:ufnqTgodO: 陸揚げする訳じゃないのに持ち込みだと言うなんて、、、
419 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:28:47 ID:tj3dYqEv0: １９６０年かｗｗ
まだ生まれてもいなかったわ。
420 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:29:33 ID:WhRAuMxWO: ちなみにアメリカは日本をサミットのメンバーから、はずそうとしてる。
代わりは中国な。
421 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:30:36 ID:ifslz1pa0: つまり、政権交代してこういう事がしたかったと。

だったら優秀な記者でも雇って調べたらよかったんじゃないの？
日本にとって何の利益にもならないし、むしろ逆だと思うが。
422 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:30:39 ID:PtbxdqlV0: 公然の秘密だからねえ
・イスラエル「核兵器は持ってないよ」
・台湾「ﾀｲﾜﾝﾊﾁｭｳｺﾞｸﾉｲﾁﾌﾞﾃﾞｽ」
・「自衛隊は軍隊じゃない」

「弁慶の勧進帳の中身は白紙だ！」とか
「川口探検隊はやらせだ」とか
いうのとおなじれべるでしょ
423 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:31:00 ID:4LgaKF/00: 岡田克也

http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/okadakatuya.html
424 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:32:47 ID:Knti8ajX0: 何を今さらって感じだよ
425 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:32:47 ID:Fi+gSMKn0: >>422
それを暴く！とかいかにアホなことかってことだなｗ
ましてや自分の国の事とかｗ
自分の家に火つけてどうだ明るくなつただろうって言ってるのと一緒
426 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:34:09 ID:uLX4BP5k0: なんでわざわざ核抑止力を貶めて平和を乱すようなことをするわけ？
これ、確実に核戦争の時計の針を進める行為だぞ？
大事な国家機密だったんだろ？民主党はどう責任とるの？馬鹿なの？死ぬの？
427 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:34:27 ID:ifslz1pa0: ちなみに本当に「核密約」が知りたかったら、「鳩山一郎」を調べればいい。

あの人、どんな事も詳細に日記に書いてたから。
自分に不利な事も政治的な事も個人的な事も全て、賄賂の話まで書いてる。
きっと孫鳩は知らないんだろうな。日記は誰が持ってるんだろう。
428 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:35:36 ID:XcrOWXDG0: ノムヒョン政権も似たようなことやって自爆してたなあ。
日韓基本条約の交渉過程を公開して。
429 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2009/11/21(土) 12:37:26 ID:L2+M8zWCO: そろそろ岡田か鳩山、何か発表した？
核兵器持ち込みの密約見つけたんだろ。
　
ただ単に見つけましたってだけかよ民主党わ(笑)
　
見つけた後にどうするか？くらい決めてない無能政党民主党(笑)
430 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:38:52 ID:zd4JuCRF0: 岡田って馬鹿なの？国民を殺す気なの？
密約があった。それで何するの

核持ち込み一切禁止するの？艦船含めて。。。
それとも、持ち込みは必ず公表するの？

何がしたいのか不明！！！もう死んで！！！若葉マーク大臣
431 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:39:44 ID:I0Fg5Zs8O: 誰から見ても持ち込まれていたのは明らか。
それが、今の日本にどういう国益をもたらすの？前政権批判するだけ？
432 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:40:06 ID:TiKSy494O: 核密約があったからこそ、日本は平和維持してるのに、わざわざ自爆行為する意味が分からん
9条信者の左翼が騒ぎだして日本が更に無防備化する一方だろ？
433 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:41:32 ID:W43b3BDk0: http://www.asahi.com/politics/update/0714/TKY200907140361.html

日本が核兵器を搭載した米艦船の寄港や領海通過を認めていたとする「密約」の問題で、
麻生首相は１４日夜、記者団に対し、「『密約はなかった』。そうずっと答弁を申し上げてきている。
密約はなかったということなので、私としては、改めて調べるつもりはない」と述べた。
「核密約」の問題については、村田良平元外務事務次官が朝日新聞などの取材に対し密約文書の存在を証言している。

麻生は「密約はなかった」と断言してるよ。
これ密約出てきたら麻生や自民党は大うそつきということになるよ。
国民をだましてたというこになるよ。
434 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:41:57 ID:ixMrUADI0: これに関心があるのは反戦平和(笑)革命の方たちでしょ
で？
435 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:42:24 ID:ko6RJItu0: これ以上隠してても、いずれアメリカから公表されるし、
自民の片棒担ぐなんて愚かな事したくないし、
むしろ積極的に密約公表して、
自民を攻撃するネタを作ろうとしたんだろ。
436 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:43:12 ID:HAxGMeFV0: こんな事今して何の意味あるの？
政権変わったからって密約ばらしてたら
何処の国も相手しなくなるぞ
437 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:45:11 ID:zd4JuCRF0: なぁ、岡田
こんなことで第3者委員会って。。今やることか？？
国民にウソをつくのがそんなにまずいのか
それは内容によるだろ！！！！！
こんなことで時間つぶすなよ！
岡田が忙殺するだけなら勝手にやれｗｗだけど
438 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:46:19 ID:kWaDu2pmO: >>1
今更、こんなもの掘り起こしてどうすんだ？
掘り起こしても、国民の腹の足しになんてならないぞ。
マスゴミうけはするだろうが、大半の国民にとっては安全さえ保たれていれば
どうでも良いこと。
「だからどうした。そんなことしてる暇があったら経済問題を先にやれや！」
って言われるのが関の山。
439 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:50:24 ID:/Ds/Ehju0: 詰まるところ自民党とアメリカが悪い、という結論ありきの売名行為だな
440 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:52:13 ID:9Wvxpqm30: 外相として一番力入れてたのが資源の確保でもなくこんなアホな事なんだよな。
ものすごい貧乏神。
441 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:53:54 ID:0FHwRIxAO: アメリカの犬ホイホイだなこのスレ
442 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:54:32 ID:gZcuA73M0: で、これが真贋がどうかは別にして
日本をどうしたいんだ、岡田よ
443 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:54:46 ID:Y/rlwk670: レーム鳩状態だから、こんな事しかやる事ないんだろうな。
献金問題や経済問題の目くらましのにもなるし。

次は、「非核三原則法制化」でマスゴミがマンセー報道しそう。
444 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:55:13 ID:3u1Le/N/O: つか、さっさと核持てば密約とか関係なくなるから解決
445 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:56:11 ID:lTUtVE4D0: アメリカは認めてるんだから、今更な話だろ・・・
446 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:57:52 ID:ko6NNoEf0: 岡田は本当に空気が読めないなあ

今の時期にこんなもん公表してなんの意味があるんだ
こういうのはタイミングによってはジョーカーにもなるのに馬鹿としか思えん
というかこれからの外交でいちいち密約を公開したら
どの国とも実質的な交渉ができなくなるだろうがボケ、マジで日本はミンスで終わるぞ
447 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:58:10 ID:Hy3HthsoP: べつにこれはどっちでもいい・・・
それより裏側を出してくるなら郵政の疑惑とか
高速無料化と道路公団の民営化に関して
一部で批判されてるように道路公団の民営化は妥当じゃなかったのかどうかとか
そういうのをやってよ
448 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 12:58:29 ID:7uNZqZ8cO: つか、日本に米軍の核が持ち込まれていない、なんて本気で信じてるのは、
地球上で一握りの日本人だけだろ？

それを今暴いて、日本の国益にどう資するのか？
民主党に聞きだい。
449 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:00:22 ID:cL2TOw3f0: こんな過去の粗探しに人件費使って、日本国民の誰得？
450 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:00:23 ID:0FHwRIxAO: 必死なアメポチが一言
↓
451 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:00:33 ID:PRys+n040: こんな事ぁ後回しでいいんだよ！
452 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:01:35 ID:iz97En4n0: で、このクソの役にも立たない「第三者委員会」に

払われる報酬はいくらになるの？

ｗｗｗｗｗｗ
453 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:01:43 ID:g0qkk2aL0: アメポチ産経読者のスレ
454 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:02:23 ID:8DHnbIvc0: >>448
同意

政権とってもいまだに国益より反自民の政局

民主政権になって日本がどんどん弱体化し崩壊していってる・・
455 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:04:21 ID:wVJm5rnJ0: 政治は結果責任。
今税金使って自らと相手の立場考慮した上でこんなこと発表するからにはなんか目論見があるに違いない。
ただの勢いでやってるアフォかもしらんけど
456 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:04:21 ID:DA8BOiOO0: こんなんやって誰が喜ぶんだよ、意味わかんねぇわ
457 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:06:17 ID:6dxrkEYB0: 日本の国際的信用度を下げようとしているんだろ？民主党は。

「日本と密約しても、後でばらされる」と信用なくす行為。

さすが売国反日政党として一点の曇りもなく、筋がとおっている。
458 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:08:18 ID:g0qkk2aL0: これで田中真紀子外相を更迭させた小泉の正当性が問われるだろ？
国民を騙したという大義が立つ。今更だが
459 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:08:56 ID:dBgdoejs0: 検証とかは大事だろうが今やることか？というのが率直な感想
こんなこと突っつき回してる暇あったら基地問題解決に全力尽くせよ
460 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:09:28 ID:0FHwRIxAO: つまりペテン小泉は本当だったんだな
461 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:12:30 ID:9TVYqlNA0: すぐ近くの国が核を持っていて、自国が核武装を放棄している以上
米の核の傘に入ることは必須なわけで、そうなると密約はあったんだろうが
それを公にする事に何の意味が？
なんで民主は虎の尾を好んで踏みにいったのか訳が分からん
まあ、民主が吹っ飛んで元自民の金満政治屋達と
旧社会党の亡霊のような議員達に死亡フラッグが立つなら大歓迎だ
462 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:14:43 ID:U9R86EC40: こんなこといいな　できたらいいな
あんな夢こんな夢いっぱいあるけど
みんなみんなみんな　かなえてくれる
民主党が日本を潰してくれる
日本国を占領だ！
はい、中国ー
アンアンアンとっても大好き鳩ポッポ
463 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:15:13 ID:SG980tgo0: 自民党の失策を見つけたぞ」とか喜んでそうだが

「国益」って概念が無いのか，岡田？

自民党が傷つく以上に民主政権の日本が傷つくってことがわからんか。
464 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:15:20 ID:0FHwRIxAO: また自民党の支持率が下がるな
465 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:17:43 ID:iGmfkZjeO: >>457
情報公開って知ってる？
英米は外交機密も一定年限が過ぎたら相当程度公開してるって知ってる？
466 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:19:11 ID:8+bcK7RR0: 民主党は余計なことばかりやってるな。
467 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:19:48 ID:qg9xEdSw0: >>413
追求はないよ
事実の公開　歴史資料手とこぐらいにしかならんな
468 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:21:06 ID:S2UQA/vp0: 発見って、探さなかっただけでしょうｗ
469 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:21:43 ID:zd4JuCRF0: これもブーメランだよな
自民党と官僚はうそをついてましたｗｗ
で、民主党はどうするの？密約は結ばないのね？？？
結んでも即公開するのねｗｗｗ
そうでないと矛盾する
若葉大臣岡田は何がしたいのか不明。
明らかにした時点では話は閉じないよ。対策が必要
470 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:21:54 ID:0FHwRIxAO: つまり自民党が国民を騙し続けた証拠が出たわけだ
471 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:22:47 ID:Hy3HthsoP: ああ、内容に意味があるんじゃなくて
あとはマスコミが上手いこと加工して自民を責めるのか
どうでもいいですほんと・・・
472 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:22:50 ID:iGmfkZjeO: 公開自体は正しい。また、当時は密約としたことも正しい。
473 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:23:29 ID:U9R86EC40: こんな事よりも小沢と鳩の金の問題追求のほうが問題だろ
474 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:30:00 ID:kWaDu2pmO: 民主党は、いつまでたっても野党気分が抜けてないんだな。
野党の立場だったらいざ知らず、与党としての立場で現野党の自民党を批判しても意味はない。
それどころか、民主党にとってもマイナスにしか働かない。
475 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:31:34 ID:qg9xEdSw0: >>457
いや、もともと相手、アメリカのほうが先に公開してるし

「日本と密約しても、後でばらされる」と信用なくす行為。ではなく

「アメリカと密約しても、後でばらされる」と信用なくす行為。と、

自民党が、文句つけるべきでは。

ま、民主に対する見え透いたねがきゃんなんだろうけど
476 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:32:35 ID:Fi+gSMKn0: >>475
どう転がっても政局にしかならんわなｗ
ほんと意味ない
477 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:33:54 ID:HnuMapLrO: いざとなれば核に守られてる方が安心じゃないか？
民主党はバカ？
478 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:34:01 ID:rtYI2Ip20: >>472 気分次第で随意テーマを公開が正しいと言い切れる根拠があればどうぞ。
公開自体特に悪いことではない。自分がやってきたことを調査発見してると喧伝してる事態は異常。
479 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:34:21 ID:0FHwRIxAO: 歴代の外相が今まで嘘ついていたか検証が必要だな
480 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:37:53 ID:l5ksc+AV0: これって扱い方間違えると
民主党が巨大な爆弾抱えることになるね
481 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:38:42 ID:k614ZI8NO: 密約云々の是非は置いといて、外交は一枚岩じゃないと周りから足元みられるよ。
米軍基地の問題の解決時に自民に対する牽制に使うとか、タイミングとか考えろよ。
いくら相手が丸腰の自民でも、各自がバラバラで戦ったら首の骨折られるぞ！
ましてや中国に勝てる訳がない。鳩山リーダーシップなさ過ぎ。岡田は自分勝手過ぎ。
せめて党内はまとまれよ。民主にはブレーンいないのか？
482 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:39:26 ID:ix8IuczC0: どうでもいいとは言わないが、

鬼の首でも取った気持ちでつか

それほど重要な事でもないだろ。
483 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:39:43 ID:ZFyZoNe8O: それより北朝鮮や中国が日本に対して行っている
スパイ活動や政治工作の全貌を明らかにしろよ。
484 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:40:21 ID:dmxZQcUx0: 国賊ジャスコ岡田・・・・
485 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:41:51 ID:teGTYyXs0: ブサヨのやる事は理解しがたい
486 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:42:19 ID:U9R86EC40: >>474
こんな感じだろう

今まで下っ端に居て周りからは無視されていたB君が居た
B君はAリーダーに勝つために日頃から努力をしていた
ある時B君は大人気者のAリーダーと勝負をして買った
そして今まで全く周りに相手してもらえなかったB君が急に大人気者に
B君はあまりに物の嬉しさに調子乗る
Aリーダーは今まで人気だったのに急に人気が無くなった、だが元リーダーA君は皆を引っ張っていくリーダー力だけは絶大だった
B君はトップの座でありながら下っ端を見下し、リーダーしっぷ力ゼロで統括性が無かった、逆に荒れていた
そしてB君の調子乗り振りが不評を呼び不人気になった
危機感をもったB君が元リーダーのA君に勝負を挑んだ
だがトップと言う優越感に負け努力を怠っていたB君は負けた
再びA君がリーダーがになりトップに
B君は静かに誰からも見向き去れないまま去っていくのであった。
487 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:43:12 ID:hdiQ2eqIO: どうでもいい
488 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:44:04 ID:kWaDu2pmO: そもそも、密約とやらに関わった人間の殆どは、既に墓の下なのに、
誰に向かって功を誇るのやらw
489 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:44:31 ID:bxFL9LPJO: 国家の安全保障に関わるところで、これあんまりやりすぎるといろいろやばくないか
得られるものはなさそうだしな
490 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:46:20 ID:hdiQ2eqIO: >>441
お前は朝鮮の食用犬なのに、なに書き込んでるの？
491 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:46:23 ID:8o4xzcyv0: つーか、今後どうするの？
492 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:46:30 ID:U9R86EC40: >>489
無いどころか減る物のほうが大きいわ
493 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:46:51 ID:gcxw2Meh0: >>414
バカ？

>>1　の記事をよく読めよ。

>今回の調査で見つかったのは、討議記録そのものではないが、合意内容が記された文書。
>６０年１月６日に藤山愛一郎外相とマッカーサー駐日米大使がイニシャル署名した最終合
>意の内容が分かるという。

外相も入ってるよ
494 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:48:41 ID:8+XEzJW40: 嘘をついてもいつかはばれるからな。
495 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:49:41 ID:gcxw2Meh0: >>433
で、どれが密約なの？
すでにアメリカでは公開されているのに。

岡田こそ、どーでもいい文書を密約と言って
国民を騙しているんだけどな。
496 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:51:03 ID:vwicreNW0: >>488
吉野文六・元外務省アメリカ局長など外務省関係者はまだ存命。
そもそもこの密約は最初に報道したのが古森義久で
アメリカ側はライシャワー証言もあればマッカーサー証言もあるし
アメリカ側公文書はとっくに情報開示されている。
村田良平・元外務事務次官（存命）など保守系が公開すべしと
主張してきたものを外務省の官僚体質で封印していたもの。
497 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:51:18 ID:8o4xzcyv0: 岡田は、今後日本の港に入る米艦船について、
入港前に検査でもする気なのか？
498 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:51:34 ID:hdiQ2eqIO: >>491
別にどうにもならない。今まで通り。

メリケン側の文章でもわかってたことだし。
499 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:53:34 ID:k1unOsaY0: 別に核が持ち込まれていようが、どうでもいいんだが、
岡田はなにをしてんだ？　やるべき仕事をしてくれよ
500 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:53:54 ID:z6wDl19d0: 旧陸軍や満鉄時代の埋蔵金はみつからなかったの？
501 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:54:38 ID:hdiQ2eqIO: >>497
する権限などないし、核兵器が日本にあっても
違憲でも違法でもないし
502 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:55:20 ID:ZdEmLBXc0: これを必死に公にして何になるのか、何がしたいのか分からないんだけど、
何のメリットが有るの？
503 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:55:41 ID:8o4xzcyv0: >>501
じゃあ持ち込ませずは撤回するんだ。
それならそれでいいよ。

法律違反じゃないことは今さら言われんでもわかっとるわ。
504 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:56:25 ID:KYODhQBL0: ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091121-00000519-san-pol
>岡田外相、核密約を肯定へ　週明けに第三者委員会設置

だってさ。ここまで入れ込む意図は何だろ？
505 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:56:41 ID:1TKocUkD0: 外務省が悪いだけだろ
自民党が悪いわけじゃないだろ
反日ミンスいい加減にしろよ
506 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:57:35 ID:vwicreNW0: >>493
ところがこの密約は次の大平外相には引き継がれなかった。
だもんで大平発言を聞いて驚いた米側と再度密約を確認している。
以後も、この密約を総理や外相に伝えるかどうかを
外務次官が判断して決めている。
近年では橋本や小渕は聞いていても、細川、羽田、村山はきいていない。
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009053101000320.html
それどころか一部報道では中曽根すら聞いていないというものもある（赤旗だから眉唾ではあるが）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-07/2009070703_01_0.html
507 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:57:52 ID:gcxw2Meh0: >>505
外務省も悪くない。
一番悪いのは、

国費をムダづかいする岡田
508 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:58:09 ID:b52YXMY20: 別にこんなの大した問題じゃないじゃん。
それより売国民主が政権与党のがよっぽど国益に反してるよ。
わたしは祖国日本を愛してるから自民を支持するよ。
509 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:58:56 ID:6wewFeDQ0: いや、これで民主の機密費公開しなかったら顰蹙もんだぞ。
510 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:01:03 ID:gcxw2Meh0: >>506
それで？
官僚が悪いの？。

これ本で読んだよ。
日本はもともとそういう体質なんだよ。
密約は一代限りって考えていた節があると。

でも、それでも、ちゃんとやっていけた。
それだけのことだろ。
511 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:01:09 ID:zxrqH9az0: 青年部工作員、こんなとこで油売ってる場合かよｗ
議員板見て来いｗ
512 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:01:31 ID:hdiQ2eqIO: >>503
非核三原則はいつの話かね？

法的拘束力の無い決議だしな
513 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:02:23 ID:HQIYOzEH0: >>502
とりあえず自民党にモンクが言えればそれでいいんす。
それ以外、何も考えてません。マジで。
514 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:03:36 ID:U9R86EC40: ていうか、核兵器持込禁止にしている日本には既に核が山ほどあるじゃん、核燃料が大量に
515 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:05:29 ID:tSjxXeNd0: 韮澤潤一郎氏も入手
516 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:06:45 ID:0zG4LVD40: 日経でも報道はじまってんじゃん。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091121AT3S2100K21112009.html

内容はともかく国民に対して「そんなものは無い」と
何十年も言って騙してきたようなもんで。
俺はNS方式による核武装論者だが、騙しうちが気に食わん。
517 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:08:04 ID:8o4xzcyv0: >>512
密約があるんじゃないか！と追求してたのは、
持ち込ませずに反するのを知っててウソを言ってるという主張だろ。
民主政権では持ち込ませるでOKってことなら、それでいいんだよ。
そう公式に発表してくれ。

そして法的拘束力がないのは何度も言わなくても最初から分かってるっての。
518 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:08:33 ID:T1wM+2i4O: >>495
アメリカにはあるものを存在しないと言ってきたのは自民だろうに。
コピーを持って来ても見るのは拒否して、そんな文章は存在しないって
言い張ってたじゃん。
519 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:12:11 ID:52Blz0gN0: こんだけ昔の話になると、民主の中にも追求
されたらヤバイ議員がゴロゴロ混ざってるん
じゃないの？

小沢が深く関与してたのは明らかだろうし。
520 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:12:53 ID:kWaDu2pmO: >>496
密約自体は政治決断でしょ。
政治家が決断したのであって、事務処理をしていた役人が生きてようが、あまり関係がない。
官僚体質と批判的に見ているようだが、そもそも機密に関しては墓の下まで持っていくのが鉄則。
誰だって口が軽い人間を信用できないだろ。
521 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:14:43 ID:KuxoLnO70: 麻生政権のとき、共産党が
米国で見つけた資料をつきつけても
この問題については自民は
一切認めなかったからかなり苦しい
522 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:15:50 ID:vwicreNW0: >>510
結果を見ろ。日本国内の海峡はみんな領海三海里で津軽海峡など領海外部分があり
日本領海でないから真ん中を航行されても何もできないぞ。
極端な話潜水艦が潜航して航行してもだ。
これがちゃんと日本の領海だったらねえ。
これもそれもこの密約を秘密にしていた外務省の姑息な判断だ。
こんなことが無けりゃ日本の国際海峡５海峡は1977年の領海１２海里に拡張された
ときに日本の領海に編入されていたはずなんだぞ。
523 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:16:03 ID:1GcLuO3F0: これは共産の志位が張りきっちゃうなｗ
524 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:18:37 ID:S0OQyF4J0: ようするに自民と一蓮托生だった外務省が
泥舟から自分だけ助かろうと寝返った、、と

それだけだろ。
525 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:22:52 ID:QEMj3Xpx0: フィリピンはアメリカ海軍基地を撤退させた。

が、その後、すぐ中国は南シナ海を侵略略奪した。

中国が侵略してくるのは明日の現実だ。民主は本気で友愛などというのか？

チベットの二の舞はごめんだ。
526 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:22:57 ID:Udm0nPOV0: もし自民がウソをついてたのなら
→自民終了
もし自民が密約知らなかったのなら
→50年以上政権与党だったくせに、外交安保
官僚に支配されて、内容把握できない無能ということで自民終了

どっちに転がっても結党以来のダメージ
527 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:23:38 ID:vwicreNW0: 軍事だけじゃないぞ。
この密約否定事なかれ主義の結果、津軽海峡と宗谷海峡は３海里主張となり
外国船が堂々と通過できるわけだ。
ここを日本の領海として航行制限されたら死亡する国が韓国。
北米輸出も北太平洋漁業もここを通れなければコスト増大でアウト。
この密約をとっとと米側が認めた70年代に認めていたらねえ。
いったいどれだけの国益が失われたと思っているんだ？
少なくとも外務省官僚どもは５海峡の日本領土を放棄した国賊だよ。
528 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:24:03 ID:02BYAEwy0: これが証明されたとして政略の道具にしかならんだろ
国民の血税でなにやってんだ、私費でやれ私費で
529 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:25:36 ID:mwqJ2Icr0: 海上・空中はセーフ
で何が問題あるんだろうか
530 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:25:44 ID:W+A9thQwP: これは意外
民主政権になった際に全部燃やしたと思ってた
531 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:26:40 ID:kWaDu2pmO: >>521
自民党は既に野党なので全く苦しくないよ。
そうやって日本の国を守ってきたと開き直れるからね。
寧ろ民主党の方が大変。
現実的にどうやってこの国を守るのか？という命題を突きつけられるからね。
532 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:30:44 ID:G8Cp0RJJ0: 自民党が日本守れるわけねーだろｗ密約知らない？
自国の核密約を知らないような連中に
安保や外交任せられるわけねーじゃんｗ
つーか1950年代に竹島と貝殻島不法占拠されておいて
今まで何やってきたんだよ選挙前の票集めのために
日の丸利用する君側の奸が
533 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:33:48 ID:hdiQ2eqIO: >>517
密約の方が先なんだ何度も法律言うのは、政治家の判断という話だからだ。

で、自民が嘘ついていたとかだが、岡田がわざわざ調査させて
わかったことだ。

知らんでもおかしくないし、政治家の判断による。
534 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:35:05 ID:qAVd+Ir+0: >>530
小早川秀秋のように寝返ったんだろ。
ネトウヨのみんなも早く東軍につけ
535 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:36:29 ID:T3OqYXd+0: はい、ロシアの核にどうやって民主党は対抗すんの？

14 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 02:44:17
> New Russian doctrine allows preventive nuclear strike
ttp://itar-tass.com/eng/level2.html?NewsID=14550850&PageNum=0

> ロシアが日本名指しで予防的核使用容認したぞ
536 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:37:20 ID:kWaDu2pmO: >>532
えーと、その竹島が占拠された当時の日本には、軍隊どころか自衛隊すら存在していない事を知らない人ですかw
竹島占拠は自衛隊設立の契機になってるわけですがw
537 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:37:36 ID:arEZ/xD50: 自民がヘタレなのは、知ってんよ。
だがミンスは、それ以下だって言ってんだよ。
538 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:38:28 ID:A7VMBphX0: あのさ、そのうち情報公開するのはいいとしても、今はまだそんなタイミングじゃないだろ？
ついでに言うと、情報公開前の密約であるうちは、そんな密約あるはずもないというのは当然。
539 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:42:46 ID:THBiOBwv0: そら自民も情報公開法作らないわけだわｗｗ
540 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:42:59 ID:vwicreNW0: >>538
アメリカ側がもう何十年も前に公開しているのに？
それをほっかむりした挙句、１２海里主張できる自国領海を3海里にしちまったのに？
541 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:43:49 ID:YixyYVnt0: >>536
自衛隊が出来てから一度たりとも
防衛出動検討しなかったな？
自衛隊はハリコの虎か？
542 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:45:50 ID:8MKpHeWl0: つか、民主党の元自民の連中は知っていたんだろ。
ただの出来レースだわな。
543 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:46:38 ID:YixyYVnt0: >>536
なんのために13旅団に渡海作戦能力を具備させてるんだ？
なんのために那覇の第一混成団を15旅団に格上げし
渡海作戦能力を具備させてるんだ？
自国の領土を外国に不当に占拠され続けているのに
竹島一つ奪還できないのか？
国内向けパフォのために自衛隊使ってるだけなんだよ
このドメスティックチキンホークが。
544 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:47:16 ID:5dXmB0Vn0: どーでもいいわｗ
545 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:47:18 ID:qAVd+Ir+0: >>540
え数年前だろ？
産経の卑しいところは最近になって小泉を叩き始めた所とその当時村田良平について書かなかったところ。
今年に入って改憲論者ということでたくさん扱ってる。
546 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:48:18 ID:9BnoxLitO: 羽田首相もないと言い
事実に反することを言っていたことの
追及もお願いします。
547 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:48:45 ID:iEJ7oAPM0: へぇ。良かったジャン。見つかって。
で？っていうこったな。
548 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:48:55 ID:kWaDu2pmO: >>540
9条がなければ12海里を主張できただろうね。
9条さえなければ独自防衛も主張できた。
だが残念ながら9条に縛られている内は無理だった。
それだけのこと。
549 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:50:54 ID:hyUc+VDfO: バラシチャッタもんはしょうがない。
でミンスはどうすんの？w領海内侵入もオコトワリすんの？w
550 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:51:53 ID:xHrs+Npg0: 内容そのものはごくあたりまえな事なんだよな
国民の核アレルギーに「配慮」ってことだろうな
551 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:51:53 ID:kWaDu2pmO: >>541,543
結局その問題は、憲法9条に行き着くわけだが、何か？
552 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:52:50 ID:vwicreNW0: >>545
沖縄返還に絡んで密約が報道されたのが1972年。
米側のライシャワーが密約があることを公式に認めたのは1981年。
米側の公文書公開が1999年。
553 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:53:17 ID:eJI8Q7gZO: 密約もなにも冷戦下でアメリカ軍が核を抜いて日本に来てるなんて
信じてる人はすくなかったよ。
軍のトップも核があるともないとも明言しないし、核の持ち込みは
ほとんど公然の秘密と言っていいものだ。
554 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:55:59 ID:vwicreNW0: >>548
９条と１２海里になんの関係もないが？
この件を密約にした岸政権がバカなだけだろ。
555 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:56:42 ID:aqq2hI6L0: その米軍の核は中国と北朝鮮とロシアを標的にしていて、
中国と北朝鮮の核は日本を標的にしている。

バランスが取れているだけだろ？

・・・けど、このタイミングで発表したら「親中」のはずの民主党が
核によってなぜか中国と北朝鮮を恫喝していると受け取られないか？
556 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 14:59:12 ID:vwicreNW0: >>553
で？外務省は実際に領海を放棄するって売国奴そのものの真似をしたわけだが？
557 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 15:02:07 ID:8WnnhN70P: 結局は政局の具、自民叩きでしかない。
密約をばらすなら非核三原則を破棄する位のことをやって欲しいものだ。
558 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 15:03:20 ID:kWaDu2pmO: >>554
関係がないと思っているのは、お馬鹿な証拠。
領海内では、他国の潜水艦は浮上して国旗を掲揚し航行しなければならない。
隠密行動を旨とする潜水艦の所在をバラすバカはいない。
559 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 15:03:44 ID:mwqJ2Icr0: 大手を振ってニュークリアシェアリングもできるわけだし
国防の穴である３海里もやめられるし
いいことだらけじゃね？
560 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 15:07:26 ID:k57jVqGFO: 正直どうでもいい
561 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 15:08:06 ID:kWaDu2pmO: >>559
それをするには、まず憲法改正が必要。
562 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 15:09:00 ID:W43b3BDk0: 自民終了のカウントダウンが開始されたね
ネトウヨが思ってる以上にこの問題は大きいよ
無視できない問題
当然マスコミも大きく報道する
563 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 15:09:13 ID:3OlWOSmY0: 北朝鮮外交官、たばこ２３万本を密輸容疑　スウェーデン2009年11月21日8時1分
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.　【ブリュッセル＝土佐茂生】スウェーデンの税関は２０日、北朝鮮外交官の５０代の男女２人を、ロシア製のたばこ２３万本を密輸した疑いで逮捕したと発表した。
２人はロシアに駐在する外交官として登録されているという。

　２人は車でフィンランドのヘルシンキまで来て、フェリーで１８日にストックホルムに入った。そこで税関職員が車内を検査し、発覚した。

　スウェーデンの英字大衆紙ザ・ローカル（電子版）によると、ロシアで買ったとみられる大量のたばこが車内やトランクに隠されていた。２人は「外交官特権」を主張したが、
税関はスウェーデンでは外交官の資格が無いとして２人を拘束した。２人の目的地やたばこの使途など、詳細は明らかにされていない。

　在スウェーデン北朝鮮大使館はロイター通信に「事件を把握していない」と答えた。
http://www.asahi.com/international/update/1120/TKY200911200498.html
564 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 15:09:53 ID:C0k4gohw0: 全く無駄な仕事。アメリカ側の文書だけで了解出来る話だろ。
核が持ち込まれていたことよりも、「核を持ち込ませず」などと
きれいごとをいつでも言ってる日本側のほうが問題。
565 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 15:12:18 ID:qAVd+Ir+0: ああネトサヨの俺としても問題だ
566 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 15:13:04 ID:LQ5sunbZ0: 北朝鮮が核の保有宣言をした以上、
堂々と非核三原則の見直しほか
国防論議やアメリカとの取り決め見直し
をクリアーに論議できる環境ではないか。
567 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 15:16:45 ID:9ErSEFuc0: >>562
自民党は、「官僚にウソをつかれた」って言い逃れができるだろ。
「知らされてたとされる政治家」は故人だし。
568 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 15:18:10 ID:QAIndPuyO: おれですら知っていることなんだから、
いまさらどうでもいいわ
569 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 15:18:11 ID:yCZ/Lq3+0: 自民党は事実を知らなかったとかしらばっくれる。
民主党はこの件が大事になれば首相の
不祥事やそれ以外の問題をうやむやにできる。

ろくなもんじゃない。
570 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 15:20:19 ID:9ErSEFuc0: >>8
良心なんかであるものか。
民主にすりよってるからでしょ。しかも、民主との間でそれなりにﾊﾅｼがついた。だから「今になって」
文書が出てきた。文書そのものの存在は、東郷がずっと前に示唆してたし、遅くともその時点で、
外務省は押さえてたでしょ。
571 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 15:21:04 ID:fjjm70+SO: 赤面自民狂信者涙目ｗﾒｼｳﾏﾌﾟｷﾞｬｰm9(｀▽´)
572 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 15:21:33 ID:hLKUD3Qn0: 朝日だと思いましたｗ
573 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 15:26:16 ID:vwicreNW0: >>558
ほほう？米国潜水艦航行の為にロシアや中国や韓国潜水艦を野放しにするのが国益だと？
すばらしいご意見ですな。
574 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 15:27:34 ID:9ErSEFuc0: >>8
よく読んでみれば、
隠滅しなかった、ってのを良心って言ってるんだね。
じつは、東郷がその文書を整理したときのことを具体的に証言してるんだよ。
それが、「ない」ってことになると、最悪、現事務次官や当時の責任者が外務委員会（ムネオ委員長）に
証人喚問されて、東郷と対決することになる。外務省はそれを避けた。民主党との
あいだでそうﾊﾅｼがまとまった。それだけのこと。
文書が出てきたのはいいことだとおもうが、外務省職員の良心だとか言ってると、
税金をロクに払ってないやつだとおもわれるぞ。（所得税をある程度以上払ってると、公務員が有能だとか良心があるとか
そんな神話は信じなくなる）。
575 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 15:28:40 ID:eggYB9tQO: >>1
核密約を今更ほじくり返すことに意味があるんだろうか。
当時は冷戦時代で国防上仕方がないこともある。
今の平和ボケの主観で当時の緊迫していた時代を見つめ直すのはおかしい。
576 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 15:30:20 ID:dUnZ+BefP: で、明らかにした後どうするの？
核を否定するのはいいけど
核に守られているのも事実
577 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 15:31:15 ID:vwicreNW0: >>575
アメリカ公文書公開の1999年以降も延々と嘘をついて海峡領海３海里を放置したのは大問題。
少なくともこれを機会に領海１２海里にしてとりあえず韓国船を津軽通行の北米航路から締め出すべき。
578 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 15:32:03 ID:Ds2aQBGl0: 非核三原則見直し？・・・・なわけないか
579 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 15:32:59 ID:9CA1Ohj60: 媚中反米基地撤去のツールとして使われている現実を直視しろよ
単なる歴史の検証なら文句は言わないけどそうじゃないだろ
580 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 15:35:23 ID:9ErSEFuc0: >>575
たぶん、国を動かす信念とか哲学の領域なんだろうが、
「国民にウソをつく国は滅びる」というものがある。
もちろん、外交にはウソはつきもの。その当時はかくさなきゃならないことは多いだろうし、国民も理解するだろう。
しかし、ウソをずっとつき続けることに正当性があるかどうか、ということなんだろうな。
581 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 15:37:23 ID:HAxGMeFV0: 岡田が必死になってこれやってるけど
これやって個人的にも国的にも徳って無いだろ？
それどころか凄い国にとってマイナスと思うんだけど
政権変わったから密約ばらしますじゃ何処の国も相手してくれないぞ
582 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 15:39:42 ID:qAVd+Ir+0: ネトサヨだが中川昭にちょっと同情だ。
583 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 15:40:13 ID:9ErSEFuc0: >>579
密約があった、というのは、単に事実にすぎないよ。
その事実をもとに、米軍基地をどうするのかは、国民の判断。

>>581
すでに、米側資料で、密約の存在は明らかになっている。問題の焦点は、密約があったかどうかというよりも、
外務官僚がウソをついていたかどうか、になってる。官僚がウソをつかないようにするのは、議論の余地はあるにしても、
国にとってマイナスとばかりはいえないだろ。
584 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 15:40:39 ID:vwicreNW0: >>581
1999年に密約結んだ対象国の米国が公文書で公開済みの話。
585 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 15:43:06 ID:kWaDu2pmO: >>573
だから君はバカなんだよw
日本海への通り道は、日本は既に押さえてるんだよ。
一見わざと自由にしても、その行動は日米に筒抜け。
津軽海峡は海流と地形が複雑なので、無音航行は無理。音紋撮りまくり。
例えばウラジオストクから日本近海を通らずに太平洋に抜けるには、樺太を大きく迂回しなければならない。
海峡封鎖は、有事になればいつでもできる。
586 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 15:48:13 ID:gwDddHfu0: こんなこと調べて日本が得をするとは思えないな
587 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 15:49:48 ID:Pr58uEzx0: >>14
野党時代なら後者だったとうけど、最近は現実路線に転換してるからな。
まあ閣僚によってバラバラな見解になりそうだな。
588 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 15:49:53 ID:WXYjSM6T0: >>586
こういうネトウヨってなんでこんなに馬鹿なの？ｗｗｗ
無知蒙昧だし頭の中は北朝鮮と大差無いじゃんｗｗ
589 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 15:51:57 ID:A0W5JuTkO: >>541
韓国は一応間接的な同盟国だからな
特ア住民なんかは必死で否定するか
590 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 15:52:16 ID:1FUxp39u0: これは密約といっても国際的に内密にしなきゃならない問題じゃないよねたぶん
安保闘争とかそのあたりの火に油を注がないよう、国内向けの配慮だろう
ふつうに歴史的資料になるだけじゃないか
591 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 15:55:22 ID:BKQ1PBAI0: ようするに「旧政権」たたきをしたいんだろ？
592 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 15:57:15 ID:2CysNGrm0: くだらね。
ままごと左翼には意味のあることなのか？
593 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 15:59:13 ID:w5hCdd9d0: >>583
岡田「公職に就く者は、どのような理由であろうと一切の嘘偽りを許されるものではないっ!!」

とか言い放つ事になるのかなぁ。
2ヶ月近く（発表まで入れると約3ヶ月）掛かってるし、いいブーメラン出来てるといいが。
594 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 15:59:41 ID:YPlHR7XK0: みんな持ち込んでるって知ってる核持ち込みなんかより、
湾岸戦争の時の日本の拠出金の行方調査してみろよ岡田
できねえだろ
595 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 16:00:24 ID:2CysNGrm0: つうか、またキチガイ朝日か。ほとんど病気だね。

どちらかというと、　↓　のディレクトリの　「政権交代2009」　ってのが面白いな。

//www.asahi.com/seikenkotai2009/TKY200911200507.html
596 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 16:01:08 ID:vwicreNW0: >>585
ふ～んwで？津軽経由の北米航路を開放して日本企業の競争力を奪い
挙句、無法韓国漁船団に北太平洋の漁場を荒らさせるわけねw
597 ：ばれ太 ◆BiJZbgMNr. ：2009/11/21(土) 16:01:35 ID:OndY+cM5O: 機密を国民にばらすとか、アホとしか思えんな
外交の切り札を自分から捨てるとか、死ねばいいのに…。
598 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 16:02:03 ID:U845FZ0v0: ＞日本政府の「（討議記録は）承知していない」とする従来の立場を覆すものだ。

付議記録見つかってないのにどう立場覆すということになるんだ？？？
599 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 16:03:19 ID:eR4JhCjk0: んな、昔の事ほじくってる暇があったら、
他の問題をなんとかしろよ。
600 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 16:03:32 ID:E29taw5U0: 頼むから「だから米軍出てけ」的なこと言わないでくれよな。
601 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 16:05:32 ID:MXilbPGL0: いいからしゃぶれ
602 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 16:05:55 ID:GkfW9XbA0: 核の密約を暴く事が今必要な事なのだろうか？

民主党はどうでも良いことに注力し現時点で必要な事は何一つ改善をしない。
603 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 16:06:27 ID:sjPNwgDI0: アメリカの核は気になるけど北朝鮮の核は気になりません。
中小企業の息の根を止めかねない中小企業金融円滑化法案は短時間の審議で強行採決するけど、
北朝鮮船舶貨物検査法案は採決しません。

国民の生活が第一、民主党です。
604 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 16:08:00 ID:vwicreNW0: >>597
おいおいアメリカ側が80年代には密約を認め99年には密約の公文書まで公開しているものの何処が切札なんだよww
605 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 16:08:47 ID:pHSTNUFD0: まだやってんのか　こんなどうでもいいことｗ
606 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 16:13:29 ID:vwicreNW0: 核の密約なんてのは20年も前にバレてるってのw
問題はその後に方針転換も出来ず、ひたすら密約は無いとほざいて
領海問題などで国益を損なってきた外務省の隠蔽体質。
607 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 16:15:31 ID:sjPNwgDI0: >>600
米軍出てけというためにやってる部分が大きいと思う
普天間問題でわざとアメリカともめるようなことしてるのもそのためだろうし
608 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 16:30:29 ID:QP4wfgrSO: ジャスコ岡田「ロン！平和のみ1000点」
共産・社民「民主党さん！すげえ！やるう！」
自民「・・・うんざり」
609 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 16:36:58 ID:mb+FTcR/0: 誰得
610 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 16:44:49 ID:1YIyLdkk0: これからの時代はアジア
アメリカはリーマンショックから立ち直れないまま封殺し日中韓が新たに台頭すべき

亜細亜先進国三国同盟と称し列強各国と戦う姿勢を示すべき
611 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 16:45:00 ID:oc8iacOX0: 外務省はなにやってんだよ　　トイレにやばい文書を流したとか言ってたけど、隠し切れなかったんか　
都合の悪い書類はこっそり焼却処分するのは日本の官、政、軍の伝統だというのに。　　　ははっ
612 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 16:45:13 ID:6vL0SMdb0: >>1
で、鳩山政権は米軍に核兵器を撤廃せせるのか？
それとも核三原則を破棄するのか？
613 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 16:45:52 ID:vuWrw09aP: >>610
これからの時代はアジアだが、そこに日本は入れない。

そういう現実から目をそらしてアジアアジア叫んでるミンス信者。
614 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 16:46:45 ID:dUnZ+BefP: マスコミももっと大人の対応すべきだろ
中学生並みの正義感を振りかざしてどうすんだよ
615 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 16:47:38 ID:6vL0SMdb0: >>607
日米安保条約は10年ごとの更新だから、来年．．．
616 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 17:02:57 ID:W43b3BDk0: 国民を欺き続けた政党というレッテルを張られる
617 ：ばれ太 ◆BiJZbgMNr. ：2009/11/21(土) 17:03:42 ID:OndY+cM5O: >>604
ああそうなのか。
マスゴミが、自民党はとんでもない約束を隠し続けてきたように話してたからｗ
大したことないなら、もっと鳩山や小沢を追及したらいいのにな。
618 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 17:05:26 ID:dZsbhSjk0: 別に非核三原則だって法制化されている訳ではないだろ。
今更、同盟国のアメリカとの関係を悪化させて国民になんの恩恵もない。
619 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 17:07:46 ID:qAVd+Ir+0: >>618
いやいやオバマの反核演説を忘れたか
620 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 17:16:46 ID:SMPOfo+10: >>619
管理できるのはUSみたいな大国ｗ
て奴？
621 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 17:17:05 ID:5/Cv8SUF0: >>619
あんなクロンボの演説ひとっつも信用ならない
もし本当に全ての核廃絶という信念を持って発言したのなら公務の合間を縫ってでも
世界で唯一核攻撃を受けた広島長崎を一度でもいいから訪問していないとおかしい
ノーベル平和賞が聞いて呆れるよ
622 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 17:21:23 ID:j7iG4pPR0: アメリカでは核密約文書公開されていて当然有ると日本人も認識
してるのが現状だろう。
民主党は核密約文書は存在していたってだけを公開して終了が最善だろうね。
下手に突っつくと日米同盟にも影響し悪化すれば経済にも打撃を受けかねん。

民主はこれ以上、対アメリカ政策を悪化させるべきじゃない。
623 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 17:25:46 ID:kWaDu2pmO: >>596
やっぱ君、バカだわw
韓国は、資本材を日本に頼りきっているので、輸出を頑張れば頑張るほど日本が儲かる産業構造なんだがw
624 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 17:28:21 ID:eS5Zw9p+O: べつに問題ないじゃん
625 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 17:30:30 ID:flFeM2l30: >>622マスゴミが「自民が国民を騙していた」の一点で盛り上げるのでしょう
626 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 17:32:03 ID:TYSut55EO: もっと肝心な事があるだろ！

さげ～
627 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 17:33:00 ID:bsovdpy+P: これはどうでもいい。民主党がどう対応するつもりなのかを報道してくれ。

民主党はアメリカ船の寄航を一切認めないのか？どうなんだ？？
628 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 17:33:09 ID:flFeM2l30: 谷垣は国民に対して防衛の現実と憲法の非現実を語るときなんだよ、いつまで引っ込んでんだよ
629 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 17:33:38 ID:XhH7RMV80: で、密約を暴いてどうするんだこいつは。
外交カードにはならんし。

きっと暴くことだけが目的なんだろうね、どんだけ中二病なんだよｗｗ
630 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 17:34:15 ID:8/acfKmUO: よくわからないけど密約が見つかったからどうしたの？
何か起こるの？
マジレスお願いします
631 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 17:36:10 ID:j7iG4pPR0: >>630
ミンスは馬鹿だからまだ野党気分で自民を叩いてオナニーw
632 ：勝手に広報中！：2009/11/21(土) 17:36:38 ID:TptyBPk50: ★オバマ氏支持率、初の５０％割れ　ギャラップ調査

米世論調査機関ギャラップが２０日発表した最新の世論調査で、
オバマ米大統領の支持率が４９％となり、同調査では初めて５０％を下回った。
不支持率は４４％。
ほかの世論調査では既に５０％を割り込んだものもある。

http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112101000323.html

>>630
自民党を攻撃するネタ以外には使えません。
633 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 17:36:45 ID:cwULKiPDO: 反米政権だから国益は無視だな
国民が反米になる事が国益になる
634 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 17:37:00 ID:klCV8/NM0: アメリカと自民に対してカード切ったつもりなんでしょ
国益はまったく無視、思いつきで行き当たりばったり

いずれ誰か消されるだろうな
635 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 17:37:14 ID:bsovdpy+P: >>630
民主党はその密約に従いますと宣言するのかしないのか、それだけでも聞きたいよな。
636 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 17:37:52 ID:aF3xqE+10: >>1
何？
こんなに古い話で今更なにを言ってるのだろう…
沖縄返還の時とかそりゃーいろいろあるだろうな
もっと今、緊急にする事があるだろう…

>>604
ありがとう～！
637 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 17:38:40 ID:mSLNJksF0: >>619
アメリカは核廃絶した世界のほうが良い。
今はまだ時期尚早だが、あと数十年もすればMDが核弾道弾を無力化する。
オバマはちょっと気が早いだけだな。
あとは精密誘導兵器が核ミサイルの役割にとって替わる。
道義的に使いにくい核よりも使いやすい精密誘導兵器に予算をかけるということ。
MDもある意味、精密誘導兵器だし。
オバマはあくまでもリアリストだよ。気が早いのも先手を取るためだろう。
ただこれが正しいかどうかは未来の歴史家のみが知る。（人類が滅亡していなければ）
638 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 17:40:27 ID:8hm366eD0: 資料が全くないと言っていたね。

それで、調査がほぼ終了・・・。これが意味することはオールナッシングじゃないの？

だから、即発表できない。今オールナッシングと言ってしまえば、支持率が１０％台に急降下する悪寒。

普天間のことだって沖縄の人を騙しちゃって。密約だって国民騙して。どの面下げて岡田は大臣張っていくんだろう。
639 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 17:40:57 ID:mSLNJksF0: 民主はアメリカにはほとんどモノを言わずに自民にだけ言うだろうな。
それも形式だけ。あんまりいうとまたブーメランになりかねないからな。
640 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 17:42:02 ID:8/acfKmUO: >>630 >>635
マスコミはそのオナニーを嬉々として報道してるわけですね
岡田外務大臣はイエメンで日本人が拘束されてることを知ってるのかな
641 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 17:42:22 ID:flFeM2l30: >>637入院しなさい
642 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 17:42:32 ID:eS5Zw9p+O: >>639
確かに自分で自分のクビしめてるな
643 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 17:43:46 ID:j7iG4pPR0: >>637
核のない世界

反米国が最後の１発でも隠し持ってたら世界を牛耳れる可能性が
有る訳で核のない世界なんて夢の又夢。
ＭＤが幾ら発達しても核の使い道はミサイルだけじゃないし。
644 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 17:44:21 ID:gFgUsn1F0: 岡田は余計なことしかしないから、そろそろアメリカが動くんじゃないか
645 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 17:46:42 ID:nq2wsOHBO: 公然の秘密で安保上国民に役立っていたことを騒ぎ立てる意図は何かな？
官房機密費問題も違法で無いのに大騒ぎするマスゴミの狙いは何かな？
鳩山の脱税、政治資金規制法違反、小沢の違法不動産取得の方が圧倒的に
問題だろうが？現職の総理大臣と政権党の幹事長が犯罪を犯している事を
報道しないマスゴミは世界中で支那と北朝鮮とロシアしか無いだろうよ
日本もこれらの国と同じく遂に共産主義国家になったんだな
646 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 17:46:57 ID:flFeM2l30: おまいら甘いよ、甘すぎる
民主は米国との決裂を望んでる本格極左政権だ
在日米軍を引かせて日本を丸裸にするつもりだよ
来年が安保改定だから短期に一気にやるつもりだよ
オバマなんてグルだろう
647 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 17:50:00 ID:j7iG4pPR0: >>646
それも良いんじゃない？

一旦米軍全部引き上げて貰って保守政権に変わったら憲法改正
自衛隊を日本正規軍にし軍事産業を活発化して稼げば良い。
序でにそのとき売国奴を一掃すれば尚良し。
648 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 17:53:21 ID:GSaFEJbi0: ようするに自民叩きたいだけだろｗ
国のことより選挙のこと
こういうところはブレないな
649 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 18:07:19 ID:XhH7RMV80: 単一の相手を作って叩くって、ブレる余地がないぐらい単純だからな
サヨク脳でも理解できる「人民の敵」って奴だｗ
それが自分に向いたときに広場で吊されることまでは思いつかない。

そこまで日本人は愚かじゃないと思うけどね。
650 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 18:17:56 ID:u9oq7hRZ0: 民主が政権とって、いろいろ変わりますたね
651 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 18:19:38 ID:JAMr8rAE0: これを見つけて何がしたいの？
外務省の仕事って歴史文書を探すことなの？
652 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 18:27:31 ID:H6AEeZJl0: >>409　自民党は政府から抜いた金が２兆円あるとのうわさであり
おいおい、その噂の出所を教えてね。
自民党にそんな金があったら、借金に苦しんでいないよ。

自民党の谷垣禎一総裁が本格始動した。こうした中、２００８年分の政治資金収支報告書で、
自民党の借金残高が１１９億円に膨れ上がっていることが判明。野党転落で政党交付金は
激減するが、大丈夫なのか？

早期の衆院解散が取りざたされていた０８年１０月２０日。自民党は、三菱東京ＵＦＪ、みずほ、
三井住友の都市銀行３行から２５億円ずつ計７５億円を借り入れ、決戦に備えた。
当時の麻生太郎首相の指示によるものだった。麻生氏は当初、「１０月２１日公示－１１月２日
投開票」の日程を思い描いていたが、米国発の金融危機克服を理由に解散を先送り。
今年８月の総選挙で歴史的大惨敗を喫し、党には１１９億円もの借金が残った。

自民党が巨額の借金を抱えるのは初めてではない。小沢一郎幹事長時代、１９９０年総選挙に向け、
８９、９０両年に計１５０億円、梶山静六幹事長時代も９３年総選挙に計１００億円を金融機関から
調達している。その後、地道に返済を重ね、９７年には残高が１００億円を切った。
ただ、今回の返済は容易ではない。

０８年の収入３０８億１０００万円のうち、政党交付金は１５８億４０００万円と収入の５１．４％に上る。
しかし、総選挙での議席激減を反映し、共同通信の試算では、自民党が受け取る１０年の
政党交付金は０９年当初比で５２億７０００万円減、１０４億７０００万円に落ち込む見通しだからだ。
自民党関係者は「谷垣氏に資金を調達する腕力はない。財界も野党とは距離を置くだろう。それより、
民主党が打ち出している『企業・団体献金廃止』が実現されれば党は致命的な打撃を受ける」と嘆いている。

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091001/plt0910011604003-n2.htm
653 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 18:44:27 ID:sOnkfMSm0: >>645
これは歴史的な事件だよ。
教科書にも載ってる近現代史が覆されるんだから。
654 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:02:12 ID:71cay2XAO: ホンネとタテマエの使い分けができん男だな
655 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:03:28 ID:Dk2Xku2f0: 自民の「負の遺産」を、立て続けに発表→外国人参政権　・・・という流れ？
656 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:03:59 ID:xZU6Ir630: 小沢も岡田も自民党時代に既に知ってたんだろｗ
657 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:04:29 ID:KOEkRYMGO: 民主党の中国、韓国との密約を公表しろよ。
売国政党！
658 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:05:01 ID:6hRRQQAK0: で、明らかにしてどうなるの？
659 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:05:36 ID:t4PpDUZY0: 発見というよりは、探さなかっただけだろ。
660 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:06:15 ID:+lqIVUMU0: だから何か問題でも？
冷戦時代日本に核の傘で守られた日本が
こんな密約をばらしても平気なのか？ｗｗ
661 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:06:41 ID:7tnJydoR0: 岡田は密約暴いて、何がしたいの？誰か教えて～
662 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:07:26 ID:pZGeUla80: これって、「あのとき攻撃しなくて良かった」と某国が安堵する以外の意味はないな。
663 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:07:46 ID:16+I0KUp0: なにがしたいのかわからん
664 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:08:13 ID:L5yWjtdN0: 自民党は５０年以上国民をだまし続けていたのか。

くさった政党だな。
665 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:08:18 ID:2lPG0d1Z0: 過去を振り返って追求とかしてる場合じゃないだろ今の日本の状況はよぉ
666 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:08:35 ID:nzAMYCbXO: 見つかったからどうするんだ？
667 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:09:10 ID:UjIdip5Q0: 分からんなあ、これ見つけても中国韓国が騒ぎ立てるだけでプラスあるん？
668 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:09:28 ID:qC1YyguK0: >>666
日米同盟の正当性が立証される
669 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:10:18 ID:/25jV3QtP: この件って着地点が一体何なのかよくわからん。
薬害エイズなんかは明確だったから探させる意味もあったと思うが…
今更冷戦時代のこと穿り返して何か意味案の課？
「国民に明かさずにこんな密約を交わしていた悪の自民党、許せん！」ってこと？

自分は当時はっきりと存在していた東側の脅威に対して建前と本音をしっかり使い分けて国を繁栄に導いたと評価するが…？
670 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:10:46 ID:JRD32oKAO: 何だか取り返しのつかないほどの巨大なブーメランな予感
671 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:11:08 ID:nAbeYm5GO: その時どきの国益に際した密約は問題無い。
その為の政治じゃん。

民主党は国益に反する密約を余裕でしそうだから恐ろしい。
国を売ってまで。
国民を売ってまで。
過去と未来の日本人を売ってまで。
672 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:11:15 ID:ZsDVkTj+0: 岡田もしっかり自民出身な件
673 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:11:17 ID:nBH+jPyq0: 国策も従軍慰安婦もあったんだろうね....
674 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:11:39 ID:nzAMYCbXO: >>668
スルーならみずぽが騒ぐんじゃ？
675 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:11:50 ID:p62iwJnE0: 有事の際に核使っていいよってのはマズいと思うけど、一時寄港は大半の国民にとってどうでもいいことじゃないか。
コレは今騒ぐことかねぇ・・・
676 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:13:23 ID:Dk2Xku2f0: 強行採決でミソをつけたので、
「自民政権の暗部を暴きましたー！！」ってやりたいんだろ。

ネタはいくらでもあるから（笑）、これからもミソつける度に、
何かと小出しに点数稼ぎするんじゃないかな。
677 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:13:37 ID:dmxZQcUx0: 国賊ジャスコ岡田
678 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:13:49 ID:MSrJmexsO: こんな公然の秘密を暴いてもな。
ふーん、だからなにで終わりそう。
679 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:14:24 ID:+lqIVUMU0: >>664
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ民主党は核の傘を放棄しろよ！！
中国や北朝鮮に攻撃されても潔く死ねよｗｗ
守って貰ってる分際で偉そうに。
680 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:14:26 ID:L5yWjtdN0: これでまた民主党の支持率大幅↑、自民党の支持率大幅↓だな。
681 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:14:52 ID:6xCV3F3RP: むしろ核兵器は持ち込んでもらったほうが嬉しいけどね。タダだし
682 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:16:09 ID:t4PpDUZY0: >>675
沖縄近海で水爆を海の藻屑にしたのを忘れたのかｗ
683 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:16:14 ID:1oL9j0qY0: >>677
イオングループはジャスコだけじゃないぞ～
684 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:16:26 ID:6hRRQQAK0: >>676
やっぱりそれしかないのかな。
それ以外に思いつかない。
話題そらしのネタ探してるようにしか見えないし。
機密費のこともそうだけど。
正直民主になってよかったと思うことがまだ何一つない。
685 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:18:52 ID:L5yWjtdN0: 自民党は腐りすぎだな。
686 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:22:14 ID:+BKCaY2BO: これ日本にしてみたら何の意味もないけど
民主党からしたらとっても大事なことなんだよね
これ見つけてないと米の空母がきたときに叩かれてしまう
これで核持ち込まれても約束してるからってことで言い訳できるもんね
687 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:22:32 ID:B/gwkJ7S0: 自主憲法の制定が自民党の党是じゃなかったのかよ？
自らがこの事実を認めて、国民にこの国の憲法をどーするのか喚起させるべきじゃなかったのか
それこそが自民のやるべきことだったはずだろ
688 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:26:04 ID:nBH+jPyq0: 嘘つきだけはかばえなくなるからな....こまったね。
689 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:26:15 ID:L5yWjtdN0: 自民党の消滅に向けて、また着実に一歩前進だな。
690 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:27:30 ID:j7iG4pPR0: >>686
元自民党の民主の長老方も知らなかったの？

もし知らなかったら水戸黄門なんて持ち上げられてる人は
自民内では呆だったの？
691 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:28:20 ID:hXHhR/Qg0: >>243 >>272
国民の利益になるだろ。

仮に外交上密約が必要であるとしても、数十年後には全部公開する、という仕組みが必要。
じゃないと役人はいくらでも悪さし放題だからね。
内閣機密費もそうする必要があるよ
692 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:29:35 ID:f0OijQQX0: >>680
なんか、あがる要素でもあるの?
単純に日本の防衛が不安定になっただけじゃん
693 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:32:08 ID:o/8GqZl90: ますます世界の信頼を失い、中韓に足元見られる日本。
694 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:33:47 ID:f0OijQQX0: >>691
どこら辺が利益なの?これから、自衛隊増強しないうちから
アメリカの空母やら兵器やらを入れるのを、不可にするの？
自衛隊増強ったって、1年や2年で出来るもんじゃないし
船やら戦闘機やらを作る金だって、十年単位で見ていかないと・・・
695 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:34:31 ID:VNyPR6Nw0: そこまで探し回らなくては分からないなら、とっくの昔に「密約」としては機能しなくなっているんだろ(´･ω･`)
何がしたいんだろ、この大臣は･･･・
696 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:39:15 ID:nBH+jPyq0: もともと外交とか防衛関係ない密約だろ、国民に知らせないだけの。
697 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:40:00 ID:hXHhR/Qg0: >>694
＞どこら辺が利益なの?これから、自衛隊増強しないうちから

役人のやることを国民が監視するのは無条件に良い事。
俺やあンたがこの国の主人たる主権者なんだから
役人風情に勝手な事をさせないってのは意味がある。
698 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:40:09 ID:Jsa9Ec6y0: 密約にも自公があるからね、アメリカ。
この事は公表して終わりの案件。

岡田大臣は鬼の首をとったと勘違い。
699 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:40:14 ID:1P74E0mv0: 核が持ち込まれていたという事を公表したら

さぞかし北朝鮮が喜ぶだろうな
北の核保有の理由付けに使われるだけｗ

ほんと外交センスがない政権ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
700 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:41:46 ID:hXHhR/Qg0: あ、そうか、>>694は今でも米軍の軍艦が核を積んでると思ってるんだ？

もうやめたよ。米海軍は水上艦にはもう核を積んでない。1992年以降はもうやめたんだ。
戦略原子力潜水艦には積んでるけど、そういうのは他国の港には寄港しないから日本には関係しないしね。
701 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:42:16 ID:HA9Qf2O/0: ぽっぽの親って何大臣やってたの？詳しい人教えて？
702 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:43:33 ID:ydOEvI7+0: 自民党と民主党で幹事長をやってた人なら詳しいこと知ってるんじゃない
703 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:44:12 ID:frdHxk+g0: 朝日ww　くだらなすぎるｗｗｗ
だからなんなのよ。
704 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:46:34 ID:+BKCaY2BO: 朝日が盛り上げようと必死だが、国民はスルーW
705 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:47:33 ID:70BnZmBE0: でっていう
706 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:48:23 ID:nzAMYCbXO: 外相も首相もやったことがある人がミンスにいるんだがなあ
707 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:50:28 ID:Jsa9Ec6y0: 密約は外交上必要。
時効によりアメリカが公表しただけだろ。

何で岡田が手柄をとったみたいな事になるんだ？
708 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:54:36 ID:+lqIVUMU0: 　　　　　 ┏┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━┓
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709 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:55:32 ID:/l8xrxzvO: 元々、共産が国会で自公に質問して、とぼけたがら問題が広がったんやろ！
710 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:58:33 ID:USm3IB6i0: へーそうだったんだー（棒読み
711 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 19:59:32 ID:nzAMYCbXO: もしや見つかって公表して過去の自民党を叩いて終り？
それで納得するほどミンス信者は馬鹿なの？
712 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 20:01:59 ID:O3rE2K3Y0: ては、なにやってんだよ・・・みんすは
もっと他にやることあんだろ！
713 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 20:03:58 ID:USm3IB6i0: >>711
安保で機動隊にボッコにされた
恨みを今晴らしてんじゃねｗ
714 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 20:06:04 ID:O3rE2K3Y0: 自民もみんすも、団塊はどこでもガンだな
715 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 20:07:10 ID:nBH+jPyq0: 党は関係なく、年寄りに引っ込んでもらういい機会だな。
716 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 20:10:50 ID:OzEYX+Ph0: いつまで野党気分なんだ？

つかガキみたいだな
717 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 20:11:07 ID:aF3xqE+10: 50年前の事を暴いてどうすんの？
アメリカが公表済な事なのに？
時間と金の無駄、もっと他にすることあるだろう
718 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 20:12:59 ID:hXHhR/Qg0: >>717
これは役人に対するメッセージ
719 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 20:17:55 ID:f54VP4IM0: 密約があったかなかったは重要じゃないだろ
金使って調査して、それが一体何を生み出すのか
国民とアメリカの板ばさみで、その手法を使っても善悪は別にして不自然じゃない
なんでもかんでも情報を開示して、それでいいかは微妙だし
それよりも今、どうするか考えるほうがより価値的で、岡田はバカとしか言いようがない
720 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 20:18:51 ID:dvbFp2+W0: >>709
日米安保関係の２６９４冊、
沖縄返還関係５７１冊、
在米大使館にある約４００冊のファイル

を調査チームを率い調べて、やっとでてきたんだろｗ
今回の調査で見つかったのは、討議記録そのものではないが、合意内容が記された文書。っていうのがさ。

そんなもの見て確認したものはいないだろ。
もうこの世にいなくなった大昔の人や、昔人ならともかくさ。

知らんかったな、あ、そう。てなもんでしょ。
721 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 20:19:53 ID:H9f+ZbLu0: >>1
で？っていう。そこで話が止まったらただのクソだぞ。
「結論として非核三原則を放棄することにしました」まで持っていかないと意味無いぞこんなの。

まあ民主党なんて丸腰でも平和訴えてれば大丈夫とか本気で信じてる花畑思想の塊だから
こんなこと言う訳ないな。やっぱりただのバカだ。
722 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 20:21:12 ID:kVgMeTRq0: 本当にヤバイ機密だったらとっくに燃やしたり水没させたりしてるだろ。
最初から公開する気満々なんでしょ。
723 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 20:24:29 ID:gxmWVA61O: >>717

こんなことを言ったら俺はネトウヨと思われるかもしれないが、
国体作りってのも必要なことだと思うぞ。
724 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 20:26:18 ID:bIzz+m0G0: 密約はあって当然。国防上、核は必要。

こんなことで一々さわぐやつはただの売国奴の亡国厨。
725 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 20:30:04 ID:LSjO8Vna0: ところでこの密約を公の場に出して日本に何か利益あんのか？
誰か教えてくれ　不利益しか考え付かん
726 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 20:30:20 ID:USm3IB6i0: >>717
５０年経ったんだから公表しても良いと思うけど
この御時世に政権取って真っ先にやるような事じゃない
資料を電算化でもして図書館に入れとけばいいだけの話
727 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 20:30:22 ID:nBH+jPyq0: >>724
逆の作用があるから問題だ....
728 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 20:40:39 ID:hXHhR/Qg0: >>725
役人を監視できる

それだけで十分すぎるメリットだろ
729 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 20:55:03 ID:JO8Mzypz0: >>728
違うよ

秘密条約の承認をしたのは政治家、条件の取りまとめはもちろん役人だと思うけど、
この秘密条約の公表自体は、単に自民党への攻撃だろ

今後民主党は、何かある度に国民に黙って軍事条約の締結を結んだって攻撃する
んだから
730 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 20:57:14 ID:QEAyt/x50: >>725
外務省は長期の自民政権でさえ一部の大臣にしか密約の存在を知らせてなかったんだよ。
それが政権交代でやっと表に出るようになった。

国民が選んだ政治家にさえ役人は情報を渡していなかったなんて普通はあり得んことだろう。
731 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 20:58:12 ID:L5oD9yj50: >>730
これを暴露することで、国民になんか利益は発生するの？
732 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 20:59:50 ID:QEAyt/x50: >>781
自民vs民主じゃなくて、国民vs官僚で見てみろよ。
733 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:00:52 ID:9ESdLAgMO: だから何？
734 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:02:10 ID:nzAMYCbXO: >>781にプレッシャーｗ
735 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:04:32 ID:dUnZ+BefP: 781が解決のコメントをする
736 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:06:10 ID:qAVd+Ir+0: いつもは「大衆は知る権利がある」とか言って記者は情報開示を求めてるんじゃねえのか？

産経「おい岡田、アメリカ様との密約をばらすようなマネはするな」
http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/news/1253232828

マス（大衆）コミュニケーションの看板下ろしちゃえよ
737 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:07:45 ID:Ek3jVjps0: >>731
そこなんだよな。オナニーやってる場合じゃないと思うんだが。
738 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:08:04 ID:XaLwPoZc0: ＮＨＫニュースの大げさな演出がウザイ
739 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:09:02 ID:2htMY+yl0: >>35
　米国の上院外交委員会で批准されているけど、具体的内容は非公開委員会で議論。
米国の機密解除も、国務省のと上院委員会のと両方が解除されたから実現。

>>37
　それで証人喚問をやっても、公務員の守秘義務を盾に取られかねない。未だ早い。
740 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:09:51 ID:j7iG4pPR0: >>738
ＮＨＫなぞ見ないで卑弥呼見ろよ。
741 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:11:02 ID:jmQ14y2m0: 岡田ＧＪ！
742 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:13:26 ID:jmQ14y2m0: 薬害エイズと同じじゃん。
官僚が隠してたわけだろ。
743 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:14:21 ID:+lqIVUMU0: 売国政権を打倒しろよ！！
糞政権が政権交代でやったことと言えば
日本経済を崩壊させたことくらいだろうｗｗ
金に汚れた指導部が偉そうに！！！！！！
744 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:16:28 ID:F/DahaWGO: しょうもな…
誰でも知ってるし誰も得しない
745 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:18:45 ID:dUnZ+BefP: >>742
それで誰が損をして誰か涙を流したの？
746 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:19:51 ID:6GKK+lsE0: 新進党とかの時代も「そんな密約はない！」って言ってたんだろうか・・・
747 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:20:20 ID:EMBaH38WP: >>727
>逆の作用があるから問題だ....

この話は日本が核武装するという話ではありません。
既に核を持つアメリカ軍が核を持ってるという話にすぎません。

当然、アメリカの核なので日本の国防の為に日本にあっても
国際批判は一切招きません。
日本にとっては核開発費も不要で運用や使用に関してもコストも
責任も持たなくて済むわけで日本という親会社が都合良く米軍という
派遣会社に偽装請負させているようなものです。
748 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:21:24 ID:qAVd+Ir+0: 458 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 13:08:18 ID:g0qkk2aL0
これで田中真紀子外相を更迭させた小泉の正当性が問われるだろ？
国民を騙したという大義が立つ。今更だが

ネトウヨは社会党が拉致を知ってて隠した国民を騙したとうるせえくせに自民党には寛容なんだよな。
749 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:21:47 ID:JezAx1BQO: 日本国を守る為の密約は必要悪だよ、平和ボケし韓流に乗せられるバカな奴がいるしね
750 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:22:28 ID:jmQ14y2m0: >>745
おまえ、薬害エイズしらないのか？
国民に知らされないというのは民主国家ではありえない。
751 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:23:10 ID:QnqORa060: 沖縄の市長選前に好評だろどうせ
752 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:23:43 ID:qAVd+Ir+0: 拉致だってみんな知ってただろ？
小泉訪朝前に森はテレビで言ってたぞ。「自分の政権の時に返還の打診をした」みたいなこと
753 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:24:35 ID:/POwb57v0: 外務省に核密約裏付ける文書が保管資料調査で発見
で、経済良くなるの？

弾幕薄いんだよ民主党の腐れ議員
754 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:25:16 ID:3phiyQd1O: 糞政権が
そんなことはどうでもいいから自分達の悪事を国民に説明して議員辞職しろ
755 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:25:27 ID:QnqORa060: 好評じゃなく公表な
急に野党を叩き始たのは沖縄の市長選が原因か
756 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:27:05 ID:JPFZD80t0: 民主党は｢言っていることと、やることが違う・・」
と大見得をを切った自民党諸君に問う。
君たちは｢やってきたことと、言ってきたことが違う・・」
この過去進行形をどう取り繕うのか？
国民は自民党に口幅ったいことを言わせたくないと渋面しておる。
757 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:27:33 ID:j7iG4pPR0: >>753
民主は自民を叩くつもりが結果アメリカ叩きに成り普天間問題に加え
日米同盟尚悪化の可能性が出てきた。

日米同盟悪化なら日本株壊滅だね。
758 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:27:59 ID:QnqORa060: ちなみに市川市はミンス分裂で野党不戦敗な流れ
民主党飛び出しちゃったのもいるくらいｗ
759 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:28:50 ID:xAofaXgm0: で？何が問題なの？？？
非核３原則に抵触するから？？？
まさか未来永劫、核戦力のお世話になりたくないって言うの？ｗｗｗ
760 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:30:48 ID:qAVd+Ir+0: 散々ネトウヨはサヨを売国奴だの反日だの言ってたんだ。
親米の方が売国奴だったな。なにせ国民を騙したんだからなｗ
反米が愛国だろ！！！

先のことはこれから考えよう。
761 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:30:53 ID:s/3tfqldO: 公約なら公開をすれば良いんじゃない？その後何するのかは知らんがw
でも公約は「公開する」としか言ってない訳で…
762 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2009/11/21(土) 21:32:07 ID:1bK2b1ATO: >>756
核アレルギーなんかないワシからすりゃ、こうでもしなきゃ核安全保障が成り立たない以上これくらいやってくれなきゃ困るとしか言えんな。
むしろ何でそんなに核持ち込みがいかんの？
報復核もなしによく平気で核保有国に囲まれてるもんだ。
763 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:32:20 ID:j7Ed6TqY0: 米帝に聞いたほうがはやいんじゃない？
密約なんだし・・
764 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:33:23 ID:Jg+xrfFs0: >>750
知らない方がいいこともあるってことが、わからない馬鹿っているんだね。
薬害と同列に語る時点でアレ過ぎて・・。ｗ
765 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:35:02 ID:/dUlX06uO: これさらして得する奴って日本人じゃないよな。
766 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:35:39 ID:PQnIEB+I0: これを契機に核の傘について国民全体で真剣に考えればいいと思うが。
国民投票をぜひやってほしいね。

個人的には核保有をする気がないなら、アメリカの核の傘にはいらざるを得ないと思ってる。
つまり持ち込みはやむをえないという意見だ。
767 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:35:59 ID:qAVd+Ir+0: どうりで久間や中川昭一が「原爆しょうがない」や「核武装議論すべき」とか言うはずだよ。
奴らは国民に告白したくてしょうがなかったんだよな。可哀相だよ。小泉政権に口止めされてたんだろ。
768 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:36:20 ID:lNW2D40/0: まああ情報公開はいいことだろ。
しかも非核三”原則”だから。別に問題はない。例外もあるだろう。
769 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:37:07 ID:nzAMYCbXO: 核密約の被害者に対して国が保障するんだよ
これでこそ大臣命令を出してまでやった甲斐がある
で、被害者は誰？
770 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:37:08 ID:CaOWnfLB0: >1
子供じゃあるまいし・・。いまごろそんなことわかったからってどうするつもりだ>>岡田
密約なんか多くの国民はあると思っていただろう。日本の国益をどう守るかが問題なんだよ。
子供じみた正義感など、国益にマイナスだろう。
771 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:37:14 ID:B/gwkJ7S0: そういや阿呆は選挙前に密約なんて無いとか言ってたな。
あの時期にあったなんて言えるはずもないんだけど
772 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:37:25 ID:RKvxFt8RO: いい大人が、はっきりさせないほうが良いこともあるってのがわからんかなあ
773 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:37:31 ID:/A6ighIh0: >>759
自民党が非核三原則とか、教科書にも載るようなパフォーマンスして、
票を集めてたのが問題。「嘘でも良いんだ！」っていうなら、
自民党を信仰する愛国戦士たちは、ミンスを批判できなくなるぞ？
ミンスが嘘を言って国民かの支持を得ても、問題ないってことなんだから。
774 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:38:10 ID:qAVd+Ir+0: >>769
被害者はとりあえず子供。教育だろ。
「非核三原則は守られてません」と教える教師がどれくらいいたのか？
775 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:38:21 ID:bObifM3iO: みんな知ってるのに発見？w
776 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:39:23 ID:dwFdItqi0: まぁ密約したことを公言する奴は居ないわな。
しかし、「で？」としか言いようのない内容だな。
オカラは何がしたいんだ。
777 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:40:34 ID:7dHkeBhEO: >>770,772
未だにわかんなかったら、コメディー
778 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:40:47 ID:IWQVaCREO: これが抑止になってたから
チャンコロや露助が攻めてこなかったんだろ
779 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:40:55 ID:U9R86EC40: 今頃になってこんな物出してきたという事は、そうとう民主党は切羽詰っているのさ
追い詰められた時に火消し材料で残していた最後のカードを出したような物だろう
780 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:41:04 ID:RKvxFt8RO: >>774
そんな軽い約束違反は鳩山の献金処理くらいにどうでもいい
781 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:41:10 ID:pd3zRqHm0: 見つかったからなんだよ。ミンスは永遠に過去と戦っているんだな。。。
782 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:41:52 ID:qAVd+Ir+0: >>775
アメリカが公開したって外務省はしらばっくれてたらしいじゃん。
日本側から発見されることが重要。だから偽物の可能性もあるなｗ
783 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:43:18 ID:bwL2QNTjO: うん、わかった
で？
784 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:43:36 ID:WC4v/Wx90: で、鳩山内閣は、持ち込ませるの？
785 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:43:40 ID:e3a3IQbh0: 鳩山内閣でしっかり仕事してるのって前原と原口とこいつぐらいだな
786 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:44:02 ID:0gQLQB4qO: それでどうしたいの？正式に核持込を認めるの？そこまで覚悟できてるんだよね。
787 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:44:13 ID:Jg+xrfFs0: >>777
で？
ジミンはケシカランって、云いたいだけ？
他に何があんの？
788 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:44:19 ID:nzAMYCbXO: >>781
>>732の答えとして物足りないなｗ
789 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:45:04 ID:lNW2D40/0: いや、いいんだって。これを期に核議論すればよし。
九条改憲を議論しよともしないサヨクかよ、おまえらは。
790 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:45:37 ID:bWK87LCd0: なんか民主党とマスコミは大問題にしたがってるみたいだけど全くと言っていいほど世間ではもりあがってないな
791 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:45:40 ID:Vi6JwQWb0: 岡田さん、がんばってる所申し訳ない無いんだけど。
過去の事はとりあえず置いておいて
今と未来について考えてくれないだろうか。
なぜ現在から目を逸らして過去にばかりのめり込むんだ？
素人目にも、そんな事してる場合じゃない事ぐらいは分かるんだけどね。
792 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:47:17 ID:qAVd+Ir+0: >>780
軽いか？
なぜ反核ノーベル平和賞のオバマを広島長崎の名誉市民にしないんだ？
俺は日米友好のために大変良いと思う。
でも広島や長崎は断ったんだろ？前政権のせいで。
【米国】政府高官「オバマ大統領を広島・長崎の名誉市民にすることを希望する」　訪問に際して
核アレルギーが残ってる証拠。日本だけは汚れてないと信じてたんだよ。
793 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:47:18 ID:7dHkeBhEO: >>778
それなのに、
非核三原則なんてやり出して、
挙げ句の果てに、密約なんて無い、と国益（＝チャンコロや露助への抑止）を妨げる発言を繰り返した政権が、
かつてこの国にはあったらしい。。

国民はどこに…
794 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:48:43 ID:9ELWfGyr0: 529 名前：闇の声投稿日：2009/11/21(土) 18:48:26 ID:gKQKFolz
メディアに関する予算が削られているが、これは小沢周辺にも小沢本人にも
テレビ関係の局削減の構想があり、それを態度に表しただけと言う噂がある。
その為に、削られては叶わないから民主にゴマをすって何とか削られる対象に
ならない様にしようと言う事だろう。
さらに、今年の六月以降官邸はメディア工作を連日やったが、様々な予測で
民主政権の誕生は間違いないと踏まれていたために全ての工作費は無駄となった。
それがあの二億五千万の内訳だ。
つまり、様々な取引をした結果があの二億五千万であり、実際工作したのかどうか
分からないが官邸は支払いをした。
いつの間にか、メディアが政局を作って振り回す構図になってしまったのであり
そのメディアも労組には歯向かえない。

小沢は中国と手を組んで、メディアの報道部門中心に物凄い圧力を掛けられる状態を
築き上げてしまい、これはなかなか崩せないだろう。
実に不幸な事で、民主の経済無策を性格に報道出来なくさせている。
国民にしてみれば、何が起こっているのかまったく分からない状態で
ただ様々な経済指標が悪化していく様を見せ付けられる事になる。

岡田が古い記録を引っ張り出して喜んでいるが、あれは全く意味のない話だ。
下手をするとアメリカの保守層を刺激して、本当に日米関係は冷え込んでしまうだろう。
795 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:48:50 ID:Jg+xrfFs0: >>793
祖国に還れば？
796 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:50:25 ID:lYTL4mjZ0: ここは共産党員ばっかなのか？
797 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:51:43 ID:qAVd+Ir+0: 反共反共うるせえな。
どこまでアメポチ産経新聞。
おまえらこそ祖国を捨てろよ。
ニューフロンティアがアメリカ大陸にある。

冷戦が終わって存在意義がない。普通の経済新聞になれよ
798 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:55:47 ID:lNW2D40/0: いやべつに自民が悪いとはいってないし、
これに怒る日本人なんって一部だろ。
ネトウヨは何、びびってるんだよ。
799 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:57:11 ID:Itb9YuIK0: 鳩山一郎政権てのが昔あってだな
800 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:58:47 ID:j7iG4pPR0: >>798
今時ネトウヨwww

自分が在日だと晒して楽しいですか？
801 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 21:59:38 ID:Jg+xrfFs0: >>798
オカラが、そう云いたい為だけにやってると思ってる訳だが？
どうしてもオカラには、外交ってものが理解できないらしい・・。ｗ
802 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:01:31 ID:yqqPLrK0O: ぶっちゃけた話、中国艦船（核兵器搭載可能）も来てるよね。
ここらでしっかり日本を守ろうか。
中国艦船が来ても反対派が暴れないのは異常。
803 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:01:44 ID:RVgXtapv0: そんなに雨様に嫌われたいのかのぅ

というより
密約なんてどこでもあるし紳士協定としてこんなものバラさないもので
こんなコトしてたら世界中からそっぽ向かれるよ
…とチャンネル桜でいってたよ
804 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:02:18 ID:h1zUxt3T0: 平和とかそんなレベルの話じゃないだろ？オバマを名誉市民にするなんていうのは
そういう次元の話ではなく、単純に殺された人達の感情を考えるといくら現在でも
許容できる物ではない。

人間には心というものがある。それを考えるとアメリカ大統領を名誉市民になんて
のはあり得ない話だ。
805 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:02:19 ID:lNW2D40/0: 別に新聞もまあ仕方がないよね、って感じだろ。
産経だけがファビョッってる感じだ。
何か他に隠し事でもあるのか？ｗ
806 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:02:46 ID:qAVd+Ir+0: もうオバマを名誉市民にするしかねえ。
核利用は日米共犯だ。
広島や長崎もアメリカじゃなくて歴代政府を恨むんだな。
807 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:06:38 ID:qAVd+Ir+0: >>804
アメリカ大統領が歴代と比べて異色でも？
今上天皇に戦争責任がないようにアメリカ大統領にもないんじゃね？
808 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:07:39 ID:p4SlQSPm0: おれは多分ネトウヨなんだが、密約はそりゃあったと思うｗ
で、オカラはそれを公開して何をしたいの？教えてｗ
809 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:09:14 ID:7eqZpFnT0: この情勢下に、核密約解明？
岡田は、普天間移設に傾注しろよ。
810 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:09:28 ID:lNW2D40/0: >>808
広く検証するためだろ。
岡田は情報公開系のことだけならよくやってるよ。
あとはてんでダメだけどｗ
811 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:11:55 ID:zAXAVBwF0: 「密約がある」との前提で、今後もそれを認めるべきだろうな
まさか、見つけたはいいけど大問題だから今後は認めないとか言い出さないだろうな

いくらクズでもそこまで腐ってないよな民主よ
812 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:12:10 ID:7eqZpFnT0: >>810

だって、王様の耳はロバの耳って誰でも知ってることだし・・・
王様（自民党）が、否定してただけで・・
今更解明しても、佐藤栄作のノーベル平和賞受賞に汚点をつけるだけだろうよ。
813 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:13:02 ID:vI3tEJB+0: なーんか、鳩以外は仕事して、鳩だけ遊びまわってるって記事ばっかりだなｗ
814 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:13:21 ID:0dXCOeRqO: 秘密にしておくから密約なのに、わざわざ自分から公開するアホさ加減にワロタwww
秘密をばらされちゃうんだからこれで世界から日本が信用されなくなるな…orz
こんなことをして何のメリットがあるの？
オカラのオナニーに国民全員がズリネタにされんのかい？
815 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:13:31 ID:lNW2D40/0: しかし最近のネトウヨはただ反民主ありきでロクでもないな。
俺みたいな真ネトウヨはみしろこの公開は大賛成だけどな。
816 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:14:26 ID:7eqZpFnT0: >>815

誰も公開に反対してないんだが・・・
ただ、そんなことしてる状況か？って訊きたいだけ。
817 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:15:33 ID:IirxdauQ0: >>814
>秘密にしておくから密約なのに、わざわざ自分から公開するアホさ加減にワロタwww

とっくに公開してるアメリカは救いようのない池沼ってこと？ｗ
オレには相手がオープンにしてることをいつまでも「密約」なんて
言ってる方が救いようのない池沼に見えるがｗ
818 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:15:39 ID:8p57Ii+80: >>807
確かにこれまでの大統領と色が異なる。
819 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:15:48 ID:7RtmHNHT0: 空母や原潜が入港した地点で核兵器積んでるのは小学生でもわかるだろ。

なにかあった時に責任もとれん奴は黙っとけばいいと思うよ。
820 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:17:39 ID:lNW2D40/0: >>816
別に外務省なんだからやってもいいだろ。
お前は外務省に景気対策しろって言うのｗ
821 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:17:44 ID:J7TkZO/J0: この際、アメリカと殆ど同じように何十年か経過したら
機密文書を公開する制度を作ったらいい。

いままでアメリカ側が公開してるのに日本側の政治家がとぼけなければならないとか
理不尽な事が多すぎた。
822 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:18:45 ID:7eqZpFnT0: >>820

普天間移設・・・・
823 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:19:36 ID:8WnnhN70P: 米軍を日本から追い出したいのか？
米の核より中国と北朝鮮の核のほうが問題だろ。
824 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:20:05 ID:G3Lz4y5Q0: 惨めったらしく密約でアメリカの核なんか持ち込んでないで
堂堂とと独自で核武装しろよ
アメリカも日本の核武装認めてるんだろ？何の問題もないじゃないか

被爆者や日本国民を欺いて反戦平和の空虚な念仏を唱えさせてたのは
間違いなく重罪だろ
825 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:20:36 ID:lNW2D40/0: >>822
いいだろ別に。お前は外務省の職員が全員それに
取り組めとでもいうの？ｗ
826 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:21:27 ID:7eqZpFnT0: >>823

ミサイル技術の発達で、別に艦船に核兵器を積む必要性はなくなったらしいからな。
だから、公開しても大丈夫。
827 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:21:27 ID:y9t9u91c0: 民主党の機密費は何につかったの？

公表しろよ、恥しらず
828 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:22:45 ID:6XAdR3SW0: 密約の問題なんて、犯罪でも憲法違反でも何でも無い。
こんなの放っておいても良いし、国民はみんな知ってる。
それより、鳩山疑獄・小沢疑獄・鳩山不況・鳩山株安をなんとかしろよ。
829 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:24:14 ID:Jg+xrfFs0: >>825
他にやるべきことがあるだろっての。
外務大臣として。
ミンス党員としても、他に国民に公表すべきことが山ほどあるだろうよ。ｗ
830 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:25:41 ID:dwFdItqi0: >>820
別にやってもいいけど、それを今さら何に使うの？
野党時代なら与党を攻撃する材料になっただろうけど。
831 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:26:35 ID:G3Lz4y5Q0: つーか被爆者の願いを完全に裏切って
原爆での死者を完全に冒涜してるだろ
よりによって日本に2発核ぶち込んだ国の核兵器を密約で持ち込むとか

ヘタレ傀儡政府の保身のための密約だからムカついてんだろ？
真の独立国なら堂堂と核武装しろや
こそこそ国民騙しの密約結んだ挙句核恫喝されて金献上とか知恵遅れかよ？
国民は真実を知る必要はなく生物電池として税金だけ納めろってことか？
アメリカと結んだ密約はすべて暴露すべき
832 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:26:54 ID:cSGrv+MZ0: >>803
先に公開したのはアメリカなんだがなｗｗｗ
チャンネル桜は何でそのことを指摘しないの？
833 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:27:58 ID:7eqZpFnT0: >>832

こっちは知らんぷりって選択肢もあるけどね。
834 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:28:11 ID:WC4v/Wx90: 日本の独自ルールだから困るのは日本だけじゃないの？
835 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:28:37 ID:XHLsRYso0: 自民の息の根を止めるためなんだろうけど
まぁ今しか出来ないだろうからな、勝手にやってろよw
この先それどころじゃなくなるのは目に見えてるからw
836 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:29:42 ID:lNW2D40/0: >>830
防衛問題を考えればいいじゃん。改憲も視野に入る。
おまえらクソネトウヨはいつも日本人って外交、防衛に興味がないよな、
生活のことばかり考える愚民ばかりだよなってバカにしてるじゃん。
837 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:30:17 ID:7eqZpFnT0: だから、佐藤栄作のノーベル賞が汚れたものだってわかって、
遺族やノーベル賞関係者が恥をかくだけだろう？

良いけどさ。
838 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:30:23 ID:3lyJt28oO: >>827
839 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:30:36 ID:P7+/UTE80: >>830

核持ち込みの条約があるかないかで、軍事のパワーバランスが全然変わってくるんだが。。。
それを外務大臣や閣僚が知らなくてどうやって国防戦略や交渉事やれってんだよｗ
840 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:31:42 ID:pKWwfnVn0: ホントに密約なら証拠になるような物わざわざ残さないだろ
841 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:32:46 ID:7eqZpFnT0: >>839

まあ、そのまま原潜の核弾頭としては意味がないらしいが、
日本に核兵器を供与するかもという可能性を近隣諸国に疑惑を抱かさせるだけでも良いからな。
842 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:33:47 ID:G3Lz4y5Q0: つーか国民がこんな重要な真実を知ることが出来ずに
正しい選挙なんか出来るのか？
民主主義を冒涜してるだろ
即刻関係者を全員逮捕せよ！
843 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:34:04 ID:dwFdItqi0: >>836
で？50年前の密約文書を何に使うの？
しかも米国側からのリークでとっくに公になってる奴を。
844 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:34:47 ID:PRAn8P3y0: でどの面さげて、これから
北朝鮮の核を非難するつもりだ？

まったく民主は国益を失う事だけは一生懸命だな。
845 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:35:13 ID:my/X78St0: 文書を勝手に破棄した奴を見つけ出して一族郎党皆殺しにすべき
846 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:37:50 ID:Jg+xrfFs0: >>842
じゃあミンス政権は無効だね。ｗｗ
847 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:38:04 ID:2Dj+ArdS0: >>844
>北朝鮮の核を非難するつもりだ？

非難したところで、北は核放棄したか？
もともと条約隠蔽することに国益なんかなかったじゃんｗ
848 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:38:11 ID:qwZEze3xO: >>836
まーた連呼厨は妄想ばかりする・・・
849 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:40:30 ID:lNW2D40/0: >>844
いざとなれば核うてるぞとアピールしつつ、
非難もすればいいだけの話だろ。
これが普通だぞ。
850 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:40:46 ID:ttnFQaUcO: とりあえず、岡田は新出ね。
851 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:42:24 ID:Jg+xrfFs0: >>849
＞いざとなれば核うてるぞとアピールしつつ、

何処の誰の核？
日本の核武装化を狙ってるのかい？
852 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:44:24 ID:jq6I75af0: 昔話ですね
853 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:45:12 ID:G3Lz4y5Q0: じゃあ密約で日本国内にいままでずーと核兵器があることがわかったんだ

どこに向けられてるのかわかったもんじゃない米軍の核になんかたよらず

とっとと核武装しろよ

なんか問題あんの？
854 ：名無しさん＠十周年：2009/11/21(土) 22:46:38 ID:yBwJNef60: どうでもいいことにちから注いでないで
仕事しろよ
自民の揚げ足とってたら景気が良くなるのかと

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