あからさまなんでdel

ロシアには勝った

ロシアに勝ってしまったばっかりに無駄に評価されてた気がする
世界三大海軍とか言われるが正直日本がその枠に入っちゃっていいのかなぁ？
とはよく思う

取り合えず仮想敵国にほぼ完全に燃料供給を依存してた時点でアウト

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

大戦初期は第一航空艦隊いたし
その時期は紛れもなく世界最強

開戦前、空母だけなら量でも世界1だったんだぜ

現実
http://www.geocities.jp/himaruya/lie2.htm

今や不審船に対して良くて体当たりしかできない軍隊

日本を除いた場合どの国も微妙な訳で･･･

一隻一隻のスペックは対等以上だが
総合戦力だとどうだろう

当時の考え方では「最強」にはならんよ

電探？そんなカンザシみたいなモンいるかボケ

>ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
こんなスレにそんなの貼ったら信じちゃう子が出るよ

・・・でも別に問題ないか

というかまともな外洋型海軍を持ってた国が少ない

アホみたいに予算食ってたよな

>日本海軍って大東亜以前までは世界最強だったというのは真実？
幹部連中は、そう思いたかったんだろうね

1941の時点なら一応戦力的には互角だった＞日米
だからこそあのタイミングで開戦したともいえる

まぁ一隻の能力は相当だったよ
戦争でそれを継続発揮できないけど

調理面では間違いなく最強だろうな

>電探？そんなカンザシみたいなモンいるかボケ
アメリカのレーダー購入蹴った海軍マジすごい

なんで真珠湾占領しなかったの？

開戦から半年の攻勢は凄いよ
半年は

エセックス級だけで24隻とかもうね

>なんで真珠湾占領しなかったの？
遠い
でかい
硬い

やあ、修理するにも本土まで戻るのが大変だねー君たち

>調理面では間違いなく最強だろうな
龍田が大活躍だぜ
ラムネも忘れるな

不毛すぎるからアメリカと比べるのは止めよう
せめてイギリス(レンドリース無し)で

おい捕虜、このYAGIってなんだ

真珠湾は海上要塞のようなものだから
だから航空機で叩いたんだろ
しかし凄いなほんと

真珠湾占領しても維持できないよ

>なんで真珠湾占領しなかったの？
ぶっちゃけ、「占領し続けること」が出来なかったから

せめて燃料タンクだけでも破壊しておけば、というのは歴史の後知恵

>なんで真珠湾占領しなかったの？
船無い
油無い
敵健在

>なんで真珠湾占領しなかったの？
占領したとして、その後のハワイ近海での決戦にしろ西海岸への進攻にしろ、基地を維持するだけでもどれだけの輸送船が要るや
ら
ソロモンですら攻勢限界だったのに、お国が滅ぶぞ

革新的兵器群で大逆転だ！をお望みの方にオススメ

>せめてイギリス
イラストリアス級の硬さは異常

真珠湾奇襲成功の華やかさの中で
帰りに寄ったミッドウェー爆撃で
最初の犠牲となった駆逐艦疾風の地味なことよ

>イラストリアス級の硬さは異常
大鳳「当たり所が悪かっただけだい！」

>龍田が大活躍だぜ
>ラムネも忘れるな
間宮と伊良湖を無視するとは聞き捨てならないな

ハワイ攻略の為の部隊を派遣したり戦闘中の兵站を
維持したり艦船に補給するための輸送船とタンカー
を引っこ抜いたら日本経済破綻したから無理
旧軍は一皮向くと結局貧乏くさい話になる
一応世界3位の船舶保有国でもあったんだけどね

>やあ、修理するにも本土まで戻るのが大変だねー君たち
工作艦明石とかあったが…ぶっ壊されまったしなー

>革新的兵器群で大逆転だ！をお望みの方にオススメ
紺碧の艦隊級の無茶兵器ぶりにさすがに引いた

原爆がロスアラモスで起爆しましたが無害です

>88421835
大和としてはこういう殴り合いの様な戦いができればその真価を発揮したんだろうか

>1941の時点なら一応戦力的には互角だった＞日米
>だからこそあのタイミングで開戦したともいえる

当事メリケンの建艦計画が進んでてこのままじゃ
1946年ぐらいには戦力差が倍になっちゃうってんで
開戦
そしたら戦時体制に移行したメリケン海軍1943年には
日本海軍の2倍に
もう何してもあかんわあ

第二次大戦しか語れないあたりにとしあきの限界を感じる

>第二次大戦しか語れないあたりにとしあきの限界を感じる
だって以後は海軍自体無いし
それ以前の海軍は・・・

だって自前の艦船でドンパチしたのってWW２だけなんだもん

>1941の時点なら一応戦力的には互角だった＞日米
>だからこそあのタイミングで開戦したともいえる

戦力は互角でも国力が数十分の一ということか

>大和としてはこういう殴り合いの様な戦いができればその真価を発揮したんだろうか
大和って結構もろいよ

>第二次大戦しか語れないあたりにとしあきの限界を感じる
嫉妬はいいから話題振れよ

電探射撃でレイプされそう

>第二次大戦しか語れないあたりにとしあきの限界を感じる
そうだね
金田案さえ通ってれば日本海軍は世界最強だね（費用対効果が悪い的な意味で

ユトランド海戦でも語るか？

>工作艦明石とかあったが…ぶっ壊されまったしなー
相当優先順位の高い攻撃目標に指定されてたはず

一方日本は戦艦と正規空母以外の目標なんていやんいやんと・・・

「アメリカは本土が資源で出来てる」　byﾋﾗｺｰ

>戦力は互角でも国力が数十分の一ということか
現有戦力がたとえ互角でもダメってことね

ネルソン、東郷平八郎

あとの一人を決めようぜ！
俺はドレイクを推す

>電探射撃でレイプされそう
それ以前に条約型が二隻対何隻だよ
いや武蔵は死んだのか・・

>相当優先順位の高い攻撃目標に指定されてたはず
明石は米軍の最重要攻撃目標

ここらへんアメリカは実によくわかってらっしゃる

>あとの一人を決めようぜ！
デ・ロイテルに頑張ったで賞をあげたい
トロンプはもう一歩足りない

>大和って結構もろいよ
ソース

副砲とか言うなよ？

戦艦って射撃指揮装置が脆弱だから、先に喰らった方がヤバくなる

>相当優先順位の高い攻撃目標に指定されてたはず
週刊だ月刊だバカスカ出てくる割にマメだよな…
つうか、効率最優先でアメらしいちゃアメらしいか

>一方日本は戦艦と正規空母以外の目標なんていやんいやんと・・・
まぁ戦力差がデカ過ぎて、その辺潰して一発逆転の夢みたくなるだろな

アクティウムの海戦で完勝しローマンエンパイアを開いたアグリッパ

>大和としてはこういう殴り合いの様な戦いができればその真価を発揮したんだろうか
漸減作戦のように出来れば良いけど
実際にはそんなことにならないし
疲労と敵航空機の妨害があったとはいえサマール沖じゃ散々な出来だったし
まぁ微妙だな

>ソース
完全な装甲部分って６割程度じゃなかったか

日本の場合、身分相応にあってない軍隊規模だった気がするのだが
戦艦１隻自前で作った後は不況になると言う話は本当なんだろうか

>副砲とか言うなよ？

武蔵はレイテで魚雷一発で射撃方位盤がぶっ壊れて事実上戦闘力喪失したよね

>>ソース
>完全な装甲部分って６割程度じゃなかったか
全部装甲にして沈めと

テミストクレスだろうな
制海権を掌握して陸軍の負けを取り返した英雄

金が無い資源がない技術力がない
そしてなにより外交力が…

>全部装甲にして沈めと
無駄な４６ｃｍ防御より一段落として防御区画増やせよ派

>あとの一人を決めようぜ！
>俺はドレイクを推す
ジョン・ポール・ジョーンズ「い　い　の　よ」

>完全な装甲部分って６割程度じゃなかったか
集中防御方式とっているんだから普通でしょ。
防御区画だけでも浮力確保できるからなんら問題ない。
他に18in防御の戦艦があったのかね。

これくらい耐える装甲じゃないとね

>金はある資源も買えるし技術力もある
>なのにどうして外交力は変わらなかったんだ

むしろ大和のバイタルは対46ｃｍでも過剰だったし

>無駄な４６ｃｍ防御より一段落として防御区画増やせよ派
一一〇号「ｶﾞﾀｯ」

リアルレッドクリフ洪武帝

モンタナ型戦艦の水中防御は狂気じみてる

>これくらい耐える装甲じゃないとね
何で出来てるんだ、超合金Ｚか？ガンダリウムか？

アメは心臓部の出力が桁違いだもの

エセックス一隻分の航空機ＶＳ大和なら

>アメは心臓部の出力が桁違いだもの
クソァ！

>アメは心臓部の出力が桁違いだもの
島風のボイラースゲェ！
あれドイツとアメリカの艦・・・

>武蔵はレイテで魚雷一発で射撃方位盤がぶっ壊れて事実上戦闘力喪失したよね
魚雷一発で艦首がなくなった戦艦があったよね。

日本の新型戦艦：大和、武蔵（＋信濃、紀伊）
米国の新型戦艦：ノースカロライナ、ワシントン、
サウスダコタ級４隻、アイオワ級４隻（モンタナ級４隻）

史実でも新鋭戦艦２隻ｖｓ１０隻とか、もうどうしろと

>何で出来てるんだ、超合金Ｚか？ガンダリウムか？
一応50cm主砲に耐える防御らしいが
まあその艦片舷50本の魚雷の命中に耐えるし

>アメは心臓部の出力が桁違いだもの
だが振動問題が解決できない！

軍板でやったほうがもっと濃い話ができるんだがな

米艦の燃料は透き通っててサラサラってホント？

>史実でも新鋭戦艦２隻ｖｓ１０隻とか、もうどうしろと

アラスカとか加わるとさらに絶望的に

日本艦はダメコンが微妙だったとは聞くね

>日本艦はダメコンが微妙だったとは聞くね
アメリカが優秀すぎる

海軍はﾋｬｯﾊｰ出来ないじゃん
負けたら棺おけだし
何がいいの？

戦艦のスペックどうこうで勝てるような国力差じゃない
ないんだけどさ・・・

余った

>戦艦のスペックどうこうで勝てるような国力差じゃない
正直に告白したら、国民からフルボッコされ、
陸軍にバカにされ、予算削られるじゃないか（⊃Д｀）

>戦艦のスペックどうこうで勝てるような国力差じゃない
なんでこんな戦いが始まったんだろうなホント

>アラスカとか加わるとさらに絶望的に
アラスカ「超甲巡さん遅いなあ、大丈夫かなあ」

>アラスカとか加わるとさらに絶望的に
でもアラスカを戦艦うようよな水上砲戦に投入するのはかなり勇気がいると思うよ

>陸軍にバカにされ、予算削られるじゃないか（⊃Д｀）

この風潮が不可解なんだが

大和の沖縄特攻の際に、戦艦や空母が結構残ってた事を知らない人は多いんだよな
その全部がガス欠で動かせなかったという事実を知れば
シーレーン防衛の重要さが分かってもらえると思う

ロシアの国力ってどうだったん？
アメリカよりでかいべ？

でアイオワさんは実はヤバイって本当なの？

>でもアラスカを戦艦うようよな水上砲戦に投入するのはかなり勇気がいると思うよ
巡洋艦や水雷戦隊相手にさせるに決まってるじゃない
本来の相手は生まれてないし

だが海上護衛に力を入れると素の艦隊戦がキツい

>でもアラスカを戦艦うようよな水上砲戦に投入するのはかなり勇気がいると思うよ
空母と一緒にいるだけでも効果大だよだよ

>でアイオワさんは実はヤバイって本当なの？
・振動がひどい。カタログスペック出すと壊れる
・トラック沖で駆逐艦に６０発近く撃ったが
　一発も命中せず、逃げられる
・レイテ沖で同じ駆逐艦に遭遇、今度は沈めたが
　主砲じゃなくて副砲で沈めた

>なんでこんな戦いが始まったんだろうなホント
その戦力差で清やロシアに勝っちゃったから
前例があれば「今度も何とかなる」と思ってしまうもの

>シーレーン防衛の重要さが分かってもらえると思う
しかしそもそも資源資源っつって始めた戦争じゃないか

そこで小５の俺は海軍に徳川埋蔵金を発見させた

>ロシアの国力ってどうだったん？
>アメリカよりでかいべ？
戦車も人間も
屠っても屠ってもいくらでも湧いて出てくるレベル

>でアイオワさんは実はヤバイって本当なの？
ピッチングもローリングも戦艦としては酷かったらしい
海が荒れただけでまともに照準できなかったとか言われてる

戦後もそのままだったのか、改善されたのかは知らない

>・レイテ沖で同じ駆逐艦に遭遇、今度は沈めたが
>　主砲じゃなくて副砲で沈めた
野分のことか
野分のことか

>しかしそもそも資源資源っつって始めた戦争じゃないか
その奪った資源を守り運ぶ手段を軽視していたのが全ての間違い
どれだけの商船とタンカーが潜水艦と機雷に沈められた事やら

デ「いいから潜水艦だ！」

>ロシアの国力ってどうだったん？
>アメリカよりでかいべ？
アメリカから色々援助してもらってやっとだったのに？

>屠っても屠ってもいくらでも湧いて出てくるレベル

ドイッチェも人海戦術にやられてベルリンレイプだからな

だって序盤の米潜の魚雷がバカだったんだもん

>この風潮が不可解なんだが
役に立たない部署に予算はまわさないだろ？

東南アジアでオランダを瞬殺してからマニラからの嫌がらせに耐えて
イギリスを嬲っているだけにすれば少なくともいくらかマシだったはずだ

資源確保に夢中になって戦争引き起こしたんじゃ本末転倒だ
自衛隊が中東で馬鹿しないことを望む

うーむデブい

>ドイッチェも人海戦術にやられてベルリンレイプだからな
兵士が畑でとれる国だもん

>どれだけの商船とタンカーが潜水艦と機雷に沈められた事やら
陸軍「もう海軍はあてにならん！
　　　独自に護衛空母をつくるぞ！！」

そんなロシアをアメリカの加勢が無けりゃ倒せたドイツ最強すぎだろ

>戦艦や空母が結構残ってた事を知らない人は多いんだよな
戦艦は榛名と伊勢と日向
空母は凖鷹（損傷）と天城と葛城か？
時期を考えれば残ってても意味の無い数だな

>東南アジアでオランダを瞬殺してからマニラからの嫌がらせに耐えて
>イギリスを嬲っているだけにすれば少なくともいくらかマシだったはずだ
米「フィリピン行くよ」

>役に立たない部署に予算はまわさないだろ？

「おまえ一生童貞だろうからチンコいらんよな」
とか言われたらどうしようか

>アメリカから色々援助してもらってやっとだったのに？
戦後の冷戦の事を考えたら大盤振舞いしすぎたよな

>空母と一緒にいるだけでも効果大だよだよ
対空砲台船かよ

>大和の沖縄特攻の際に、戦艦や空母が結構残ってた事を知らない人は多いんだよな
残ってたと言うよりは残っちゃったと言った方が…
それに大和の特攻の時にはもう出撃できない状態にされてたしね

>そんなロシアをアメリカの加勢が無けりゃ倒せたドイツ最強すぎだろ
ロシアの戦力弱体化に一番貢献した人を考えるとそうでもないよな

>そこで小５の俺は海軍に徳川埋蔵金を発見させた
陸「よこせよ」

>そんなロシアをアメリカの加勢が無けりゃ倒せたドイツ最強すぎだろ
冬「ｶﾞﾀﾝ」

デ・モイン級の8インチ自動砲なんてオーパーツだな

>そんなロシアをアメリカの加勢が無けりゃ倒せたドイツ最強すぎだろ
それは絶対に無い
ドイツの能力ではモスクワにまともな戦力を送り込めない
もしモスクワにたどり着いてもロシアはウラルまで後退できたし

>そんなロシアをアメリカの加勢が無けりゃ倒せたドイツ最強すぎだろ
モスクは落としても、ウラルより東までは行けなかったろうけど

勝てるんですよ

>対空砲台船かよ
ピケットとよんであげて
何か格好いい気がする

>そんなロシアをアメリカの加勢が無けりゃ倒せたドイツ最強すぎだろ
>冬「ｶﾞﾀﾝ」
イタリアの足引っ張りのほうが大きかったよ
あれがなけりゃスターリンは冬をウラルの山中で過ごしていたかもしれない

>戦艦は榛名と伊勢と日向
>空母は凖鷹（損傷）と天城と葛城か？
戦艦：大和、長門、榛名、伊勢、日向
空母：天城、葛城、龍鳳、隼鷹、鳳翔、(笠置、生駒、伊吹)
重巡：青葉、利根、(妙高、羽黒、足柄、高雄)
それなりの数はある
殆どが張子の虎だが

>戦艦は榛名と伊勢と日向
>空母は凖鷹（損傷）と天城と葛城か？
長門を忘れてるぞー

日本は朝鮮半島が無ければ
独逸は伊太利亜が無ければ
３日くらい長くもったかもしれない

ヒットレルはどこまでを領土にするつもりだったんだろうか

>空母は凖鷹（損傷）と天城と葛城か？
海鷹
ｳﾜｰﾝ･゜･(´Д⊂ヽ･゜･
ﾜｽﾚﾅｲﾃﾞ

>勝てるんですよ
勝ったとして、どうやって戦後復興するんだ？

ドイツが負けたのは冬将軍だよ

開戦
即アリューシャン経由で米本土上陸

>対空砲台船かよ
しかしボルチモア級で十分だった罠

>即アリューシャン経由で米本土上陸
誰得

日向、葛城、伊吹、青葉って
エヴァだな

>対空砲台船かよ
さりげに近距離砲戦で鬼

>ヒットレルはどこまでを領土にするつもりだったんだろうか
土地ある限り全てだろう
ナチスの経済政策は対外侵略ありきのものだから

海戦モノ架空戦記見て、戦艦の艦隊決戦シーン、大きくわけて2種類あることに気付いた

一つは戦艦の射撃で初弾から至近弾、命中弾が出るもので、
もう一つは6〜8斉射して命中弾を得るもの

実際どっちがリアルなんだろう？

バルバロッサではイタリアも冬もあまり関係無くて
問題なのは道路
ロシアはまともな道路がかなり少ないからな

産業革命が２０年早ければ少しマシかも

>バルバロッサではイタリアも冬もあまり関係無くて
イタリア関係大有りでしょう

>実際どっちがリアルなんだろう？
そもそも戦艦の砲戦なんて無いのがリアル

架空のリアル

>そんなロシアをアメリカの加勢が無けりゃ倒せたドイツ最強すぎだろ
お前らが不可侵条約結ばなきゃ日本の歴史は変わってたかもな

航空機と潜水艦が同時襲撃ってできんかなぁ

>実際どっちがリアルなんだろう？
初弾から至近、命中弾なんてファンタジーの領域ですよ

>そもそも戦艦の砲戦なんて無いのがリアル
そりゃそうなんだけどさ･･･
有名な架空戦記作家で描写が見事に割れてて、どっちの方が
リアルに近いのかなー、って思ってさ

どっちもリアルから遠いじゃ納得できない？

>航空機と潜水艦が同時襲撃ってできんかなぁ
やめて！
ユリシーズの体力はもうゼロよ！！

潜水艦に追尾魚雷で無双できるんだよ

>>バルバロッサではイタリアも冬もあまり関係無くて
>イタリア関係大有りでしょう
伊「ごめーん、アフリカに勝手に戦域広げて大負けしちゃったー」

>実際どっちがリアルなんだろう？
普通は爽叉弾得るまでに最低６射以上は必要だったらしいが
日本海軍は訓練ではまれに初弾で爽叉とか命中弾を出していたらしい
米海軍は大戦中盤から、レーダーが発展すると命中弾が飛躍的に上がった
が、最新鋭のアイオワ型がネックだった

北アフリカじゃイタリアが攻勢かける前からイギリスとの戦闘あったし
遅かれ早かれ戦端は開かれていただろう

日本はアメリカと戦争しなければ小国のままだったんじゃね？
まあ、朝鮮もアフリカみたいな国のまんまだったろうが
どっちが良かったのかね？

所詮は絵描きの白いキャンバス

>伊「ごめーん、アフリカに勝手に戦域広げて大負けしちゃったー」
ちゃうねん
ギリシアに攻めたことで、ドイツのソヴィエト侵攻が１ヶ月以上遅れたねん
お陰でモスクワ手前で冬将軍がやってきたね

>普通は爽叉弾得るまでに最低６射以上は必要だったらしいが
>日本海軍は訓練ではまれに初弾で爽叉とか命中弾を出していたらしい
そうなんか
佐藤大輔だけならまだしも、川又千秋も武蔵レイテ突入で初弾から命中無双やってたから
ちょっと気になったけど、それほどありえないことじゃないのか

>イタリア関係大有りでしょう
ドイツの貧弱な補給部隊と
ロシアの貧弱な道路の前では
多少の戦力増加や時期の変化は大して影響しないよ

>実際どっちがリアルなんだろう？
艦船の砲撃戦は砲弾の散布界に目標を捕らえ続けることで確率的に命中弾を得る。
なんで数十発撃って一発当たるかどうかの世界。
20000-30000mの砲戦距離になると着弾まで数十秒かかる。
初弾で目標を取り囲むように着弾させる(莢叉)ことができただけでも相当レベルが高い。

としあき君達には新しい船を用意したよ･･･

>日本はアメリカと戦争しなければ小国のままだったんじゃね？
いまのスペインくらいのポジションかね
ただし扱いづらさでは北朝鮮より少しマシな程度くらいのDQNで・・・

江戸以前は銃大国だったそうな

>日本はアメリカと戦争しなければ小国のままだったんじゃね？
小国どころか戦争する前は常任理事国だぜ