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本掲示板は、弊社の運営する各サイトよりリンクが貼られています。
新天体望遠鏡パーツと星空グッズショップをOPEN!
http://scopetown.co.jp
天体時計アストロデアの販売サイト
http://www.astrodea.com
情報サイト
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/
入門者用望遠鏡ショップ
http://scopetown.jp
など

また画像掲示板も用意されています。ぜひご利用下さい。
http://0bbs.jp/sofmap2/
ヤフーにブログも設置しました！！！頻繁に更新中です。
野沢二丁目（管理人）こと大沼の戯言がいろいろ書いてあります。
写真も豊富に展開中！
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo
などこちらのサイトも是非ご覧下さい。
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 ビクセン光学元社長　古老のブログ
[1] 野沢二丁目（管理人）[Mozilla]  2009/11/19 19:34:28   [削除]
 知らないうちにこんなのが出来ていました。

http://heirinzi.blogspot.com/
[2] 古老より[Mozilla]  2009/11/19 20:52:32   [削除]
 ありゃりゃ、----------.
よくぞ お訪ね下さいました。
現在は、天文とは全く違ったジャンルでHPを組み立てていますが、天文関連を載せるとなると、いろいろ生じるのではないかな、との配慮をしましてね。
　-------と云った次第。

　天文関連は、ここに載せさせて頂きましょうか？----なんちゃって。
　　又 お訪ねさせて頂きますので。
[3] 野沢二丁目（管理人）[Mozilla]  2009/11/19 22:54:04   [削除]
 速いですね！さすがです。いやびっくりしました。こんなにはやくこちらの掲示板に来られるとは。


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 乙女高原観望会開催します。
[1] 野沢二丁目（管理人）[Mozilla]  2009/11/06 23:06:09   [削除]
 「スタークラウドさんとスターライト・コーポレーション共同観望会」を行います。

今回は、私大沼が業務多忙のため参加が出来ない可能性があります。全体のとりまとめは、スタークラウドの宮野氏となります。宮野さんありがとうございます！
1日でも参加できればと考えておりますが、本日現在大沼が参加できるかは不明です。参加出来る場合は、新型の望遠鏡を持っていきます。

観望会の目的

初心者の方、天体望遠鏡を持っていない方、望遠鏡の使い方が分からない方、天の川や流れ星を一度も眼にしたことが無い方、参加大歓迎です。今まで星空を色々なスタイルで楽しんでいる方も参加します。経験者の方同士の交流はもちろんですが、これから星空をみることをはじめてみようと思っている初心者の方に、星を楽しむと言っても色々な方法や考え方があることを知って頂く事ができる観測会にしたいと考えております。
参加資格などはありませんが、ひとりで星を見る訳ではないですから、観望会であることを認識頂き、ある程度の節度を持って、楽しんでご参加頂ければと考えております。


現地での注意事項

現地の朝の気温は、氷点下5度から10度と大変厳しい寒さとなります。防寒の備えは厳重に行って下さい。町で着ている防寒着はほとんど役に立ちません。運動を前提としているスキーウェアーも役にたちません。（防寒着を着込んでいるが下はジーンズみたいな格好では、凍えてしまいます。）

観測場所としてお借りするのは、金峰山荘と道路を挟んで反対側の休校中の小学校の校庭です。寒くて耐えられなくなったら宿に逃げ込むことが出来ますが、防寒対策は厳重にお願いします。

不意の降雨や降雪に対応するため、お待ちの望遠鏡をカバーする大きなビニール袋やテレスコープカバーは必須です。


観望会は11月21日と11月22日の二日です。20日金曜日夜からの宿泊も可能です。

場所は、山梨県牧丘町の乙女高原です。例によって金峰山荘に宿泊します。
ご希望の方は、宿泊希望日と人数、お名前、住所、電話番号を下記メールアドレス宛に送信下さい。
makioka_reservation@yahoo.co.jp までよろしくお願いします！

宿泊場所

金峰山荘　住所　山梨市牧丘町柳平41 0553-35-4375
標高1500メートルです。

１泊２食付で6300円　お子様は5500円です。

長野にも同じ名前の宿があるので間違えないように注意してください。

アクセス　現在現地へのアクセスは、杣口林道のみとなっています。ご注意ください。
中央道勝沼インターチェンジからフラワーライン経由、杣口林道で約40分の所要時間です。


山を登るワインディングロードです。途中は昼間でも一部凍結の恐れがありますご注意下さい。夜間は路面コンディションにより全面的凍る場合も考えられます。

「重要事項」

現地までの交通手段は車のみです。車を当日手配できない方、免許証をお持ちで無い方は、参加者誰かの車に乗って行くことができます。席に限りはありますが、ご希望の方は申し込みの際に、メールにてご連絡ください。
基本的に往復のガソリン代、高速代は、ドライバーとワリカンして下さい。
[2] 野沢二丁目（管理人）[Mozilla]  2009/11/07 02:08:59   [削除]
 今回は先月よりずっと寒くなるので気をつけてくださいね。
[3] スタークラウド[Mozilla]  2009/11/13 16:45:53   [削除]
 今回スターライトコーポレーションさんと共同開催させて頂きます、スタークラウドの宮野です。

年内最後の乙女高原観望会になると思います。
氷点下10度前後になるかもしれませんが、防寒の準備をしっかりしてお越しください。

参加ご希望の方は、

・宿泊希望日
・人数
・お名前
・ご住所
・電話番号

を下記アドレスに送信して下さい。

makioka_reservation@yahoo.co.jp

11月17（火）申し込み締め切りです。

スタークラウドのブログには地図が掲載されていますのでご参照下さい。

ttp://starhappy.jugem.jp

一人では寒くて星を見続けられませんが、みんなで観望すると寒くても楽しく星を見れますよ。

宜しくお願いします。
[4] 牧の里から♪こんにちは♪[MSIE 8.0]  2009/11/13 21:09:10   [削除]
 皆さま　こんばんは


今回も乙女高原観望会のサポートをさせて頂きます。皆さま宜しくお願い致します。

想い起こせば、しおどきさまより見せて頂いた衝撃の“薔薇星雲”からもう一年経ってしまいました。月日の流れる速さには驚くばかりですねぇ！

今の季節は秋から冬、そして早春の星座まで見ることが出来ます。初めての方には寒さが少々堪えるかも知れませんが、頑張ってみる価値は十分にあるみどころ多い空であると思います。都会では絶対出会えない空を一度体験してみて下さい。

決して常連さんのためだけの観望会ではありませんので、初めて参加の方も大歓迎致します。現地では望遠鏡を購入して間もない方などには、特に注意してサポートするようにしていますのでご心配は無用です。また、機材の購入はこれから！なんて方にも他の皆さんが嫌と言うほど望遠鏡を覗かせてくれるはずですのでご心配は無用です。

観望会について不明な点、参加するにあたって不安な点などはこの場にてお気軽に書き込んで下さい。

[5] スタークラウド　宮野[Mozilla]  2009/11/19 13:41:41   [削除]
 皆様、
21（土）、22（日）の観望会は開催致します。
星が見れるかは不確定ですが、今年最後の乙女高原観望会を忘年会も兼ねて楽しみましょう！

宿の情報では最低気温は-8度になった日もあるようです。
防寒の準備を確りしてお越し下さい。

宜しくお願い致します。
[6] 牧の里から♪こんにちは♪[MSIE 8.0]  2009/11/19 21:29:31   [削除]
 皆さま　こんばんは


観望会開催決定しました。天候が少々怪しいのですが皆さんの気合い？執念？怨念！できっと雲も吹き飛ばされることでしょう。（笑）

冗談はおいといて、お知らせが一つあります。観望会開催場所、金峰山荘への道は２通りあるのですが

① 県道柳平塩山線(219号線)《旧県営林道杣口線》

② 県営林道川上牧丘線

① はいつも皆さんが利用されている道です。今回もこちらの道より登って頂くようお願い致します。

② の道はまだ通行可能ではありますが、11月に入ると標高の高いところでは、急激な気候の変化により、降雪や凍結の可能性があるので通行をお勧め出来ません。

①、②の道とも夜間は道路凍結の他、野生動物（鹿など）の飛び出しもありますから十分注意しての通行お願い致します。

ちなみに11月17日、川上牧丘線（柳平ゲート～大弛峠間）が、積雪のため冬期閉鎖になりました。もう彼の地ではすぐそこまで冬がやって来ているようです。

[7] 野沢二丁目（管理人）[Mozilla]  2009/11/19 22:52:18   [削除]
 私も参加できることになりました。
みなさんにお会いできるのを楽しみにしております。
よろしくお願いします。


▲ ▼
 完売御礼？
[1] 仮面ライダー１１号[MSIE 7.0]  2009/11/05 13:22:01   [削除]
 本日発売の星ナビ１２月号を買おうとしたら、すでに売り切れでした。

なんだかんだ言って、結局一番うるおったのは、雑誌社ですね。
[5] 野沢二丁目（管理人）[Mozilla]  2009/11/06 00:41:18   [削除]
 仮面ライダー１１号さん、こんばんは。
実態を申しますと、編集側は今回の件で相当ダメージを受けています。関係者はこのような盗作事件に巻き込まれた被害者です。
被害者であると同時に、雑誌としての説明責任を完全に果たしています。ですので軽はずみな発言は厳に慎むべきことです。
責められるべきは盗作者本人であり、被害者ではありません。
他分野も含めどこの科学系専門誌も、有る意味ぎりぎりの状態で戦っています。この経済状況の中、何が消えてもおかしくないのです。科学系雑誌なんてどこも、採算考えたら他の分野をやった方が良いくらいで、編集者や出版社の情熱だけで続いているような状況なのです。

無責任な言動は止めて頂きたいです。さらに言うとあなたは、今回の状況を知る立場にも居ないのではないですか。

全く酷すぎます。
[6] b-612[MSIE 6.0]  2009/11/06 21:21:06   [削除]
 　今回の捏造事件で、出版社も被害者であることは事実
ですね。　渡辺潤一先生も書かれていましたが投稿された写真に対して（性善説で）これは本人が撮ったもの　として提出している以上、すべての真贋をチェックすることは不可能であったと思います。
　最高の機材と撮影地、その他の条件が揃えば作品レベルが撮れる現状は、コンテスト常連様の存在を見れば明らかです。このような状況下において分解能や集光力や撮影地の夜空の面で、有り得ない小口径や明るい市街地での撮影などのデータを添付しない限りは、出版社でも
捏造や盗作を判断するのは困難でしょう。
　今回は、撮影地の偽装をしたとか、追求を逃れるためパスポートを破り捨てたという話まで出ていますが、これは某氏の人間性の問題です。
　管理人さまが、お書きになられたとおり国際天文年という記念すべき年ですので、残された期間に何か明るいニュースを期待したいものです。
[7] 一天文ファン[Mozilla]  2009/11/17 19:43:52   [削除]
 管理人さん

あるサイトから飛ばされてこの記事を知りました。

あなたの言い分には幻滅します。
社会人として、状況認識が甘くないですかね？
あまつさえあなたは、自社商品を販売することを生業としてる人でもありますよね？

彼の写真を含む商品を、社名を冠して有料で市場に流通させた雑誌社、関係者は加害者でしょ。
被害者は、それを知らされずに買った読者、盗用された人間ですよ。

あなたの言い分は、「身内の視点」に立ち過ぎたもので、身内を擁護しているようにしか聞こえない。

彼については、今回の問題の発覚以前から、Web上やその他の場所で、さんざん疑惑が取りざたされてましたよね？
そういう人間の作品を表紙に採用したのは誰の判断なのでしょう？
そういう噂は知らなかった、で自社雑誌の顔の表紙に氏の作品を採用していたとしたら、それはそれで、その編集者の、出版や著作権に関わる仕事をする能力に疑問を持ちます。

御自身の望遠鏡企画製造販売というお仕事に照らし合わせて考えた場合、ここで仰るような論をお客様に対して張れますか？

「俺も騙された被害者だ、熱意を持って薄利でやってるのに」「説明は果たした」と。
[9] 中筒[Opera]  2009/11/17 20:52:13   [削除]
 
出版者や編集者は出版物に責任を持つべきです。どんなに寄稿者が巧妙であったとしてもチェックできなかったなら責任は問われて当然です。身内のつもりであれば、いくら批判者に理不尽な言動があろうと、理不尽さ道理のなさを指摘するのではなく平謝りをするのが常識です。その中で言外に理解をしていただくという態度が必要じゃないでしょうか。不祥事があった場合の説明責任とか謝罪というのはそういうものです。

大沼さんは、決定的に粗悪品といえるような製品を販売しているわけではないケンコー、レイメイなどの企業を名指してかなり非難していますが、(なぜか、極め付けに酷い粗悪品、フォークが折れた中国製造の経緯台を販売した業者、メーカーの名前は公表せずにいる）「sotenken」についてはご自身も関係ないわけじゃない。ご自身の擁護と。ダブルスタンダードはダメですね。

関係ない話と思うでしょうがまあ読んでください。ラプトルは確かに要点を押えた、悪くない望遠鏡と思いますよ。また8cmの長焦点鏡筒なども良い。しかし、私の知人は、あなたのいろいろな言動をみて、買う気持ちが失せたといっています。商人は良質な商品を提供することだけに精進すべきです。お客様の前では競争相手やその製品の悪口をいわないのが原則といいます。その製品を気にいっているお客様を敵に回すからです。商人が自らの正当性を実現できるのは良品の提供と正直な商売を通じてだけです。「仮面ライダー１１号」さんのような発言に対していい訳じみた言動とともに苦言を呈するなどは論外です。

[10] じゅりあ[Mozilla]  2009/11/17 20:53:55   [削除]
 一天文ファンさんの意見には賛同できません。

この事件では、道義的に考えれば、加害者は写真を盗作したＭ氏であるということが明白です。
ある一個人がある思惑をもってしたことに、なぜそれを知らずして採用した出版社、関係者が加害者であると言えるのでしょうか？

＞Web上やその他の場所で、さんざん疑惑が取りざたされてましたよね？
とありますが、その疑惑が明白になったのは最近のことです。その疑惑を誰か天文ガイドや星ナビに提起したことがありますか？
どの場所で疑惑が取りざたされているか連絡したことがありますか？

結果として取り上げた物がクロと分かってからの対応を見る限り、星ナビは真摯に対応していると思います。
法的措置を含め今後の対応を検討していくと明言していますよね。

一読者として申し上げますが、やはり、被害者は出版社であり、関係者であり、そして読者であり、加害者はＭ氏だと思います。
そしてこの件について管理人の方を非難するのはお門違いだと思います。
[11] M45[MSIE 8.0]  2009/11/17 22:56:44   [削除]
 　一天文ファンさま、中筒さま、こんばんわ。
最初にレスしたものとして一言。私が仮面ライダー１１号さまの意見に対して言いたかった意図は、たまたまご自身が購入に行った書店で星ナビが売り切れていたことだけをもって、しかも今回の出来事をまるで売り上げを伸ばすための手段として利用しているかのような見方を披瀝されていることに対して反意を申し上げたのです。
そのことと星ナビ編集部の瑕疵については、厳密には別の問題と思われますし、また事後の経過を見る限り編集部はさまざまな手段で誠意のある収拾への行動をとっていると思われますがいかがでしょうか。
　また今回は当事者ではない立場の管理人さまが知人の様子を見て擁護することがそれほど問題のあることとは思えません。管理人さまの他業者に対する姿勢についてこの関連の中で取り上げることも若干不適切に思われます。（もし中筒さまが本当に必要と思われるなら、このトピックに紛らわせず、ご自身の意見としてトピックを立てることのほうがよろしいかと思います。）
　他人を非難することはたやすいことで、特にここ数年は、声高に正義・正当性をことさらに強調する傾向が強くなっていますが、単なる非難のための非難に終始している面も見受けられます。
　そのような風潮は有名な巨大掲示板にお任せして、この掲示板はより建設的で、みんなが読んでよかった、知ってよかったという情報のあふれる掲示板に成るよう一読者として願います。


　
[12] 一天文ファン[Mozilla]  2009/11/18 13:10:40   [削除]
 じゅりあさん

あなたの論は、「商品」を「対価」と交換する世界では通用しないと思いますよ。
同人誌や同好会なら通用するのかもしれませんが。



M４５さん

＞建設的
おっしゃるとおりですね。
ただ、管理人さんの発言からは、それが感じられません。
事の重大さの認識、当事者として（と言ってもいいですよね、彼のこの問題へのかかわり方を見ると）それに立ち向かう覚悟・姿勢も、一般他事例で必要とされるそれからすると、甘っちょろいとしかいえません。

残念に思わせる要因の一つに、日頃の彼の「業界の商売」に対する言動との矛盾が感じられるところがあるのは否めないし、それをわける必要はないと思います。
同一人格の行動ですから。

ただ、この点を以て、彼の商売をこの場で誹謗するのは違うとは思います。
[13] kaonobo[MSIE 8.0]  2009/11/18 17:35:47   [削除]
 一天文ファンさん　中筒さん

ここの掲示板ではなく「２ちゃんねる」又は、
管理人にメールでお話したらどうでしょうか？

この掲示板を楽しみにしているので
荒れてしまうのが残念で書き込みしました
[14] 2ch住人[Mozilla]  2009/11/18 20:24:02   [削除]
 一天文ファン様　中筒様
向こうで「みっともないから誘導してきて」と言われたのでお誘いに来ました。よろしければお越しください。

それとは別に個人的な意見を申し上げますと、「責任を取る」という言葉の指す具体的内容をはっきりさせるべきかと思います。現状では議論がかみ合っていません。

盗作を100%未然に防ぐことは事実上不可能であることを考えると、発覚後の編集部の対応は比較的誠実であったというのが私の感想です。もっとも、希望者には返金しても良かったと思いますが。

また、「彼の悪評を知りつつ作品を掲載していた」というのが仮に事実であったとしても、そのことをもって雑誌社が加害者ということはできません。もしそうなら、彼の悪評を知りつつ雑誌を購入していた読者も共犯です。購入するということは編集姿勢を支持するというメッセージでもありますから。
そもそも、採用基準は作品のクオリティであって作者の人間性ではないはずです。

私も、ずっと以前から彼の年齢詐称やデータ捏造は知っていました。それでも今回の事件が起きるまで、彼が盗作をしているかもと疑ったことはありませんでした。恐らく多くの方々もそうだったのではないでしょうか。これまで何年も彼の盗作が発覚せず、それでいて今回盗作が明らかになると、すぐに過去の盗作が発覚した事実からはそのように推測されます。

以前から彼の盗作を疑って、編集部などに警告を発しておられたのであれば別ですが、そうでなければ結果論で安易に批判することは控えられた方がよろしいかと存じます。

以上、便所の落書きに過ぎませんので、右から左に流されても結構ですが、ご一考頂ければ幸いです。
[15] 一天文ファン[Mozilla]  2009/11/18 21:02:04   [削除]
 2ch住人さん

誰がみっともないって言ってるの？
人に言われたから・・・って、こういう書き込みしてて情けなくない？

何がみっともないの？
誘導って２ｃｈに？なぜ？

管理人さんがこのポストに意見を書いている、それに対してここでレスしちゃいけないの？
書き込めるようになってるんだけど。
（仮面ライダーさんの書き込みに同調しているわけではないですよ、念のため）

管理人さんに意見を述べることは即、荒らし行為なの？


後ね、反論するなら、私の書き込みよく読んでからにしてください。
あなた独自の仮定の話をされて、あなたの理論で結論付けられたら、そりゃ議論はかみ合いませんよ。

[16] 2ch住人[Mozilla]  2009/11/18 21:59:17   [削除]
 一天文ファン様
ご意見を賜り、恐縮です。
さて、私の書き込みに一部誤りがありました。「みっともない」ではなく、「見苦しい」でした。私のミスでご気分を害されたようで、篤くお詫び申し上げます。

さて、2chについて説明させて頂くと、様々なテーマごとに分かれた巨大な掲示板群であり、そこではテーマにあわせた話題が展開されています。一応匿名でありIDによってしか個人識別ができません。
その2chで一天文ファン様の書き込みも話題になっており、匿名の某氏が「見苦しいからこっちでやれっていってきて」と発言したことから、私がご案内に参上した次第です。
もちろん、先に「よろしければ」と申し上げたとおり、選択肢のひとつとしてご提案したものであり、任意であって強制ではございません。2chに移動されるのもご自由ですし、このままここに書き込まれるのもご自由です。

また今一度、一天文ファン様の書き込みを拝見したところ、次の二点において批判をなさっていると見受けられました。これはあくまで私の解釈ですので、過誤があればご教授頂きたいと思います。
1.(知らなかったとはいえ)欠陥のある商品を有料で販売した
2.宮城氏の悪い評判を知っていたにも関わらず、彼の作品を掲載した(知らなかったとすれば別の問題である)

1については、私もそのとおりだと思います。そのため、返金という手段も考慮すべきであったと先に申し上げました。ただし、責任がある＝加害者　と簡単に断ずることができるかは議論の余地があります。
また2については前述のとおり、人間性と作品の良し悪しは関係ありませんから、いささか的外れな批判かと感じます。加えて、もし編集部が宮城氏の悪評を知らなかったとしたらどうでしょうか。「仕事をする能力に疑問を持つ」ことはご自由ですが、能力に疑問があるから加害者なのでしょうか？

先の書き込みの中で、一天文ファン様にあてた意見と、持論を展開した部分とが混在してしまったために大変誤解を与える文章になってしまいました。拙い表現でご迷惑をおかけし、誠に申し訳ございませんでした。
最後に、今一度「責任を取る」ことの具体的内容をどのようにお考えかを拝聴いたしたく、お願い申し上げます。
[17] 彦星[MSIE 7.0]  2009/11/19 00:15:07   [削除]
 横から失礼いたします。

中筒さんへ
＞決定的に粗悪品といえるような製品を販売しているわけではないケンコー

私が初めて購入した天体望遠鏡は「ケンコー・ニュームーンライト」です。小２の息子がクリスマスツリーに「天体望遠鏡が欲しいです、サンタさんお願いします」と書いてツリーに飾り付けをしておりました。
親としてはゲーム等ではなく天体に興味を持ってくれた事がとても嬉しかったです。
お恥ずかしい話かもしれませんが、私は当時パソコンも使った事が無く、天体望遠鏡の事など調べもせず近くのホームセンターで上記の物を購入してしまいました。
結果、息子は月も導入できず私が素人ながら時間をかけて導入してもボケボケの月しか見れず、付属のバローを使用した時は、あまりの見えなさに「自分の使い方が何か間違っている」と混乱したくらいです。

息子は落胆の表情で興味を失ってしまいました。

ここで諦めてしまう方もおられるのではないでしょか。
私はそこで初めてパソコンを使い始め、いろいろ調べた結果スコープタウンでSD-80ALを購入しました。
SD-80ALで月を初めて見た時の感動は今でも覚えております。
息子も食い入るように暫く覗いており、自分なりに次から次へといろいろな星を導入して楽しむようになり、天体への興味が再び湧いた様子が窺えました。

一歩間違えれば私も息子も天体観測など今頃していなかったでしょう。私はスコープタウンに救われたと今でも思っております。こんな素晴らしい趣味を提供してくれたと。

私はケンコーの被害者です、ケンコーは間違いなく粗悪望遠鏡を販売しております。中筒さんの書き込まれた
＞決定的に粗悪品といえるような製品を販売しているわけではないケンコー
は大間違いです。

＞いい訳じみた言動とともに苦言を呈するなどは論外です。

あなたこそ論外です
[18] 野沢二丁目（管理人）[Mozilla]  2009/11/19 00:52:44   [削除]
 一天文ファン様
色々とご意見頂きありがとうございます。
確かに御指摘の通り「読者」という立場からの視点には欠けた内容で失礼いたしました。
仮面ライダーさんは、弊社でアルバイトとして長期に渡り働いて頂いていたこともあり、彼の配慮の無い書き込みに対し、配慮の無い対応をしてしてしまったのは、不徳の致すところでございます。


中筒さま、私の過去の言動で気分害されたようで申し訳ありません。
基本的なスタンスとしては下記の通りですので、特にご不快なことを感じることは今後だんだん減ると思いますが、何かご意見がございましたらメールか電話でご連絡下さい。

http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/49373551.html

「フォークが折れた中国製造の経緯台を販売した業者、メーカーの名前」とありますが、どこのメーカーでしょうか？そのメーカーは不良品としてそのような商品を出したのではなく、継続的にその商品を出荷しているのでしょうか。メールにてご連絡頂ければありがたいです。
フォークというと、弊社に関係がある商品としてはポルタIIがあるので気になります。


この掲示板を閲覧されている複数の方から、初心者用掲示板としては不適切な内容との指摘があり、誠に心外ですが、明日か明後日にはスレッド全体を消去させて頂きます。

またもしこのスレッド自体をブログに保存することをご希望でしたらメールを下さい。

社内掲示板ということもあり、ご配慮をお願い申し上げます。

今後のご意見に関しては、メールやお電話もしくは直接会ってお話したいと思います。今回の件の書き込みはご遠慮ください。

掲示板ご利用のみなさまへ、
管理不手際により騒ぎを大きくしてしまい申し訳ございません。またご心配頂きメールやお電話までくださった方もあり、アドバイス頂いた中でルールを設定させて頂きます。

初心者向けの掲示板、星空を楽しむための掲示板ということで、それに関係の無い書き込みは全面禁止とさせて頂きます。上記に沿わない書き込みに関しては管理人権限により消去します。

また悪質なもの、弊社に損害を与える書き込みに関しましては、一部の方はご存知かと思いますが、前回と同様、弁護士を通じてお話をさせて頂きます。

繰り返し申しますが、ここは弊社の営業に関わる掲示板であり、不用意な書き込みはなさらぬようくれぐれもよろしくお願い申し上げます。

以上、暗黙のルールでは通用しなくなってしまったようなので明文化させて頂きました。ここをご利用の殆どのお客様には関係の無い事柄ですので今後ともこれまで通りのご利用の程よろしくお願い申し上げます。

追記：ここの書き込みに関しましては、書き込み後すぐに私のiPhoneへ転送になる設定に致しましたので寝ている時間以外は、すぐに対応できるようになりました。

[19] 一天文ファン[Mozilla]  2009/11/19 13:02:32   [削除]
 管理人様

掲示板の開設趣旨、スレッド削除の件承知いたしました。

今後陰ながら、貴殿のご発展のほどお祈り申し上げます。




[次へ]


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 赤緯と緯度の関係について。
[1] 超々初心者[MSIE 6.0]  2009/11/18 23:24:11   [削除]
 いつも的確なありがとうございます。
先輩方のアドバイスのおかげで目標の導入精度が物凄く上がりました。

具体的には、星図から星間の離角がわかるようになったのと
自分の覗いている実視野を知ることによって、感覚的だけではなく
計算しながら導入できるようになった事がとても大きいです。

赤経については、なんとか自分なりに納得できるようになっているのですが、、、、
赤緯について質問なんです。周りに障害物がないとしたら、北緯35度の場所からは、赤緯－55度より南の星は見えないという理解で良いのでしょうか？
頭がこんがらがってます。。。。
[2] P-mini[Mozilla]  2009/11/19 00:40:21   [削除]
 こんばんは。
おおむねその理解で正しいと思います。
ただ、地球上では大気の影響で光が屈折し、地平線（水平線）下の天体が浮き上がって見えますので、実際は－55度よりはより天球上の南の天体も見えることになります。
と、私のアヤシイ知識ではここまでです(^^;)
[3] 超々初心者[MSIE 6.0]  2009/11/19 07:13:11   [削除]
 P-mini様おはようございます。
マイナス55度近辺の星が北と南半球両方で見えるのは
その為なのですね、よくわかりました☆
望遠鏡を買ってしまった為（笑）何十年ぶりに
スズメの涙ほどの脳味噌をフル回転するようになってしまいました！


▲ ▼
 教えて下さい。
[1] まー[TS3D]  2009/11/15 20:01:47   [削除]
 こんばんは。質問です。ビクセンＲ２００ＳＳか、ＳＸＤ Ｒ２００ＳＳの購入を考えています。この二つの違いはなんですか？使い勝手はどうでしょうか？スターブックの使い勝手はどうでしょうか？スターライトコーポレーションさんにも見積もりしていただいたりしていますが、皆様方の御意見もお聞きしたいです。この赤道義についてなんでもよいので、教えて頂ければ嬉しいです。
[2] 怖いもの知らず[MSIE 8.0]  2009/11/15 22:19:40   [削除]
 まーさん，こんばんは。
　R200SSはビクセンの20cmニュートン式反射望遠鏡そのもの，SXD R200SSはSXD赤道儀とR200SS鏡筒のセットのことではないでしょうか？
　私はR200SSのSXWセット，その後赤道儀をSXDに代えてR200SS＋SXDを所有しています（最近はこの組み合わせの出番はあまりありませんが。）。
　十分使いこなしたとは言えないかも知れませんが，使用感は次のとおりです。書き始めると長くなりますが，ネットで検索すればいろいろな御意見が見つかると思いますので，それを御覧になっている前提で書き込みます。
【R200SS】
1)F4のため，コマが大きく（→コマコレクター3が必要），ピントはシビア（純正又はサードパーティーの微動を付けると便利。）。
2)他の鏡筒に比べスパイダーが太く，斜鏡も大きい。このため，高倍率には向かない（例えば木星の模様を見たいのであれば，R200SSは不向き。）。低倍率では言われるほど像が悪いとは言えず，星雲星団観望には結構きれいな像を見せる。
3)丁寧に扱っていれば光軸修正は1年に1回程度でも済む（ただし，メーカーにオーバーホールを依頼するのが無難。）。
4)Fが小さく，大きさの割には軽いため，取り回しが楽。
5)ポルタには載らない。赤道儀又は口径20cmの鏡筒を乗せることができるような経緯台が必要。→赤道儀をセットアップする手間暇を省ける環境にあるか，こまめにセットする気力がないと稼働率が高くならない。
【SXD赤道儀】
1)R200SSでのノータッチ直接焦点撮影では3分程度まで。極軸合わせがうまく行き，風がない（鏡筒が大きいので風の影響を受けやすい。）と少なくとも5分程度は許容範囲。
2)積載重量の割には赤道儀本体の重量が軽い。
3)スターブックの画面は一種の星座盤なので，恒星の固有名を知らなくてもアライメント（スターブックの計算上の星の位置と実際の星の位置の差を補正するための差分の登録。）ができる。アライメントには若干のコツがある。アライメントが正確にできていれば極軸合わせが多少いい加減でも眼視観望では許容範囲に収まる。
4)コントローラーの画面が結構明るい。純正シートで覆ってもまだ気になる。→セロファンなどで工夫すれば気にならない明るさまで減光できる。
5)スターブックのコントローラーのボタンが小さく，手袋をしているとうまくボタンが押せない。また，コントローラーのデザインは好みが分かれる。
6)ガイドウォーク，各種のフリー・ソフトによるオートガイド，ステラナビゲータやスーパースターとの連携が可能（いずれもパソコンとクロスのLANケーブルが必要。）。ただし，私はPHD Guidingはうまく使えませんでした。
7)付属の乾電池ボックスでは一晩はつらい。12Vのバッテリー（SGシリーズなど）が別途必要。

　他にもいろいろありますが，その他は様々なホームページで語られているところを御覧いただければと思います。
　なお，R200SSは極論をすれば直接焦点撮影　又は低倍率での眼視観望に適した鏡筒であり，高倍率が必要な惑星観望や撮影には向いているとは言えないと感じています。また，SXDはそれなりに特色のある良い赤道儀だと思いますが，厳密に星が本当に点像に写るような写真を撮影しようとするならば，乗せる鏡筒はもう少し軽いものの方が良いようにも思います。まーさんが何をターゲットにされているのかにより，R200SS＋SXDの選択肢の善し悪しが変わってくると思います。
[3] まー[TS3D]  2009/11/16 20:42:37   [削除]
 怖いもの知らずさんご解答有り難うございます。まー的には、星雲星団観望を大口径で見たいのと、写真も撮りたい、又赤道義が欲しくなってきたので購入を考えています。ところで、ＳＸＤ、ＳＸＷ赤道義の違いはなんですか？又他にお勧めの鏡筒はありますか？質問ばかりで恐縮です。
[5] 怖いもの知らず[MSIE 8.0]  2009/11/17 00:10:32   [削除]
 まーさん，こんばんは。
　SXWとSXDの違いについてはメーカーホームページを御覧いただくのが間違いないと思います。簡単にいってしまえば，内部の歯車等の材質を強化し剛性を高め，駆動用のモーターをより強力なものに代えたのがSXDで，結果的に搭載する重量がアップしています。SXDはSXWの上位機種という位置付けのようです。カタログで分からない使用感としては，内部の各部の材質やモーターが強力になったためか，駆動音が少し高くなった印象があります。
　鏡筒については，万能の鏡筒はないので，口径，レンズ又は主鏡の材質，重量，それに最も切実には価格のいずれを制約条件にするのかにより選択肢が換わりますよね。撮影が初めてであれば，簡単に撮影できるのは８cmから１０cmのアポクロマート，高倍率はあまり使わないというのであれば１５cmクラスのアクロマート，とにかく失敗を重ねてもいいから技術を根気よく磨くというのであれば20cmクラスの反射，お金に糸目をつけないのであればそれこそ選択肢は多数あります。
　平均的な入門者が初めて撮影を，というのであれば，個人的には８cmから１０cmのアポクロマートをお勧めします。将来，鏡筒をステップアップしても，このクラスの鏡筒であればサブ機として活用のチャンスがありますし，何よりもお手軽観望に使えます。撮影の時にはタイマーを使えば露出時間と枚数は機械任せにしてしまえるので，空いた時間にはその鏡筒と経緯台で星空を楽しめます。
　また，焦点距離が長いということは，撮影においてはより高いガイド精度が必要になりますから，初めは焦点距離があまり長くない鏡筒の方が撮影の成功率が高まります。
　さすがに天文雑誌に入選するような写真を撮影するのには不可能とまでは言えませんが力不足であることは否めません。それでも自己満足と言われればそのとおりかもしれませんが，自分なりに結構迫力ある写真も撮影できて楽しめると思います。
[6] その辺のゴミ[Mozilla]  2009/11/18 22:16:57   [削除]
 一昔前の35mm版のEDやLDレンズ結構値が下がっています。300mm程度の明るいものだと尚良いですが、APS-Cサイズ換算だと400mm弱のflですからM8,M31やM42などのメジャーな星雲は短時間でよく写ります。このシステムの利点は光学系の重量が軽いので架台に負担がかからず、頑強な赤道議が不要なことです。架台の精度にもよりますが、5-6分の放置ガイドで撮影できる可能性があります。レンズを数本そろえると、大きな散光星雲や星座全体の写真なども撮れますし結構楽しめると思いますよ。さらに観望用にKKとかK井とかバッ●ヤードで適当な鏡筒を入手すればどうでしょうね。撮影と観望が一つの機材で出来ると便利のような気がしますが、実際には分けて考えた方がいいかもしれませんよ。


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 古い望遠鏡の再生について
[1] うどん[Opera]  2009/11/14 09:50:00   [削除]
 管理人様、皆様アドバイスをいただければと思い書き込ませていただきました。
D60mm　F420mmの格安の中古望遠鏡を入手しました。
メーカーはクツワ・コスモ製です。
覗いてみると想像通り星像がひどいです。
中心像は星の回りにボワーッと光り、周辺像は完全に外側に流れ、バトミントンのシャトルのようです。
ピントが合っているのかどうか判断しにくいです。
覚悟していたものの、もう少し改善させたいと思っています。
対物レンズを分解してると、スペーサーが入っており2枚のレンズは分離できるタイプでした。
それぞれのレンズに光を反射させてみると、天体側の凸レンズには両面色は感じられません。（ノンコート？）
接眼レンズ側の凹レンズの接眼側に黄色が抑えられているような色を、そして凸レンズと重なる面は無色をしています。（マゼンタコート？）

そこで、スコープタウンさんの対物レンズ
「口径60mm焦点距離420mmアクロマートレンズ/マゼンタ一面コート/セル付き/張り合せ」
に付け替えてみようかと考えています。
改善が見込めるのではと考えていますが、ご意見をいただけたらうれしいです。
よろしくお願いいたします。
[3] まき[MSIE 6.0]  2009/11/14 19:14:14   [削除]
 クツワ・コスモの製品は実物をみたことがないので、
あくまで想像でのことですが・・

あるWebサイトの情報では、クツワの望遠鏡は1970年代に
カートンのOEMだったという情報がありました。
カートンの1970年代のカタログにも420mmというのは
ないですが、近いのは430mmの地上望遠鏡？と
ミニ６（360mm）あたりでしょうか。

私はカートンのミニ６と60mm径 fl=1000mmのを持っていますが、いずれもオークションなどで入手し以下のような状態でした。
（オリジナルではない可能性もあります）

・ミニ６：中央でもコマがある。
　→レンズがセルにちゃんと入っていなかった。
・fl=1000ｍｍ：コマは目立たないが木星の縞さえ
　見えないボケボケ。
　→前面レンズを裏返したりスペースを変えたりしたが
　　なにをしてもNG
　（たぶん、クラウン／フリントでペアで無いレンズか？）
　結局、ジャンクの同焦点のレンズに変えたら60mm径の性能になった。

レンズを分解されていることから、曇りなどは無いものだとして、
接眼レンズ（もしくは地上レンズ？）には問題はないですよね。

一般論として、60mm径でF7のアクロなら、高倍率はあまり
期待はできないとは思いますが、50倍程度までは十分に
使えるのではないでしょうか。
＃60mm径で経験ありは、flが300、360、910、1000の4種
[4] うどん[Opera]  2009/11/14 20:40:30   [削除]
 まきさん、レスありがとうございます。
製品について調べたところ、現在クリアー光学というところで販売されているT-60SXというものに全てがそっくりです。
付属品の種類や、形状まで。
私のはそこそこ年代物だと思うのですが、現行で売っているとは・・・。

それはさておき、レンズを再度ばらし再度レンズクリーナーで拭き、ほこりが入らないように、またレンズにガタが無いように組みつけまして、試しに覗いてきました。
すると当初あったような収差が無くなってました。
周辺に行ってもバトミントンみたいになりませんでした。
木星を見てみたら縞が見えたのには驚きました。

ただ、問題が無いわけではなく、ゴーストが凄いです。
木星を見たときに、視野の中の右方向に木星があるとすると、
中心をはさんで反対側（左）にゴーストがはっきり出ます。
木星を中心に持ってくると、ゴーストと木星が合体し、ハレーションのような感じになって見にくいです。
中心からはずし、ゴーストを気にしなければ問題ないのですが。

どちらにしても一度対物レンズを交換してみないといけないのかもしれませんね。
ちなみに接眼レンズは別の望遠鏡のもので、その望遠鏡との組み合わせで問題なく見えている物ですので、おそらく問題ないであろうと思います。
[5] 野沢二丁目（管理人）[Mozilla]  2009/11/14 21:28:59   [削除]
 うどんさん、こんばんは。
レンズ交換よりなにより、一応弊社でレンズの状態をチェックしてみるのが良いと思います。

調整で済むなら、その方が安上がりです。レンズの精度が悪いようであれば交換するのが良いと思います。

弊社の工場宛に宅配便で送ることは出来ますでしょうか？

大沼　崇
[6] まき[MSIE 6.0]  2009/11/14 22:22:35   [削除]
 >60SXというものに全てがそっくりです。
>付属品の種類や、形状まで。
であれば、最近のではないでしょうか・・

昔のではれば、分離型レンズのスペーサは標準的な
フランフォーファタイプならスズ箔で、写真鏡や
望遠レンズのようなレンズ間隔が広い場合は金属の
リングの可能性が高いです。

ということで
管理人さまのアドバイスがよろしいかと・・

[7] b-612[MSIE 6.0]  2009/11/15 01:23:03   [削除]
 うどん　さん、はじめまして！　以前古い天文誌を
見る機会がありまして、カートン製の鏡筒は有名な
コメットシーカー　の鏡筒がｆ700くらいだった？と
思います。
　姉妹機のミニロク　がｆ360　さらにマイナー？な
コメットメイツがｆ420のＦ７で他にはｆ1000なども
あったようです。
　もしカートンのＯＥＭなら古い望遠鏡をお持ちの方
方で何かご存知の方がいらっしゃるかもしれません。
　
　
[8] うどん[Opera]  2009/11/15 06:44:09   [削除]
 皆様、ほんとにいろいろありがとうございます。

管理人様へチェックしていただくのが良さそうですね。
百聞は一見にしかずというか。

管理人様へ
という訳でお送りしたいと思いますが、
それは鏡筒をお送りしたほうが良いですか？
それとも対物レンズのみでよいですか？
よろしくお願いいたします。
[9] 通りすがり[MSIE 6.0]  2009/11/17 11:45:55   [削除]
 通りすがりですが…おそらく、イマイチ良く見えないのは、接眼レンズが原因だと思われます。

おそらく、接眼レンズの筒が黒いプラスチック製のタイプではありませんか？
H-6とかF-6とか書いてあると思います。
これを、スコープタウンさんで扱っているK20とかOr6とかに変えるだけで、かなり見えるようになると思います。

※接眼レンズの差し込む部分の直径を計ってください。
　多分、24.5ミリだと思いますが、一応。


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  宙博　そらはく　
[1] b-612[MSIE 6.0]  2009/11/16 01:40:43   [削除]
 　と言うイベントが、東京フォーラムで12/3から開催
されるそうです。　実行委員長は海部先生、運営委員
に渡部先生などが名前を連ねています。　
　
[2] 野沢二丁目（管理人）[Mozilla]  2009/11/17 02:07:59   [削除]
 世界天文年2009グランドフィナーレが神戸で開催されます。
http://www.astronomy2009.jp/

12月5日のイベントは要事前申し込み、12月6日のイベントは自由参加です。弊社も新型望遠鏡を携えてブース出展します。

是非ご参加くださいね。


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 川崎でも!?
[1] M45[MSIE 8.0]  2009/11/16 02:05:00   [削除]
 　ここのところ仕事が早く終わる日に限って天気が思わしくない日が続いていたのですが、今日やっと晴天の日に早く終わることができ、久しぶりの観望となりました。
　腹ごしらえも済ませ10時くらいからいつもの場所でオリオン座のＭ４２からスタート。最初は雲もありのんびりと見ていましたが３０分位したところですっきりとした空になり、いよいよ今日の目的、川崎で、８㎝でアンドロメダ銀河を見ようと星図とにらめっこを始めました。（前にこの掲示板で見えるかどうか微妙だとの書き込みがあったのでぜひ挑戦しようと思っていました。）
　目標は天頂付近にありしゃがみこみながらあーでもないこーでもないと探すこと約３０分・・・見えました!!
　先日乙女高原で見たくっきりとした姿にははるかに及ばないものの、自分がいつも見ている場所で見えたのはまた違ったうれしさがありました。中心部がボヤーッと見えたのですが、見つけた瞬間は思わず「あっ」と声が出てしまいました。
　あいにく来週の乙女高原にはうかがえないのですが、皆様が存分に楽しまれることを祈りながら、自分も川崎で楽しもうと思っております。
　
[2] 牧の里から♪こんにちは♪[MSIE 8.0]  2009/11/16 20:02:58   [削除]
 M45さま

私も（東京郊外・多摩川の辺）にて土曜夜から日曜深夜まで観望しました。シーイングもこの時期にしてはまずまず、透明度は抜群でしたので空を見ずにはいられませんでした。

以前川崎で15㎝屈折にてアンドロメダ銀河を見ることが出来なかったことに懲りて、都会でのメシエ天体巡りは諦めていたのですが、思い直してこの日“M41”を見てみたのです。5cm屈折ですが予想以上に良くみえました。“M41”のトレードマークである中止付近のオレンジ色の星まではっきりみえました。

調子に乗って近くの“M79”や“M78”も見ようとしましたが残念ながら確認出来ませんでした。やはり5cm屈折では厳しいのかなぁ？？？今度私もM45さまを見習ってM31・アンドロメダ銀河に再チャレンジしたいと思います。

今週末の乙女高原観望会にお越し頂けないのは残念ですね。彼の地ではこの後は3月中旬まで観望会は出来ません（気温が－15℃を超える場合があり初心者には適さない＆肝心の金峰山荘が冬季休業になってしまうため）が、それまでの間の代替場所を画策中です。3ヶ月も星見は我慢できそうにありませんので！（笑）

[3] M45[MSIE 8.0]  2009/11/16 21:44:52   [削除]
 　牧の里からさまこんにちは。
Ｍ４１は何度かチャレンジしているのですがまだ地元では見たことがありません。今度ぜひチャレンジしてみます。
　金峰山荘は冬季休業ですか・・・冬休みに行こうと思っていたのですが、宿探しから検討しなおしが必要ですね。どこかいい場所があったら情報提供をぜひお願いいたします。


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 くじら座のミラが増光中
[1] Ａ７Ｍ２[MSIE 8.0]  2009/10/28 00:42:16   [削除]
 こんばんは。

くじら座の変光星ミラが増光中です。

10月19日1:15に見たときは5.6等くらいでしたが、今夜10月28日0:10に見たら4.2等くらいまで明るくなりました。
私はやや暗めに見積もる傾向があるので、本当は4.0～4.1等かもしれません。
1週間以上見ない間に急に明るくなってきました。

今はまだ都会で肉眼で見るにはきびしいです（双眼鏡なら楽）が、このぶんだと11月中旬の極大には2等台まで余裕で行きそうです。

色は、私には少しピンクがかった薄いオレンジ色に見えます。なかなかきれいです。

使用機材：10倍50ｍｍ双眼鏡、2.3倍40ｍｍ双眼鏡
比較星図：変光星図（五味一明編）
[2] Ａ７Ｍ２[MSIE 8.0]  2009/11/04 00:40:11   [削除]
 自己レスです。
今夜は満月ですがよく晴れたので観測しました。

肉眼でもなんとか見えました。くじら座のγ星とほぼ同じ明るさでした。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~hosizora/mira/
http://www5f.biglobe.ne.jp/~hosizora/mira/mira/mira_seizu.jpg
上記の平沢康男氏作成の変光星図によれば、今夜（11月4日0:20）は3.5等級ということになります。

1日に0.1等ずつ明るくなっている感じです。
極大まであと10日くらいあるはずなので、極大では2.5等かあるいはもっと明るくなると思います。
皆様もぜひ見てください。
[3] 野沢二丁目（管理人）[Mozilla]  2009/11/07 02:07:32   [削除]
 見ましたよ！
[4] Ａ７Ｍ２[MSIE 8.0]  2009/11/15 01:00:20   [削除]
 管理人様、お返事ありがとうございます。

今夜はよく晴れました。
予想によると今夜あたりが極大らしいのですが・・・

思ったほど明るくならず、3.1等くらいでしょうか。
3.5等のくじら座ガンマ星より明るく、2.5等のアルファ星（メンカル）よりはだいぶ暗いです。どう見ても2等台までは届いていません。

今回はホームランかと思ったら失速して外野フライに終わるのか、それともこれからもうひと伸びするのでしょうか？


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 天体導入について
[1] 超々初心者[MSIE 7.0]  2009/11/11 20:16:55   [削除]
 いつも的確なアドバイスありがとうございます。
また質問させてください。

たとえばM41を導入するとします。
見かけの視度が24度のアイピースで観測している場合
シリウスをドンピシャに中心に捕らえています。
M41の位置はだいたいその4度南にある訳ですから
シリウスから１／３南の場所にあるということなんでしょうか？

文章が下手なのと、算数が出来ないので上手く説明できないのですが
質問の意味は伝わりますでしょうか？
見えてる半径が12度なんで、4度南と言ったら１／３南って理屈なのかなと。。。。。
質問がトンチンカンですかね！？
[2] M45[MSIE 8.0]  2009/11/11 22:20:26   [削除]
 　超々初心者さま、初めまして。私も最初はなかなか思うように目当ての天体が導入できず（今でもそうですが）時には何を見ているのか自分でもよく分からないということが多かったのですが、観望会で諸先輩からいろいろと教えていただき少しは進歩したところです。（ちなみにほぼ1年前からスコープテックSD-80ALで観望しています。）
　まずは事前に本などで見たい天体の特徴を覚えておくと実際に見たときの分かりやすさが大分違うように思います。メシエ天体なら先日もこの掲示板で話題になっていた『星雲・星団、銀河の見かたがわかる本』やニュートンムックの『メシエ天体のすべて』など写真もきれいで見ると楽しいと思います。例に挙げられているM41だとオレンジ色の明るい星が目印になることがお分かりになると思います。
　何より『星図』です。最初はとっつきにくいと思っていたのですが実際に使ってみると星座盤より数段使い易く思います。これも以前ここで話題になっていた滝星図など無料でプリントできるのでぜひごらんになってみてはいかがでしょうか。（5月頃のこの掲示板をお探しください。）
　実際に望遠鏡を覗きながら右に左にと動かしていくのは結構難しいように思います。それよりも星図を参考にある程度のところまで見当をつけて微動で導入するほうが容易だと思います。
　確か以前に超々初心者さまはお住まいのすぐそばで環境のよい空が見られるとの書き込みがあったと思います。それを踏まえると尚のこと星図がお勧めと思います。
　長々と、しかもご質問に対してのストレートなお答えになっていないかもしれませんが、参考にしていただければと思います。
[3] P-mini[Mozilla]  2009/11/11 23:02:26   [削除]
 超々初心者さん、こんばんは。
以下の話は、「厳密にはそれはちょっと違うこともある」というような内容ですが、いわゆる素人が普通に観望するにあたっては、そう考えても差し支えないといったものです。

超々初心者さんの、『見かけ視度』というのを勝手に『見かけ視界』と読み替えますが、ここから違っていたとしたら、後は無視してください。
まず、みかけ視界ですが、これはアイピースを覗いたときに（望遠鏡に取り付けているかどうかはあまり関係ありません）見える範囲です。ちょっと強引ですが、丸い井戸の中から空を見るとして、見かけ視界が狭いというのは深いところから見た感じで、見かけ視界が広いというのは浅い所から見た感じです。

見かけ視界というのに対して（対するかどうかちょと？ですが）実視界というのがあります。これはアイピースを望遠鏡にとりつけて（ピントも合わせて）覗いたときに、実際に見えている対象の範囲です。みかけ視界をそのアイピースを取り付けた時の倍率で割ったものとなります。

みかけ視界が24度というのは、今の時代のアイピースにしてはずいぶん狭いですね。一般的には40度程度以上はありますので、例えば40度としてそのときの倍率が40倍なら見かけ視界が１度となり、およそ月の直径の２倍です。20倍なら２度となり、超々初心者さんのようなやり方をしようとすると、シリウスを上下方向の端っこに（上下方向に動かしてその端っこで、見かけ上どの位置になるかは天頂プリズムなどを使用すると異なります）入れて、望遠鏡をググッと南に（下に）振って反対の端っこに来たら、それと同じ位さらに南に振ってやっと視野の端っこにＭ41が入ってくるハズです（理屈の上では、でも実際はなかなか難しいです）
このように実際に望遠鏡で見えている視界は、思っている（感じている）以上に狭いものです。

私もまだまだ初心者で、光害の多い明るい夜空のもとで、目的天体の導入には悪戦苦闘しております（最近は諦めて月と惑星ばかり観望しています）
実際に導入するに当たっては、やはりＭ４５さんがおっしゃるように、製図をもとに星伝いにたどっていくのが良いかと思います。
[4] 怖いもの知らず[MSIE 8.0]  2009/11/11 23:20:22   [削除]
 超々初心者さん，みなさん，こんばんは。
　見掛け視界２４°で見える範囲は実際の空の見える範囲ではありません（見掛け視界２４°というのは，最近のアイピースの中では極めて視野が狭いもののように思いますが。）。
　正確に計算するためには三角関数を使わなければなりませんが，実用上は，
実際に見える視界＝見掛け視界÷倍率
となります。経験則からもお分かりのように，倍率が低いほど広い範囲を観ることができます。
　アイピースや鏡筒の焦点距離が分からないので計算できませんが，普通のアマチュア向けの屈折望遠鏡では，見掛け視界７０°程度のアイピースを使っても，見えている範囲は実際の空の２°を超えるかどうか程度の狭い範囲です。
　もし光学ファインダーをお使いの場合，一般にはファインダーの視野は５～６°程度あるはずですから，ファインダーでシリウスを視野の端に捉えればＭ４１は同一視野に捕らえられると思います。
　光学ファインダーをお使いでない場合には，導入の前に７～８倍の双眼鏡でシリウス周りを探し，Ｍ４１に至る星の並びを確認してから星をたどることでＭ４１を捉えることができると思います。
　なお，蛇足ですが老婆心ながら申し上げれば，文章の中で「南」とありますが，御案内のようにこの場合の南は「天球上の南」であり，シリウスが南中しているときを除いて，シリウスの鉛直方向が「南」にはなりませんよね。私も経緯台を使っていつもの場所と違うところで星を観るときには天の南の方向を見失って迷子になったことがあります。一度，方位磁石で南の方向を確認してから星図と突き合わせることが必要ですよね。
[5] P-mini[Mozilla]  2009/11/12 00:30:59   [削除]
 おっと、寝る前にちょっと見てみたら…
怖いもの知らずさんの書き込みで、私の間違いにも気付きました。

先の書き込みで、上下方向と天の南北方向をごちゃごちゃにしたような感じで書いてしまってますが、これは怖いもの知らずさんがおっしゃる通り、シリウスが南中しているときの話で、それ以外の時間では、天の南北方向＝上下方向とはなりません。

先の書き込みでは、上下方向というのをすべて天の南北方向と言うふうに読み替えていただき、南に（下に）の（下に）は無視していただくとより正しい文章になります。

きちんと極軸を合わせた赤道儀でしたら、「赤緯軸を南北方向に～」となりますがこれはまた別の話ですね。

いつものことながら、いい加減な内容を含んで申し訳ありませんでした。
[6] 超々初心者[MSIE 6.0]  2009/11/12 01:53:55   [削除]
 皆様ボクのようなトンチンカンな質問に
大変ご丁寧な誤解答誠に恐縮です（恥）

＞一般的には40度程度以上はありますので、例えば40度としてそのときの倍率が40倍なら見かけ視界が１度となり、およそ月の直径の２倍です。20倍なら２度となり

とてもよく分かり、大変参考になりました。
また24度としたのは、仮定の話でありまして上手く4度で割り切れると単純にそう思ったからです。

ラプトル５０で自分なりに導入して楽しんでいます。
M45様の仰るとおり、星図を参考に、ラプトルの癖を見越し！？ながら、わざと対象を視界から消して、反動で導入するとか邪道かもしれませんが、工夫させてもらっています。

最初は月を見れればなぁと軽い気持ちでしたけど
実際、二重星星団も見えるし、アルマクもおひつじ座の二重星も
アンドロメダもM27も導入できるし、ラプトル50はスゴイです。
ただ感覚と記憶に頼ってる部分があるので、観測場所が変わると戸惑うことがあります。

正直な話、折角のご回答に無知ゆえ、しっかりとお返事ができない事をこの場をお借りしてお詫び申し上げます。
[7] 超々初心者[MSIE 6.0]  2009/11/12 01:55:07   [削除]
 誤解答→ご回答でした！
大変申し訳ございません。
[8] P-mini[Mozilla]  2009/11/12 16:41:55   [削除]
 誤解答…　（＾＾；）
申し訳ありません。
例えば40度としてそのときの倍率が40倍なら見かけ視界が１度となり、～～
は、
例えば40度としてそのときの倍率が40倍なら　実視界　が１度となり、～～
です。
こんな根本的なミスがあるともうどうしていいやら…　お許しください。
[9] 超々初心者[MSIE 6.0]  2009/11/12 18:07:28   [削除]
 M45様　P-mini様　怖いもの知らず様
大変ご丁寧なアドバイスありがとうございました。
仕組みが理解でき、ラプトル５０で覗いている実視界はおよそ1ないし2度の視界と言うことが分かりました。
また変な質問をするかもしれませんが宜しくお願いいたします。
[12] 怖いもの知らず[MSIE 8.0]  2009/11/13 00:00:34   [削除]
 超々初心者様
　お答えがお役に立ったか分かりませんが，ひょっとしたら誤解されているかも知れませんので，追加で書き込みます。
　ラプトルの付属のアイピースでは，３０倍、４８倍、７５倍ですね。アイピースの見掛け視界が分かりませんが，最低倍率の３０倍でも実視界は１°程度かそれ以下ではないかと思います。当然，４８倍，７５倍になると実視界は更に狭くなります。
　導入する場合には最低倍率の３０倍でできる限り広い実視野で星図と見比べながら星のつながりをたどって（スターホッピング）目的の天体を捉え，必要に応じて順次高い倍率で観望することになりますよね。私が２°と書いたのは説明の都合で，ラプトルの３０倍が実視界１°かどうか確認はしていません。
　一度，満月（視直径は約１°）やオリオンの三ツ星（３つの星の間は約１°２３′）が視野の中でどの程度見えるか確かめてみてください。
　または，多少コツが必要ですが，視野円の直径に当たる距離を星が横切る時間を計ることでもそのアイピースの実視界を測ることができます。星は１分間で角度にして１５′，１秒間で角度にして１５″動きます。星が横切るのにかかった時間とこの角度との関係から実視界を計算することができます。
[13] 彦星[MSIE 7.0]  2009/11/13 01:49:59   [削除]
 先程ラプトル付属の20mmアイピースで確認しましたが、見掛け視界43°はあると思います。実視界は1.43°位ではないかと思います。

三ツ星の二つの星を導入しても若干の余裕がありましたのでほぼ間違いないと思います。
確認だけのつもりがついつい本気になってしまいこんな時間になってしまいました（汗）

参考になれば幸いです。
[14] 超々初心者[MSIE 6.0]  2009/11/13 17:19:02   [削除]
 怖いもの知らず様彦星様。
アドバイスありがとうございます。
スコープタウンさんに電話で問い合わせたところ
見かけ視界は教えていただきました。
やはりご指摘どおり1ないし1.5強と言った実視界でした。
またよろしくご指導おい願いたします。


▲ ▼
 ＮＧＣ６２５
[1] 灯[MSIE 7.0]  2009/10/19 06:41:18   [削除]
 鳳凰（フェニックス）座にある銀河です。赤緯が－４１度２３分（２００９年分点）なので撮影地の札幌近郊からは南中高度がたった５度程度しかないものです。
http://www.d1.dion.ne.jp/~ebe_ken/astro2-p-glxy4.html#ngc625

雲が空一面に出ていて追いかけっこの中で撮影したものなので５分１枚しかないので本当にかすかです。１１．１等級です。
撮影限界を知るにはよかったかもしれません。
[2] オクタマ[Mozilla]  2009/10/19 11:48:32   [削除]
 灯さん

いつもいろいろと撮影されていていいですね。
画像掲示板が別に併設されているので、これからはそちらに投稿されてはいかがでしょうか？
http://0bbs.jp/sofmap2/
[5] 灯[MSIE 7.0]  2009/11/11 05:45:32   [削除]
 どなたかがお気に召さなくて古い投稿を持ち出されているのでしょうか？

画像掲示板ではすぐに埋まってしまいます。ご自身のホームページを持っておられるのならそちらの紹介のほうがサーバーの資源も使わないで済むのでは、と思っています。

まったく興味がない方はいずれにせよ見ないでしょうし。
[6] 雪だるま[MSIE 8.0]  2009/11/11 10:42:53   [削除]
 初心者の興味の対象になるとは思えないし見えるとも思えません。掲示板の性質を考えたほうがよくないでしょうか？
[8] 灯[MSIE 7.0]  2009/11/11 14:01:35   [削除]
 確かにこの天体はマニアックかもしれません。

決してこのようなマニアックなものをどうのこうのと言っているのではなく、雲が一面に出ていても少しの隙間があれば観測ができます、あきらめないでください、と申し上げたかったのです。

（また、繰り返しになりますが、ご興味のある方だけご覧くださればそれで十分です）
[9] みやてつ[MSIE 6.0]  2009/11/11 14:03:48   [削除]
 灯さん

そのようなことはオクタマさんに対し、ちゃんとレスを書いた人が言えることではないでしょうか。

今回のようなご意見があるなら、オクタマさんに対して初めからレスを付けるべきと考えます。

少々言葉が過ぎたかもしれませんので、訂正して再書き込み致します。
[10] 灯[MSIE 7.0]  2009/11/11 14:09:06   [削除]
 みやてつさん、みなさんへ

ご忠告ありがとうございました。

今後、このようなマニアックなものはここでは紹介しないことをお約束いたします。
[11] みやてつ[MSIE 6.0]  2009/11/11 14:14:14   [削除]
 灯さん

お返事どうもです。

そのようなこととは発言「５」のことです。
紛らわしくてすみません。

（再書き込みのタイミングが悪かったようです。）
[12] オクタマ[Mozilla]  2009/11/11 16:37:09   [削除]
 当方の発言で掲示板を混乱させてしまい申し訳ありません。

灯さんへ以前レスしたのは、ここの画像掲示板へ載せれば、見たい画像や興味のある画像をすぐクリックしてじっくり見る事ができるのではないかと思ったからです。
人によっては貼られたリンクを警戒して迂闊にクリックしない人もいるでしょうから、それではもったいないですし。
画像を見てもらうという目的があるのなら、画像掲示板が良いと思ってご紹介したのですが、かえってご迷惑になってしまったようです。
失礼いたしました。
[13] 雪だるま[MSIE 8.0]  2009/11/11 18:16:59   [削除]
 オクタマさんの意見に賛同します。決め付けかもしれませんが入門者がラプトルでまず月や惑星を見て驚くと思うんです。月惑星が嫌いだと公言している灯さんが入門者掲示板で何か書いても私には単に誘導行為にしか見えません。マイナーとかマニアックとか関係ないと思います。ようは協調性と掲示板へのスタンスの問題です。
[14] 牧の里から♪こんにちは♪[MSIE 8.0]  2009/11/11 18:51:20   [削除]
 灯さま　はじめまして


最近星祭の折など同じ趣味をもつ人たちと話す機会があると、この掲示板の話題がよく出てきます。結構多くの人たちが読んでいるようで驚いております。

そんな場で、最近一番の話題は灯さまの書き込みについてです。その論調？評判？ですがハッキリ申し上げて、肯定的、同情的な意見をあまり聞きません。

こんな事をこの場に書き込むのは大変不適当だと思いますし、恐らく目上である灯さまに対しても失礼なことであると認識しております。ですがあえて灯さまに申し上げたいのです。

あなたの行為で気分を害している人が少なからずいます。その原因は幾つかあるとは思いますがあえてこの場で論うことは控えます。灯さまが意図して行った行為でないことはよく理解していますが結果として快く思わない人もいるようです。

まさか自分のHPの宣伝が目的の書き込みなどと私は信じませんが、その様な疑いの目があるのは事実です。灯さまの折角の善意が台無しになってしまう恐れもありますので以後は痛くない腹を探られるような行為は慎まれては如何でしょうか。

繰り返しますがこんな事をこの場に書き込むのは不適当であると重々承知しておりますし、私自身この様な発言が出来る資格があるのか疑わしい限りです。

しかし最近この掲示板の雰囲気があまり良くないように個人的にも感じていましたし、現にある方から『書き込みはしたいけれど、なんだか書き込みしてはいけないピリピリしたものを感じる！』とのご意見をお聞きしました。灯さまの一連の書き込みが、ご本人が意図した訳ではないにせよ結果的に、この様な雰囲気を誘発している一因になっているとは思いませんか？

私自身、初心者の頃この掲示板で先輩方からいろいろご教示頂き、その教えは未だに役立つことも多く、この掲示板の存在に感謝しているのと同時に末永く継続してもらいたいと誰よりも思っております。

そんな理由から止むに止まれぬ気持ちでこの様なことを書き込みしました。灯さまには失礼とは存じつつ、多少なりとも私の気持ちをお汲み取り頂ければ幸いです。

[15] 野沢二丁目[Mozilla]  2009/11/11 21:17:28   [削除]
 出張中の大沼です。
灯さんは、以後書き込みをお控え下さい。
出張から戻りましたら、連絡させて頂きます。


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 はじめまして
[1] ヨコキム[MSIE 7.0]  2009/11/06 13:02:22   [削除]
 はじめまして
ＳＴＬ８０Ａ－Ｌを購入しました
望遠鏡を見るのも覗くのも初めてです
みなさんの仲間入りできたことをうれしく思います
ファーストライトの木星が見えた感動は最高でした
[2] 野沢二丁目（管理人）[Mozilla]  2009/11/06 22:52:08   [削除]
 この度は弊社製品を選んで頂き本当にありがとうございます。
分からないことがありましたらフリーダイヤル0800－600－5759やメールや掲示板をどうぞご利用下さい。
[3] ヨコキム[MSIE 7.0]  2009/11/08 09:52:53   [削除]
 ありがとうございます
今は天体に関することも望遠鏡に関することも楽しくて仕方がありません
こんなに天気を気にすることも空を見上げることもありませんでした
価値観や感覚まで変わったような気がします
リアルでいて夢のような不思議な感覚
まだ始めたばかりなのにどんどん引き込まれていくようです
本当の初心者なんで基準もスペックもわかりません
見えない望遠鏡を買っていたら・・・
きっとこんな気持ちにはならなかったと思います
本当に素晴らしい望遠鏡で感謝です
仕事が休みになる前日の夜におでかけの日々で、自然に触れる機会も増えました
鹿、いのしし、いたちなど野生動物も目にして感動
星を見ながら、本来の人間の生き方って何だろう？なんて似合わないことまで考えてきました

諸先輩方に色々とご指導いただきたくよろしくお願いいたします
[4] まー[TS3D]  2009/11/11 19:59:22   [削除]
 初めまして。天体観望歴一年のまーです。ここの皆様方や、スターライトコーポレーションの皆様方は私のような初心者のつたない質問にも親切に教えて下さるので、助かりますよ。ドンドン質問しちゃいましょう。天体観望は奥が深いです。長く楽しめる趣味になると良いですね。


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 北の星雲・星団を見よう
[1] 灯[MSIE 7.0]  2009/11/10 06:41:59   [削除]
 Ｍ３３をアップしました。
見づらい銀河として名高いですが、北海道からではＭ８３のほうがはるかに淡く見づらいものです。
メシエ天体の見づらい番付では東の正横綱がＭ８３、西も大関もいなくて、関脇にＭ１０８、Ｍ１０９でＭ３３はせいぜい前頭筆頭程度でしょうか。
http://www.d1.dion.ne.jp/~ebe_ken/astro2-p-glxy.html#m33

なお、北極星付近を見ることはめったにないかもしれませんが、北極星に一番近い散開星団としてＮＧＣ１８８があります。
http://www.d1.dion.ne.jp/~ebe_ken/astro2-p-ext2.html#ngc188

そのほかに銀河がたくさんあります。大きな望遠鏡で見たらさぞかし見事だろうな、と思うのは
http://www.d1.dion.ne.jp/~ebe_ken/astro2-p-glxy4.html#ngc2268
http://www.d1.dion.ne.jp/~ebe_ken/astro2-p-glxy4.html#ngc2276
でしょうか。
Ｍ３１ばかりではなく、今時期はＮＧＣ６５４３（キャッツアイ）、Ｍ７６、ＮＧＣ２４０３、真夜中ぐらいにはＭ８１、Ｍ８２と見事なものがたくさんあります。もちろん朝方にはＭ１０８、Ｍ１０９、Ｍ９７も見えてきます。（すべて写真がアップされています）


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 藤井旭さんの本
[1] YAMA[Mozilla]  2009/10/31 21:48:51   [削除]
 先日の乙女高原観望会で見せていただいた本なのですが、タイトルを忘れてしまいました。もしかしたら、

「星雲・星団、銀河の見かたがわかる本 (藤井旭の天体観測入門) 」

だったでしょうか？。検索してみると表紙の絵からはこれのような気がするのですが・・・。どなたかご存知でしたらご連絡お願いいたします。
[2] 野沢二丁目（管理人）[Mozilla]  2009/11/01 23:30:31   [削除]
 どなたがお持ちの本だったのでしょうか？
分かれば聞いてみますよ！
[3] YAMA[Mozilla]  2009/11/01 23:47:01   [削除]
 確か、ケンモツさんだったと思います。ただ、例によって本が乱れ飛んでいたので自信はあまりないです。「それはオレのだ！」という人がいらっしゃればいいんですが(笑)。
[4] YAMA[Mozilla]  2009/11/04 10:27:01   [削除]
 本件、牧の里からさんからのご連絡で解決いたしました。書名は「藤井旭の星団・星雲ガイド」であることが判明しました。お騒がせして申し訳ございません。


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 ガリレオ衛星の位置【改訂版】
[1] まき[MSIE 6.0]  2009/11/01 12:56:55   [削除]
 昨日、大赤斑やカリストの木星面通過などを見ていて、若干機能を追加しました。

http://park12.wakwak.com/~maki/JupitersMoons.htm

【機能】
　・指定された日時のガリレオ衛星の配列を表示する。
　・指定された日時の木星の中央点経度（体系II）を表示する。
　・体系IIが110°～170°の間の場合、大赤斑を「*]で表示する。

【注意】
　・各衛星の重なりや木星との重なりは、キャラクタ表示のため正確に
　　表現できていません。また、時刻も数十分異なる場合があります。
[2] 野沢二丁目（管理人）[Mozilla]  2009/11/01 23:35:49   [削除]
 まきさん！これ良くできていますね。
メールマガジンで紹介しても良いでしょうか？
[3] まき[MSIE 6.0]  2009/11/02 00:27:10   [削除]
 >メールマガジンで紹介しても良いでしょうか？
管理人様、いつも掲示板でお世話になっております。
横浜の　まき　です。

少し長くなりましたので、直接、メールにて返答
させていただきます。

以上、よろしくお願いいたします。

http://park12.wakwak.com/~maki/
[4] まき[MSIE 6.0]  2009/11/03 22:54:17   [削除]
 管理人様、追加情報です。
計算に使用していて、原本を未確認なのは、以下の２つですが、

・木星の中央点経度の計算： July 1993 Issue of Astronomy
・ガリレオ衛星の位置計算： Sky & Telescope June 1989

後者は、ある古本屋で見つかりましたので、今週中には入手
できそうです。

前者も探してもらっていますが、見つかるかは不明です。


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 月の写真
[1] 七連星[Mozilla]  2009/10/29 02:54:58   [削除]
 天体写真の掲示板のみやてつさんの月の写真は、とんでもなくシャープですね！！

シャープなのでとても立体的に見えます。
[2] みやてつ[MSIE 8.0]  2009/10/29 21:03:40   [削除]
 七連星さん初めまして、拙作にコメントを頂きありがとうございます。
昨夜は結局、就寝前も月に見とれておりました。
これからもよろしくお願いいたします。
[3] 牧の里から[MSIE 8.0]  2009/10/29 23:33:39   [削除]
 七連星さま みやてつさま 皆さま こんばんは


みやてつさま、月の写真いつも有難うございます。

私もみやてつさまの影響か？最近“月”をよく見るようになりました。見始めるとクレーターの名前やその他の地形の名前等が気になりはじめ、月面のガイドブックまで購入してしまいました。本の方は最初からあまりに詳細なものを購入してしまったため、少々取っ付きにくく、それを補うためネットでいろいろ調べているうちおもしろいHPをみつけました。

月世界への招待
http://mo.atz.jp/

私は最近このHPの『月面名所めぐり』を見ていくのが日課となりつつあります。クレーターはともかく“アルプス谷”や“直線壁”などなかなか興味深い地形が沢山あり、しかも口径5cm屈折望遠鏡でも十分に見ることができるため、ラプトル・アトラス、ユーザーの皆さまにもお勧め致します。

みやてつさまの写真にも“アルプス谷”と“直線壁”はくっきり写っていますよ。

[4] 田ー[MSIE 8.0]  2009/10/30 07:19:03   [削除]
 皆様、おはようございます。

みやてつさん、写真掲示板では色つきの件での御教示
ありがとうございます！　大変参考になりました。
拙い写真もお褒め頂き恐縮です。ｍ(_ _)ｍ

さて、本日３０日は　”後の月””十三夜”　ですね。
皆様お月見で月を愛でる事と思います。
生憎こちらは天候が悪いですが、皆様の処が天気に
恵まれる事を祈っております。

日本は月・星に纏わる風習が多くて楽しいですね♪


▲ ▼
 国立天文台「三鷹・星と宇宙の日」に出店します！
[1] 野沢二丁目（管理人）[MSIE 6.0]  2009/10/23 14:08:17   [削除]
 明日10月24日は東京・三鷹にある国立天文台の公開日「三鷹・星と宇宙の日（旧・「三鷹地区特別公開」）」です！
恒例となっている各施設の公開や講演会、50ｃｍの公開用カセグレン望遠鏡による日中・夕方～の観望会など、今年も盛りだくさんの内容です。
夕方からは世界天文年にちなんでIYA「ガリレオの夕べ」参加企画も行われますので、ぜひ皆さん足を運んでみて下さいね！

弊社も大沼が天文台グラウンドにてブース出店致しますので、遊びに来られた方は是非お立ち寄り下さい！

リンクを張っておきますのでご利用下さい。
プログラムや公開内容を見ることが出来ます。

2009年三鷹・星と宇宙の日
http://www.nao.ac.jp/open-day/index.html

[2] V-1親父[MSIE 8.0]  2009/10/23 21:43:19   [削除]
 明日午前中に伺います。
昨年は行けなかったのですが、とんでもない天候だったらしいですね。
小生は『晴れ男』を自認していますので、明日は大丈夫！です。
では明日。
[3] ゆきだるま[MSIE 8.0]  2009/10/24 23:07:47   [削除]
 「三鷹・星と宇宙の日」参加の皆さん
こんばんは、そしてお疲れ様でした

今年も“曇り＆雨”ど～なっているんでしよう。
やはり私は、雨男なのでしょうか？３年連続曇天、私に来るなと言う事なのでしょうか。
でも、そんな中時間を裂いてスターライトコーポレイションのブースに足を運んで頂ありがとうございました。
あいも変わらずまた今年も臨時スタッフを命じられ支離滅裂な説明をしご迷惑を掛けてしまいました。（汗だく・・・）処がそこに救世主！！！、わざわざ八ヶ岳“スターパーティー”のオーナー木○さんが駆け付け八面六臂の活躍本当に助かりました。同じ“木○”でもこうも違うものかと関心したり反省したりでした（笑）。
皆さん是非、八ヶ岳南麓“スターパーティー”に泊まりに行きましょう、木○さんの豊富な知識をレクチャーしてもらうってのはいかがですか！！！。

そしてもう一つ、流石“望遠鏡会の風雲児、暴れん坊”ブース展示が一番最初なら、撤収も一番最後雨の中ラプトルとアトラスを照明で演出し最後の最後まで来店者に望遠鏡をのぞかせていました驚きです！！！。
「この望遠鏡防水ですか？」なんて聞かれちゃって。
隣で聞いていて思わず“ぷー”とふいちゃいました。

とにかく来年はもっと大勢の方が見えられる事を期待いたします。・・・私は、銀杏の陰でそっと見守るように致しますので。・・・
[4] b-612[MSIE 6.0]  2009/10/27 20:18:07   [削除]
  国立天文台でのイベントが、今年も天気に恵まれずに
残念でしたね。　金峰山荘での観望会の土曜日と日曜日にいらした方は、晴れ男だと思います！？ので　ゆき　だるま　さんが原因ではないと思います（笑）
　来年に、期待いたしましょう！
　
　


▲ ▼
 衛星の影
[1] 長流[MSIE 6.0]  2009/10/18 18:02:51   [削除]
 今、木星に衛星の影がくっきり見えていて、面白いですね。でも、ガリレオ衛星のどれなのでしょう？
[2] しゃいん[MSIE 8.0]  2009/10/19 00:32:08   [削除]
 ご覧になった日時には衛星イオの影が木星面に落ちていました。
ダイアゴナルを用いず南を上に見た場合、木星のすぐ左に衛星イオ（I）が、多少離れて衛星ガニメデ（III）が、さらに離れて衛星カリスト（IV）が見えていました。
衛星エウロパ（II）はひとり木星の右側にありましたね。
大赤斑は午後9時を回った頃に見え出してたと思います。

ステラナビゲーターやフリーのプラネタリウムソフトのシェア版にはこうしたガリレオ衛星の動きや木星面の様子をシミュレートするものが付いていますね。
私はフリーのJupiter.exe for Win（ネット検索ですぐHitします）を利用させてもらっていますが、衛星の名称･番号が表示できず、また細かなところで若干ズレが生じており（特に大赤斑の位置が1時間ほど進んでいます。衛星の方は分単位で誤差があるようです）、あくまで目安としてでしか使用できません。
他にはステラプレーヤーの機能を利用したwebサイトもありますので、そちらの方をお探しになるのも良いでしょう。
[3] まき[MSIE 6.0]  2009/10/19 01:07:58   [削除]
 私もJupiterを使っていますが、どの衛星かは表示されないので
時間を動かして確認しています。
＃画像のずれは、勝手に画像を修正・・・

Webサイトで見れるのとしては
http://www.skyandtelescope.com/observing/objects/javascript/jupiter

ただ、上記は直リンクなので、
http://www.skyandtelescope.com/observing/objects/planets/3307071.html?
page=2&c=y#

の下の方の「Launch S&T's Jupiter's Moons JavaScript」をクリックしてください。
[4] 長流[MSIE 6.0]  2009/10/19 21:27:33   [削除]
 しゃいんさん、こんばんは。
イオだったのですね。有難うございます。

まきさん。こんばんは。
私もJupiterを使っていますが、書かれている通り、衛星名は表示されませんね。
ご紹介いただいたサイトを直ぐに見てみました。これだとどの衛星なのか分かりますね。役立つサイト、有難うございました。
[5] まき[MSIE 6.0]  2009/10/26 23:06:12   [削除]
 まだ暫定のテスト版ですが・・・

【ガリレオ衛星の位置】
http://park12.wakwak.com/~maki/JupitersMoons.htm


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 ベランダ観望
[1] ケルナー[MSIE 7.0]  2009/10/18 20:52:15   [削除]
 超久しぶりに書き込みます。いつも皆様の書き込みを
楽しく拝見させて頂いてます♪♪♪
最近、シーイングもよくベランダで木星を観望しています。クラシカルな８ｃｍＦ１５鏡なんで取り回しが大変。Or9mmx133　K15x80取っ替え引っ替えで観望していますが今夜はぐね～っとした模様も良く見えて嬉しい気分です。やはり天頂Ｐ使用しないと直視姿勢だと腰も痛くなるし覗きにくいから必需品ですが→ＭＨ８ｍｍは天頂Ｐを介すとピントが合わずやむを得ず直視で見たら、なんと意外や意外Orと遜色なく色収差を打ち消すのは教科書通りで模様もバッチリ！しかし覗きにくいし視野の狭さがネックだけど・・・相性はいいと痛感しました！
まだまだＦ１５鏡も侮れません？！
[2] 灯[MSIE 7.0]  2009/10/19 06:20:33   [削除]
 いやいや、今はＦ値の短いものばかりですが、「Ｆ値の暗さは七難隠す」といわれたものです。バックの暗さもあってアクロマートでもよく見えるものですよね。無理のない設計のア安価なアイピースが使えますし。
今でも公共天文台ではＦ１２とかの優秀な望遠鏡が現役です。

Ｆ値の短いものが有利なのは写真撮影のときだけです。眼視では高倍率は短い高価なアイピースや１．４倍とか２倍のテレコンバーターが必要になり何をしているのかわからなくなってしまいます・・。

要は適材適所で何にでも使用できるものはそれだけ不便さも増します。

http://www.d1.dion.ne.jp/~ebe_ken/
[3] ケルナー[MSIE 7.0]  2009/10/19 15:57:28   [削除]
 灯さん・はじめまして！まさに七難隠す・ですね～
Ｆ値の長い鏡筒は威風堂々としてて望遠鏡だ！という雰囲気が大好きです♪♪♪真空管やら懐かしい。子供の科学の巻末の広告を思い出しました(@_@)(@_@)
クラシカルな屈折鏡ですがこれからも大事に使用していきます！ちなみに天文歴だけ長くまだビギナーの域です。Ｃ８やJSO１２．５シュミカセを使用してましたが売却→残ったのはこのクラシカルな８ｃｍ鏡と６．８ｃｍＦ１４．７鏡筒のみ(-_-;)なぜか屈折が好きなんです。
[4] 灯[MSIE 7.0]  2009/10/20 06:27:08   [削除]
 私も昔、Ｃ８を持っていました。とにかく口径の大きさが第一、と思っていたからです（今でも変わりませんが）。

しかし、安価な赤道儀に載せていたので眼視以外には使えそうもありませんでした。しかし、この２ｍもある焦点距離の望遠鏡で星雲星団を観察していました。たまに木星を見ましたが好シーイングのときは模様がウジャウジャ見えてびっくりしたものでした。（最初はよく見えなかったので光軸調整のせいかとも思っていましたが、何もしませんでした）

この次に買った赤道儀が今も使用している三鷹のＧＮ－１７０です。これは一生もののいい買い物でした（ちなみに私、赤道儀以外は使用したことがありません）。

ＪＳＯのシュミカセとはいい物を持っていましたね。アマチュア向けのシュミットカメラでは本当にいいものを作っていたみたいですね。
[5] ケルナー[MSIE 7.0]  2009/10/20 22:55:33   [削除]
 JSOのシュミットカセ１２．５はほんとよく見えました！手放したのが残念です(T_T)(T_T)
灯さんへ質問よろしいですか？Ｆ１５鏡筒に×２バローで１５～１８ｍｍアイピースだと覗きやすさは格別だと思いますが如何でしょう？！バローという余分？な光学系が入るので７ｍｍや９ｍｍアイピースのがシャープだとも思いますが・・・でも一概には言えないのでしょうか？アイピースとバローの相性やレンズとの相性もあるでしょうし・・・

[6] 灯[MSIE 7.0]  2009/10/21 06:11:24   [削除]
 いや～、申し訳ありません。バローレンズは使用したことがありませんので、何とも申し上げようがありません。

ただ、バローは収差もそのまま２倍に拡大してしまうはずですので、その点は注意が必要かもしれません。

アクロマートレンズにはやはり打ち消し効果のある負のレンズのほうがよいように思いますが、今は短焦点ＨＭなんて手に入らないでしょうし・・。覗きにくさはありますし・・。やはりＯｒなどを使用することが無難なのでしょうね。

（今、探したらＨＭ６ｍｍというのが手元にあります。使ってみますか？ＨＰから私信でどうぞ）


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 乙女高原観望会
[1] 野沢二丁目管理人[MSIE 8.0]  2009/10/02 15:05:03   [削除]
 10月16日　17日に観望会を行います。

場所はいつもの金峰山荘です。

詳細は後で書き込みます。

参加希望の方は、
makioka_reservation@yahoo.co.jp
まで
お願いします。
[10] 牧の里から[MSIE 8.0]  2009/10/15 17:26:01   [削除]
 皆さま　こんばんは


予定どうり明日（１６日金曜日）から３夜にわたって観望会を行う事となりました。天候も１６日夜と１８日（日曜日）夜は問題なさそうです。１７日（土曜日）は少々怪しげですが？？？果たして！

現地では紅葉が始まったばかり（見頃は２０日過ぎ）とのことで少々残念ではありますが星空だけではなく美しい自然も是非堪能して頂きたいと思っております。

それから今回参加される方で何か分からないことがあれば遠慮なく書き込みお願い致します。

[11] 超々初心者[MSIE 6.0]  2009/10/16 02:07:50   [削除]
 こんばんは。
素人もんで敷居が高いのですが、次の機会に是非家族で参加させていただきたいと思います。

仕事柄土日祝日なかなか休みをとれないないのですが
冬休みを利用できればって思ってます。

是非今回の観望会の様子を教えていただきたいです。
宜しくお願いいたします。
[12] 牧の里から[MSIE 8.0]  2009/10/16 10:00:49   [削除]
 超々初心者さま　おはようございます


初めての観望会でしかも見知らぬ山の中へ泊りがけで行くとなれば誰でも敷居は高いと感じるでしょう。ですが勇気をもって一歩前に進んで下さい。これが都会と同じ空なのか？と思う程の別世界の夜空が待っています。最初はみんな“初心者”ですからお気遣いは無用ですよ。

導入の喜びも体験されたようで何よりです。暗い空ではその何倍もの喜びをきっと感じることができるでしょう。次の機会には是非ご参加下さい。

今回の観望会の結果はまとめて皆さまにご報告したいと考えております。実はいつもそう思ってはいたのですがなかなか実現できずにいました。今回こそは実現できるよう参加される皆様にもご協力を得てがんばります。

[13] 牧の里から[MSIE 8.0]  2009/10/16 11:08:44   [削除]
 心配していた土曜日の天気も昼すぎから夕方にかけて弱い雨が降る程度でその後急速に回復する予報となっています。ホッとひと安心といったところでしょうか。

それから楽しい観望会とするために皆さまに是非ご協力頂きたいのですが、現地でも行き帰りの道中でもケガや事故など絶対ないように十分注意して下さい。現地は初心者にも比較的対応可能な天体観望場所ではありますが、それでも街中とは違います。その事を常に心掛けての行動をお願い致します。

それでは現地でお会いしましょう。

[14] 怖いもの知らず[MSIE 8.0]  2009/10/18 17:02:06   [削除]
 管理人さん，牧の里からさん，御参加の皆さん，お疲れ様でした。
17日は残念な結果でしたが，18日，諦めかけ爆睡状態だったのに，夜半からは次第に条件が良くなりラッキーでしたね。またしても30cmドブ，30cm双眼ドブ，今回は何と40cmのドブソニアンの威力に圧倒される結果になりましたが，レアな天体も観ることができて楽しめました。
次回もよろしくお願いします。
連投で恐縮ですが，観望会で撮影したメジャー天体をアップしました。
[15] 雪男[MSIE 8.0]  2009/10/19 22:06:54   [削除]
 皆さん　お疲れ様でした。

無事、帰宅されましたか？
今回は、管理人さんの提唱で“望遠鏡パラサイト”にてっし、皆さんの望遠鏡で楽しい観望させて頂ありがとう御座いました。また一つ☆見の楽しみ方を発見した思いです。

管理人様、牧の里から様
お世話になりました、ありがとう御座いました。
次回も宜しくお願い致します。

[16] みやてつ[MSIE 7.0]  2009/10/19 22:48:54   [削除]
 皆様お疲れ様でした。

今回も非常に有意義な時間を与えて頂きまして、参加されました皆様には感謝の気持ちでいっぱいです。
夜半からは絶好に天気に恵まれ、火球まで見られて最高でした。

雪男さん、昨年秋の観望会限定のハンドルネームではなかったのですね(笑）　 ちなみに私は大渋滞に巻き込まれ、日付が変わる少し前に帰還し、そのまま崩れ落ちるように床につきました。今日は惰力で仕事しました、まだ車に機材を乗せたままです(笑）
[17] 彦星[MSIE 7.0]  2009/10/19 23:21:29   [削除]
 観望会お疲れ様でした。

夕方に雨が降りもう駄目かと思いましたが、夜半から快晴になり綺麗な星空を堪能できてよかったです。

今回も大変楽しく過ごさせていただきました、皆様ありがとうございます。

雪男さん、これから乙女は雪の季節に入ります。ハンドルネームを変えないとお声がかからないかもしれませんよっ！（笑）

最後に息子から一言、大沼社長カッコイイッ！！！

[18] b-612[MSIE 6.0]  2009/10/20 01:35:44   [削除]
  管理人さま　皆様へ

　おかげさまで、今回の観望会も晴天に恵まれ
楽しい時間を過ごさせていただきましたことを
感謝申し上げます。

　あいのり　させていただきましたドライバー
さまにも重ねて御礼申し上げます。

　追伸　行きの車に　あいのり　させていただ
いたドライバーさんに高速とガソリン代をお支
払いしたいのですが、ご連絡をいただけます
でしょうか？
[19] Morte[MSIE 6.0]  2009/10/20 07:27:57   [削除]
 乙女高原観望会参加の皆さん、お疲れさまでした。さぞかし満点の星空を堪能された事と思います。　私も参加したいとは思いつつ、中々実現出来ずに悔しい思いをしております。
　
こちらは17日はクラブの観望会があり、その後場所を移動して二次会朝までやっておりました。オリオン座流星群が近いからでしょうか、一晩で20個ほどの流星を見る事ができました。しかもラッキーな事に20ｃｍドブで流しているとファインダーの視野を流星が横切る事3回！　なんか嬉しくなっちゃいました。一生の運を使い切ったのかも･･･（笑）
　
という訳で今回も参加できず、みやてつさんへの質問攻めも実現できませんでした。
[20] ゆきだるま[MSIE 8.0]  2009/10/20 21:51:24   [削除]
 みやてつさん　彦星さん　こんばんは

みやてつさん、人と車無事に帰宅されたようですね
安心しました（＾ｖ＾）
いつもいつも遠い所ありがとうございます・・・て！
俺が主催者じゃ～ないか（笑）
次回も４０ｃｍよろしく！！！

彦星さん、息子さんの才能驚きですＭ４２の色がわかるなんて。私は若干色がダメなのでうらやましい限りです。(T_T)「末は、博士か大臣か」ですね！！！
次回もよろしく。

追伸：今回からネームを“雪男”→“ゆきだるま”に変更致します。すこしは、丸くなっていいでしょ(=^・^=)ま・この頃連戦連敗のスパイダーマン（雲男）さんも汚名返上になったので（笑）二人で次回の観望会に参加してもいいですよね。次回、観望会楽しみにしています。

お詫び：今回、個人的にこの板を使用しまして申し訳御座いませんでした<m(__)m>　
[21] 牧の里から[MSIE 8.0]  2009/10/20 23:47:08   [削除]
 皆さま　こんばんは

今回の観望会も無事終了することが出来ました。皆さまのご協力にはいつもながら感謝しております。有難うございました。

天候も金曜日のみ参加の方々には少々残念でしたが、土曜日・日曜日とまずまずで日曜日などは今年最高の天の川ではなかったのかと思わせる程の空に恵まれ、個人的にも有意義なひと時を過ごすことが出来ました。

早くも次回の予定が管理人さまより（ブログにて）アナウンスされました。次回観望会には今回参加された方々はもちろん、そうでなかった方々にも是非参加して頂きたいと思っています。

特に“天の川”をまだ見たことがない方などには一度、あの美しい姿をじっくり自分の目で見て感じて頂きたいと切に願っております。

[22] M45[MSIE 8.0]  2009/10/20 23:49:24   [削除]
 　観望会に参加された皆様、また今回は残念ながら参加できなかった皆様、こんばんは。今晩からのオリオン座流星群、果たしてどうでしょうか？今現在はまだよく見えてはいないようですが･･･
　今回の観望会、私は１９日の日曜日（正確には２０日の）深夜１２時過ぎからの参加ということで、お会いできなかった方のほうが多く、その点では残念でしたが、それにしても素晴らしい空を見ることが出来たことには大変満足しました。多少の無理を承知での参加でしたがアンドロメダ星雲やプレセペ、Ｍ４１など普段は見れないものを心ゆくまで堪能したと同時に、見慣れているはずのオリオン大星雲もその迫力の凄さに圧倒されました。心から参加してよかったと思います。
　また今回も牧の里から様をはじめとして、自習では学び得ない貴重な教えをいただいたことにも感謝しております。本当にありがとうございました。
　仕事柄土日祝日は休めないのですが、今後も日曜の夜からで参加が可能な機会には出来る限りお邪魔させていただきたいと思います。
　帰ってから調べたらお正月を挟む冬休みはちょうど満月の時期と重なってしまうのですね。それでもと自分の中で割り切ることが出来たらその時期に金峰山荘でセルフ観望会でもしようかなと思っています。さすがに一人では心許ないものもありますので、踏ん切りがついたらこの掲示板で皆様のご参加を募ることになるかも知れません。「しゃぁないなぁ、付き合ってやるか」と思し召しの方は軽く予定に入れておいてやってください。
　まずは皆様お疲れ様でした。取り急ぎお礼まで。
[24] 野沢二丁目（管理人）[Mozilla]  2009/10/21 02:20:31   [削除]
 今回も多数の方の参加を頂き本当にありがとうございます。また天の川をはじめて見られた方もいて私としても時間の許す限りこのような観望会をこれからもやって行きたいと考えております。

今回は、SO-TEN-KENで使用する写真の撮影もこなさなければならず、みなさんとはちょっと離れた位置で星野写真の撮影をしなければならず、観望の最中はあまりゆっくりと話も出来ず私的には残念でした。

しかし、ベテランの方々の初心者への献身的なティーチングもあり、初心者の方は満足して頂けたのではないかと思います。

今回は30センチの双眼や15センチFUJINON双眼鏡、14センチ宮内滞空双眼鏡、40センチドブなど大口径の望遠鏡がいつになく沢山集結し、普段は見られない星雲星団の詳細な姿を観察できて非常に有意義な観測会であったと思いますが、小口径でも暗い夜空さえあれば、40センチとは別の種類の美しさで見える星雲星団の姿を観察できることを確認でき、乙女高原の夜空の暗ささえあれば、どのような口径でも星雲や星団など淡い天体の観察も楽しめることを再確認できたのは私に取っても有意義でした。

よく小口径で見える星雲星団なんて取るに足らないというような、訳知り顔のオタクがいますが、天文趣味で経験値を積んだ方程、そのようなつまらないことは言いませんし、それが真実でないことも明らかです。

大口径でみるのも、小口径でみるのも、それはそれで楽しめるものなのですね。

M45さんも、ご自分のSD-80ALをファーストステップにNinjya320を購入されたとの事で、ファーストライトはもう少し先のようですが、ますますこの趣味の深みにハマっていく姿を脇から楽しみにしております。

世界天文年も年末にはグランドフィナーレとなりますが、残念なことに、今年の天文年を汚すような盗作という不埒な行いをするカメラマンもいますが、それにもめげず来年以降もますます沢山の天文ファンを増やせるように社員一同頑張っていきたいと考えております。

担当　大沼　崇

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