【社会】温室ガスを20年までに25%削減するには家計の負担増が不可避…年13〜76.5万円

1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめき▲φ ★：2009/11/19(木) 22:08:59 ID:???0 ?PLT(12556)

温室効果ガス削減の経済影響を検証する政府の専門家会合「タスクフォース」
（座長・植田和弘京大教授）が１９日開かれ、家計負担の試算を盛り込んだ
中間報告案が報告された。２０年までに９０年比２５％削減するには負担増が
避けられず、海外から排出枠購入分を増やすほど負担が軽減できるとした。

タスクフォースは、１２月７日から始まる国連気候変動枠組み条約第１５回締約国会議（ＣＯＰ１５）に間に合わせるため、１カ月足らずで中間報告案をまとめた。

温暖化対策が経済に与える影響の試算は、国立環境研究所、日本経済研究センター、
慶応大の野村浩二准教授が担当した。国内対策だけで削減する「真水」が２５％の
場合に加え、国内で２０％、１５％、１０％削減し、残りは海外から排出枠を
購入する場合も分析。１世帯あたりの年間可処分所得（０７年４８３万円）は
経済成長で２０年時点には１００万円程度増える前提だ。

いずれの試算も、２５％すべてが「真水」のケースが最も負担が重く、負担額は
１世帯あたり年間１３万〜７６．５万円となった。試算結果に違いがあるのは、
環境税の税収の扱い方が異なるためだ。野村准教授は税収を国債償還にあてる想定で、
日経センターや国環研は、家計への一括返還や環境投資に充てる想定で分析している。

*+*+ asahi.com 2009/11/19[22:08:59] +*+*
http://www.asahi.com/eco/TKY200911190475.html

2 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:10:13 ID:XUzZYN/30

タスクフォースハリアー

3 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:10:30 ID:Bbkj6x110

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　 ⌒　　⌒　 ｉ　）
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　ﾌﾟｯ
　　　　　ｌ ./// （__人_）　 |　　　国民バカ過ぎるｗ
　　　　　＼　　 　｀(⌒ヽノ
　　　　　／　　　　　＼　 ヽ
　　　　　| 　|　　　　　 l`ｰ‐'

4 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:10:57 ID:wHY43AIiP

だから所得増えるとかいう分けわからん前提止めろって
麻生からずっとそうだが
１１３万〜１７６．５万の負担だろうが

5 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:12:05 ID:8W98l+gp0

そんなに温暖化が怖いなら建造物の上面や道路を真白なペンキで
塗ってしまえよ。
それだけで都市部の気温はぐっと下がるだろ。
砂漠に鏡を敷いてもいい。

6 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:12:48 ID:6onzfyuY0

日経新聞にも書いてあったな。
民主党の方針が不明確だから、仮定のおき方によっては負担が76万円になるらしい。
ワープア脂肪だなｗ

7 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:13:11 ID:MxdPfL0gO

間をとって４４万７５００円の負担増ということで

8 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:13:15 ID:WHfcGSmZ0

まあふざけんなって話ですよねー

9 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:13:41 ID:gAN+Bd4N0

鳩ﾎﾟｯﾎﾟの毒ガス

10 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:14:09 ID:YWZPjFVN0

＞１世帯あたりの年間可処分所得（０７年４８３万円）は
＞経済成長で２０年時点には１００万円程度増える前提だ。

ダウト！

11 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:14:17 ID:tx+E1hVY0

そんな金ねえよ

12 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:14:44 ID:5J+UeOd60

>>5
鏡にしたら太陽が宇宙に跳ね返る

13 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:15:00 ID:+OD5uUzz0

海外から排出枠購入分を増やすほど負担が軽減できるとした

これが言いたいだけか

14 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:15:00 ID:vtyriWvo0

あと10年で所得が100万増えるのか。
自民党のマニフェストみたいだなw

15 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:15:18 ID:Tl0JmHeY0

家計の負担が増える
つまりどこかが儲かって政治家さんが儲かる

16 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:15:54 ID:wHY43AIiP

>>14
その試算を都合よくなるように表面だけいじったシロモノだからな

17 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:15:56 ID:lpU9/uO00

脱税総理が勝手に決めた事なんかに協力なんでしません！

18 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:16:18 ID:+qZm5rv00

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　　　鳩山が早く死にますように。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
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　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

19 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:18:31 ID:87Cx7+Yi0

> 海外から排出枠購入分を増やすほど負担が軽減できるとした
> 海外から排出枠購入分を増やすほど負担が軽減できるとした
> 海外から排出枠購入分を増やすほど負担が軽減できるとした
> 海外から排出枠購入分を増やすほど負担が軽減できるとした
> 海外から排出枠購入分を増やすほど負担が軽減できるとした


> 　実際、麻生太郎現政権が今年6月に中期目標を公表した際、その目標が海外からの
> 排出権の購入を前提としない、国内における技術開発などの施策だけで目標を達成し
> ようとする「真水ベース」だったことに対し、海外の環境専門家の多くが失望感を隠そう
> としなかった事実がある。
>
> 　失望した理由は、日本が大量に排出権を購入しないと、海外の投資銀行やファンドが
> 将来のメシのタネと見込んで巨額の先行投資をしている排出権が無価値になり、国際
> 的な排出権取引が成立しなくなることがある。そこには、海外の環境原理主義者たちの
> 台所事情が透けているのである。
>
> 　ちなみに、こうした環境原理主義者たちの多くは、中国の大口のＣＯ2排出事業者と
> 連携して、すでに大量の排出権を買い占めているとされる。つまり、将来、日本に、排
> 出権を高値で売却することを目論んでいるとされるのだ。

http://diamond.jp/series/machida/10091/?page=3

20 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:18:44 ID:XOGbhmkx0

金持ちだけで勝手にやってくれ

21 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:19:28 ID:jy1KUUqpO

地球温暖化サギに引っかかる馬鹿日本人

22 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:19:48 ID:N73q8jRRO

コンクリートから空気へ







民主党です

23 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:19:50 ID:JOjiC+jm0

希望的観測でも最低13万は確実にあがるのか。

24 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:20:29 ID:Bl5D4f/p0

米中も参加が条件みたいに言ってたのに、いきなり国際舞台で表明した売国奴

25 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:21:45 ID:F5zlvBDZ0

貧乏人は地球のために死ね
ｂｙ国民目線の民主党

26 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:23:05 ID:XYF2Fjf50

俺はただ自民党にお灸を据えたかっただけなんだ．．．orz

27 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:23:12 ID:6e5IwbKS0

米中も参加が条件みたいに言ってたのに、いきなり国際舞台で表明したヤリ手で良いんじゃね？

28 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:23:13 ID:wHY43AIiP

>>23
おまえの所得が100万上がって
113万払うっていう希望的観測だよ

29 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:23:19 ID:goCKhef3O

裕福な家で育ったから解らないんだろうね、国民の苦労が。

30 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:23:30 ID:xpKRO8UJ0

平均世帯年36万円負担は自民党の出したデータで嘘っぱちだ！
タスクフォースを立ち上げてみっちり調査する！

ってやった結果がこれかｗｗｗ

31 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:25:04 ID:8W98l+gp0

まぁ、そのころには
排出権と引き換えに日本がくれてやる技術と金で中国は効率化を進め
さらに競争力を高めて、ますます潤沢となる資金で
日本はじめ先進国から技術者を呼びさらに競争力を高める。
省エネ＝効率化技術をてこにした日本の優勢を自ら手放し、
生産の海外移転は時代の流れなんて言っちゃう民主党の下で
経済成長なんてありえないし、研究者や技術者は誇りなんて持てない。

32 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:25:42 ID:87Cx7+Yi0

> 海外から排出枠購入分を増やすほど負担が軽減できるとした
> 海外から排出枠購入分を増やすほど負担が軽減できるとした
> 海外から排出枠購入分を増やすほど負担が軽減できるとした
> 海外から排出枠購入分を増やすほど負担が軽減できるとした
> 海外から排出枠購入分を増やすほど負担が軽減できるとした

> クレジット（排出権）システムによる取引で、巨利を得るのは、マネーゲームに狂奔する
> 人たちであるが、そうした利害関係者にとっては、技術的に絶対実現不可能な国家削
> 減目標を打ち出してくれる国は、排出権を購入するお得意さまであり、かつ排出権の
> 価格上昇予想をもたらしてくれる大事な市場情報提供者となる。

http://premium.nikkeibp.co.jp/em/column/sawa/06/05.shtml

鳩山や小沢はいくら儲けるの？　誰から金もらってるの？

33 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:26:37 ID:QBtK4UVL0

レジ袋がどうのこうのってよくラジオでやってるけど
じゃあ今までどんだけ減ってこれからどれだけ減らすのが目標とか
具体的に言ってるの一度も聞いたことが無い。
「一人一人が小さな行動をするのが大切」とかアホなこというだけ。
エコってのはそういうブームを作って関連商品売りたいだけのただの宣伝文句。

34 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:26:49 ID:fSDdqEjTO

>>26
お前がお灸据えられてるじゃん

35 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:27:20 ID:sg1wWRbZO

今期コストカットで
１００万近く年収減ったわけだが
ふざけんな

36 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:27:54 ID:QwvFSTBqO

民主党に変わって何かいいことあった？

何かいいことある気する？

37 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:27:58 ID:xpKRO8UJ0

国連での温室ガス25%削減宣言後
鳩ピッピ「もう約束しちゃいましたから。国民の皆さんがんばってください」

38 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:27:59 ID:BOAIGt3H0

>>1>>19
排出権に定価は無い。
日本みたいな大口購入先が海外から排出権を調達するとなったら、
当然、はげたかファンドによる排出権買占め、価格吊上げが起きる。
排出権購入なら各世帯の負担が安く済むなんて大嘘。

39 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:28:09 ID:zLNxk0210

おい民主信者お前ら民主党に入れればお金たくさん貰えるとかほざいてたけどどんな気分よ？ｗ
未だに自民支持だとネトウヨなのかねｗ？

40 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:28:54 ID:1D/neaUa0

つまり家計負担は最低でも113万増えるわけですね。
民主党政権下では経済成長はしないし。

41 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:29:17 ID:0dYep6110

選挙中はネガキャンなどとバカにされてたけど
笑っちゃうぐらいあの予言の通りに進んでるなあ。

42 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:29:23 ID:N73q8jRRO

けどなんかのアンケートだと、これに賛成してる人はいっぱいいたような(-_-;)

43 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:29:35 ID:PIQYl6nx0

で、これの一体どのへんが国民の為なんだ？説明してみろよ　＞　クソ民主

44 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:30:03 ID:sRsVu26u0

鳩山タスクフォースの試算　22万〜77万
（可処分所得減少額のみ、光熱費上昇分は含まない）

麻生政権での試算　　　　　　36万〜91万
（可処分所得減少額＋光熱費上昇分14万）

光熱費分を抜いてるだけなので
さらに14万円分負担は増えるそうです

45 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:30:16 ID:6No3Y6P6P

鳩山恐慌による経済の壊滅で数年で達成可能

46 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:30:27 ID:bIjUbktoO

>>36
オカラ「閉塞感がなくなり青空が見えます(ｷﾘｯ」


まぁ、実際は住む家がなくなって野宿って感じだな

47 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:31:08 ID:1v5iS62p0

議員宿舎って光熱費無料（税金負担）なんだよな

48 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:31:26 ID:tftiM4ox0

排出権購入は価格が安定してることが前提だろが
大量に購入したら5倍や10倍になることだって十分ありえるんだぞ

49 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:32:12 ID:8W98l+gp0

民主党の政策は全て大陸の為のものであると考えると
筋が通ってる。

50 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:32:30 ID:zEw6mzb50

>いずれの試算も、２５％すべてが「真水」のケースが最も負担が重く
「真水」ってなんのことですか？
水のこと？それとも何かの例えなんでしょうか？？

51 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:33:57 ID:bIjUbktoO

>>48
多分もう価格吊り上げに入ってると思うぞ
日本が買ってくれるのは確定的に明らかなんだしｗ

52 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:34:08 ID:D9jpc6lD0

いまの不況はエコによるものでは？
なんでもかんでもリサイクル料金を取るんだもん
車、テレビ、冷蔵庫、洗濯機、エアコン、乾燥機

あと生ゴミまで・・・

もうエコ不況だって、ゴミの無料化して経済対策でもしろよ

53 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:34:14 ID:arllATR1O

どうせ産経だろ
と思ったら朝日だった

54 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:34:38 ID:+s4VeJls0

みんなは1998年から所得って100万円も増えたのかい?
だったら2020年でもなんとか増やせるのかもしれないけど
俺は減った方

55 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:34:49 ID:AZUCC7P20

＞１世帯あたりの年間可処分所得（０７年４８３万円）は経済成長で２０年時点には１００万円程度増える前提だ。

成長しなかったら113万から176万の負担増？
8公2民とかの時代めざしてんのか、これ

56 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:35:11 ID:Q8+Innp20

ポッポにとっちゃはした金なんだろうなあ
ところでポッポはカップ麺の価格をご存知なのだろうか

57 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:36:39 ID:FiwgHaGxO

自民党の負担額の見積りにケチつけてたくせに
変わらないじゃん

58 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:37:20 ID:AZUCC7P20

>>54
俺は今んとこ何とか増やしてるけどそろそろ頭打ちかもな
最早年食ったから増えるってもんじゃないし

年食ってもあがらず若い奴は最初から低く。
これで可処分所得増えるとは思えんが

59 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:38:08 ID:87Cx7+Yi0

>>50
海外から「排出枠」なるものを購入せず、本当に日本国内で
「温室効果ガス」とやらを削減すること

60 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:39:04 ID:kNh9EBsr0

>経済成長で２０年時点には１００万円程度増える前提だ。

経済成長したらCO2排出量が増えるだろうが（笑）

ほぼ０成長の現状でも排出量は増え続けてるのに

どうやって２５％も減らすんだよ？２０００万人くらい殺すか？

61 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:39:24 ID:z9vQtNwk0

>>42
ただ碌に中身も知らず
『エコ』をどう思う？って聞かれて
『いいんじゃないの？賛成』程度のアンケートだよ

62 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:40:30 ID:sRsVu26u0

排出権名目で外国に金が行くようにしたいってだけだな民主は

63 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:40:42 ID:I7VNOzn6O

鳩山は自称理系だろうが少しは環境問題を疑えよクソが

64 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:41:24 ID:Tao8s6ENO

「国民の生活が第一」とか言って政権もらったら、これか…
詐欺政権は総辞職しろよ

65 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:41:44 ID:+OD5uUzz0

>>60
火葬したら増えるから水葬か風葬か土葬かな。鳥葬なんてのもあるな

66 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:41:46 ID:ePOS7Bg0O

オフィス、高級マンションのエアコン、TV局の無駄な放送時間、必要以上の新聞紙、タクシーの数の削減と暖気運転、24時間営業、止めさせるか 税をとれ。

67 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:42:31 ID:Ysd10moi0

13〜76.5って幅があり過ぎだろう
こんな皮算用で本当に76.5で収まるのかよ？
誰か田宮榮一を呼んで来い

68 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:42:37 ID:LVqTAGviO

生活保護を受けている奴の保護料からも、
CO2排出量という名目で徴収するなら払ってもいいがｗ
消費税を一気に15%まで引き上げとかでもいいぞｗ

69 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:44:14 ID:YrFdkirx0

経済成長で所得が増えるって、いつの話？

70 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:45:33 ID:BGw5hOgn0

そもそもそんなに金ないし。

71 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:45:54 ID:6/BB/GJH0

払える人の人数と産業の流出がどこでバランスするかだけど
最終的な負担は76万でもまだ軽い方だろうな

72 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:46:56 ID:gAN+Bd4N0

>>46
笑えない冗談ですな・・・。

73 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:47:03 ID:KtoaEhypO

ふざけんな！一番排出してる企業で換算しろよ！なんで一世帯あたりで換算すんだ！

74 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:47:15 ID:qNwlDjv90

今日すっごい寒いんだけど…

75 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:47:49 ID:rWNI1ies0

>>67
おそらく家計の負担額は２０万未満か２０万円以上でしょう

76 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:47:57 ID:qks+4juO0

人類がどう足掻いても地球は温暖化するわけだが、
それでも対策うんぬんしたいなら現状の石油で走ってる車の触媒外して
世界にいる牛を全部抹殺しろよ。
これでかなりの温室効果ガスが低減するってｗｗｗ

77 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:48:11 ID:RP3cD/ri0

>>69
過去の話じゃね？

78 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:48:39 ID:ifVB3ydw0

あの馬鹿鳩が勝手に決めた話だから鳩に払わせろ。
財産全部没収してほしいわ。

79 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:49:04 ID:ueCt2FHp0

内訳を教えてくれ
いつも金額だけ出てくるけどどうすれば２５％になるの

80 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:49:14 ID:SlVFilbh0

正直な話、この排出権ってのがどうなってるのかよく理解できてないんだが
排出権を売る国ってのは例えばあなたの国は５０万tまで排出していいですよ、ってとこに対して40万tしか排出してないから
同じく50万tの枠なのに60万t排出してる、って国に10万t売ってあげるってことでいいんだよね？
中国辺り削減義務はともかくとして、他の国に売るほど枠に余裕あるの？

81 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:49:24 ID:GiEItI74O

幅広すぎｗｗｗ

環境税を年金や医療に回していれば民主政権８年の芽があったものを…

暫定税率廃止でガソリン安くなっていれば参議選民主圧勝確定だったのに…


よかったよかった




ん？なんか違う気が…

82 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:49:25 ID:jsGybmss0

世帯で考えるとそんなものなのかもしれないが
企業の業績悪化→給料減・雇用悪化
で、実質国民の負担は相当なものになるのではないか？

83 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:49:49 ID:A3oCkxKsO

＞13万〜

うわぁ

84 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:50:29 ID:AT8h2JFH0

毛唐のCO2詐欺に国民の血税を注ぐ鳩山

85 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:52:22 ID:bIjUbktoO

>>80
中国「いや、俺ら途上国だしｗ排出量減らすのは先進国でよろすくｗｗｗ」
ってな感じのスタンスだったはず

86 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:52:23 ID:G4Gfrhd00

9/1〜11/19現在　主要株式市場動向

NYダウ　　　9,310→10,426　+1116　(+11.98％)
ナスダック　　1,968→2,193　+ 225 (+ 11.43％)
DAXドイツ　5,327→5,787　+460　(+ 8.63％)
ＦＴ100英　　4,819→5,342 +523 (+ 10.85％)
香港ハンセン 19,872→22,751 +2,879 (+14.48％)
台湾　　　　　7,019→7,766　+747　(+ 10.06％)
ドバイ　　　　　1,751→2,147　+296　(+ 22.61％)

日経平均　10,530→9,584 -946 ( - 9.10％)　　
topix　　　　　968.7→838.6 -130.1 ( - 13.43％)　　 ←世界５３ヶ国の株式市場でダントツの最下位

鳩山政権後の株価指数推移
http://iup.2ch-library.com/i/i0030306-1258634735.jpg

87 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:52:32 ID:87Cx7+Yi0

で、年13〜76.5万円負担すると何が実現するんですか？
平均気温が何度下がるの？
地球の寿命が何億年延びるんですか？

日本の世帯数が4900万だから、最低の13万円としても6兆3700億円、
76.5万円なら37兆4850万円も毎年負担してどんなメリットがあるの？

ダムや道路がどうかした？
117億円のメディア芸術総合センターが「無駄遣いの象徴」？

何が起きてるかわかってるの？

88 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:53:07 ID:UrBsfGZL0

>>50
排出権を買わずに自力で設備投資して２５パーセント削減した場合
でも長い目で見たらこっちが一番得になる

例えば、燃費の悪い車に乗っていて来年から排出規制が掛かることになった
この車を乗り続ける場合、排出権という罰金を４０万払うか
新車でエコカーを３００万購入するか、どちらかを選ばないといけない
排出権を買うと４０万で安くすむが、燃費の悪い車に乗る限り毎年払わないといけない
８年目で新車のエコカーよりも高くなる
しかも車は古くなり、いつかは故障するので、結局新車を買うことになりさらに高くつく

89 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:53:13 ID:lV5DZwR20

工場と車が25％減る
そこで働いている人もいなくなる
ゲームみたいに点滅して消えるイメージ

90 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:54:42 ID:BGw5hOgn0

>>87 あなたはとりあえず生きててもいいよって言われたような免罪符の自己満足が得られる。

91 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:54:51 ID:cjp8bCghO

22万〜75万とか言ってたのはガセやったん？

92 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 22:59:01 ID:zEw6mzb50

>>59
ありがとうございます！

93 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 23:00:36 ID:+FfP5lo60

経済成長による所得が思い通り増えなかったらどうすんだよこんなもん・・・

94 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 23:01:18 ID:MGWwSwa70

可処分所得が減ってますます景気後退ですな
しかも減った分を外国へバラマキとか夢も希望もない

95 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 23:01:58 ID:m4ub1GAX0

>>88
自動車よりは暖房や給湯システムからの排出のほうが多いよ。
だから本気で真水で削減するなら、二酸化炭素を排出しない
木質ペレットや木質チップを使った薪ストーブや給湯システム（貯湯ボイラー）を
既存の重油や灯油、ガスを使った設備と交換するしかない。

96 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 23:02:30 ID:55o1Fvz80

>>1
どうして凄まじい国民負担をしてまで海外から買わなければならないのか、
その事を国民に話すべき時が来てるんじゃないか？

どうしてなんやかんや理由をつけて金を払おうとしてるのか教えろ。

巨額の国債があって、経済成長もしていない。所得も減ってきている。
それなのに何故、自らおサイフになりたがっているんだ？？

97 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 23:03:06 ID:PHbSOj7I0

日本の二酸化炭素排出量の推移（１９９０−２００７〜２０２０）
http://2ch.site90.net/tumblr_kpqigzfz401qz993co1_1280.jpg

↑

１世帯あたり年間１３万〜７６．５万円程度で済むとは思えない

98 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 23:05:21 ID:RB8I12JH0

削減する為の負担とか言わずに、
他の国が出した二酸化炭素を買い取る為の負担って正直に言えよ。

99 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 23:05:25 ID:4jtwJPhnO

非関税障壁かつ技術保護を支援することで、空洞化解消を目指すならやるべきだろうが、
どうせ空洞化を更に進めた上で、家計からも隠してるモノを出せやｺﾞﾗってことっしょ。

100 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 23:06:53 ID:PHbSOj7I0

＜麻生政権＞
・国内における技術開発などの施策だけで目標を達成しようとする「真水ベース」
・大量に排出権購入しない
・排出枠を日本に売れないので、海外からは不評

実際、麻生太郎現政権が今年6月に中期目標を公表した際、その目標が海外からの排出権の購入を前提としない、
国内における技術開発などの施策だけで目標を達成しようとする「真水ベース」だったことに対し、
海外の環境専門家の多くが失望感を隠そうとしなかった事実がある。

失望した理由は、日本が大量に排出権を購入しないと、海外の投資銀行やファンドが将来のメシのタネと見込ん
で巨額の先行投資をしている排出権が無価値になり、国際的な排出権取引が成立しなくなることがある。
そこには、海外の環境原理主義者たちの台所事情が透けているのである。

ちなみに、こうした環境原理主義者たちの多くは、中国の大口のＣＯ2排出事業者と連携して、
すでに大量の排出権を買い占めているとされる。つまり、将来、日本に、排出権を高値で売却することを目論んでいるとされるのだ。
http://diamond.jp/series/machida/10091/?page=3

　　　　　↓

＜鳩山政権＞
・地球温暖化対策税の導入を視野に入れる
・排出枠大量購入
・海外からは賞賛の嵐

中期目標について、海外から取得する排出枠や森林の吸収分も含めて計算する方針を固めた。
国内での削減量にあたる「真水」に上乗せし、実現性を高める狙いだ。大量の排出枠購入には
新たな財政負担が伴うため、温暖化ガスの排出に課税する地球温暖化対策税の導入も視野に入れている。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090914AT3S1300U13092009.html

101 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 23:07:43 ID:aVuq7OKV0

>>1
自分らで開いたタスクフォースで、自民党の言っていた通りの結果が出るとは、何たる皮肉ｗｗｗ
やっぱり自民党の選挙の時のネガティブキャンペーンは、それなりにちゃんと調べた上で言っていたんだな。

102 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 23:08:03 ID:GOLqytp30

おーい、ガス削減に賛成してた７割ぐらいの国民のみなさーん、どんな気持ちですかー？
って、テレビ様で報道しないから、給与明細見る瞬間まで知らないままッスかｗ

103 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 23:08:13 ID:87Cx7+Yi0

2008年１世帯あたり年間消費税負担は17万５千円
http://www.mjs.co.jp/dailynews/news/show/id/993.html

消費税率5％で17.5万円なら、年13〜76.5万円の負担を逆算すると
消費税率3.71％〜21.86％分にあたる。

消費税3.71％〜21.86％もの負担を強いられて、国民は何を得るの？

104 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 23:08:17 ID:N9L9SpPt0

断る

105 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 23:08:23 ID:ldvWqAMiO

こういうのはいつも甘く見積もってるから、実際は３０万〜１００万くらいになる。

106 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 23:09:05 ID:N1kSjtWo0

何がタスクフォースだよ馬鹿

107 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 23:09:43 ID:oIkH8BjXO

同じような財政状況で同じような国際的な立場の国が日本以外にあったとしても、こんな事するのは日本人だけな気がする。

108 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 23:09:47 ID:8ZgzU4fvO

こんなの鳩山がなんの根拠も無く約束したのだから国民は知らないよ

109 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 23:09:49 ID:HnpmRcPeO

>96
同意
これだけ国力弱ってんのに何やってんだろうね

110 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 23:10:09 ID:MevaNKUI0

絶対に内需よくなることなんてないじゃん。家庭の
財布の紐や企業の設備投資なんて縮小傾向にどんどん向かうな
負担が多すぎ

111 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 23:10:30 ID:jsGybmss0

>>97
多分
円高誘導による製造業の海外追い出によって企業のCO2排出量削減
経済悪化、雇用削減による人口削減で世帯当たりのCO2削減…じゃなくて世帯の削減
をやるから大丈夫なんじゃないか？民主党的には。

112 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 23:11:54 ID:aVuq7OKV0

>>103
貧困

113 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 23:12:50 ID:oQV5eiDF0

>>112
幸福は義務ですよ、市民

114 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 23:13:43 ID:G3BluZAP0

タスクフォオースって当たり前のように使うのやめろよ

115 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 23:13:46 ID:3UXf4L+0O

鳩山、小沢を捕まえて解散総選挙。
こいつはテロリストだったと責任を擦り付ける。

バカの発言なので見逃せ。しかし、麻生案でやるから世界一は確実だ。
文句が有るなら我々より削減してから言え。


これだけがウヤムヤにする方な気がする。
突っ込まれてもナチに騙されたドイツと同じと言い張れば良し。

116 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 23:14:02 ID:HC9JWGNO0

年13万も持っていかれたら死ぬわボケ

117 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 23:14:05 ID:T39j7/vM0

>>67
10〜30万、30〜50万
あるいは7、80万かもしれない

118 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 23:15:12 ID:C/M02YJr0

クソマスコミよ
なぜ書かない？
「国民に負担増 首相が勝手にいいだした口約束で」

119 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 23:15:29 ID:NxhnwnaAO

>>96
環境関連で儲けられる特定の企業とそこから献金受けてたり
そこの株を持ってる特定の政治家の利益の為に
全日本国民が不利益を被るんです。

120 ：メモリ君 ◆7mDj3mSGOQ ：2009/11/19(木) 23:15:39 ID:NI6kQ0Hr0

しかし、たった二ヶ月で

民主なんかに投票するんじゃなかった　と思っている奴の多いこと多いこと

経済成長しても所得は増えません。今回のこれで負担だけが増え、そして、
よりいっそう少子化は加速化し、日本はあと１０年でがくんと、国力を半減す
ることでしょう。

もう、トドメ刺した方がいいよ。

121 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 23:15:59 ID:tBP4s0DW0

温暖化って詐欺ジャン。えらい寒いよ。
金儲けの為に嘘ばっかりつくんだな。

122 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 23:16:28 ID:G3BluZAP0

白人の錬金術はすごいよな
本当に無から金を生み出す
それに騙されるのが日本

123 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 23:18:59 ID:3cEFmGLaO

鳩山が追及される日がもしもやって来たら、今のマスコミの情報統制についてもぜひ追及してほしいね。

124 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 23:20:35 ID:m4ub1GAX0

>>110
例えば家庭や旅館、あとホテルで再生可能エネルギーの
木質ペレットや木質チップを代替えとする、
薪ストーブやボイラーを導入すれば、
中小のメーカーや建設業にとってはプラスになる。

125 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 23:21:17 ID:N73q8jRRO

>>122
80年代くらいから提唱されてたからな。
当時はオゾンだったがいつの間にかCO2になった。

126 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 23:25:10 ID:qks+4juO0

>>122
日本の錬金術も本来はかなりのものだと思うけど、売買する市場を作れないわ
産み出した金を無償で諸外国に与えるわで、もうホント世界のＡＴＭって言われるのも
肯定せざるをえないっすね。

127 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 23:25:30 ID:wHY43AIiP

なぜ自民の初めに計算した最低36万から下がり続けているかと言うと、
前提の"可処分所得100万増"というものに全て押し込めているから

例えば光熱費なんかは、引いた後の金額が可処分所得なわけだから、
可処分所得が100万と固定されいるのに、そこから光熱費を引くのは重複だ、というロジック

もちろんそんなこと言い出したら、負担が確実に増える光熱費が試算から消滅してしまうわ、
可処分所得100万増がますます実現不能になるわ、
ただでさえ具体性の少ない試算の具体的な部分が減るわ、
ロクでもないんだが、見た目の数字を減らすことによって出来るだけ多くの愚民を釣りたい考え

このスレにも素直に騙されてる奴いっぱいいるみたいだしな

128 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 23:26:50 ID:YrFdkirx0

国民の生活が第一！（にどうでもいい！）

129 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 23:32:06 ID:Bu9umvqx0

民主党は人のやる気をそぐ事しか言わないね。

130 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 23:35:30 ID:5rUZA9ZO0

何十年か後に温暖化が原因で死ぬよりも、明日の仕事を無くして路頭に迷うほうが問題だと思うがね。

131 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 23:38:28 ID:85E2o2IY0

２ちゃんでも麻生を無能扱いするレスでいっぱいで
麻生の真水ベースですらいちゃもんつけまくりだったくせに何を今更。
鳩山・小沢に代えたら、どう考えても排出権名義で国外に貢ぐに決まってただろ
何人もいただろ、ヤバイっつってた奴。でも民主に入れたんだろ
こうなることくらいわかってたのにバカすぎｗ

132 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 23:42:06 ID:uQe0wnll0

鳩山が払えよ

133 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 23:43:10 ID:HnpmRcPeO

国民負担率凄い事になりそう
これからは家が買えない事が普通の事になるんだろうね

134 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 23:47:41 ID:3JJylcaZO

麻生政権の数字はデタラメだ！とか言っておきながら更に負担額が増えてるじゃねーか(笑)
マジ何なのコイツら

135 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 23:53:03 ID:RdfRV2CM0

鳩山ってシムシティーで火力発電所がヤバくなってるのに
ヨットハーバーとスタジアムを建てて税金スライダーを上げるタイプ。

136 ：名無しさん＠十周年：2009/11/20(金) 00:04:09 ID:r776hxL40

年間１３万〜７６．５万円くらい微々たるものだろ
日本国民として国際公約を実現しないと恥かくだろ

137 ：名無しさん＠十周年：2009/11/20(金) 00:04:09 ID:CAMvLDZ20

選挙前に民主党は、政権交代したら可処分所得を大幅に増やすって言ってたよな？
嘘なのか？嘘なら嘘吐いたって言えよ鳩山

138 ：名無しさん＠十周年：2009/11/20(金) 00:05:10 ID:4F9+wBZoO

民主党政権では有り得ない経済成長を見込んでその数字かよwww

139 ：名無しさん＠十周年：2009/11/20(金) 00:07:35 ID:1wSvXNQB0

ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv6926313

最近の勝ち組ってこんなもんだなっていう奴が放送してる

二年間ちょっと働いて、会社を訴え、多額の賠償金を受け取った後、
病気と称し、労災保険を受けて何年間も生活を営む。
病気の筈なのに、都会の真ん中に住むわ、何十万もかけて日食みにいくわ、
今度イースター島に遊びに行くとか言ってるわ
やりたい放題。

会社を訴えた自分かっこいいって、まじ英雄気取り


民主党政権でこんな奴、増えそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

140 ：名無しさん＠十周年：2009/11/20(金) 00:16:50 ID:eD+4rmykO

民主党は体を張って4年先からの自民党磐石の体制をつくろうとしている。
そう考えないとこのダメっぷりは理解できない。

141 ：名無しさん＠十周年：2009/11/20(金) 00:21:52 ID:999CWu6R0

民主党ダメダメｗｗｗ

自分たちに都合の良い学者集めて、都合の良い試算結果出してもらうはずじゃなかったの？
人選間違えたのかｗ

142 ：名無しさん＠十周年：2009/11/20(金) 00:25:01 ID:e2scSy6UO

脱税総理の日本国民絶滅計画の一端ですね

143 ：名無しさん＠十周年：2009/11/20(金) 00:40:51 ID:Z/t+ZSKr0

あれ？
経済効果は？？

144 ：名無しさん＠十周年：2009/11/20(金) 00:52:13 ID:YiKAJmlx0

ﾐﾝｽ儲は家計を直撃するまで気がつかないんだろうなあ

145 ：名無しさん＠十周年：2009/11/20(金) 02:43:39 ID:999CWu6R0

つーかもう、25％削減って真面目に考えてる人いないだろ。
ポッポが言っちゃったからどう始末しようかって、みんな考えあぐねてるだけ。

146 ：名無しさん＠十周年：2009/11/20(金) 02:47:45 ID:EOpVBGIxO

あれだな。
日本滅茶苦茶になっても民主党は青年部以外はみんな韓国でしょ。

147 ：名無しさん＠十周年：2009/11/20(金) 03:55:02 ID:Ir5UvVK/0

そもそも太陽の活動で温暖期と寒冷期がサイクルで来るのに無駄としか言いようが無い。
５万年以内に氷河期が来るのは確実と言われてるし。

148 ：名無しさん＠十周年：2009/11/20(金) 05:24:07 ID:4ZXchGJY0

極論でないのかな？

日本人口の２５％が亡くなれば

自動的にＣＯ２削減できそうなんだけど･･･

まぁ自殺者が３万人だから

その１０００倍は必要になるけど・・・

希望者がいなければ

行政刷新会議で仕分け人が決めてくれるとおもうけど・・・

149 ：名無しさん＠十周年：2009/11/20(金) 05:27:33 ID:4ZXchGJY0

>>148

忘れていた

そうだった政治には暗黙の了解とか

聖域があって手を出したらいけなかったんだっけ･･･

150 ：名無しさん＠十周年：2009/11/20(金) 05:35:40 ID:PxfLoqbG0

日本が率先して苦境に飛び込み経済力が弱くなればEUあたりは大喜びだし
逆に克服しても公的な技術として世界に移転してくれるからもうけもの

151 ：名無しさん＠十周年：2009/11/20(金) 05:36:44 ID:VZ4POWNq0

まあ、俺らが選んだんだから納得して一人50万ずつ負担しようぜ

152 ：名無しさん＠十周年：2009/11/20(金) 05:38:02 ID:PxfLoqbG0

残された資源をめぐって最大の貧乏くじを自らひくとはさすがサムライの国・日本ｗ
そういや江戸期も幕府や国民の頭が悪かったせいで金が海外に流出しまくったしねｗ

153 ：名無しさん＠十周年：2009/11/20(金) 05:51:21 ID:R8F3Vp1UO

自民の試算が実は正確ってオチか？www

154 ：名無しさん＠十周年：2009/11/20(金) 05:53:35 ID:gdkmtW8w0

その年間負担額が最低の13万って生活保護世帯とか、まともに納税してない世帯なんだろ？

普通の庶民の負担額をちゃんと書けよ詐欺民主
　

155 ：名無しさん＠十周年：2009/11/20(金) 05:55:35 ID:Hbtyyv6FO

おいおい朝からキムチ臭い発言ばかりだな…

156 ：名無しさん＠十周年：2009/11/20(金) 05:57:58 ID:UYh3ukXj0

>>1
日本だけの削減では、ほぼ不可能と
他の研究機関は言ってたぞ

157 ：名無しさん＠十周年：2009/11/20(金) 05:59:42 ID:gdkmtW8w0

【経済】08年度企業、景気低迷でCO2排出11%減 - 経団連
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258503939/

ようするに鳩民主は日本をもっともっと不景気にしたいと
　

158 ：名無しさん＠十周年：2009/11/20(金) 06:02:11 ID:cmxr3DkH0

民主党の実行する闇政策の数々（カッコ内は発言者、ソース等）

●国会図書館に旧日本軍の戦争犯罪研究機関（恒久平和調査局）を設置（法案）
●「戦時性的強制被害問題」と称する朝鮮人慰安婦への謝罪と賠償（Index）
●在日韓国人の政治参加を目的とした永住外国人への地方選挙権付与（首相・幹事長）
●同じく在日韓国人の国政参加を目的とした二重国籍の容認（マニフェスト）
●部落解放同盟・朝鮮総連の既得権益を擁護する「人権侵害救済法」の制定（法相）
●不祥事で処分された社保庁職員を他省庁、自治体、受注企業に採用（厚労相）
●靖国神社閣僚参拝を禁止、代替の無宗教国立追悼施設を建立（マニフェスト）
●反米親中「東アジア共同体」の創設、最終的には国家主権を移譲（首相）
●中国のチベット・ウィグル弾圧を内政問題として正当化（首相・外相）
●日韓併合百年を期して天皇陛下を訪韓させ公式謝罪を画策（外相・韓国各紙）
●北朝鮮の貨物検査特別措置法案から自衛隊の海上警備行動規定を削除（官房長官）
●沖縄米軍基地縮小、米軍再編と日米地位協定の見直し（三党合意）
●非核三原則法制化、米国に核先制不使用宣言をさせ「核の傘」からの離脱（外相等）
●自衛隊のインド洋補給活動からの撤退により国際テロ対策から離脱（首相）
●ソマリア沖海賊対策を行う自衛艦を、武装が弱く危険な巡視船に代替（三党合意）
●与那国島住民の自衛隊配備要請が中国を刺激するとして拒否（防衛相）
●教員免許更新制度廃止、学力テスト大幅縮小による日教組の再建強化 （文科相等）
●教科書検定廃止、中韓との共同教科書による日教組の自虐歴史教育（外相等）
●選択的夫婦別姓の実現と戸籍の廃止検討（法相・議連）
●死刑執行を停止、死刑廃止を検討（法相）
●西松建設や故人献金の捜査を揉み消すため、法相指揮権発動を検討（法相）
●不法滞在者通報制度を廃止、司法判断を無視して在留特別許可を濫発（法相）
●放送行政を独立の委員会に所管させ政治的中立義務を骨抜き（マニフェスト）
●国籍・所得制限のない子ども手当、朝鮮学校を含む高校教育無償化（首相等）
●公共事業や予算の停止、円高誘導で景気は二番底へ、財政再建も放棄（財務相等）
○温室ガス２５％削減、環境税導入で国内経済壊滅、大失業時代へ（首相）