はてなブックマーク - 護衛艦くらま炎上とUSSベルナップ炎上の共通点 : 週刊オブイェクト
tari-G 偶然見つけた(笑), idコールぐらいしろ うわー、本物だ！すごいな、「要出典＝証明」と思ってるよ。出典や根拠を問うことは、それ自体は証明じゃない。で、結局、肝心の根拠はお天気な本人の脳内だけ(笑) 2009/11/15
「無いこと」の出典や根拠を出す事は出来ないという話なのに、なんてズレた反応なのでしょう・・・本物のアレなのはこの人の方ですね、第三者に感想を聞いてみるといいですよ。笑われているのはどちらなのか、明白な事なのに。いい加減、コメント欄でもブックマークでもtari-G氏に賛同する人は皆無である事に、気付いた方がいいですよ。
tari-G氏、貴方はこう書きました。
はてなブックマーク - 護衛艦の弾薬を「大量の爆発物」と危険視する思い込みの弊害 : 週刊オブイェクト
tari-G 『軍艦が衝突事故を起こした際に弾火薬に引火、爆発した例は存在しません』明らかに要出典だろが(笑) 2009/11/13
「存在しない」という出典など見つかる筈が無いでしょう？ 事例として存在しないのですから。私の言っている事、分かりますか？
基本的に、何かが「存在する」と「存在しない」の意見が対立した場合、「存在する」と主張する側が出典や根拠を提示する義務があり、「存在しない」と主張する側は出典や根拠を提示する必要はありません。これは議論に置いてのルールです。
何故なら、「存在する」事は1つだけ実例を見つけてくれば良いのに対し、「存在しない」事は考え得る全ての場合を残らず検証し、全てにおいて存在しない事を述べなければならないからです。世界各国がこれまで生産した軍艦、それこそ何百万隻あるか知りませんが、「存在しない事」の出典や根拠を出せという事は、それを全て提示しない限りは達成されません。
tari-G氏の要求は議論の基本ルールを理解していない主張です。お話になりません。
それと一応聞いて置きますが、「idコールぐらいしろ」とは一体どういう意味ですか？ Seesaaブログに書いた記事から、はてなユーザーへのidコールが可能なのですか？ システム上の説明を要求します。
…典型的な悪魔の証明ですな
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 00:54:22
というか学校で教えとくべきだろう＞悪魔の証明
え？考えれば誰にでもわかるから教える必要ない？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 00:58:08
そしてtari-Gの反論は「俺が要求したのは証明じゃなく出典や根拠だﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ」だからね・・・はっきり言ってｷﾁｶﾞｲなんだと思う。
「存在しない事」の出典や根拠を出す事は不可能だから証明できない事なのに。
だからtari-Gの想定しているような「証明は出来ないが出典を出せる」という状況自体が有り得ない。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 01:01:53
とか言ってくるに一票。
言われる前に書いておくと常識レベルの話です。
弁護士100人に聞けば必ず100人が肯定します。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 01:01:53
言ってくるだろうね、馬鹿だから。
そんな主張をすればするほど「あ、tari-Gって中学生以下だな」と思われるだけなのに。
tari-Gもscopedogを見習えばいいのに。
http://obiekt.seesaa.net/article/132673008.html
＞scopedog氏へ。3000トンのLNGやガソリン、ナフサなどを搭載する民間タンカーよりも、5トンの火薬を搭載する護衛艦の方が危険だと言い張るのでしたら、具体的な根拠の提示をお願いします。
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この記事以降、scopedogは沈黙している。反論しても負けるだけと分かっているからだ。tari-Gよりはお利口さんだな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 01:05:56
HATENA突撃用のアカウントからコールしろって事なんじゃね？
しかしあれは入り口であってミラーでもあるまいに
そんなことする必要性を感じないけど
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 01:07:30
と言ってやりたい…
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 01:08:34
瑣末な話ではあるかもしれませんが、
置いて→×
於いて→○
ではないでしょうか。
Posted by 別スレ6124 at 2009年11月17日 01:12:42
今までそんな事故がなかったなら、そういう例をことさらに取り上げる必要はないだろ。って常識で考えたらわからないかね。
事故集とか文献なんてのは「発生した事故」について書く物だと言うことをまるで理解していない。
Tari-Gがやるべきことは「出展」を求めることではなく、『軍艦が衝突事故を起こした際に弾火薬に引火、爆発した例』を探し出すことだ。
自分は探すつもりが無くて反論している相手が探せと言いたいのか？馬鹿じゃねえの？そんな義理も義務もJSF氏にはないだろ。
Posted by 名無しRPG7信者 at 2009年11月17日 01:15:10
おお、それは伝説の「ぼたんの花」さんの主張ではないですか。もう5年も前の話になるかな。
自分の説を補強するソースを論争相手に探させようとするという・・・で、何故か出せなかったら相手の負けだと言い出すという・・・ええっと、tari-Gもあのｷﾃｨと同レベルって事ですか・・・頭が痛い話だ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 01:19:16
これってtari-G氏が自分の事書いてるのか？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 01:21:21
痛々しい。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 01:22:26
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 01:22:39
これってtari-G氏が自分の事書いてのか？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 01:24:30
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E#.E6.89.B9.E5.88.A4.E7.9A.84.E3.81.AA.E7.94.A8.E6.B3.95
「軍艦が衝突事故を起こした際に弾火薬に引火、爆発した例は存在する。なぜなら軍艦が衝突事故を起こした際に弾火薬に引火、爆発した例はないという証拠がないからだ」
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 01:34:31
その1件を探す義務があるのは誰かということは、酷く勘違いされているか確信的に他力本願かのようですが。
いまのところはどちらにしろ、ただの難癖でしかありませんね。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 01:35:30
ＪＳＦ（日本最大の軍事ブロガー）：「そんなの見当たらなかったよ。」
ＲＯＣＫＹ（軍事ライター野木恵一）：「私も知らないですね。」
1日あたり2万人のオブイェクト読者：「俺らも知らないぜ。」
2ch軍事板の某所：「見当たらないですね。」
ゆうか（軍板の有名コテハン）：「軍用給油艦の炎上爆発事例はあるけど、これむしろ民間タンカーと同じ意味合いだよね。あと5トン程度の軍用ボートとかなら・・・」
消印所沢mixi支隊：「見当たらなかったよ。」
この状況下で果たしてtari-Gは目的のものを見つけ出してくる事が出来るだろうか？ ﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷの大冒険が今、始まった！
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 01:38:53
語っているような文献なりサイトなりを出せ
そうでないと俺はその主張を正しいと認めないぞと
言いたいのではないでしょうか
非難する側が反証を出すべきなんですがまあ
どちらにせよ相手にするだけ無駄
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 01:39:09
「ほら！軍艦が衝突事故起こして弾火薬に引火して爆発した事例があるじゃないか！！」
と言い出すに1000万ジンバブエドル。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 01:42:06
事故当初はクルスクが他国の戦闘艦、または潜水艦と衝突した結果、海底に沈み着底時の衝撃で魚雷が爆発という
あれ、仮に事実だとしても、これでは衝突時の爆発とはいえない･･･
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 01:42:41
それにしたって、既に権威ある軍事ライターの意見を引っ張り出してきているのだから、もうタリＧは詰んでいると思う。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 01:43:15
獅子搏兎（ししはくと）
獅子（ライオン）は、兎のような弱い動物を捕まえるのにも全力を尽くす。簡単と思えることにも、油断することなく、全力を尽くして行なうべきであるということ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 01:43:54
それロシア当局が事故の責任を他者に転嫁する目的のデタラメなものでしかないしなぁ・・・
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 01:44:36
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 01:45:45
お題：「衝突から炎上して爆発した軍艦の事例を挙げよ。」
で十分だった。ベルナップ、くらまの例は衝突炎上して復帰した例だった。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 01:46:29
ってことは、現実世界的には、なんら危険は無いと言っていいぐらいじゃないのか。
隕石に当たって死んだ人が居たから、外出が恐いって言ってるようなもんですよ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 01:47:29
はてな脳。とでも言えばよいのだろうか。
言い訳不能なレベルの馬鹿。とりあえず書いてみようか。id:tari-G
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 02:05:49
まともな教育を受けた人間で、この理解力の無さはさすがに知能がやばいレベルだろ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 02:11:32
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 02:24:47
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 02:34:27
自分が記事書いた上に「存在しない」って断言するんだったら、それ全部かもしくはどこまで検証したのか載せるのが常識だろ（笑）
､､､って言ってくるってのは何番人気ですか？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 03:31:12
サヨクとか平和主義者って本当に交戦的ですよねぇ
これだから世の中は一向に平和にならないんですよね
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 04:05:12
実際その手の反論は何度か見たことあったり。
あれですよ、「ソース出せ（ソースがあればそれは事実）」っていう思考（信頼性とかどうなってんだ？っていつも思いますが）が突っ走ったら？っていう好例です。
Posted by at 2009年11月17日 04:44:18
tari-G氏は。
単純に文字だけ追っかけてるとこうなると言うヤツかな。これは。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 05:45:45
ああいう行動はウヨサヨあんまり関係ないですよ。
イデオロギーなんか関係ないヲチ対象がやるのを何度も見てきましたし。
いわゆる無理筋をごり押ししたいとき、疑似恫喝としてああいう態度や文調になる事が多いですがね。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 07:22:14
Ｔａｒｉ−Ｇのコメントってたまに読んでて一回で理解できないんだよね。
え？ええっ？って戸惑ってもう一回確認のために読んでしまう。
いや、なんでこの人こんなこと言ってるんだろう
って考えちゃうよ。
皆さんもそういう経験ない？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 07:29:04
2.『地球人類が異星人と接触した例は存在しません』
彼の理論で行けば2も要出典になるのだが、これで自分の言っている事のあほくささが理解できるだろうか……。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 08:11:48
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 08:13:02
後者なら出典不要。前者は、自分で積極的に皆無だと断定してるんだから、何か根拠を示すのが適切な態度だと思う。
どうせ何も示せないんだから、つまらん議論をしてないで、後者の意味だ、と宣言すればいいんでないの。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 09:00:29
本人乙。ちゃんと記事内容を読めよ。
単なる言いがかり相手に引いてたら図に乗って要求がエスカレートするに決まってるだろ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 09:12:03
「私が知る限り」ありませんと言ってるわけだから、JSF氏が知らない事故があるというのなら、その根拠を相手が示すべき。
下手な印象操作ですね。
「JSF氏が知る限り」の内容がどの程度か確認するために、JSF氏が読んできた資料を全部出展しろと？
本なんて読んでる人だと何千何万のレベルだぞ。
それについて全部書けと？馬鹿じゃねえの？
Posted by 名無しRPG7信者 at 2009年11月17日 09:12:11
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 09:14:14
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 09:55:39
検察側が痴漢があった証明をしなくても、被害者側が痴漢がなかったことを証明できなければ有罪っていう裁判ですよねあれは。
まともな議論においては見られないですよね悪魔の証明が要求される場面て。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 10:13:27
> 弁護士100人に聞けば必ず100人が肯定します。
「ご冗談を」と返す弁護士が最低一人は居そうな気がしn ん、誰か来たようだ・・・・
Posted by 名無しT4信者 at 2009年11月17日 10:27:30
>『軍艦が衝突事故を起こした際に弾火薬に引火、爆発した例は存在しません』明らかに要出典だろが(笑)
最初のこれは「何の本とＨＰをご覧になってそう判断なされたのか、参考文献をお教え下さい」的な意味だったのかもしれない…。
でも後で「結局、肝心の根拠はお天気な本人の脳内だけ(笑) 」と根拠を求めてるもんなぁ、この説も成り立たない…か？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 10:51:23
別に検察側が証明をしなくてもいいわけでは無い。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 11:16:55
この記事のはてブコメントにも同じような指摘があるけど、それにしても「要出典」を受けた前回の記事に対するリアクションが「脳内根拠ワロス」じゃあねえ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 11:57:03
さ、どうぞどうぞｗ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 11:58:11
居るなら「いる」いないなら「いない」って返事しろっていうのと一緒だな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 12:31:19
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 12:32:40
何か楽しいテーマがあると嬉しいのですが。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 12:39:26
GXロケットの国産エンジンの予算見送りとGXロケット本体の開発計画の廃止が事業仕分けで言い渡された。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 12:46:53
敗北を認めることによって、間違いを正し、成長できるというのに…
あ、だから連中は成長しないのかｗ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 12:47:17
この場合は別に悪魔の証明ではないのでは？
軍艦絡みの事故はたいてい記録が残ってるから、単にその記録を総当たりして「ありませんでした」と結論すればいいだけのこと。実際にJSF氏がやってるわな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 12:48:25
今のうちに拘束すべき
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 12:52:00
適当にググって調べてみたけど、この件は全称命題が成立し、悪魔の証明が概ね可能な事例なのではないかと。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 12:52:51
間違いを潔く認める人間だったら最初からこんな事書かないでしょう。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 12:53:19
ローマ帝国とかそういう時代から全て調べられるの？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 12:54:41
むしろ民主党を仕訳したいわ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 12:55:07
んな無茶な。
記録を総当りと言っても、範囲は厖大で、
その記録が全てを正確に記載している保証もないぞ。
それこそ、「記録に記載漏れが無い事」の悪魔の証明が必要になる。
古今東西海軍を保持する(していた)国なんて無数にあるし、
その中にはソ連や北鮮みたいに「無かった事」にする国もあるし。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 12:56:17
tari-Gがんばれ（笑）
東南アジアとか南米とかのニュースを漁ればどうかな？
地球のどこかでは起こってるよ、きっとｗ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 13:03:56
釣られすぎ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 13:20:05
一般的な意味での「悪魔の証明」とは、「非存在の証明は存在の証明と比べて極めて困難であるから、存在を主張する側がそれを証明すべきである」ということの喩えであって、必ずしも証明が不可能であることを意味しませんよ。
「月にウサギがいないことを示せ」は悪魔の証明ですが、莫大な時間と手間をかければ理論的に不可能なことではありません。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年11月17日 13:20:50