池田信夫 blog

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地球シミュレーターがそもそも疑問 (安冨歩) 2009-05-15 23:57:09 地球シミュレーターがそもそも疑問です。あんな巨大な非線形システムに、モデルとしての価値があるとは思えません。四六時中パラメターをいじって実測地にフィットさせていかないといけないはずで、もしそうだとすると、非線形科学の感覚からすれば、意味が感じられません。 「世界景気変動シミュレーター」というようなものを企画したら、「とんでもない」と思いますよね？原理的にはそれと同じものではないか、という疑問を抱いています。 その段階ですでに救済プロジェクトだったと私は思っております。以上の考えが間違っていたら、教えていただけると幸いです。

地球シミュレータ (池田信夫) 2009-05-16 00:27:53 京速計算機は、地球シミュレータの後継機だったはずなのに、こっちも「次世代機」が開発されることになりました。「救済」というより「食い物にされている」といったほうがいいでしょうね。 http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/21a2d84653b6c7777d4c5ad1547caba3

戦艦大和に失礼 (鮭缶) 2009-05-16 01:41:52 対艦巨砲主義は戦前においてはスタンダードなものでしたから（航空機の力が明らかになるのは開戦後のことです）、戦艦大和より数段だめですね。これは

クラウドで2015年までに100兆円の新市場創出？ (Jun) 2009-05-16 06:25:05 2015年に最大100兆円の新市場： 国民生活基盤としての日本版クラウドコンピューティグ http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0904/28/news005.html 以前にこの池田さんのブログでどなたかが、次のITゼネコンの補助金あさりの名目はクラウドになる、と言っていたと思いますが、その通りになったんじゃないでしょうか。

NGNとクラウドコンピューティングの矛盾 (スポンタ中村) 2009-05-16 09:38:50 >2015年に最大100兆円の新市場：国民生活基盤としての日本版クラウドコンピューティグ 私の認識では、NGNはインターネットの廉価での普及によりビジネスモデルとして機能しなくなった「企業向け専用線」の受け皿事業ではなかったかと。池田先生の認識は…。

価格もサイズも百分の一なら？ (bobby) 2009-05-16 11:21:01 何がどう転ぶかわからない科学技術の世界で、みんなが同じ方向を向くのはどうかと思います。だからといって目新しい技術もなく、商業的にも可能性が低い商品に大金をつぎ込むのは税金の浪費と言われてもしかたがないと思います。 どうせなら、地球シミュレータと同じ能力で、価格もサイズも百分の一以下のスパコンができれば、商業的にはかなりのニーズがあるのではないでしょうか？

ガラクタ (フレモン) 2009-05-16 12:40:00 役に立たないならガラクタと一緒だと思います。そう言う物を開発するより、不具合が起きない機械や、ＯＳを作って欲しい様な気がします。

スカラー型に転換するとしても... (廃人2号) 2009-05-16 12:56:41 この記事以外と人気が無いですね...専門用語が多いし、なんだかわからない からコメントしにくいのかな。メディアは意外と、頑張れ日本なんですよね... http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0905/15/news015.html と、スカラー型一本にすることを決定したかのような記事があり、 それに併せて比較できないのにインテルのMPU比2.5倍と 机上の空論がここですでに宙を舞ってます... http://mainichi.jp/select/biz/news/20090515ddm008020144000c.html しかし蓋を開ければ、どう見てもベクター型プロセッサーですよね... http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/03/12/sparc_viii_fx/index.html むしろ汎用MPUがスカラー型演算機をどんどん取り込む傾向にあり、 平行して3D演算用グラフィックチップも取り込まれ1チップ化してきます。 さらにソフトウェアの方も、グラフィック用チップの汎用命令言語などが提供され コンシューマーレベルですでにH.264エンコードや画像処理に転用されてる 現状があるのにこれからソフト開発ですからねぇ... 既存システムを速くするなど、生産性を上げるのが目的ではなく、 ギネスを狙え！が至上命題で、社会主義的なキャッチコピーも気持ち悪く見えます。 まあ、こんな専門的なツッコミより、むしろ日本に45nmのファンダリがあり 写真を見る限りでは４００mmシリコンダイで製造しているようですし、 世界のファウンダリ工場と遜色ない工場を持っているのに注文が来ないということが、 この問題の本質のような気がしました。半導体で言えば、 NECエレとルネサスとの合弁も敗者連合になるだけでしょう... 富士通ではトラスメタのMPUを製造してまし、NECは任天堂用AMDチップを製造してますが、 最新プロセスを活かせる仕事ではない。どうして水平分業が出来ないのでしょうね... 半導体の売上げなんて世界で2550億ドル(ガートナー調べ)でひどい言い方をすれば、 パチンコ程度なんですよね...下手に公共事業で食いつながせると、 本来あるべき作用が働かず、結局、工場も設計部隊も不良債権になるってことが怖いです。

ITゼネコンの目指すところ (類と濁酒) 2009-05-16 13:12:51 ITゼネコンは何を以てスパコンの開発をしているのでしょう。結局、世界一を目指しているなら、それは自慰みたいなものであって、消費者(官公庁、民間等研究機関)に対してではないことがよくわかる。 富士通、スパコン用CPU開発（10年ぶり） 　http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090514_168533.html CPU(=石)開発コストは、いくらぐらいなるのか見当が付きません。石1個あたりん十万円以上かかるんでないかな、少々勘ぐりたくなります。 私が思うに石開発(汎用、スパコン用)なら、Intel、AMDあたりで十分では。

２ちゃんねるでの論調 (やまざき) 2009-05-16 16:25:23 何かと悪名の名高い２ちゃんねるですが、HPC関係の議論は http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240026912/ ここで行われているようです。結構、冷静かつ専門的で、いわゆる良スレと呼ばれうるクオリティを確保しているように思われます。

（税金の）ご利用は計画的に (元理系) 2009-05-16 18:33:06 現在の最先端科学の研究においてスパコンは欠かせないツールのひとつなので、それにお金を投入することは理解できます。 しかし、スパコンの必要性に対する宣伝は不十分に感じます。実際にスパコンが必要な研究者でしたら、 「もっと高性能だったら…」 と、肌で必要性を感じるかも知れませんが、普通の人はわかりません。 スパコンが世界的にどのように使われ、どれほどの実績があるのか、日本に高性能スパコンがないことで立ち遅れる分野がどれだけあるのか、などをしっかりと分析・宣伝し、研究者達のニーズにあったスパコンを作成すべきです。 また、国内産業としてコンピュータ業界に援助するという発想も頭ごなしに批判はしません。 ですが、援助の目的は世界一のスパコンを作ることではありません。 日本のコンピュータ業界に世界的な競争力を持たせ、国外からも多くの受注を得るようになることだと思います。 そのような計画性が全く感じられない「京速計算機プロジェクト」には私も反対します。

Unknown (暇な人) 2009-05-16 19:40:47 アメリカにしても地球シミュレーターに抜かれた、とかであれより高性能なのを、数年で何十台も作っている。なに考えているのかさっぱりなんですけど。

Unknown (西麻布) 2009-05-16 19:50:13 時代錯誤の大型建造物の代名詞に「大和」がよくとりあげられますが、当時は、空母のレーダーや通信が脆弱だったので(*1)、旗艦としての大型戦艦は必要でした。 なにか、空母が万能で戦艦が無能という誤解が蔓延していますが、航空母艦は離発着に時間がかかるので、即応性に欠け、強力な護衛戦艦がなければ使い物になりません。 (現代の空母も巡航ミサイルには対抗できないのでイージスシステムで守っています。大型戦艦が無効になったのは、巡洋艦[小型戦艦]にミサイルという十分な火力が備わったからで、空母のせいではありません) 大和が無駄だったのは、敗色濃厚になるまで、前線に出さず、温存しようとしたことです。(ミッドウェイ戦に投入していれば、索敵や指揮統制、空母の魚雷よけなどの役にも立ったのですが) スパコンが無駄だとか、あの戦争が愚かしいということに異議はありませんが、一応、大和の名誉のために。 なお、あの戦争当時、戦艦は陸戦隊の上陸支援や空母の護衛など補助兵力として、十分有効だったことも申し添えます。 (所詮、道具は使いようです) 結論としては、無駄な大型開発の例に「大和」を出すのは、ミスリーディングだということです。 *1 電波を遠くに飛ばすために高い塔が必要で、平らな空母には不向きでした。

談合とアーキテクチャは別 (ravenoftime) 2009-05-16 21:51:29 官製談合の疑いがあるというのはコンピューターアーキテクチャとはまったく別の話でしょう。 ベクトル型にはベクトル型の利点があります。 例えるならば、グリッド型やクラウド型は、東京に住む人間が明日はムンバイに、明後日はリオデジャネイロに出向いて仕事をしなければならないようなのに対し、ベクトル型（ベクトル＋単段クロスバー）はいわば日本国内で仕事を済ませられるようなもの。 前者はノードを増やせば増やすほどデータの交通整理にばかり時間が食われてしまい実際に計算に回せる時間がどんどん減ってしまうのに対し、後者はそれを最低限に押さえられるようになっているのです。 もちろん前者が得意とする仕事もあるわけで、遠く離れたノードが相互に影響”しない”ようなシミュレーションであれば良いわけです。

Unknown (pk-uzawanian) 2009-05-17 09:00:58 このスパコンが、気象に関して意味のある情報を生み出せ、日本がある程度情報を独占できるならOK 意味のある情報を生み出せないなら　NO 独占できないなら　NO

税金だけは使わないで (EURO SELLER) 2009-05-19 02:46:13 税金は使わず民間企業の採算ベースだけで開発したらいい。今回の報道が，NECが金を出さなくなるだけで穴埋めを国がやるとすると悪夢です。

Unknown (pk-uzawanian) 2009-05-19 09:02:47 公共投資は、リスクの高くコストのかかる資源や資源への到達技術に投じるのが良いと思います。 米国は軍事技術が、ロジスティクスと防御のための分散化を評価基準にしているので、それが経済に応用できる可能性が非常に高い。日本は資源性の開発に偏っているので、単発で波及効果が少ないです。 気象は物理現象で、データ収集とモデルで新しい発見を生み出すことが可能です。物理のカミオカンデとか加速器などと同じだと考えるべきです。 未来の気象情報や知見は資源です。 個人的には、目的をもって持続的に進めるべきだと思う

まともに判断できないのか？ (にしまん。) 2009-08-04 13:10:24 スーパーコンピュータでなにができる？根本的にレベルの低い技術者があつまってしまう。社会構造があるんだろうな。 所詮、日本の大学教授って、一人で本読んでテストの成績よかった人がなってるだけ。記憶力がいいだけなんですよ。それを素人学生集めて、素人集団でなにができる？ 官僚社会の日本では学歴さえよければコネもあるから、そういうばかみたいなお金でてくるんだよなー。 地球シュミレーションできるんなら、地震予測してくれよ！正確に。 いまだにスーパーコンピュータって言っているようなやつらにできるわけないでしょ。 コンピュータの構造は劇的にかわりますよ。スイッチングから。技術的にはすでに可能。1サイクルで相当の数のフルタープログラム掛けれる。それが、いまなら数センチの大きさで可能。 スーパーコンピュータを今のスイッチングでやってたら馬鹿みたいに大きい。もうじき時代は変わりますよ。

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