finalventの日記

nijuusannmiri 2009/11/12 17:56 ちょっと前に、民放の政治バラエティ(笑)番組をなんとなく眺めてたら、「アメリカは日本よりも中国重視に舵を切ってるから、日本も独自色を出していかないと」みたいな議論を相変わらずやっていて、暗い気持ちになりました。自民や民主の国会議員も居たんですけどね。手嶋龍一さんだけが「アメリカは日本を軽視してません」って言ってましたが。
日本がアメリカと中国のどちらの属国になりたいかは、ある意味で国民の選択でしょうけど、「アメリカは中国と組みたがってる」と取れるような議論をして何の得があるんでしょうかね。

finalvent 2009/11/12 18:42 nijuusannmiriさんへ。「反米」なのかなとは思いますね。ウイグルやチベットの弾圧なども、常にそういう政治図式で議論されるような。ある民族が弾圧されているとき、他人事のように感じられる精神はよくわからないなという感じです。

Prociono 2009/11/13 07:11 > 日本は他のアジア諸国のように中国の事実上の属国となるしかなく

・この最悪シナリオは民主党政権が現下の方針を一期とり続けるだけで実現する短期的なシナリオということでしょうか？
・また、アメリカの世論はともかくとして、今の日本以上に喧しいヨーロッパを手放していないアメリカ政府が、日本を手放すようなことがそもそもあり得るのでしょうか？
・結局、民主党政権の日本にとっても、アメリカ政府にとっても、大きく日米同盟を変えるような決断は、する気がないというか、気が進まない話のように思えるのですが、いかがでしょうか。

finalvent 2009/11/13 08:46 Procionoさんへ。箇条書きで。
・このシナリオは短期ではありません。以前も書きましたが、韓国が先に構造変化をするので日本にはやや時間的余裕があります。が、体制的な余裕はもうないでしょう。
・「欧州を手放さないアメリカ」ですが、エネルギー問題とイスラエル問題、それと英国同盟の点を除けば、事実上手放していくのではないかと見ています。ただ、これはロシアの衰亡によります。
・米政府は日米同盟の重要さを理解していますが、米国民の支持が難しくなり、徐々に手薄になるのではないかと思います。
・中国は彼らの幻想では現在の米国のような超大国幻想を持っていますが、ナショナリズムと共産党独裁を基軸にしているので、中期的には破綻するでしょう。インドの台頭、またはパキスタンの暴走が引き金になるかと思います。

Prociono 2009/11/13 08:55 ・最悪シナリオが短期でないということは、政権が短期で自民党に戻っても、やがて到来するシナリオということですね。
・中国が中期的に破綻するということは、日本やアジア諸国はその際にフリーハンドを取り戻すということでしょうか？

finalvent 2009/11/13 09:16 Procionoさんへ。ええ、そうです。軍事力に裏付けられた中国の台頭、および実質的な支配となります。もっとも支配といっても修辞ですが。アジアのエネルギー配分および資源配分を基本的に北京がコントロールするようになります。そしてこれは、実質、シーレーンの制御を始めます。この問題は逆からみると、中国にとっては米国がシーレーン制御されているのが国策上問題なのです。もうちょっというと、米国がエネルギー配分および資源配分を制御しているのですが、その配分原理が、自由主義経済で、日本はその恩恵に立国しています。中国の配分原理はもっと理性的・合理的そしてある意味人道的になるでしょう。つまり、自国の貧しい人のために、自由原理であれば配分されたエネルギー・資源をそちらに回すというようにです。▼中国のおそらく最大の問題は、この台頭が20年続けることができないシーリングがやってくることです。急速な人口変化が訪れますし、おそらく富裕化はそれにマイナスの作用をします。変わりにインドが台頭し、インド洋沖のシーレーンを自国下に置こうとします。米国はそこまで見渡して、インドへの肩入れを始めています。というか、ブッシュ政権が行った最大の政策はそこにあるのですが。なので、関連国のフリーハンドというより、ブロック化の自衛にならざるをえないでしょう。意外と南米との連携が始まるかもしれません。

Prociono 2009/11/15 08:52 お話を伺っていて思い出したのは Finlandization フィンランド化という冷戦用語ですね。冷戦下の西ドイツがいわゆる東方外交をやっていたときに西ドイツの保守派が言い出したセンセーショナルな用語ですが、日本にまで伝播して中曽根氏が首相の時にうっかり使用してフィンランドから抗議されたというやつです。
しかし、西ドイツはもちろん（ソ連との関係で）フィンランド化はしなかったわけですが、それは冷戦下の西側陣営に堅く組み込まれていたからでありましょう（そもそもフィンランドがどれくらいソ連に従属的だったのかも問題ではありますが）。
で、東西陣営という概念の消えた冷戦終結後の日本が（中国との関係で）フィンランド化するのかどうかというと、
・そもそも現政権の東アジア関与政策が、西ドイツの東方外交ほど実質を伴うものになるのかどうか。
・アメリカが、たとえ共和党政権になっても、自由民主主義のチャンピオンという強迫観念的なイデオロギーを失って、民主主義諸国との同盟から大方手を引いてしまうのか。
・アメリカの言いなりだったとは到底言えないインドという国は大事にするが、日本はどうでもいいなんて話がまかり通るのか。
など、やや疑問な点がございます。溜池通信によれば中国は別に東アジア共同体なんて関心がないそうですし、産経の報道ではイギリスは日米関係を楽観しているようでもあります。
最近の保守論壇の中国関係の論説もセンセーショナルな色彩がありますが、いかがなもんでしょうかね。

finalvent 2009/11/15 09:55 Procionoさんへ。近未来的には、オバマ政権の路線の継続の確からしさ、それと中国の習近平の巻き返しでがらりと変わる可能性があります。あと、中国は東アジア共同体には、太平洋域・シーレーンの軍事的なプレザンス以外には関心ないでしょう。むしろ西側から見えづらいのこの国の中央アジア問題でしょう。イギリスは日米関係を楽観というのはFTにも顕著ですが、鳩山政権を内側から見ている私たちにはちょっとはらはらさせられるものがありますね。

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