昨日 19時58分終了#41533 [ニュース] スパコン、世界一になる必要あるのか

ID:1Y14bdGkwm へぇ！ / だめぽ… (21)

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産経新聞より一部引用
つ ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091113/stt0911131914010-n1.htm
【事業仕分け】最先端科学も“敗北”　「スパコン世界一」を否定　ノーベル賞受賞の野依氏憤慨
　政府の行政刷新会議の１３日の仕分け作業は、次世代スーパーコンピューターの
開発予算に事実上の「ノー」を突きつけた。議論の方向性を決定づけたのは「（コン
ピューター性能で）世界一を目指す理由は何か。２位ではだめなのか」という仕分け
人の発言。結局、「科学技術立国日本」を否定しかねない結論が導かれ、文科省幹
部は「日本の科学技術振興政策は終わった」と吐き捨てた。

あなたはコンピューターの性能が世界で１位である必要はないとお考えですか？
-------

追記

あっ、その他つけるの忘れた・・・orz

1	「世界一イイイイ！！」でなければならないッ	501	(50.1%)
2	いいじゃん別に一番じゃなくても	273	(27.3%)
3	どーでもいい	121	(12.1%)
4	モリタポ	105	(10.5%)
無視		0

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2 :名無しさん 09/11/14 19:20 ID:WAQ7qYxN03 へぇ！ / だめぽ… (4)

>２位ではだめなのか

イチローが２番手だったらどうよ？

3 :名無しさん 09/11/14 19:22 ID:g2q-0eLhO2 へぇ！ / だめぽ… (18)

技術って常に革新していくものでしょ？
だから一時的に1位になっても、努力を続けていかないと維持できないよね。
今手放したら、人的資源以外ないこの国がどうやって世界の中で生きていくの？

4 :名無しさん 09/11/14 19:25 ID:f,fDSfOrUR へぇ！ / だめぽ… (14)

一番を目指す努力が重要。
つか、目先の金と票田に関係ない研究分野は軒並み削減で日本おわた＼(^o^)／
こいつらの金ぐらい民主の議員年棒と資産を丸投げして賄ってやれよ、マジで

5 :名無しさん 09/11/14 19:25 ID:5F,ly20uMH へぇ！ / だめぽ… (6)

日本は人件費高くて安い量産品では中国に勝ち目がないのに
最新のテクノロジー以外の何で食っていくんだよ？
コンピューターの性能が世界1位に越したことはない

6 :名無しさん 09/11/14 19:26 ID:0RNeB4mtLi へぇ！ / だめぽ… (2)

「ナンバー1よりオンリー1」とか言ってるからこういうことになる
技術で1番とらないで何で1番とるつもりだ

7 :名無しさん 09/11/14 19:26 ID:o4wYWLRhhc へぇ！ / だめぽ… (11)

本質は「一番」とかいうことじゃない。
さすがにこの仕分け側の指摘はあきれるばかりだ。

8 :名無しさん 09/11/14 19:26 ID:O0ZGVWWwe, へぇ！ / だめぽ… (6)

技術開発が立ち止まるということはどういうことなのかわからないんだろうな。
馬鹿だから。

9 :名無しさん 09/11/14 19:26 ID:q3cGY5CAkM へぇ！ / だめぽ… (7)

必ずしも一番になる必要はないが
一番になることを目指してはいけないわけがない

10 :名無しさん 09/11/14 19:28 ID:f,fDSfOrUR へぇ！ / だめぽ… (2)

あれじゃ？

「みんな頑張ったで賞」

11 :名無しさん 09/11/14 19:28 ID:mZ3xF3MDmw へぇ！ / だめぽ… (10)

自民とか民主とか以前に、
こういう科学技術に関する決めごとが技術者なしで行われるのが不思議

12 :名無しさん 09/11/14 19:29 ID:57Pp1iebnx へぇ！ / だめぽ… (3)

日本から技術を取り上げてはいけないと思います。
何が残る？

13 :名無しさん 09/11/14 19:29 ID:1lZxwmUd3r へぇ！ / だめぽ… (0)

もうスカラーから卒業しなよ

14 :名無しさん 09/11/14 19:29 ID:e,uYSe.g2Z へぇ！ / だめぽ… (11)

常に世界一である必要はないが
常に世界一を目指す必要はある

15 :名無しさん 09/11/14 19:29 ID:y151cJ.oSt へぇ！ / だめぽ… (0)

スパコンって数年で使い物にならなくなるから微妙だな

16 :名無しさん 09/11/14 19:30 ID:AxFG,EfC-y へぇ！ / だめぽ… (7)

中国政府のR&Dへの投資額、アメリカ、欧州の投資額を考えれば、
日本が技術二流国に転落するのも時間の問題だよ。
研究者の半ば強要された自己犠牲でどうにか成り立っていたのに。
そのわずかな糧も奪い取る

17 :名無しさん 09/11/14 19:30 ID:30aTsUa.xi へぇ！ / だめぽ… (3)

頂点を目指す事そのものを否定するのはどうかと思う

18 :名無しさん 09/11/14 19:31 ID:56ID6M,E99 へぇ！ / だめぽ… (4)

世界一を目指すことは大事だが、多額の税金を投じるなら何の分野で世界一を目指すかはもっと大事。
いま世界一速い蒸気機関車を開発したって何の役にも立たないからな。
さてスパコンという分野は果たしてどうなのか？
そんなの素人の俺にはわからん。偉い専門家の間でも意見が割れているくらいなのだから。

19 :名無しさん 09/11/14 19:32 ID:u3n,Z_PDdF へぇ！ / だめぽ… (7)

さすが韓国民団の政党だ、技術のみで最高水準まで上り詰めた国から技術を消そうとしてる。
そのくせ「ＯＤＡは増やさなければならない」とか言う民主党は紛れも無く売国政党。

これからも「子供手当てという名の無駄遣い」などのためにさまざまな必要な予算が「無駄遣い認定」されて、
このままでは日本は弱体化する。

「子供手当て」で票を買い、その分を日本に必要な予算から奪って日本弱体化、まさに一石二鳥。

よっ！　売国党！！　あっぱれ、参りました〜

20 :名無しさん 09/11/14 19:32 ID:e6n6ol7Dkw へぇ！ / だめぽ… (3)

そのお金が本当に正しく使われているのかが疑問なのと
基礎は大事だけどそれをどう応用するかのほうがより重要な気がする。
宝の持ち腐れになったら意味がないだろうし。
それに官がやると民と違って開発の期間等に対しての危機感、緊張感が
イマイチ無いだろうからグダグタになってしまうおそれがあると思うけどなあ。

21 :名無しさん 09/11/14 19:32 ID:qmF5ENpIs9 へぇ！ / だめぽ… (10)

「二位で良いだろ？」って気持ちだと二位にすらなれないと思う。

22 :名無しさん 09/11/14 19:33 ID:97NG4wP--7 へぇ！ / だめぽ… (1)

性能で世界一より、使い勝手や拡張性、価格など
総合的な面で世界1位になるようなコンピューターを作るべき。

演算能力競争はバイクの排気量競争みたいなもの。
行き着く先は無用に大きくて人が使うに足りない鉄の塊。

23 :名無しさん 09/11/14 19:34 ID:4YIoThLUUz へぇ！ / だめぽ… (4)

世界一にならなくてはならないわけではないが、
世界一を目指すつもりで取り組まなければ
技術競争に勝ち抜くのは困難であろう

24 :名無しさん 09/11/14 19:35 ID:AxFG,EfC-y へぇ！ / だめぽ… (3)

まあ今回の凍結は、京速計算機がベクトルスカラ複合から、
日立NECが逃亡して、スカラ単独でいくって話になり、

スカラ単独でどこまでいけるか不透明だし
仕様からもう一度考え直しって意味なんだけど後退感は否めないな。

25 :名無しさん 09/11/14 19:35 ID:wWfnnOnXp5 へぇ！ / だめぽ… (7)

この理論で行くと、スポーツでも学力でも世界で1番になる必要ないよね

そこら辺の予算もカットしないとね

26 :名無しさん 09/11/14 19:35 ID:KrSfKAHKG- へぇ！ / だめぽ… (0)

昔TRONというのがあってな…

（続きは省略されました。全部読むにはググレカス）

27 :名無しさん 09/11/14 19:36 ID:Oo4,djYc6g へぇ！ / だめぽ… (-3)

日本の最先端科学が敗北したのではない。
日本のその分野に対する資金が負けただけである。

今までだって、最先端科学において勝利していたわけではない。
カネの力で、勝利を買っていただけである。

もっと別の方法で勝てよ。
現在のような財政状態で、赤字を増やしてまで、
スーパーコンピュータに予算をかけまくったり、
26000円のこども手当を超セレブも含め、均等に配ってみたり、
そんなのは、どちらも間違っている。

28 :名無しさん 09/11/14 19:36 ID:a67owFEdmA へぇ！ / だめぽ… (3)

技術で優位に立っていないと、日本には何も無くなる。
良い位置に居るのなら保持し続けるに越した事は無い。

29 :名無しさん 09/11/14 19:37 ID:Vzt-zRJC07 へぇ！ / だめぽ… (3)

開発が停滞するだけで、ランク外まで落ちるような世界なので、
開発は継続してもらいたい。
地球シミュレータがもたらした計算結果だけでも世界に冠たる業績なのに

30 :名無しさん 09/11/14 19:37 ID:wNI-fRyd9G へぇ！ / だめぽ… (2)

研究・開発では1位とその下の差は大きい。
新技術の特許など権利を得られなかった場合、それを利用するには多額の対価を支払う必要がある。
天然資源を持たず技術立国として成り立つ必要があるのに研究・開発への投資を削ったらまさに亡国。

31 :名無しさん 09/11/14 19:38 ID:jyTvdBczBM へぇ！ / だめぽ… (1)

今はそういうことに予算を割ける時期ではないのかもしれないけど、
ドッグイヤーの業界で研究開発が１年遅れるとどうなってしまうのか
想像するだけで恐い。
早く景気回復してほしい。

32 :名無しさん 09/11/14 19:38 ID:.k6IAUtGam へぇ！ / だめぽ… (3)

一番じゃないくてもいいに入れたが、それと研究をやめても良いかは話が別
一度失われたノウハウは復活しないのがほとんどだよ

33 :名無しさん 09/11/14 19:38 ID:u95KLkOdZG へぇ！ / だめぽ… (4)

あんたら一位だから与党なんだろ。
二位でもなれるのか？って言ってやれ。

34 :名無しさん 09/11/14 19:38 ID:bB9bYgF8Nl へぇ！ / だめぽ… (0)

> 「（コンピューター性能で）世界一を目指す理由は何か。２位ではだめなのか」
に対して明確な回答は出てたの？

35 :名無しさん 09/11/14 19:38 ID:ClCO8tx7Zr へぇ！ / だめぽ… (1)

演算力は必要でしょう。努力と根性だけで何とかなる世界じゃないです。
こうやって、今度はJAXAとかもターゲットにされるのかな……

36 :名無しさん 09/11/14 19:38 ID:i7I7adFS.Y へぇ！ / だめぽ… (1)

1位を目指していかないと2位すら無理になるだろ

37 :名無しさん 09/11/14 19:39 ID:Oo4,djYc6g へぇ！ / だめぽ… (1)

現在日本で持っている世界最高のスーパーコンピューターの使い道
→気象庁の天気予報

プロ用としてはかなりしょぼいコンピューター
→某民間予報会社の天気予報

どちらが高確率で当てているのか調べてみるといい。
大半の地域で、互角か、しょぼいコンピューターしか使っていない民間予報会社の勝利になっている。

38 :名無しさん 09/11/14 19:39 ID:JofBCLfYlS へぇ！ / だめぽ… (1)

周りが一番目指そうとしてる国ばかりなのに
一番を目指そうとしなかったら二番にもなれるわけが無い

39 :名無しさん 09/11/14 19:41 ID:1IhpVdTHR5 へぇ！ / だめぽ… (3)

蓮舫「中国様こそが世界一になるのです！
　　　日本ごときが世界一を目指してはいけません！」

40 :名無しさん 09/11/14 19:41 ID:Oo4,djYc6g へぇ！ / だめぽ… (1)

>>33
社民党や国民新党は1位じゃないのに与党になった。
5位や6位の政党が与党になるだけじゃなく、
首相もその政党から出した事もある。

41 :名無しさん 09/11/14 19:42 ID:EpVP29bbxb へぇ！ / だめぽ… (1)

コンピュータの分野で日本が弱くなったら得する国があったよな。
現在の日本の政府ってどうも俺ら日本国民よりそっちのほうが好きらしいし。

42 :名無しさん 09/11/14 19:43 ID:c_FF8xDntX へぇ！ / だめぽ… (3)

技術は上じゃなくて先を目指すんだから、
新しいもの＝一位
サルまね＝二位

43 :名無しさん 09/11/14 19:43 ID:39nxahvK20 へぇ！ / だめぽ… (1)

（成熟してる技術では常に成立するとは限らない話だけど）
先端技術では、1番を目指さないと何も得られないよ

44 :名無しさん 09/11/14 19:44 ID:JofBCLfYlS へぇ！ / だめぽ… (4)

>>37
ハードとソフトって分りますか？
この議論はハードの話であなたが上げてるのはソフトの話
そのしょぼいコンピュータも数年前はスパコンだったっていう
今のPCと10年前のスパコンの性能比較してみてくださいよ

45 :名無しさん 09/11/14 19:44 ID:yQ,daQYIGc へぇ！ / だめぽ… (1)

>>1
素数でも数えて落ち着こうぜ

46 :名無しさん 09/11/14 19:44 ID:Rh30ZfthxP へぇ！ / だめぽ… (3)

ふざけんなよこの無能仕分け人どもが！
今までの日本経済はな、こういう技術力で成り立ってきたんだよ！
それを、一定金額まで予算減らしたいから切る？冗談じゃねーぞこら！

自民は児ポ法で日本が誇るアニメ、マンガ文化を潰し、
民主は予算で同じく日本が誇る科学技術力を切る。

じゃあどうやって日本経済成り立たせんだよ！納得いく説明してみろや無能政治家どもが！

47 :名無しさん 09/11/14 19:45 ID:47kb4lsEDC へぇ！ / だめぽ… (-2)

お国がお金賭けても世界一位には絶対なれない。また、お国がやることはない
そんな無駄なお金を賭けるなら別のところに使って欲しい
次世代スーパーコンピューターは、民間企業に任せればいい
日本の技術力があれば、必ず世界一位になれると思う

48 :名無しさん 09/11/14 19:45 ID:oa.M3nJReA へぇ！ / だめぽ… (4)

結論を出すには、記事だけでは情報不足です。
両者の詳細な言い分や、それぞれのケースのメリット・デメリットが
分かった上で、比較検討しないと、判断しかねます。

49 :名無しさん 09/11/14 19:46 ID:S2mnyp_aF5 へぇ！ / だめぽ… (0)

別に一番でなくてもいいけど、とりあえずそれなりの順位を取っとかないと国益に影響するね
となると、他国が一番を目指している以上、それに対抗するため結果的に一番を目指すしかない

50 :名無しさん 09/11/14 19:46 ID:vQt4XOZDe8 へぇ！ / だめぽ… (2)

ミンスの日本破壊が始まった＿|￣|○

51 :名無しさん 09/11/14 19:46 ID:Oo4,djYc6g へぇ！ / だめぽ… (3)

コンピューターにお金をかけて俺たちが幸せになるのならば、
コンピューターにお金をかけてもいいし、

他にお金をかけた方が俺たちが幸せになるのならば、
他にお金をかけてくれ。

52 :名無しさん 09/11/14 19:47 ID:xTgNMi7R01 へぇ！ / だめぽ… (2)

1番である必要は無いかも知れないけどそれを目指す努力は怠っちゃ駄目でしょ

53 :名無しさん 09/11/14 19:47 ID:XGK22Ptcex へぇ！ / だめぽ… (0)

自分から競争力なくなることしてどうするんだか。
何も誇れるものなくなってからでは遅いんだよ・・・

54 :名無しさん 09/11/14 19:47 ID:7QuaSRjKg0 へぇ！ / だめぽ… (0)

日本の技術は世界一ィィィィ！！
って書き込もうとしたら選択肢にあって本当によかった

55 :名無しさん 09/11/14 19:47 ID:pVrTnxeCGu へぇ！ / だめぽ… (2)

シナ工作員のれんほうの言うことって全部胡散臭いんだけど

56 :名無しさん 09/11/14 19:48 ID:_BEKHvbY-Q へぇ！ / だめぽ… (1)

コンピュータの技術なんて日進月歩なのに常に一位にこだわる必要はないだろう。
一位死守に莫大な予算をかけるよりも二位三位を量産でいいじゃない。(´・ω・｀)

57 :名無しさん 09/11/14 19:50 ID:z4AHAZNrjg へぇ！ / だめぽ… (5)

こういうのって世界一になることが目的っていうより、
世界一を目指すことに意義があるんじゃないの？
その課程で開発された技術がスピンオフされて特許となり、
それが国を潤す技術になって日本の経済を活性化したり、
技術大国といわしめる礎になるんだと思う。

カットすればいくらの金額が予算に戻せるとか、
目先の金額で考える物ではないと思うな。

58 :名無しさん 09/11/14 19:51 ID:jFYugU8-FI へぇ！ / だめぽ… (0)

予算が削られたからと即座に切り捨てたと言うのは早計ではないの
スパコン予算と名がついているだけかもしれない
なんとか対策、なんとか予算などと言って天下り先に金が流れている
だけのことってけっこうあると思うし

59 :名無しさん 09/11/14 19:51 ID:Z8dnie754z へぇ！ / だめぽ… (1)

今までのノウハウを捨てたも同じ
技術が止まるのではないよ、消えるのだ

60 :名無しさん 09/11/14 19:51 ID:_BEKHvbY-Q へぇ！ / だめぽ… (0)

潤沢に金があるなら一位死守でもいいけど、
予算に余裕が無い・人材が居ない状態になったなら無理じゃない？

61 :名無しさん 09/11/14 19:51 ID:TXWDRbS4sw へぇ！ / だめぽ… (0)

技術立国世界一になる必要はある。それが日本が生き残る唯一の道。
でも、スパコン世界一を目指す必要があるかというと、疑問はある。
省エネ対策に役立つ技術とか、そういうものに税金は使って欲しい。

62 :名無しさん 09/11/14 19:52 ID:u3n,Z_PDdF へぇ！ / だめぽ… (0)

>>22
価格なんて、人件費が掛からない国に勝てる訳が無いし、
日本は資源が無いんだから常に他国より高い技術力を持ってないとやってけない。

演算能力さえあれば人でも補えるだろうし、どう考えても、応用の利く重要な技術、
太陽系から地球の隅々まですべて完全に再現できれば、１００％当たる"天気予報"だって作れるだろう・・・

63 :37 09/11/14 19:52 ID:Oo4,djYc6g へぇ！ / だめぽ… (-2)

>>44
もちろん、わかるよ。
つまり、ハードに猛烈な額のお金をかけなくても、
ソフトにそれなりの額のお金をかければ、
もっと大きな成果が得られるという事。

64 :名無しさん 09/11/14 19:52 ID:0iCp-fHuDa へぇ！ / だめぽ… (0)

スポーツだって１位を目指して頑張るもんだろ

65 :名無しさん 09/11/14 19:53 ID:p2cgzKwnJL へぇ！ / だめぽ… (1)

自前の開発はコストかかるから他所から買えばあ？
って仕分け人は言ったそうだけど、
実際この分野に限らず、たとえば航空産業とか防衛産業とか同じことになったらどうすんだろ

66 :名無しさん 09/11/14 19:54 ID:..iQmAVigS へぇ！ / だめぽ… (0)

１位を目指してやってないと２位３位すら取れない
しょぼいスパコン量産しても需要あんの？

67 :名無しさん 09/11/14 19:55 ID:Rh30ZfthxP へぇ！ / だめぽ… (4)

>>57
そうそう。目先の利益にとらわれちゃダメ。

こういう科学技術ってのは、
今例えば１億円金がかかるけど、技術が確立すれば１０億円相当の利が得られる。
一方、やめれば１億円は浮くけど、他国に利益を取られて国内産業は世界に服従し技術力も下がる。それによっての損失は５億出る。

例えばこのようにしたとして、この場合結局損害は、１−１０−５でー１４。１４億円の大損害だ。

ってことまで考えてやらなきゃならんってのに、ったく・・・。

68 :名無しさん 09/11/14 19:58 ID:JofBCLfYlS へぇ！ / だめぽ… (1)

なんか利益とか言い出してる人が居るけどこれは理学分野の話だぞ？
天文の研究に利益求めてるやつ居るのか？
利益求めるのは工学分野ですから

69 :名無しさん 09/11/14 19:58 ID:TlIH0SG21B へぇ！ / だめぽ… (1)

1位かどうかより、壁をぶち破る事に意味がある。
結果、壁をぶち破ったものが1位になれる。

70 :名無しさん 09/11/14 19:58 ID:VqEcWeq1eI へぇ！ / だめぽ… (2)

流れを全く見ずに書くけれど資源の全くない技術立国が2位でも良いじゃんとか言い出してどうするよ？

71 :名無しさん 09/11/14 19:59 ID:9XJhG1wfJ. へぇ！ / だめぽ… (1)

一位じゃなければならないって言うのは
一位を目指さない(困難に立ち向かう)取り組みは無駄っていう姿勢の問題

また、コンピュータ技術はもはや現代においてなくてはならない必須技術で
そこそこの事をやる分には買えばいいのは当然の結論だが
最高性能が必要な分野を行おうとした際
他国が「国防の観点から最高性能の物は売れない」等と言った場合立ち行かなくなる

危機感のない政党というのはまさにこの事

72 :名無しさん 09/11/14 19:59 ID:sDHQppBKwE へぇ！ / だめぽ… (0)

日本から技術取ったらなにが残ると思ってるんだろうね

73 :名無しさん 09/11/14 19:59 ID:Oo4,djYc6g へぇ！ / だめぽ… (-2)

>>64
でもスポーツは、
スポーツ予算額1位をめざすんじゃなくて、試合での勝利を目指すよね。

74 :名無しさん 09/11/14 19:59 ID:-Xgi6zqgFJ へぇ！ / だめぽ… (1)

新聞の記事を鵜呑みにはできない動画だ問題部分の動画をくれ

75 :名無しさん 09/11/14 19:59 ID:My5TZmzdVO へぇ！ / だめぽ… (1)

技術開発諦めちゃったら飯食えなくなるだろ

76 :名無しさん 09/11/14 19:59 ID:hY7uf75TjN へぇ！ / だめぽ… (0)

今後一位になれる見込みあるの？

77 :名無しさん 09/11/14 19:59 ID:uYpLJI4v3m へぇ！ / だめぽ… (0)

>>2-3でスレが終わった

78 :名無しさん 09/11/14 20:00 ID:CzfsZp4tmP へぇ！ / だめぽ… (1)

利用するのに権利関係から他国に多額の支払いが生じる恐れがあるなら
そうならないように独自路線の技術でまかなえる程度に研究をすればよい。
そのほかの基礎研究もおろそかにして欲しくない。

79 :名無しさん 09/11/14 20:00 ID:siDWJR-4VW へぇ！ / だめぽ… (0)

世界一を目指す事に意味はあると思う。
が、物には限度というものがあるし、いくら予算をつぎ込むのかにもよる。
他の問題を無視して技術開発に資金を注ぐのもどうかと思うし
時と場合、状況によるからなんとも言いがたい。

80 :名無しさん 09/11/14 20:01 ID:u7_-hYOT.6 へぇ！ / だめぽ… (-1)

具体的にどれほどのデメリットが発生するのか誰か教えて〜♪

81 :名無しさん 09/11/14 20:04 ID:Oo4,djYc6g へぇ！ / だめぽ… (-1)

>>70
日本は、結構資源あるぞ。
資源がないとか言っているヤツは、日本は国土が狭いとか言っているヤツと同じ。
思いっきり洗脳されてる。

日本が狭い国なんて思っているヤツは、日本以外にはそんなにいない。
西欧諸国で日本よりも面積が広い国はスペインとフランスだけ。
イタリアもイギリスも、日本より狭い。
ドイツだって、旧西ドイツと旧東ドイツを合わせても、まだ狭い。
これが実態だから、日本が狭い国と思っている人は少ない。
アメリカ人だってアメリカは広い国だと思っているかもしれないが、
日本の事は狭い国とは思っていない。ヨーロッパ諸国並みの普通の広さの国と思っている。

82 :名無しさん 09/11/14 20:09 ID:h4aEWsGTwo へぇ！ / だめぽ… (0)

一位を目指すということは、新しいアイディアをも必要とする。
それを開発することで、その過程でいくつもの新しい技術が開発される。
それが、将来の日本の競争力になるはずなのに、それを取上げるとは・・・
こうゆう分野は、民間ではできないので国が率先してやっていき、
それを実際に開発するのは民間だがそこに技術蓄積と実績が生まれ
それが、強い国際競争力となるはずなのに・・・

日本終わったw

83 :名無しさん 09/11/14 20:25 ID:RuTibD4lMf へぇ！ / だめぽ… (1)

どの分野でも世界一を目指す事は決して無駄にはならないはずだろ…jk…。
○○を研究中に□□を発見しナントカ賞受賞とかって話を聞いたことないのかよ。
とは言えどっかの企業が代わりに金を出してくれればｳﾏｰ(ﾟДﾟ)なんだけど。
国はその企業の法人税を控除とかしてやればいいんだ。
つっても民主は日本を弱体化させるためにできた組織と言っても過言じゃないし、日本の為になるような行動は一切しないだろうな。
俺もブルネイに移住したいよ。嘘だけど。

84 :名無しさん 09/11/14 20:37 ID:u3n,Z_PDdF へぇ！ / だめぽ… (3)

>>81
話を国土の広さに摩り替えるなよ、
しかも、土地がぜんぜん平らじゃないから、人が住める場所で考えれば狭いとも言える。
そして、資源の話に戻せば、日本には鉱物も石油も無いだろう、
メタンハイドレートを水底から採れれば燃料はあるかもしれないがまだ無理だ。

どちらにせよ、日本は輸出できるものなんて技術を詰め込んだものしかできない、技術革新を意図的に止めるなどあり得ない。

85 :名無しさん 09/11/14 20:42 ID:mcjY0QNNkE へぇ！ / だめぽ… (0)

ＮＡＳＡみたいに「世界一になっていっぱいお金をもうけます」って言えば予算つくのに

86 :名無しさん 09/11/14 20:56 ID:0gDV5DkdM, へぇ！ / だめぽ… (0)

世界一を張り合える技術力が必要

87 :名無しさん 09/11/14 23:35 ID:bB9bYgF8Nl へぇ！ / だめぽ… (-1)

世界一になった場合のメリットを具体的に示せなかったから予算おりなかっただけでそ？

88 :名無しさん 09/11/14 23:45 ID:MyXJ2xwBDB へぇ！ / だめぽ… (0)

資源のない我が国がここまで発展したのは技術大国になったからだと思う。
メリット？それはこの繁栄こそがそのメリットの結果ではないだろうか。
技術大国であり続ける以上、トップでなければあるいはトップを狙える程度の力が無ければ意味がない。

89 :名無しさん 09/11/14 23:53 ID:u3n,Z_PDdF へぇ！ / だめぽ… (0)

>>87
メリットとか具体的に示せ？応用利きすぎて困るわｗ
シュミレーション系すべてが向上するのは確定。

台風や地震を予測して対策できれば、１０人死ぬはずだったのが０人になるかも知れないだろ？
いくらでも使い道あるよ、人間の脳と同じ。

この選択が未来の何人を殺すことになるんだろうか・・・
民主党は「コンクリートより人」とか言いながら「安全にも大いに利用できる技術より金で買う票」を優先した

民主党なんて支持してないのに「コンクリートの下敷き」になって死ぬのは御免だｗ

90 :名無しさん 09/11/15 00:10 ID:l3igUqJL7M へぇ！ / だめぽ… (1)

巨額の予算を使ってスパコン作って良いか悪いかは
そのスパコンを使いこなす科学者次第だな

91 :名無しさん 09/11/15 00:18 ID:RvkEzyuzYm へぇ！ / だめぽ… (-1)

>>89
オレに説明してどうすんだか 説明する相手が違うだろうにｗ
会議で理解されなかったから予算おりなかったんでしょ？
ちゃんとプレゼンできなかった担当者にも責任あり

92 :名無しさん 09/11/15 00:21 ID:eMmMINFbZ6 へぇ！ / だめぽ… (0)

仕分け人が朝生みたいで引く

93 :名無しさん 09/11/15 00:38 ID:sEjMbSIBeQ へぇ！ / だめぽ… (0)

一位を目指し新たな境地を拓けば、新しい技術が生まれ、どこよりも早く恩恵を享受し、富へと代えることで、多くの人が食べて活けるようになる
それを否定することは自由競争資本主義を否定すること
新たな原理教典が求められている時代の転換点における象徴的な出来事といったところでしょう
なぜ電気で明るくしなければいけないのでしょうか？
蝋燭の明かりではいけないのですか？
文明の灯を消そうとしているのですよ
子供達に何を遺そうというのでしょう

94 :名無しさん 09/11/15 00:53 ID:xbfWDfg,YE へぇ！ / だめぽ… (2)

>>91
>>89は説明しなくても分かるレベルだろ、むしろ予算を消す理由を"国民"説明するべき。
どう考えてもこれから発達していく分野なんだから予算を削るなんてありえねぇ・・・
ダムのムダ(笑)削減と同じで最初から議論するつもり無しでやってるんだろ。

「与野党の論戦と、政策をめぐる攻防は、もとより議会制民主主義が前提とするところです。
　しかし、合意の形成をあらかじめ拒む議会は、およそその名に値しません。」麻生内閣所信表明演説より抜粋
これと同じ
スパコンのＡＳＯは民主党がどんな党か最初から分かってただろうな　予想通り形だけの議論になり民主主義終了

95 :名無しさん 09/11/15 01:13 ID:8lvHpUMG2W へぇ！ / だめぽ… (4)

最初っから廃止ありきの連中に囲まれてプレゼンが悪いとか良く言うわ。
特に理学分野は興味無い人、知識無い人は「意義が分からない」
目の前の利益しか考えない人は「儲からない」の一言だけで全否定できるんだから。
視野が狭い、知識が無い相手に限って、説明すればするほど話が通らない。

スパコンの予算云々は置いといて、
今回の件で仕分け人が目先の利益しか考えない、理学に疎い連中であることはよく分かった。

96 :名無しさん 09/11/15 02:04 ID:6clF8X0.Za へぇ！ / だめぽ… (1)

インターネット　車　家電諸々　電話　核兵器　銃　時計　

何でも良いがその世界で求められる最先端の技術を獲得した国は大きく栄える
大航海時代のスペイン、工業力で圧倒したイギリス、技術開発で最先端をゆくアメリカ
日本も車や家電などの分野で後追いして利益を得てはいるが
国家が成熟して人件費が上がった以上技術を創始しなければ
生産拠点である工場がアジアや南米の発展途上国に全て吸い取られる

97 :名無しさん 09/11/15 02:48 ID:zM2-4Nt3z9 へぇ！ / だめぽ… (0)

世界一になれるかどうかよりも、世界一を目指して頑張る事自体に意味がある
しかし予算がなければ同じ土俵にすら立てないのだ

98 :名無しさん 09/11/15 03:29 ID:VFVkaiLMLc へぇ！ / だめぽ… (0)

ものづくりの生みの苦しみってのを今のお役所の役人は知らないんだろうな･･･。
製造業に携わってる人がどれだけ苦心して最先端技術の水準を維持しようと必死になってるか･･･。
今までものづくりは風前の灯ではあったが僅かな努力で何とか持ちこたえてた。
単純な景気対策の発想も良いが、根本や物事の仕組みが分からずに根絶やしにしようとしてる政府を
前に、日本の明日は無いだろうな。

99 :名無しさん 09/11/15 07:28 ID:CWD4xG3wC1 へぇ！ / だめぽ… (1)

子供は言います。
「僕が大学で勉強すれば、きっとなんとかなるよ。」
お母さんは言います。
「あんたのやっていることはよく分からないわ。別にあんたが村で一番にならなくてもよいのよ。」

100 :名無しさん 09/11/15 08:47 ID:KNRGSJIxIs へぇ！ / だめぽ… (1)

もう、日本は、ハノイの塔の６４枚の板すべてを移し終えたとしか
思えません・・・・。

正直、どういう形で実現するにせよ、単純に計算の速さでしか解決
出来ない問題があることをまったくわかってないですね・・・。

日本はこれから、他国のスパコンを借りるという、屈辱的な状態に
陥るか、何も出来ない状態になるかのどっちかですね・・・。

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