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二次元裏@ふたば

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    233917 B無題 Name としあき 09/11/14(土)10:10:48 No.3184674 del 14:22頃消えます
    憲法9条
    無題 Name としあき 09/11/14(土)10:14:32 No.3184684 del 
        1258161272868.jpg-(12791 B) サムネ表示
    12791 B
    キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
    無題 Name としあき 09/11/14(土)11:36:21 No.3184884 del 
    こいつらってもし日本が中国か韓国に乗っ取られ
    日本人を徴兵するって流れになったら9条糞食らえと
    手の平返すよな絶対に
    無題 Name としあき 09/11/14(土)12:22:10 No.3184913 del 
    9条ナイフでの殺傷は合法です
    嫁への暴力も9条の前には問題になりません
    無題 Name としあき 09/11/14(土)12:26:05 No.3184917 del 
    >こいつらってもし日本が中国か韓国に乗っ取られ
    >日本人を徴兵するって流れになったら
    アメリカでも、ブッシュ以上のアホが大統領になったら日本でも徴兵だってあり得るけどな
    無題 Name としあき 09/11/14(土)12:32:32 No.3184924 del 
    >日本でも徴兵だってあり得るけどな

    あり得るワケねーだろボケ。
    今後50年はそんなことはあり得ん。

    なぜなら、

    メ リ ッ ト が な い か ら 。

    ちょっとは国防について学べ。
    アホの拡大生産は国防を危うくする。
    お前は日本をどうするつもりだ。
    無題 Name としあき 09/11/14(土)12:38:48 No.3184940 del 
    中国や韓国・北朝鮮に9条に基づく軍事力の完全廃止を
    実行させてから、9条信者は口を開いてほしいな
    無題 Name としあき 09/11/14(土)12:57:30 No.3184976 del 
    そりゃ平時ならメリットはないだろうが
    無題 Name としあき 09/11/14(土)12:57:43 No.3184978 del 
    ちゃんと読めばサルでもわかるが、
    別に「自国領土の防衛の戦争」は禁止してねえんだよな。

    当たり前だけど。
    ソ連が虎視眈々と狙ってる時代に「日本をソ連に献上する」ようなことはしない。
    無題 Name としあき 09/11/14(土)13:00:47 No.3184985 del 
    スレ画みたいのが9条を守りたいのは
    特亜が侵略してきたとき返り討ちにしたら困るので
    抵抗出来ないようにしたいからだろ
    無題 Name としあき 09/11/14(土)13:05:07 No.3184997 del 
    占領軍が憲法を押し付ける時点で違法なんだけどな。
    無題 Name としあき 09/11/14(土)13:18:38 No.3185019 del 
    >そりゃ平時ならメリットはないだろうが

    ボケ、有事でもメリットないわ。
    お前が戦場で役立つと思ってるのか?
    無題 Name としあき 09/11/14(土)13:21:38 No.3185025 del 
    アホでキチガイな極左が大好きな憲法9条
    無題 Name としあき 09/11/14(土)13:23:04 No.3185029 del 
    こいつらが守りたいのは国ではなく9条ですから
    無題 Name としあき 09/11/14(土)13:25:35 No.3185032 del 
    >こいつらが守りたいのは国ではなく9条ですから
    望みどおり日本が特亜の植民地になったら
    日本国憲法なんて即全廃して新憲法作るだろうからな
    無題 Name としあき 09/11/14(土)13:26:04 No.3185033 del 
    9条破棄して米軍追い出そうぜ
    無題 Name としあき 09/11/14(土)13:31:44 No.3185043 del 
    建設的に考える9条信者はいないものか
    無題 Name としあき 09/11/14(土)13:43:06 No.3185058 del 
    そんなに憲法9条が素晴らしいならアメリカ、中国、ロシアに輸出する活動しろよ
    無題 Name としあき 09/11/14(土)13:48:12 No.3185067 del 
    >こいつらが守りたいのは国ではなく9条ですから

    親戚が教師だらけで憲法九条を信仰してるからなんかそれ分かるわ。

    その親戚の子供達(オレを含む)は物心つく前から戦争反対の映画や本ばかり読まされて、その反動で子供達は全員教師
    にはならなかった。
    仕事も自衛隊とか(w
    無題 Name としあき 09/11/14(土)13:48:36 No.3185069 del 
    アメ公が便利なお財布だった日本に見切りを
    つけようとしているのに叫んで祈れば平和とか
    いい加減にしてほしいな・・
    無題 Name としあき 09/11/14(土)13:54:21 No.3185078 del 
    サヨの信仰
    ウヨの疑心暗鬼
    無題 Name としあき 09/11/14(土)14:02:46 No.3185093 del 
    >サヨの信仰
    >ウヨの疑心暗鬼
    そして疑う事も祈る事もしない
    盲目の羊か・・・
    無題 Name としあき 09/11/14(土)14:29:52 No.3185135 del 
    憲法9条を無くせと言ってる改憲派が
    外国人参政権は違憲だ!と騒いでるのには吹いたw
    無題 Name としあき 09/11/14(土)15:08:12 No.3185187 del 
    >憲法9条を無くせと言ってる改憲派が
    >外国人参政権は違憲だ!と騒いでるのには吹いたw
    しかも判例の読み方を間違えているという
    おまけつき
    無題 Name としあき 09/11/14(土)15:27:04 No.3185225 del 
    とりあえずアホほどこの憲法に忠実な日本で改めて九条を叫ぶ必要は無いわな
    まだこれが浸透してない国や地域へ行って叫ばないと
    無題 Name としあき 09/11/14(土)15:38:20 No.3185250 del 
    こんなお花畑な人々がいるから憲法の議論もできない
    無題 Name としあき 09/11/14(土)15:44:52 No.3185264 del 
    八坂神社汚すなよ
    無題 Name としあき 09/11/14(土)15:50:48 No.3185275 del 
    >こんなお花畑なウヨには憲法の議論もできない
    無題 Name としあき 09/11/14(土)15:57:30 No.3185285 del 
    憲法9条で平和だった?
    馬鹿馬鹿しい、日本にアメリカが居たから戦争が起きなかったんだろ
    右翼や左翼の考えは理解できん
    原理的な共産主義復活を祈る
    無題 Name としあき 09/11/14(土)16:47:00 No.3185392 del 
    9条の前に日本国憲法前文Aを読め
    無題 Name としあき 09/11/14(土)16:57:01 No.3185410 del 
    mayで天皇を現人神と呼んでいるとしあきがいて
    吹いた
    宗教の教祖を神様扱いするのは異常で
    天皇を神様扱いするのは異常だとは思わない
    それがウヨ
    無題 Name としあき 09/11/14(土)16:58:25 No.3185415 del 
    9条改正したら貧乏人から徴兵されてくって言うけど、現行法ではそうなってない上に日本は法治国家だ
    お前らが楽園とあこがれる独裁国家じゃあるまいし、どうやったらそんな妄想が実現するのかと9条教徒には言いたい
    無題 Name としあき 09/11/14(土)17:00:04 No.3185421 del 
    人を守れない法は、法じゃない
    9条を堅持する奴は、人の敵だ
    無題 Name としあき 09/11/14(土)17:00:05 No.3185422 del 
        1258185605939.jpg-(42856 B) サムネ表示
    42856 B
    >アメ公が便利なお財布だった日本に見切りをつけようとしているのに
    >叫んで祈れば平和とかいい加減にしてほしいな・・
    言霊信仰が古代から脈々と生き続けている国だからしょうがない
    叫んでる本人たちは自分が言霊信者だとは露ほども自覚しとらんけども
    無題 Name としあき 09/11/14(土)17:11:31 No.3185448 del 
    >9条改正したら貧乏人から徴兵されてくって言うけど、現行法ではそうなってない上に日本は法治国家だ
    >お前らが楽園とあこがれる独裁国家じゃあるまいし、どうやったらそんな妄想が実現するのかと9条教徒には言いたい
    憲法さえ改正できる状況なら、どんな無茶な法律でも通せるよ
    「現行法ではそうなっていない」
    なんて、何の弁明にもなっていない
    無題 Name としあき 09/11/14(土)17:24:41 No.3185469 del 
        1258187081503.jpg-(279854 B) サムネ表示
    279854 B
    文無し.
    無題 Name としあき 09/11/14(土)17:30:46 No.3185479 del 
        1258187446153.jpg-(80068 B) サムネ表示
    80068 B
    あら?
    あらゆる国家の成り立ちと繁栄は
    略奪と侵略から始まっているのですよ
    無題 Name としあき 09/11/14(土)17:34:29 No.3185485 del 
    9条があれば平和だなんて胡散臭い宗教みたいな事
    言わないで欲しいよね
    無題 Name としあき 09/11/14(土)17:56:02 No.3185514 del 
    9条改正を叫ぶ人にはまず9条を変えて何をしたいかを教えてほしい
    9条があれば平和とか寝ぼけたことをいうつもりはさらさらないが
    改正することで目指す国家の方向がナショナリズムの塊みたいな国ならそいつも同等なレベルであほだと思う
    無題 Name としあき 09/11/14(土)18:05:59 No.3185616 del 
    9条を改正しただけでナショナリズム国家になれるのか?
    無題 Name としあき 09/11/14(土)18:06:12 No.3185623 del 
    >9条改正を叫ぶ人にはまず9条を変えて何をしたいかを教えてほしい
    自衛隊の中途半端な位置づけは一度整理しておいた方が良いんじゃね?
    無題 Name としあき 09/11/14(土)18:07:20 No.3185650 del 
    9条・護憲を必死こいて主張する奴に限って、1条から8条については知らん顔を決め込んだりするよね
    何でだろうね?
    無題 Name としあき 09/11/14(土)18:13:10 No.3185744 del 
    9条を改正して国の主権を守れるようにして欲しいです
    これってナショナリズム?
    無題 Name としあき 09/11/14(土)18:18:49 No.3185798 del 
    http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/costarica.html
    軍隊を持たない国コスタリカ
    うーむ恐ろしい
    無題 Name としあき 09/11/14(土)18:24:47 No.3185953 del 
    集団的自衛権は認めてたよなコスタリカ
    無題 Name としあき 09/11/14(土)18:30:06 No.3186074 del 
    九条それ自体は、決して悪いものじゃないと思うんだけど・・・問題は、九条を主張する連中が真性キチガイだって事なんだよな

    どんな正しい道具でも使う人間次第

    ほんと、それを実践してるよ
    無題 Name としあき 09/11/14(土)18:32:31 No.3186146 del 
    >あら?
    >あらゆる国家の成り立ちと繁栄は
    >略奪と侵略から始まっているのですよ
    いつまでも略奪と侵略で国家を運営しようとするのは
    サイヤ人だけにしておいてくれ
    無題 Name としあき 09/11/14(土)18:35:03 No.3186203 del 
    >九条それ自体は、決して悪いものじゃないと思うんだけど・・・
    アメリカが実現不能な机上の空論を押し付けられたんだろ
    それをサヨクがいいように歪曲解釈し
    無抵抗で特亜の侵略を受け入れて媚びたいわけだ
    無題 Name としあき 09/11/14(土)18:36:12 No.3186224 del 
    中共が今やっていることじゃね?
    無題 Name としあき 09/11/14(土)18:39:28 No.3186288 del 
    >アメリカが実現不能な机上の空論を押し付けられたんだろ
    定期的に戦争しないともたない国に
    戦争するなって言われてるわけだから
    考えてみるとおかしい話だな
    無題 Name としあき 09/11/14(土)18:42:58 No.3186388 del 
    http://www.asahi-net.or.jp/~MI6M-FRYM/kenpou/cons_3.htm
    無題 Name としあき 09/11/14(土)18:43:09 No.3186393 del 
    ウヨはかなりの高確率で軍オタ
    軍オタはかなりの高確率でウヨ

    これまで二次裏を見てきた俺の印象
    無題 Name としあき 09/11/14(土)18:44:01 No.3186410 del 
    国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。


    文章を素直に解釈したら無抵抗主義だよな。
    女子中学生が拉致されても無抵抗。
    ミサイル撃ち込まれても無抵抗。
    無題 Name としあき 09/11/14(土)18:46:51 No.3186495 del 
    >文章を素直に解釈したら無抵抗主義だよな。
    全然
    曲解もいいところ
    国際紛争を解決する手段としてでなければ
    武力行使は認められる
    素直に読めば

    憲法をまともに読めないのもウヨの仕様だな
    無題 Name としあき 09/11/14(土)18:49:02 No.3186551 del 
    バトルマニアは
    漫画の世界だけにしておいてください
    ウヨさん
    無題 Name としあき 09/11/14(土)18:49:09 No.3186553 del 
    >No.3186393
    で?
    無題 Name としあき 09/11/14(土)18:53:02 No.3186607 del 
    >国際紛争を解決する手段としてでなければ
    >武力行使は認められる
    >素直に読めば
    つまり国内紛争なら武力の行使は認められるのか・・鬱でマゾな国民性が出ているな・・
    無題 Name としあき 09/11/14(土)18:54:00 No.3186610 del 
    >で?
    ウヨも軍オタも低能な戦闘マニアだなと
    無題 Name としあき 09/11/14(土)18:59:14 No.3186623 del 
    A級戦犯は永久戦犯ですって、9条の人が言っていたよ。
    無題 Name としあき 09/11/14(土)19:00:32 No.3186625 del 
    >自衛隊の中途半端な位置づけは一度整理しておいた方が良いんじゃね?
    賛成
    無題 Name としあき 09/11/14(土)19:01:47 No.3186629 del 
    左翼で軍オタのパヤオは?
    無題 Name としあき 09/11/14(土)19:05:11 No.3186638 del 
    9条を守って得られるメリットって何?
    無題 Name としあき 09/11/14(土)19:05:13 No.3186639 del 
    >左翼で軍オタのパヤオは?
    珍しい生き物

    なんかウヨと軍オタの思考回路って
    とにかく軍事最優先が正義なんだよね
    それどこの北朝鮮?って感じなんだけど
    無題 Name としあき 09/11/14(土)19:06:13 No.3186641 del 
    >とにかく軍事最優先が正義なんだよね
    どこらへんが?
    無題 Name としあき 09/11/14(土)19:07:14 No.3186645 del 
    「戦い」とか「攻撃」とかいう言葉が好きそうだよね
    小学生かよ
    無題 Name としあき 09/11/14(土)19:09:03 No.3186649 del 
    憲法窮状
    無題 Name としあき 09/11/14(土)19:13:02 No.3186658 del 
    >どこらへんが?
    よくあるのが
    「日本の大陸進出は、経済回復のためにとった正当な手段である」
    「太平洋戦争は、経済封鎖されたから、しかたなく攻撃をしかけたものだ」
    というやつ
    要するに
    「お金に困ったら暴力で他人から金を強奪するのが正義」
    と言っているだけ
    ひどいのになると
    「日本が核兵器を持てば景気は回復する」
    とか言っているやつもたまに見かける
    もうほんとウヨと軍オタの思考回路は
    「大学の経済学部で軍事を教えるべきだ」
    と主張しそうなレベル
    無題 Name としあき 09/11/14(土)19:19:35 No.3186667 del 
    軍オタだけどそんな事微塵も思った事無いな〜
    無題 Name としあき 09/11/14(土)19:20:29 No.3186673 del 
    誰と戦ってんだ?
    「ネトウヨ」っていう仮想的と戦争して楽しんでる
    好戦主義者が多いよな。ネトサヨって(w
    無題 Name としあき 09/11/14(土)19:31:30 No.3186702 del 
    >と主張しそうなレベル
    しそう?
    した訳じゃないのか
    なんだその妄想
    気持ち悪いぞ流石に
    無題 Name としあき 09/11/14(土)19:38:48 No.3186725 del 
        1258195128631.jpg-(22547 B) サムネ表示
    22547 B
    2chでは軍オタはむしろウヨを馬鹿にしてると思う
    ←こんな感じで
    無題 Name としあき 09/11/14(土)19:42:21 No.3186734 del 
    >しそう?
    >した訳じゃないのか
    >なんだその妄想
    >気持ち悪いぞ流石に
    「核兵器を持てば景気回復」
    発言のウヨには何回か出会った
    妄想ではない
    さすがにそこで俺もあきれて
    それ以上突っ込まなかっただけ
    無題 Name としあき 09/11/14(土)19:45:46 No.3186741 del 
    >「核兵器を持てば景気回復」
    >発言のウヨには何回か出会った
    それネタだろ
    もしくは馬鹿にされてたか
    無題 Name としあき 09/11/14(土)19:46:52 No.3186743 del 
    >「核兵器を持てば景気回復」
    >発言のウヨには何回か出会った
    聞いたこと無いなあ
    同じ人に何度もあってるだけじゃね?
    無題 Name としあき 09/11/14(土)19:47:08 No.3186744 del 
    もうね
    ウヨにかかったら
    一番の景気回復策も
    過去の日本の侵略行為の責任だの
    極東国際軍事裁判だのも
    全て軍事で説明できちゃうんですよ

    法学部も経済学部も必要無いわな
    戦闘民族の野蛮人には
    無題 Name としあき 09/11/14(土)19:48:31 No.3186749 del 
    同レベルの輩を引き寄せてるだけ
    無題 Name としあき 09/11/14(土)19:48:36 No.3186751 del 
    >「ネトウヨ」っていう仮想的と戦争して楽しんでる
    >好戦主義者が多いよな。ネトサヨって(w
    うn
    このスレでもそうだけど、サヨのが好戦的だよな
    無題 Name としあき 09/11/14(土)19:48:53 No.3186753 del 
    >もうね
    >ウヨにかかったら
    サヨの間違いじゃないの?もしくは韓国
    無題 Name としあき 09/11/14(土)19:48:58 No.3186754 del 
    >「お金に困ったら暴力で他人から金を強奪するのが正義」
    と言っているだけ

    弱肉強食の盗ったもん勝ちのご時世で、ほとんどの国が国際法まで無視した無法状態の中で
    兵糧攻めまでされてたのに
    何もせずに占領されてれば良かったの?

    左翼の連中ってホント自虐好きですよねぇ〜
    今も海外に金ばら撒いて日本は善い事をしていると悦に浸ってるの?
    自殺願望旺盛なのは結構だが、それに巻き込まれる方はたまったもんじゃないわ
    無題 Name としあき 09/11/14(土)19:49:58 No.3186757 del 
    >それネタだろ
    >もしくは馬鹿にされてたか
    いやもう完全に本気っぽかったよ
    なんでも

    国の経済力は軍事力によって担保されるもので
    アメリカが世界一の経済大国なのは
    軍事力で世界一だからだ
    だから日本も核を持てば
    経済が上向く

    という主張だったが
    無題 Name としあき 09/11/14(土)19:50:12 No.3186758 del 
    >「日本の大陸進出は、経済回復のためにとった正当な手段である」
    についてはさすがにどうかと思うけど、
    >「太平洋戦争は、経済封鎖されたから、しかたなく攻撃をしかけたものだ」
    については一理あるだろ。実際当時は日本への輸入制限をかけられていて経済が
    傾きかねない状況だったんだから

    >「日本が核兵器を持てば景気は回復する」
    これはちょっと何を言っているのか分からないが、
    >「大学の経済学部で軍事を教えるべきだ」
    については別に悪くない。軍事というものを経済的な観点から考察して何が悪い。
    戦争や軍事の研究をタブー視し過ぎると、知識が無いばかりに同じような戦争を繰り返すよ。

    日本を軍事国家にしようと思っている軍オタなんて稀だろ。ほとんどはただ単に
    兵器が好きなだけの物好きだろ。まあウヨについてはそういう傾向があるかもしれんが
    無題 Name としあき 09/11/14(土)19:52:55 No.3186761 del 
    >弱肉強食の盗ったもん勝ちのご時世で、ほとんどの国が国際法まで無視した無法状態の中で
    ほら始まった
    ウヨ=戦争マニアの間違った国際法論
    当時は既に
    侵略行為は国際法違反だという認識が
    定着しつつあった時代なんですが
    そんな戦国時代みたいな行為が許された時代は
    もう数十年も前に終わっていた話だよ
    無題 Name としあき 09/11/14(土)19:53:40 No.3186763 del 
    >という主張だったが
    お前が
    自分に都合が良い部分だけを切り抜いて話しているのはわかった
    無題 Name としあき 09/11/14(土)19:54:12 No.3186767 del 
    >>「大学の経済学部で軍事を教えるべきだ」
    >については別に悪くない。軍事というものを経済的な観点から考察して何が悪い。
    本気で言ってるのか?w
    そんなの防衛大学校でやれば済む話だよ
    無題 Name としあき 09/11/14(土)19:54:29 No.3186768 del 
    つまりサヨは自分と同類以外は戦争至上主義の野蛮人にしか見えてないと
    というかそう見ないと自分を正当化出来ないからな
    無題 Name としあき 09/11/14(土)19:54:55 No.3186772 del 
    >経済が傾きかねない状況だったんだから
    開戦前から傾いてなかったっけ?
    無題 Name としあき 09/11/14(土)19:55:42 No.3186774 del 
    所謂「サヨ」と呼ばれる人の
    「ウヨ(と彼らが呼んでいるもの)ってこう」というその
    ままの主張をしている人間を見たこと無いんだけど

    本当に「サヨ」とやらは誰と戦ってるんだ?
    無題 Name としあき 09/11/14(土)19:56:12 No.3186775 del 
    >「日本が核兵器を持てば景気は回復する」
    >これはちょっと何を言っているのか分からないが、
    経済に繋がるかどうかはわからんが、北朝鮮見てると核を持つ事の影響力・発言力・
    外交カード等のメリットは間違いなくあるんじゃないの?

    核と言うより9条廃止によって、日本はどうどうと武器作って海外に売れるようになるんだし、
    アホみたいな値段でアメリカとかから戦闘機を買う必要も無くなるわけで
    それによって得られる経済効果は無視出来ないと思う
    無題 Name としあき 09/11/14(土)19:56:23 No.3186777 del 
    >お前が
    >自分に都合が良い部分だけを切り抜いて話しているのはわかった
    いやマジでそう言ってたのよ
    経済学の理論もクソも無い
    軍事力を背景に交渉するのが
    優秀な国際経済政策だという
    論調でございました
    無題 Name としあき 09/11/14(土)19:56:58 No.3186782 del 
    李承晩ライン事件と言うのがあって、
    韓国海軍が日本人の漁師数千人を拉致して
    人質にして日本政府を脅迫した事があるんだよ
    その時に、人質解放の条件として韓国側が

    (1)韓国人犯罪者の釈放
    (2)韓国人密入国者の滞在合法化

    …を要求してきたの。当時日本はまだ自衛隊が無くて
    戦争できなかったから仕方無く要求を呑んだのよ
    今なら確実に戦争なんだけどね

    本来、不法入国者=犯罪者である在日がのうのうと
    日本で暮らせているのは韓国のこの犯罪行為のおかげ
    無題 Name としあき 09/11/14(土)19:56:59 No.3186783 del 
    >本当に「サヨ」とやらは誰と戦ってるんだ?
    自分以外
    無題 Name としあき 09/11/14(土)19:57:17 No.3186784 del 
    >侵略行為は国際法違反だという認識が
    >定着しつつあった時代なんですが

    ごめん
    これはいくらなんでもないね
    無題 Name としあき 09/11/14(土)19:57:36 No.3186786 del 
    >本気で言ってるのか?w
    いや、俺も民間人が軍事をしっかり学べる場は合っていいと思うんだが、何がおかしい?
    無題 Name としあき 09/11/14(土)19:58:03 No.3186788 del 
    >つまりサヨは自分と同類以外は戦争至上主義の野蛮人にしか見えてないと
    >というかそう見ないと自分を正当化出来ないからな
    そりゃ国際法学も経済理論もガン無視で
    軍事で全てが決まるという思考回路のやつばかりだからな
    ウヨは
    無題 Name としあき 09/11/14(土)19:58:59 No.3186791 del 
    >いやマジでそう言ってたのよ
    言ってたことをきちんと順序だてて書いてくれ
    自分じゃ気付いてないのかもしれないが
    聞いてる側としては、君は毎回言ってることが違うことが違う
    無題 Name としあき 09/11/14(土)19:59:21 No.3186794 del 
    >いやマジでそう言ってたのよ
    ならそいつはウヨでもなんでもない
    ただのバカだ

    それをウヨの総意として自信満々に論うお前も同類だ
    無題 Name としあき 09/11/14(土)19:59:23 No.3186796 del 
    >ごめん
    >これはいくらなんでもないね
    国際連盟も発足していたし
    不戦条約も締結されていて
    両方とも日本は参加しているんですが
    無題 Name としあき 09/11/14(土)19:59:42 No.3186797 del 
    ×君は毎回言ってることが違うことが違う
    ○君は毎回言ってることが違う

    間違ったw
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:00:34 No.3186802 del 
    >国際連盟も発足していたし
    >不戦条約も締結されていて
    >両方とも日本は参加しているんですが
    国際的な裁判が全く機能していなかった
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:00:37 No.3186804 del 
    ネットでブツブツ言ってないでそういう話できる知り合いとかを現実世界で作れよw
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:00:55 No.3186809 del 
    >それをウヨの総意として自信満々に論うお前も同類だ
    上で戦争を経済政策として正当化している
    おまえのお仲間を批判してから言えよ
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:01:06 No.3186812 del 
    >「大学の経済学部で軍事を教えるべきだ」
    「戦争による経済効果」みたいな感じなら面白そうだな
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:01:46 No.3186815 del 
    >侵略行為は国際法違反だという認識が
    >定着しつつあった時代なんですが
    定着しつつあったなら何で東京大空襲や原爆投下されたんですか?
    あれは違反じゃなかったの?
    というか、定着「しつつあった」じゃなく「定着していた」じゃないと、安全を担保出来ないでしょ
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:03:02 No.3186825 del 
    >そんなの防衛大学校でやれば済む話だよ
    一部の人しか行かない大学でやっても意味が無いんだよ
    広く一般に知ってもらう必要がある
    国民にその手の知識が無いと、政府の行動を正しく評価することができない
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:03:26 No.3186828 del 
    >国際的な裁判が全く機能していなかった
    キミは「信義則」という言葉を勉強してから発言してね
    簡単に言うと
    法学の世界では自語相違は許されないということなのね
    自分から不戦条約だの国際連盟だのに参加しておいて
    いざとなったらそれに反する行為をしました
    は通らないのよ
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:04:02 No.3186832 del 
    >国際連盟も発足していたし
    >不戦条約も締結されていて
    >両方とも日本は参加しているんですが
    だからそれが無視されてもおかしくないご時勢だったのが問題なんだが
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:05:21 No.3186844 del 
    >定着しつつあったなら何で東京大空襲や原爆投下されたんですか?
    >あれは違反じゃなかったの?
    戦争を速やかに終結するためにとった手段だろ
    経済問題を解決するために他国に強盗に入るのと
    同列に語るか
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:06:24 No.3186852 del 
    >だからそれが無視されてもおかしくないご時勢だったのが問題なんだが
    「他人がルールを破りそうだったら自分の方から先に破れ!」
    ですか
    文明的ですねー
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:06:26 No.3186854 del 
    >戦争を速やかに終結するためにとった手段だろ
    あれ?じゃあ侵略行為も虐殺行為も戦争を終わらせることにならね?
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:06:36 No.3186856 del 
    >戦争を速やかに終結するためにとった手段だろ
    つまり、民間人の虐殺は当時の国際法とやらでは合法だったと
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:06:58 No.3186858 del 
    常設国際司法裁判所で裏切られまくりだったからねー
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:07:10 No.3186860 del 
    アメリカから来られた方が1名いらっしゃるようですね
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:07:45 No.3186865 del 
    >上で戦争を経済政策として正当化している
    >おまえのお仲間を批判してから言えよ
    なんで?
    開戦の契機としてなら何も間違ってないだろ
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:08:29 No.3186874 del 
    >あれ?じゃあ侵略行為も虐殺行為も戦争を終わらせることにならね?
    戦争の開始行為が違法だから正当化されません
    他人の家に入った強盗が正当防衛を主張しても認められないのと同じよ
    >つまり、民間人の虐殺は当時の国際法とやらでは合法だったと
    先に日本がそれ違反しているからね
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:08:32 No.3186875 del 
    で、結局あの時日本はどういう対策をしてれば良かったの?
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:09:05 No.3186880 del 
    >「他人がルールを破りそうだったら自分の方から先に破れ!」
    >ですか
    >文明的ですねー
    何を勘違いしているのか知らないが、国際社会はお前が考えてるほど「文明的」ではない
    今もそうだ
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:09:34 No.3186883 del 
    >なんで?
    >開戦の契機としてなら何も間違ってないだろ
    事実としてはそれで合っているのだろうが
    戦争する理由としては正当化できません
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:10:42 No.3186895 del 
    >何を勘違いしているのか知らないが、国際社会はお前が考えてるほど「文明的」ではない
    >今もそうだ
    だから言ってんだよ
    おまえらは軍事最優先の野蛮人だってよw
    それくらい認めろや
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:11:01 No.3186900 del 
    >で、結局あの時日本はどういう対策をしてれば良かったの?
    満州の利権を開放し、アメリカを共犯者に仕立て上げる。
    もしくは、丸ごとアメリカに押し付ける。
    このあたりが正解だったんじゃないかと思うよ。
    まぁ、通りがかりのアメリカ人のたわ言なんで聞き流してくれ。

    石橋湛山も行っていたとおり、当時の日本にとって満州は
    あまりにも巨大すぎて重荷にしかならない。
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:11:13 No.3186903 del 
    >戦争の開始行為が違法だから正当化されません
    >他人の家に入った強盗が正当防衛を主張しても認められないのと同じよ
    それが同じなら、「相手が違法行為を先に働いたから
    って何をしても良いわけではない」のも同じだな
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:11:43 No.3186911 del 
    >常設国際司法裁判所で裏切られまくりだったからねー
    日本政府が国際法オンチだっただけだろw
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:13:14 No.3186927 del 
    >先に日本がそれ違反しているからね

    >「他人がルールを破りそうだったら自分の方から先に破れ!」
    >ですか
    >文明的ですねー
    同じ人が書いたの?
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:13:38 No.3186933 del 
    >それが同じなら、「相手が違法行為を先に働いたから
    >って何をしても良いわけではない」のも同じだな
    民間人まで竹槍を持って
    1億総火の玉なんて言っていた連中を降伏させるのに
    生半可な説得が通用するのかね
    どうせ死人が出るなら
    ちゃちゃっと強力な兵器を使って黙らせた方が
    合理的だろ
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:13:39 No.3186934 del 
    >おまえらは軍事最優先の野蛮人だってよw
    少なくともこのスレに「軍事最優先」なんて掲げてるやつはお前以外にいないんだが

    戦争は外交の一側面に過ぎず、戦争の全否定は外交の全否定に繋がるわけだが、お前は外交を一切するなと?
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:13:39 No.3186935 del 
    >日本政府が国際法オンチだっただけだろw
    現在進行形でオンチだけどな。
    しかも、法科の大学・大学院で
    国際法の講座がある所はわずか一校のみと言う……。
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:14:19 No.3186939 del 
    >日本政府が国際法オンチだっただけだろw
    日本は国際法を頼れば解決できると思ってたけど
    実際は軍事力ある国の意見しか通らない
    しかも日本が一目置かれるようになったのは日露戦争後だから
    日本も現実がわかっちまったんだよね
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:14:40 No.3186943 del 
    >常設国際司法裁判所で裏切られまくりだったからねー
    すんません、そこんとこ詳しく教えて
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:15:27 No.3186950 del 
    >満州の利権を開放し、アメリカを共犯者に仕立て上げる。
    なんで最大の敵国を隣に住まわせるんだよ
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:15:43 No.3186951 del 
    >戦争は外交の一側面に過ぎず、戦争の全否定は外交の全否定に繋がるわけだが、お前は外交を一切するなと?

    むしろ外交優先の思考だよ
    武力を行使するのは下策だという主義だ
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:16:43 No.3186956 del 
    >日本は国際法を頼れば解決できると思ってたけど
    >実際は軍事力ある国の意見しか通らない
    そりゃ国際法オンチな自分勝手な主張をしても通らないだろ
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:17:24 No.3186963 del 
    >軍事最優先の野蛮人だってよw
    中共に言ってくれ
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:18:24 No.3186976 del 
    >むしろ外交優先の思考だよ
    >武力を行使するのは下策だという主義だ
    あーいるよねーこういうやつ
    「戦争はいけない!外交で解決するべき!」キリッ

    戦争はその外交そのものだ
    その場で常に最善な手段を講じるのみで、下作もクソもあるか
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:18:35 No.3186978 del 
    >そりゃ国際法オンチな自分勝手な主張をしても通らないだろ
    だからさ
    国際法が機能していなかったんだよ
    日本だけのことじゃないよ
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:19:37 No.3186987 del 
    >>満州の利権を開放し、アメリカを共犯者に仕立て上げる。
    >なんで最大の敵国を隣に住まわせるんだよ
    当時のアメリカって、アメリカ以外の全世界を敵に回しても
    国力ベースで見るとちょっと勝ってると言うチート国家だぞ?
    正直、当時のアメリカは今のアメリカなんか比じゃない位強い国。

    そもそも正面切って敵にまわすのが間違ってるんだよ。
    ベトナムとかアフガンみたいな状態に突っ込んで疲弊させる位しか、
    まともに対処する方法は無い。

    それともあれか?日本の本土でそれやるつもりなのか?
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:20:44 No.3186990 del 
    >戦争はその外交そのものだ
    >その場で常に最善な手段を講じるのみで、下作もクソもあるか
    無策の外交だからこそ戦争で無策のツケが支払われるんだろうに
    「話し合い」自体は万能の道具じゃないってことが判らないらしい
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:21:44 No.3186999 del 
    >そもそも正面切って敵にまわすのが間違ってるんだよ。
    恐らくコレに関しては異論のある軍ヲタあきはいないだろう
    てかそのへんは軍ヲタのがよっぽどシビアに見てると思うんだが
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:22:30 No.3187006 del 
    >なんで最大の敵国を隣に住まわせるんだよ
    当時の最大の仮想敵国はソ連じゃね?
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:23:37 No.3187019 del 
    >「話し合い」自体は万能の道具じゃないってことが判らないらしい
    むしろ話し合いを万能の道具だと思ってるのが滑稽だ
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:23:40 No.3187020 del 
    >当時の最大の仮想敵国はソ連じゃね?
    は?
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:24:00 No.3187023 del 
    恐らくコレに関しては異論のある軍ヲタあきはいないだろう
    当時から日本の財政はかなり厳しかったしな
    日本側としても出来る事ならアメリカとなんか戦いたくなかっただろう
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:26:38 No.3187053 del 
    >>当時の最大の仮想敵国はソ連じゃね?
    >は?
    ノモンハン事変とか関東軍特種演習とかって学校で習いませんでしたか?
    日ソ不可侵条約がどういう経緯で結ばれたかなんて教科書に書いてあったでしょ?

    アメリカ人ですら知ってることだぜ?
    おいおい、しっかりしてくれよ……。
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:27:09 No.3187057 del 
    ところで
    憲法9条
    となんの関係がある?
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:27:55 No.3187067 del 
    >おいおい、しっかりしてくれよ……。
    自分の都合のいい知識しかないのね
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:29:15 No.3187093 del 
    アメリカさいこー
    アメリカはまちがわないぃぃぃぃぃ!!!!
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:31:23 No.3187107 del 
    >憲法9条
    >となんの関係がある?
    軍ヲタだが
    9条そのものは悪くないと思ってる

    現在のアメリカさんよろしく体制を維持するのが前提だけどね
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:32:50 No.3187116 del 
    >当時の最大の仮想敵国はソ連じゃね?
    それはアメリカが太平洋を隔てていたからだ
    わざわざ隣に最大の脅威を越してこさせてどうするんだよ
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:33:31 No.3187121 del 
    >アメリカさいこー
    >アメリカはまちがわないぃぃぃぃぃ!!!!
    それはない。
    そもそも、大日本帝国が戦前の形で残っていれば、
    太平洋方面で米国が共産主義と戦う必要は無かった。
    ベトナム戦争にもコミットする必要は無かった訳だ。

    中国市場を手に入れようとして介入しまくった挙句、
    中華民国なんて良くわかんない国を残して共産主義化しちゃったりとか、
    アメリカのアジア政策はほぼ完全に破綻している。
    そもそもp、朝鮮半島ですら完全な形で影響圏に残ってないじゃないか。

    ……と、30年くらい日本にいるアメリカ人の俺は思うわけよ。
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:35:05 No.3187132 del 
    メリケンは二次裏くんなや!
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:35:23 No.3187134 del 
    >それはない。
    そんなことはわかってる
    単なる皮肉だ、気にするな
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:37:05 No.3187143 del 
    ピザとコーラで二次裏すんなや!
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:39:10 No.3187152 del 
    >わざわざ隣に最大の脅威を越してこさせてどうするんだよ
    アメリカとつるんじゃえば〜
    とか適当な事を言ってみる
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:44:56 No.3187205 del 
    >「話し合い」自体は万能の道具じゃないってことが判らないらしい
    その話し合いが万能でもなんでもないから、現在でも各国は挙って大枚はたいて軍事力を保持してるわけだが
    国際社会はバカ揃いか?
    ここが変だよ俺以外、と思った時はまず自分を疑った方がいいぞ
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:51:11 No.3187299 del 
    >ピザとコーラで二次裏すんなや!
    劣勢と見るや下品な言葉で罵倒するのはどうかと思うぞ
    少なくともこのアメリカ人は韓国人の様な一方的な考え方はしていないし、
    アメリカ寄りの価値観になるのは仕方の無い事だ
    こちらとしても、こういう意見を聞くことで
    あらためて中立的な考えに立つ事も出来、貴重な意見に思う

    ・・・まぁ、主張にはかなり性善説的な部分が多く夢見がちな感じもするけどな
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:51:58 No.3187310 del 
    ネタに・・・
    無題 Name としあき 09/11/14(土)20:53:36 No.3187325 del 
    マジレ…
    無題 Name としあき 09/11/14(土)21:04:27 No.3187423 del 
    >マジレ…
    とっしー二次裏でも逃げちゃダメだ
    米国国籍の人に1つ聞きたい
    米国は自国国益のためならば
    日本など橋頭堡の1つでしかないと貴兄は考えているか?
    無題 Name としあき 09/11/14(土)21:15:16 No.3187669 del 
    >日本など橋頭堡の1つでしかないと貴兄は考えているか?
    この先の内容はあくまで個人的な見解だよ?
    偉い人たちがどう考えているかまでは一民間人にはわからないから……

    橋頭堡ってその先を自分でどうにかするために作るもんだよね。
    できれば、自発的に動いてこの方面での厄介事を
    叩き潰して回ってくれるような同盟者の方が欲しいんじゃないかなぁ。
    わざわざ地球を半周して海兵隊送り込むより、
    初動をどっかの国にやってもらって、その後の増援を送り込むだけに出来れば
    いろんなことが大分楽になると思うんだよね〜。

    んで、どうにもならない核の部分とかはこっちでお手伝いすると。
    何ならイギリスみたいにミサイル弾頭コミで貸し出してもいい。

    ……現状の政治的クーデターが頻発してる状況じゃとても無理だけどね。
    無題 Name としあき 09/11/14(土)21:48:12 No.3188436 del 
    >現状の政治的クーデターが頻発してる状況じゃとても無理だけどね。
    なるほど・・・ありがとう
    自虐的な観点で書かせてもらえば
    この先日本は米国にとって同盟を結ぶ価値も無い国
    に成り下がると言う選択をしたのかもしれないな

    まぁ国と国との妥結案をひっくり返そうとする所業は
    他国から見ても政治的クーデターに映るねぇ
    無題 Name としあき 09/11/14(土)22:05:52 No.3188803 del 
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    >9条そのものは悪くないと思ってる
    >現在のアメリカさんよろしく体制を維持するのが前提だけどね
    ここだけ読むと誤解しそうだが「好戦的な種族を排除した後」という前提付きである
    無題 Name としあき 09/11/14(土)22:14:53 No.3188962 del 
    >ここだけ読むと誤解しそうだが「好戦的な種族を排除した後」という前提付きである

    共産主義・社会主義思想と同じで、夢・幻、中二病的な思想、というより幻想だな
    無題 Name としあき 09/11/14(土)22:29:11 No.3189216 del 
    >ピザとコーラで二次裏すんなや!
    近くがピザ屋なんだが久々に食べたくなっちゃったぞ。
    でも23:00までだから明日頼もうっと。


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