うｎ

ううｎ

うううｎ

なんでわざわざ最も醜悪な言語を？

男はper;一択

C#でいいじゃん

スクリプト言語と比べるなよ

どうやらRubyの出番の様だな

>なんでわざわざ最も醜悪な言語を？
つ 虹裏

PHP出版

おっPython！

むしろJythonで

C++を出さないとしあきは生粋の変態だと思う
COBOLなんていいんじゃないかな

common lispだけあれば十分なのにね

BASICしかできない俺でも分かる言語

Web用、サーバー用途でしょ
PHPでいいじゃん
楽に使えるしHTMLもサクサク入れられるし

PHPは簡単だけど、それだけじゃ駄目だろ
データベースの勉強しろ

PHPの全バージョンを揃えよう

>データベースの勉強しろ
MySQLでも入れれば良いでしょ
なにをムキムキしてるの？

>BASICしかできない俺でも分かる言語
VB.NETなのか、N88日本語Basic(86)なのか

あき豚ですら扱える言語だから安心しろ

rubyな俺かっこいい!!

>なにをムキムキしてるの？
どう見てもお前がムキムキしてるだろｗ

javascriptしか分からない俺でも一週間で理解できる言語

しかしSQLite使う

ジェ、JSP・・・

>どう見てもお前がムキムキしてるだろｗ
ｗ

何でも良いから言語をかじってると操れるってのは利点だろうけど
言語的には醜いよね

何も知らん状態から本見て勉強したけど
全くわからなかったぞ俺・・・

とりあえず<?php phpinfo()?>
次にアプロド2MB制限で躓く
最後にアンインストール
これで完璧

まぁWEB屋の女子供の扱う言語だからな

>何でも良いから言語をかじってると操れるってのは利点だろうけど
>言語的には醜いよね
趣味ベースでやるならこっちのほうが楽しい
仕事ベースなら原因不明のバグの原因が出て嫌になるけれど

ﾎﾟｯ

>とりあえず<?php phpinfo()?>
>次にアプロド2MB制限で躓く
>最後にアンインストール
>これで完璧
これってPHPのデフォ？

こういう場所で主張するとかっこいい言語
ruby、python、perl

実際の業務ではVBAやPHP使える奴のが重宝する

PostgreSQL一択

>まぁWEB屋の女子供の扱う言語だからな
ふたばの掲示板のPHPって分かるの？

>こういう場所で主張するとかっこいい言語
>ruby、python、perl
lispも入れといて

>ﾎﾟｯ
これで何をしろというんだ？
今となってはマイコンに使うくらいしか用途が思い浮かばん

>ふたばの掲示板のPHPって分かるの？
ふたばはSQLで作られてるんだぞ

>ruby、python、perl
Perlはないわ

PHPを叩く奴って
Windowsを叩く奴に似てると思った

perlは小飼弾のせいでなんか印象が悪い
すげー人だとは分かるんだけどね

>これで何をしろというんだ？
ほんととしあきはボケ殺しやでぇ・・・

>lispも入れといて
lispはもう古くね

今時rubyで騒いでる奴は流行遅れに気づいてない雑魚
しっかしこんなところでとしあき程度の奴らからpythonって聞けるようになるとは
出世したなpython

言語なんて使えれば何でもいいっちゃいんだけどね
適所適材とかあるんだろうけど

こないだも仕事中暇だったからExcelVBAでRSSリーダ作って遊んで・・もとい自主的勉強してた

ボケつか天然でわかってない奴と区別付かない時点でボケではないわけで

プログラミング言語より自然言語学んでこいってやつのほうが多いねこのスレ

perlとcgiとaspよりまし

そーいや、Perl6は結局どうなるんだ？

>プログラミング言語より自然言語学んでこいってやつのほうが多いねこのスレ
それif文で言ってみて

>ASP.NETを叩く奴って
>Windowsを叩く奴に似てると思った

>ふたばはSQLで作られてるんだぞ
ｋｗｓｋ

いいから統一言語作れよ
使いにくくてもいいからさ

>今時rubyで騒いでる奴は流行遅れに気づいてない雑魚
今の流行ってなんだ？JavaScriptによるAjax？
Pythonは3の仕様変更のおかげで流行に乗れなかった感が強いぞ

今Ｈ８マイコンの勉強でＣを使うので役に立たない言語ではない
でもＰＣ上ではお役御免かな
一部のファームウェア作ってるところはともかく

>いいから統一言語作れよ
>使いにくくてもいいからさ
Scalaさんがこっちを見ています

>今Ｈ８マイコンの勉強でＣを使うので役に立たない言語ではない
>でもＰＣ上ではお役御免かな
>一部のファームウェア作ってるところはともかく
エンベッドって難しい？

速度出ない箇所をCやC++で書くことがないあるよ
あとC/C++と書く奴はわかってない

>今Ｈ８マイコンの勉強でＣを使うので役に立たない言語ではない
すっかりエンベデッドと学生用になったよな>C
適度に枯れたババァと言うべきか

>lispはもう古くね
他の言語が進化を重ねれば重ねるほどlispに近づいてるって言う
現実をしらないんだね・・・可哀想に

>あとC/C++と書く奴はわかってない
趣味グラマーの俺に詳しくご教授くださいませ

正直バカにしてたけどjavascriptって難しくね？

H
S
P

>他の言語が進化を重ねれば重ねるほどlispに近づいてるって言う
>現実をしらないんだね・・・可哀想に
ｗ

>速度出ない箇所をCやC++で書くことがないあるよ
どっちだよ

ふたばが作られたPHPこそ最強にして最高にして管理人さん付き合ってください

10年以上前に初めてhtml弄って調子に乗った挙句に「よーしパパ、Perlで掲示板CGI作っちゃうぞ！」とやっていたが、結局掲示板
とカウンターくらいしか作らず（作れず）それっきりになったな…
もう今となっては気力はないが、もう少し真面目にやればよかったのかなぁとちょっと後悔はしている

>すっかりエンベデッドと学生用になったよな>C
>適度に枯れたババァと言うべきか
CPU・メモリが早く広大になったおかげか言語側に余裕が出ているし
VMとかかましても余裕ある状況あるしね…

ネットワークエンジニアのperl覚えてる率は高いな

>正直バカにしてたけどHTML言語って難しくね？

>エンベッドって難しい？
学校の勉強で入ったところだからそういうのはまだやってない
基盤を渡されて簡単な通信をしてるところ

ここでLua、Squirrel、AngelScript、GameMonkeyの出番だな！

>>あとC/C++と書く奴はわかってない
>趣味グラマーの俺に詳しくご教授くださいませ

CとC++は全然別言語だよってこと

>趣味グラマーの俺に詳しくご教授くださいませ
cppはオブジェクト指向だから
cと一緒にするなー
って事じゃないの

もっとも美しいFortranを使いましょう

>正直バカにしてたけどHTML言語って難しくね？
HTMLは簡単
JavaScriptは中くらい
CSSが難しい

>CSSが難しい
今のjsライブラリの流行からいってcss以下は無いわ

IDEと入力補間機能があれば
ある程度の言語はそれっぽく使える気がする
ただしC(のポインタ)、お前は死ね。出てくんな

>オブジェクト指向
Java

>CとC++は全然別言語だよってこと
あぁ〜なるほど納得

>ここでEscapadeの出番だな！

>CとC++は全然別言語だよってこと
C++はCの拡張じゃないの？
CのコードはC++でそのまま使えると聞いた事が

>正直バカにしてたけどHTML言語って難しくね？
趣味でやるなら本見ながらでいいんじゃないの

>CSSが難しい
最近はブラウザ毎の方言も小さくなってるが、未だにはびこるIE6はもう切ってしまって良いかね…

C+++WinAPI最凶説！

C++をよくあるオブジェクト指向プログラミング言語だと思ってる人ばっかりだよ
職場でプログラミングしてる人たちは

>ただしC(のポインタ)、お前は死ね。出てくんな
昨今のOOP言語だと意識して無いとPHPでもJavaでも
ポインタ（に順ずるもの）の知識は必要なんだけどね〜

>正直バカにしてたけどHTML言語って難しくね？
Lと言語がかぶっってる
そういや以前趣味でHTMLパーサ書いてみたけど
そこら辺の文書読める様になるまで大変だったから難しいと思うよ

>CのコードはC++でそのまま使えると聞いた事が
完全上位互換だから使えるのは使えるよ
ただそれでC++使えますって言ってんじゃねーぞー
って話じゃないかな

>ふたばはSQLで作られてるんだぞ
SQLはデータベース言語だよ
PHPからSQLを使うんだわ

ちなみにMySQLとか入れなくても
SQLiteってのがデフォで使える（PHP5以降なら）

C/C++の書き方どうこういう奴はちょっと得意げに言いたいだけ

C#

>最近はブラウザ毎の方言も小さくなってるが、未だにはびこるIE6はもう切ってしまって良いかね…
未だに２５％以上あるシェアを切っても良いと思うなら

ま、言語いくら知っててもモノを作れなきゃ意味ないわな

C++は醜悪

実はJavascriptはプロトタイプベース

>最近はブラウザ毎の方言も小さくなってるが、未だにはびこるIE6はもう切ってしまって良いかね…
会社のは内部向けでIE7固定になってるから楽でいいわー
外部向けもIE7固定にして8にすら対応してないけどあのままでいいのかなぁ

ちょっと手持ちの携帯用にEclipse+Androidエミュ環境構築しようとしたら
エミュが動かなかったでござる
ユーザ名日本語にしてるからかなぁ

いまだにMFCいじくってる俺

オブジェクト指向プログラミング ＝ java

>C++はCの拡張じゃないの？
>CのコードはC++でそのまま使えると聞いた事が

魔改造しすぎて原型をとどめてないんだ
そのくせC互換を引きずってるからもう魑魅魍魎が跋扈するなんでもありの世界になってる
能力のある人にとってはなんでも出来る最強言語だけど
そんなの神様でもなきゃムリ

>最近はブラウザ毎の方言も小さくなってるが、
ふたばの画像付きレスの妙な改行が入るのって
IE8とfirefox3で動作違うけどどっちが正しいんだ？

あいん＝ちごちゃんが黙ってるのは珍しいな

cobolって難しいの？
いつまで持つのかねあれは

>ただそれでC++使えますって言ってんじゃねーぞー
>って話じゃないかな
目立つところはクラスと多態性と・・・
C使える人ならちょっと勉強すれば覚えられそうではあるね

とりあえず言語名称の正しい表記は憶えるべきだと思う

COBOLはJavaへの置き換えが進んでるよ
全部無くなる事はまだ無いだろうけど

スレあきの本当の目的は
PHPって簡単ですか？（管理人さんPHP教えてください
できれば部屋で二人っきりで・・・）

C++で仕事をやるとなかなか素敵な
テンプレートライブラリを使うハメになって
？？？ってなる人は多い

>いつまで持つのかねあれは
消えることはないだろうね
近い将来、COBOLerが高給取りとして扱われるんだろーか

>C++で仕事をやるとなかなか素敵な
>テンプレートライブラリを使うハメになって
>？？？ってなる人は多い
boostですねわかります

そこらへんの本読んでも実務で使えるレベルには
ならねえ

COBOLは文学

実務レベルに持っていくにはどうすれば

実務で経験積むしかないのか

そもそもCOBOLは未だに情報処理の選択科目だし消す気も消える気も無いだろ

なるよ
お前が無能なだけだ

一番困るのはこういうプログラミングの知識の少ないやつが仕様書を書いたり、営業行って適当に仕事取ってくる事だな

>近い将来、COBOLerが高給取りとして扱われるんだろーか
ない
COBOLは金融機関でも絶滅寸前

>COBOLは金融機関でも絶滅寸前
何に入れ替わってるんだろう
Java？C#？

>COBOLはJavaへの置き換えが進んでるよ
まじシンドイッス

COBOL覚えたところで古いシステムの改修しか仕事無いじゃん
言語もつまらんし仕事もつまらんしやる気わかんよね

>プログラミングの知識の少ないやつが仕様書を書いたり、営業行って適当に仕事取ってくる事だな
でも営業とかしたい？

自習でプログラム言語なんかいくら勉強したって実務じゃ使えんよ
業務で使うプログラムなんて業務知識8割プログラム知識2割位で作れる

>営業行って適当に仕事取ってくる事だな
それくらいプロなんだからプログラムでちょこちょこっといじればできるだろ！


こうですね
ありがとうございます

Javaは糞

COBOLの置き換えがなんでjavaなんだろう
標準規格のあるCかlispかfortranだろうに

>でも営業とかしたい？
将来的にはする羽目になるよ

>業務知識8割プログラム知識2割位で作れる
言えてるかも
会計システム組んだとき
コード作るのよりその会社特有の会計を理解するほうが大変だったもん

プログラム言語の仕様書なんて現場で読めば十分だよ
という暴言をはく先輩がいたことを思い出した

>一番困るのはこういうプログラミングの知識の少ないやつが仕様書を書いたり、営業行って適当に仕事取ってくる事だな
ある程度知ってても困る
もう二度と信じてやらない

でもまぁプログラマが書いた
プログラマにしか分からない仕様書では困るんだろうな

>でも営業とかしたい？
「多分これぐらいで終わるだろう」ってな感じで適当な見積もりや予算を決めて、
こっちに相談無く取ってくる営業がやってるなら

>何に入れ替わってるんだろう
>Java？C#？
Javaへのリプレースが随時行われているが…

>まじシンドイッス
これが現場だろうなぁ
馬鹿が安易にリプレースとか考えるから設計がクズばっかりなのねん

>Pythonは3の仕様変更のおかげで流行に乗れなかった感が強いぞ
Python2.6

>という暴言をはく先輩がいたことを思い出した
その通りだと思うぞ
言語の仕様を覚えるよりも、言語の仕様の理解の仕方を覚えろ

自動車保険の保険料計算のプログラム作った時も
プログラムの知識はほとんどいらなかった

>馬鹿が安易にリプレースとか考えるから
じゃあ安価なCOBOLerつれてこいよ

>コード作るのよりその会社特有の会計を理解するほうが大変だったもん

そりゃそうよ
偉いアメリカのSEの人は、とりあえず３日は業務を後ろから覗いて勉強するって言ってたよ

>でもまぁプログラマが書いた
>プログラマにしか分からない仕様書では困るんだろうな
営業やってる社長（結構有名なプログラマ）が書いたメモ書きを仕様書と言い張られた時は殴ってやろうかと思った
しかも中身はURL書いてるだけだし

>Python2.6
それはいつまで続きますか？
その仕様のまま 2.7, 2.8, 2.9, 2.10 と3とは別のブランチで続くなら導入もできるけど
3に切り替えないといけないなら辛いよ

>近い将来、COBOLerが高給取りとして扱われるんだろーか

ウチの課長部長クラスが出張してコード書いてる
医療系じゃまだまだあるっス

ところでお前らUMLとか書いてる？

>3に切り替えないといけないなら辛いよ
3は暫くほおって置いてよい
まだ周辺ライブラリーが揃わないから海外のやんちゃｒな基地害達に任せておけ
というか3なんて誰もつかってないから

>COBOLの置き換えがなんでjavaなんだろう
主な金融系では先行してUIをクラサバからWEBにリプレースしてて
その構築にバカスーツがJavaのシステム提案をエクセルでやったからさ

>ところでお前らUMLとか書いてる？
UMLの書き方読み方を教えるという本末転倒な工程が必要になるのがなぁ
他所のSEと組ませたとき用に教えてはいるが

>じゃあ安価なCOBOLerつれてこいよ
海外から連れてくるので英語で仕様書書き直してください

UMLで書きたいけどな
客とか上司とか先輩とかが自分らもわかってないくせにフローチャート書けとか遷移図書けとか言ってきたときとか特に

>ところでお前らUMLとか書いてる？
UMLなんて飾りです
偉い人にはそれがわからんのです

職場のシステムが大部分ブラックボックスと化していて担当のおっちゃん（悪い意味での職人）がほぼ単体でメンテしてるんだよ
な…
しかも仕様書もないに等しい状況

上の方も「動いてるんだからいいじゃん」でまともに改善に取り合おうとしないが…あのおっちゃんに何かあったらどうするんじ
ゃろ
てか定年まで後3年くらいのようだけど

>ところでお前らUMLとか書いてる？
図解やかんがえの整理の為に手書きでラフ書く程度ならするかな…
それ以上は棺おけに片足突っ込んだ規格だからする必要ない

>海外から連れてくるので英語で仕様書書き直してください
クズ変換したのでよければ
嫌ならマシなのつれてきてね

COBOL to Javaに限った話ではないけどさ
「元があるから簡単でしょ？」ってなるどころか
「元があるからこそ難しい、というか面倒」なんだよな

コンサルとかアーキテクトとか自称してたりする連中が
javaとUML大好きだから勉強しとかないとダメよ

>担当のおっちゃん（悪い意味での職人）がほぼ単体でメンテしてる
大抵そうやって居場所を作ってるだけだぞ
まわりもな

シーケンス図ぐらいしか書かないわ

趣味グラマーなら好きな言語に走れば良いと思うけどね〜
仕事でならどんな言語でも深みにまで足染めろよと
言いたいけど、未だに続いている奴隷派遣じゃ
そんなことまでやってられないんだろうねぇ

せっかくフレームワーク使ってビューを分けようってのに制御側に全部書いてビュー側には置換用のコードを1行書くだけ
そんな子のいる職場は今日も平和です

>3は暫くほおって置いてよい
2系から3に変更するのは事自体はたいした手間じゃない
使っているモジュールが3に対応したら3でイナフ

>コンサルとかアーキテクトとか自称してたりする連中が
>javaとUML大好きだから勉強しとかないとダメよ
猿でもできるコンサルなんぞゴミだから適当にあしらっとけば良いんだよ
あとUMLはわかったふりして無視しとけば良いよ
UMLで９割は自動でコード起こせるなんて思っているバカ多いけど
実際には無理だって何世代も前から判ってる事だし

>「元があるからこそ難しい、というか面倒」なんだよな
元があるからこそ納期短くされるからな……
少しコード追うだけで明らかに分かるバグが沢山あって悩まされるんだ

趣味でプログラムやってるヤツって居るの？

>趣味でプログラムやってるヤツって居るの？
うん
仕事でもやってるけど
土日はゲームつくってる

>大抵そうやって居場所を作ってるだけだぞ
>まわりもな
現場の方は俺の上司も含めて再三このままだと近い将来やばい状況になることは警告出してるんだけどな
その上の方が全く理解してないのが今の時点

おっちゃんも仕様を流せばいいんだが引継ぎすらやる気配がない
もう駄目だろうな…

>少しコード追うだけで明らかに分かるバグが沢山あって悩まされるんだ
バカCOBOLの記述ではMutual Stateが一杯あって
テストケースが爆発するって理解できないバカ上流様が多いからね

>趣味でプログラムやってるヤツって居るの？
仕事はPerlでサーバサイドのを
家ではPythonで最近はtkinter(GUI)弄り始めたよ

>土日はゲームつくってる
をを〜面白うそうなことやってんだね
ゲームってやっぱC++かねぇ

>UMLで９割は自動でコード起こせるなんて思っているバカ多いけど
>実際には無理だって何世代も前から判ってる事だし
それってコンパイラを否定してるのと同じなんだけどな

偉い人「その仕様は従来どおりで。コードを読んで確認して」

>をを〜面白うそうなことやってんだね
>ゲームってやっぱC++かねぇ
std::cout << "Yes" << std::endl;