ネット右翼だけど何か質問ある？

1 ：自称プロ国民 ：09/11/06 15:55:31 ID:jKOCYoRK

最近なんか右も左も質が落ちてきた気がするのでむしゃくしゃして立てた。
数年前にもこんなスレ立てたことがありましたが、同一人物です。
例によって、できる限り紳士かつ真摯にやっていこうと思います。


想定される質問のいくつか答えておくと
・前の選挙では自民党に入れました。鳩山政権は支持していません。
・在特会は基本的には支持していません。
・総合雑誌では世界、正論、文藝春秋、中央公論を読みます。買っても良いと思うのは後ろ２つです。
・小林よしのりは嫌いです（ごく一部、問題提起として面白いなとは思いますが）。ヤツは反米、私は親米です。
・南京虐殺は有ったと思いますが、人数は数百〜多くて数万だと思います。
・いわゆるアジア太平洋戦争は間違った戦争だと思います。なぜなら、負けたからです。
　アジア解放の役に立ったのは事実でしょうが、結果論に過ぎません。
・外国人参政権は絶対反対です。
・在日韓国朝鮮人については、帰化を望む人は日本に帰化させ、
　それ以外は他の外国人と同じ扱いにすべきだと思います。
・「プロ国民」というのは、「プロ奴隷」と左翼の人々から呼ばれるのが嫌だったので
　（当時流行っていた）名乗っただけでそれ以上の意味はありません。

2 ：無名の共和国人民 ：09/11/06 16:00:33 ID:PHK+Am+l

>>1
>例によって、できる限り紳士かつ真摯にやっていこうと思います
数年越しで「例によって」なんて誰もわからんと思うのですが。
紳士的なネトウヨなんて見たことも聞いたこともないですが、
どこへ行けば発見できますか？
ネトウヨという存在自体が「紳士的」とは反するように見えてなりません。

3 ：無名の共和国人民 ：09/11/06 16:07:59 ID:qMECuT89

このスレ削除してください。

4 ：無名の共和国人民 ：09/11/06 16:43:23 ID:YecvzfTZ

>>1
基本的になにか敵をつくって叩きブログ炎上させたり
することで連帯感を得るのがネトウヨの特徴だから
あなたは我々の定義するネトウヨではない。

例を挙げればヤフコメで「福祉予算なんか排除してそれを軍事費に回せっ」
「派遣村は自己責任。一切税金を使うな、」「欝は甘え病　これ以上甘やかすな」
そんな到底世間では受け入れがたいようなコメントが主張が1位になり
そこにネットこそが正しい国民の声だと錯覚してしまっているような連中をネトウヨとみているのだから。

5 ：オルタナン ◆Gd.GveJAVg ：09/11/06 19:11:34 ID:Csq5y/dh

>>1
自称プロ国民さん、ようこそオルタナ板へ。スレ立て乙です。
「ネット右翼」を自認する人はこの板では貴重な存在ですね。せっかく
立てられたわけですから、このスレで有意義なコミュニケーションが成立
することを期待します。今後もよろしくお願いいたします。

6 ：115：09/11/06 19:35:52 ID:L+3xssRq

初めまして！さっそくで悪いのですが
>・南京虐殺は有ったと思いますが、人数は数百〜多くて数万だと思います
十数万説を否定する根拠は何でしょう？やはり便衣兵殺害は合法であるという所からでしょうか？
もう一つ、あなたの周りのネトウヨさんは南京事件に対してどのようなスタンスなのでしょうか。
具体的にはどのような本やサイトをよりどころにしているのでしょうか？（やはりグースさんですかね？）

7 ：無名の共和国人民 ：09/11/06 19:51:06 ID:+DNYPBWn

スレ主さんの支持者です。
わたしは『表現者』を愛読しております。
『表現者』は隔月刊ですから２カ月で１０００円、一方『週刊金曜日』だと２カ月で４０００円です。
お金持ち左翼は『週刊金曜日』を、貧しい右翼は『表現者』を読んでください。

8 ：自称プロ国民 ：09/11/06 20:45:51 ID:jKOCYoRK

>>6
まず、「南京虐殺」とは本来、1937年12月に日本が南京を占領し、その前後に捕虜・便衣兵・一般市民などを殺害した事件を指す物と理解しています。
で、まぁ定番ですが、南京に20万人しかいない中で20万人どうやって殺せと。
おそらくですが、十万超える数字の場合、『戦闘による死者（当然ながら違法ではない）』、
『中国人同士の殺し合い（あいつはスパイだと疑心暗鬼になって殺された人は結構いたそうです）』
あるいは『南京周辺まで含んだ死者』を含んでいるのではないかと思いますね。
論争は…なんだかんだで秦さんが一番分かりやすいんじゃないかと思います。

というか、捕虜殺害は違法（ハーグ陸戦条約）ですが、便衣兵殺害は違法なんですか？ 違法だというなら根拠となる法律、条約をよろしく。

>>7
週刊金曜日は知ってましたが、表現者って雑誌があるのを貴方のレスで初めて知りました。

9 ：無名の共和国人民 ：09/11/06 21:40:34 ID:PHK+Am+l

>>8
>定番ですが、南京に20万人しかいない中で20万人どうやって殺せ
>『南京周辺まで含んだ死者』
いきなり期待を裏切らんでください。
また独自定義の、南京市街の更に一部に、限った話ですか。
まっとうな（あくまでまっとうな）南京虐殺研究では「南京市街とその周辺の農村も含めた地域」が常識なんですよ？
殺害現場も長江周辺が大半でしたし。
>あいつはスパイだと疑心暗鬼になって殺された人は結構いたそうです
「そうです」じゃないですよ…
中国人がなんで、敗北後にスパイ探ししなきゃいけないんです？
スパイ、そして「便衣兵」と疑って殺しまくったのは日本軍のほうですよ。
>便衣兵殺害
戦意を武器も捨てた者を問答無用で殺して良い、ということではないんですけど。
一般人のフリをして奇襲でもしたなら別ですが。
しかしそういう事例はウヨの誰も出していませんね。

10 ：自称プロ国民 ：09/11/06 22:15:17 ID:jKOCYoRK

＞また独自定義の、南京市街の更に一部に、
南京市には限ってますが、その中のさらに一部に限ったつもりはありません。

＞まっとうな（あくまでまっとうな）南京虐殺研究では「南京市街とその周辺の農村も含めた地域」が常識なんですよ？
どの辺の常識なのか、ソースを希望します。

＞中国人がなんで、敗北後にスパイ探ししなきゃいけないんです？
スパイ捜しは敗北前が主でしょうね。で、それで殺されたのを
どうせ２，３日の違いだからと日本に押しつけたってところではないでしょうか。
（包囲が１２月９日、開城が１３日だから攻城戦自体４日しか行われていない）

＞戦意を武器も捨てた者を問答無用で殺して良い、ということではないんですけど。
元軍隊で、戦意も武器も捨てた物は”捕虜”と呼び、
一般人が軍隊のふりをすることを”便衣兵”と呼ぶ物だと思っていましたが、違いましたっけ…

事例、ねぇ。あまり持ち出したくないけど自分が読んだ中だと小林よしのりが書いてたな。

11 ：無名の共和国人民 ：09/11/06 22:32:08 ID:QDVVxOnY

>>10
＞まっとうな（あくまでまっとうな）南京虐殺研究では「南京市街とその周辺の農村も含めた地域」が常識なんですよ？
どの辺の常識なのか、ソースを希望します。
　
有名どころとして
http://www.geocities.jp/yu77799/
南京事件ー日中戦争　小さな資料室

12 ：自称プロ国民 ：09/11/06 22:47:31 ID:jKOCYoRK

そのサイト初めて知った。そして２０万が安全区の人口だったのは初めて知ったのでその点は感謝・謝罪する。
一応、『私の考える範囲は、南京城壁の範囲にある程度＋αした範囲』ですかね。

でもやっぱり、せいぜい50万人程度（推計）の人口がある中で
20万とか30万とか殺すことは不可能でしょう。
大量の兵を投入すればやれるかもしれないけど、それをする意味は無いし。
捕虜などの「まとまった集団」を殺したのと、敗残兵狩りと民間人殺害で数万人、が妥当な数字だと思いますよ。

13 ：無名の共和国人民 ：09/11/06 23:01:31 ID:PHK+Am+l

>どの辺の常識なのか、ソースを希望します
洞富雄、藤原彰、吉田裕、笠原十九司くらいは知ってますよね。
知らなかったのなら是非確認を。
それでも「サヨが勝手に広げた！」と言うのなら、彼らよりマシな否定派学者を挙げてください。
>スパイ捜しは敗北前が主でしょうね
今度は「でしょうね」ですか。
南京虐殺を予見した訳ではない中国側が、日本への「濡れ衣」を狙ったのはおかしいですね。
蒋介石や毛沢東が「南京大虐殺」と特記はしていない、と強調するのはあなた方ではないですか。
>一般人が軍隊のふりをすることを”便衣兵”と呼ぶ物だと思っていましたが
それはただの民兵や非正規兵です。
南京虐殺関連で「便衣兵」と言うとき、それは「制服と武器と戦意を捨てた中国兵」を指します。
むしろ逆ですね。
抵抗しない者を、裁判抜きで虐殺することは許されません。
>事例、ねぇ
ヒトに事例を求めておいて、その態度はないですね。
で、小林センセイしかそれに関して言及はない、と。

14 ：無名の共和国人民 ：09/11/06 23:05:34 ID:tHiS6+DW

レスが伸びるほど削除されにくくなるという事実

15 ：無名の共和国人民 ：09/11/07 01:51:44 ID:zqUg/hnt

わざわざネット右翼さんの見解を聞いてやる必要はないでしょう。
彼らが意見を述べる場所はほかにいくらでもあるんだから。
それに南京問題は既存のスレがある。

慇懃にオブラートで包んでも歴史修正主義はクソ。
下品と呼ぶなら呼べばいい，相対化しても無駄。

16 ：無名の共和国人民 ：09/11/07 02:04:51 ID:UUrllkho

＞でもやっぱり、せいぜい50万人程度（推計）の人口がある中で
＞20万とか30万とか殺すことは不可能でしょう。

まず、歴史的な虐殺事件の例からして半数が殺されたことがそれほど不自然な事例では
ないと思われるのだが、「それはあり得ない」という見方が正しいと仮定したとしても
以下の問題がある。
上のサイトからだけど。
http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html
推計がかなり難しいが、笠原氏は確かに南京市人口を５０万くらいとしている。
が、そもそも笠原氏の虐殺数推計（１０数万人）は南京行政区すべてのものなのだ。
１９０万人のうち１５万人、ならあなたは納得するの？
南京虐殺に含む定義を狭めればそりゃ人数を数千人にすることはできるかもしれない。
でも、それにどういう意味があるのかあまりよく分からない。進軍で殺された人の数が
減るわけじゃない。

17 ：無名の共和国人民 ：09/11/07 02:19:43 ID:RNQlczp3

>8
>便衣兵殺害は違法なんですか？

仮に「便意兵殺害」が違法ではないとして、違法でないのなら道徳的に無問題だとして、
本土決戦に備え国民を全て兵舎化した1945年の日本国民へ対する
アメリカ群による空爆ならびに原爆投下は、「違法ではなく」道徳的に無問題であり、
日本はそれを甘受し、「アメリカ軍の空爆と原爆投下は正義である」という論理を
受け入れるのが、日本人として道徳的で愛国的だとお考えですか？

18 ：無名の共和国人民 ：09/11/07 08:19:03 ID:yDIYrAmf

スレを削除してください

19 ：115：09/11/07 12:13:34 ID:9Ws16IKm

スレ主さん、返事ありがとうございます。
ネット右翼さんが来られるとやはり議論が潤う気がしますね。
私は別に南京事件で議論しようとは思っていません。別に専用スレがありますし、オルタナのみなさんも熱くならずに・・・

>おそらくですが、十万超える数字の場合、『戦闘による死者（当然ながら違法ではない）』、
『中国人同士の殺し合い（あいつはスパイだと疑心暗鬼になって殺された人は結構いたそうです）』

この見解（特に後ろの部分）は泰氏は示していませんね。
あなたが独自に持っているものですか？それともネット右翼さん達はどこかのサイトや本で勉強しているのでしょうか？
ぜひ教えて下さい。

20 ：115様とは別人です ：09/11/07 16:31:08 ID:NhGbe5Sb

＞プロ国民様

涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/


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できれば、最後まで読んだ上で、思ったことをお聞かせいただけると幸いです。