【政治】デフレ対策で通貨大量発行を唱える経済評論家に対し、菅副総理が難色を示す

1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめき▲φ ★[tokimeki2ch@gmail.com]：2009/11/05(木) 23:04:10 ID:???0 ?PLT(12556)

菅直人副総理・国家戦略担当相と経済評論家の勝間和代氏が５日、今後の財政政策などについて
議論を戦わせた。勝間氏は「若年層の失業対策と財政再建の特効薬はデフレを止めるこだ」と
主張し、日銀による金融緩和策を断行し大量の通貨を発行することを提案したが、
菅氏は難色を示し、約１時間に及んだ論争は物別れに終わった。

２人が対面したのは、菅氏がエコノミストから専門的な意見を聞く「マーケットアイミーティング」。
勝間氏は冒頭、愛用する“つぶやき型”のミニブログ「ツイッター」で、事前に菅氏との面会を
告知し、「菅氏にデフレ脱却対策を求める」ことへの署名が丸１日で約２５００人集まったと
披露。デフレ脱却策として日銀による金融緩和政策誘導を提唱し、「政府が応援すれば
日銀はやる。もし菅氏が（日銀に）行くなら、私も横にいて応援しますから」と決断を迫った。

菅氏が「どうすればいいのか」と尋ねると、勝間氏は「紙幣をたくさん刷って、
借金にして政府がばらまく。国債発行は悪くない。実際は投資であり、将来の税収なり
投資した資産で賄えばいい」と大胆にたたみかけた。
これに対し、菅氏は「勝間氏の話は極めて魅力的だ」と持ち上げつつ、「日銀がやってくれるなら
明日にでも言おうかという気はあるが、どこかのお金を持ってきて一時的に使っても、
結局どこかのお金が使えなくなって返さなければいけなくなる」と消極的な様子。
働く女性らにカリスマ的な人気を誇り、“カツマー”現象まで起こしている勝間氏も、
菅氏の心は動かせなかったようだ。

*+*+ 産経ニュース 2009/11/05[23:04:09] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091105/fnc0911052250019-n1.htm

2 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/05(木) 23:05:24 ID:gmg0797I0

目指せジンバブエ

3 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/05(木) 23:07:00 ID:RxFwF4wu0

日本ジンバブエ化計画発射

4 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/05(木) 23:07:05 ID:wChC50eU0

菅に経済をといても時間の無駄だろｗ

5 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/05(木) 23:07:23 ID:Q6wooLKCO

早く政府紙幣発行しろや

6 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/05(木) 23:08:09 ID:aakb1JpMO

藤井財務大臣に言え

7 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/05(木) 23:08:09 ID:AP7ae8s/0

菅はずっと寝てるのが最大の経済貢献

8 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/05(木) 23:08:57 ID:RxFwF4wu0

実際のところ菅は働いていない。

9 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/05(木) 23:08:58 ID:e1gd79fJ0

管に何を言っても無駄。シンガンスの釈放を嘆願しちゃう程度の人だから。

10 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/05(木) 23:08:58 ID:EFtHUsaY0

>>1
なんか話がかみ合ってないような‥。

11 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/05(木) 23:10:34 ID:njD3j3hs0

勝間和代とかいうおばさんは、そもそも面会する相手が間違っている

12 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/05(木) 23:12:44 ID:IrHxrW7BO

もっと聞くべき奴がいるだろ糞が

13 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/05(木) 23:13:28 ID:hKK0Rvy90

勝間は顔は悪くないのに、全く色気が無いんだよな。
なんでこんなオバサン臭いのｗ

14 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/05(木) 23:13:34 ID:smdIoSBr0

日本ジンバブエ計画ですね。わかります
一億円札とか楽しみだな

15 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/05(木) 23:14:05 ID:njD3j3hs0

ちょｗｗｗ誰か、こいつを止めろ

菅国家戦略担当相：経済財政の検討会を次々と開く

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091106k0000m010060000c.html

９月下旬に発足させた「予算編成のあり方検討会」、市場関係者の話を聞く１０月からの「マーケット・アイ・ミーティング」に続き、
同月末には「財政に対する市場の信認確保に関する検討会」を始めた。


一人でどんだけ検討会やってんだよｗ

16 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/05(木) 23:14:37 ID:xb6+vVHrO

なんとも無駄な時間を使ったもんだ

17 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/05(木) 23:14:50 ID:MW8D6LN/0

>>14
無量大数円とか…夢が広がりんく（；´д｀）

18 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/05(木) 23:14:51 ID:PDoqrGYiO

お笑い担当大臣に仕事を与えないなんておかしいと思います

19 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/05(木) 23:14:55 ID:HGgslLGF0

どうせ円高だし刷れよ

20 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/05(木) 23:16:23 ID:Id9fdxoj0

政府紙幣マダー？

21 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/05(木) 23:17:47 ID:M0Lm1J1O0

1年10兆円くらいなら刷っても余裕だろ、やっちゃえよ管。

22 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/05(木) 23:17:56 ID:/oHX+yOgO

>>15
権限がないから好きなだけ検討してくれていいよ。

23 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/05(木) 23:20:22 ID:lkMjTuXGO

政府紙幣でも結局ジンバブエ化するんじゃないの？

24 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/05(木) 23:20:39 ID:ErjzXw7O0

もう年間20兆円も刷ってるんだから十分だろ

25 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/05(木) 23:21:39 ID:C57UJe4G0

だからさ、単に通貨発行量増やすだけなら国債使わなくていいじゃん、１０万円札一枚ずつ配ればいいだけ

26 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/05(木) 23:24:46 ID:jf7Rtb7C0

>>1
菅は正解
経団連の便所の犬の勝間和代は基地害

デフレ脱却には、最低賃金を１５００円以上にする
払えない犯罪ﾋﾟﾝﾊﾈ企業は逮捕する

これですぐ経済は良くなる

27 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/05(木) 23:25:22 ID:UZVLmmEQO

つーか、紙幣じゃぶじゃぶがデフレ対策にはならないわけで…

28 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/05(木) 23:30:52 ID:nezUGm4vP

>27
失業対策にはなるだろ。財源は円高。

29 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/05(木) 23:31:36 ID:UivaqIcB0

コレで日本だけ景気回復しないな･･･

どっちみち札20兆ぐらい刷ったぐらいで
ジンバブエ化なんてしないよ今の日本は

>>26
工場が海外移転して終わりだろ
ホンダは実行した

30 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/05(木) 23:34:09 ID:jf7Rtb7C0

>>29
海外で活躍した企業は、進めるべき
補助金を政府援助・受注を打ち切って
そのかわり、その予算を雇用拡大・福利厚生が良くなる中小零細に打てば良い

金がある奴は海外に行く
金がない奴は国内にいる

経団連は海外に行け

31 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/05(木) 23:36:56 ID:xE2yKAmY0

技術とか産業のある日本ならジンバブエ化でもどうにかなるだろ

原料につける付加価値が馬鹿みたいに安くなって輸出で国際競争力が付く
相対的に安賃金になった日本人失業者を雇用しまくってハイテク製品を量産
薄利多売輸出で金を握る労働者もインフレだしどんどん金を使わにゃ損で使いまくって内需も潤う

32 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/05(木) 23:41:30 ID:2h2ZIv5s0

>>31
原材料の輸入はどうするの？

33 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/05(木) 23:42:41 ID:xE2yKAmY0

>>32
薄利多売で売りまくった利益を速攻で突っ込む

34 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/05(木) 23:43:31 ID:7VNFRvvd0

>>30
日本語でＯＫ

35 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/05(木) 23:45:48 ID:v8SJCY6z0

中国産の糞安い製品に関税かけないとデフレは解消しない
物価が安すぎるから給料が上がらず景気が良くならない

つまり、中国産の製品に関税かけないと日本の不況は解消しない

ブラジルは既に関税かけて自国の産業を守ることにした

36 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/05(木) 23:45:55 ID:jf7Rtb7C0

>>34
打ちミス

とにかく、大企業が海外へ
大企業に流れた予算を中小零細企業へ
最低賃金を２０００円以上にする

これで良いインフレで日本経済は復活する

37 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/05(木) 23:46:05 ID:v/49k5870

>>8
缶に何もさせないのは、無傷で残しておいて鳩山がこけたときに使うため？

38 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/05(木) 23:46:28 ID:JtbodSjp0

>>27
財源が無いから紙幣じゃぶじゃぶはデフレ対策にならないが紙幣ばら撒いて需要を
刺激してやれば景気上向きでデフレも収まる＆税収うｐ。GDPギャップが激しいから
年間５０兆＊５年くらいならインフレにはならんとは思うよ。

しかし日銀がインフレに
過剰にビビりすぎてて札を刷らないから政府紙幣しかないのさ。

39 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/05(木) 23:46:29 ID:v0WqMn5YO

>>31
無理無理。かつての日本は規格大量生産の優等生だったが、もはや韓国、中国などに移ってしまった。今後さらに安価な労働力を求めて移っていくのが間違いない。
そこに日本が入り込む余地はない。規格大量生産の日本は戻ってこないよ。永遠にね。

40 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/05(木) 23:48:34 ID:rd8II0iy0

自分たち老人が持ってる金の価値が下がるようなことはやらないだろうな。
もう、高齢化社会では老人の１票を1/3票くらいでカウントしてほしいくらいだよ
俺らが若年者に有利な議員選んでも落とされるだけ

41 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/05(木) 23:48:51 ID:cA0Benj3P

菅は経済オンチぽいがそもそも聞く相手を間違っている。リチャー
ドクーに聞け。

42 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/05(木) 23:49:59 ID:ecjb0Mpx0

国民一人に100万ぐらい配ってしまえばいい

43 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/05(木) 23:51:14 ID:JtbodSjp0

>>39
そこで排出権だな。
排出権買い取って環境技術を売りつけるってのは実に日本向け。
まぁG2体制なんて事になれば排出権なんて反故にされる可能性大だがｗ

44 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/05(木) 23:51:15 ID:pMQIzK30O

インフレにびびってデフレ継続よりよっぽどまし

45 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/05(木) 23:54:25 ID:gG0uezSy0

>>13
どう考えても顔よくないだろ(笑)

46 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/05(木) 23:56:24 ID:YjbQq0RA0

>>39
だから　安い労働力の代名詞に日本がなろうというのだよ
そのための円安だ

47 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/05(木) 23:58:39 ID:JaAOR+e+O

需要がないから紙幣をばらまいても、貯金か海外投資に流れる。

48 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/05(木) 23:59:42 ID:xE2yKAmY0

>>39
でも相対的にお値打ちになれば国内で余った労働力を少し多めに使ってみようかとなる
雇用対策だよ

無理じゃなくて必要だから何が何でもやるんだよ

49 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:00:57 ID:NcP+ypGc0

管はデフレを克服する奥の手でもあるのか？

50 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:02:58 ID:xlp4bttB0

>>39
価格競争力なんて円安になれば簡単に2割3割安くなるよ。
だいたい製造業一般の採算レートは105円ぐらい。金融緩和すれば余裕で到達出来る水準。

>>49
金融緩和して予算も増やす。奥の手なんか要らないよ。基本が大事。

51 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:04:12 ID:xzIwGe6/P

勝間は一時期、民主政権に民間人として入閣と言われてたな

52 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:04:18 ID:Bq198SiiO

評論家より学者に聞いたらどっすか？

53 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:04:21 ID:uekBeG8E0

>>50
国債を大量に発行するって言うこと？

54 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:06:10 ID:aeRc72vT0

勝間如きが動かせる日本ってなんだ？
そんなにも単純なのか

55 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:07:03 ID:L2vvz5sF0

若者向けにペリカを流通させればいいと思う
ペリカは小沢の顔でいいよ

56 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:07:22 ID:RGD4ysynO

そもそも何を持って日本は円高がいいとか言ったんだよあの爺さん

57 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:08:34 ID:p0pxAqE+O

菅よ…

お前はこの政策に問題点があるから難色を示してるのではなく，


理解してないだろ？

58 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:08:56 ID:xlp4bttB0

ごめん、ちょっと勘違いしてたｗ

＞どこかのお金を持ってきて一時的に使っても、結局どこかのお金が使えなくなって返さなければいけなくなる

誰か菅に通貨発行権や管理通貨制の意味を教えてやって･･･ゆとり過ぎるｗｗｗ

>>53
そういう事だね。で、発行された国債以上に日銀は国債を買う。簡単な話だよ。

59 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:09:30 ID:7w09hXfG0

円高で苦しいのは元の切り下げとかドル安とかのせいだからそれに対する苦肉の策ともいえるんじゃないか

円高が収まらなかったら増えた円で世界中を買収して資源にも困らない
王手飛車取りみたいな感じか

60 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:11:38 ID:KbuyS1GjO

>>39
円安に持っていかないと、今ある生産拠点流出の歯止めすらかけられない。
アジア諸国は自国通貨を安く維持しようと必死だ。
雇用を守る＝外国と喧嘩するということ。
これを理解しないと、日本の産業は壊滅する。

61 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:11:48 ID:OI4Uu2jv0

>>45
↓こんな顔だもんな

●●

62 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:12:54 ID:AhPUFY9u0

紙幣を刷るというのは経済の素人が考える愚策な。

経済学を専攻して勉強するとデメリットが多すぎるからやらないんだよ。

リスクも生まれるってのがある。日銀もそれを呑んでやらないだけ。

63 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:13:23 ID:6VQ5yehT0

>>58
国債は財源にはなるがセーフティーネットじゃ景気は回復しない。
今必要なのはケインズ的なばら撒きだよ。需要を刺激しない事にはジリ貧だ。

64 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:13:37 ID:aeRc72vT0

ありもしない未来の税収を当てにしている時点でアウトだろう
タダのギャンブルだよ、タダでさえあれば使い込んでしまう
政府の体質なのだからムリ

65 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:14:47 ID:Blzol8H/0

紙幣増やせは賛成。しかしそれが負債である必要はなし。

66 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:17:00 ID:lQwqGPfFO

管にこんなこと言っても理解できないのに。
なんでデフレが起きるのか、不景気がなぜ起きるのか
こいつにわかるなら猿が同時通訳できるわ。

67 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:17:17 ID:IP8Jt1pM0

>>63
ケインズはバラ撒きを推奨してたわけじゃない
穴堀ってまた埋めるような事業でさえ失業のコストよりはマシ　と言っただけで
賢明な支出をしろと言っている

それに政府支出乗数（１／１−ａ）だけでなく租税乗数（ａ／１−ａ）というのもある
公務員や公共事業は嫌われてるから
金融緩和して、国債発行して、出てきた財源はほとんど減税に突っ込めばいい

68 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:19:18 ID:NuVcS//h0

キチガイババアの寝言に付き合う必要もなかろうに
デフレでもそれなりに経済は回っている
制御不能なインフレは国を滅ぼす

69 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:21:29 ID:avHwscqS0

>>63
セーフティネットでも一時的に支出が増えれば景気対策になるよ。
ただ「働く気がなくなる」なんて人もいるから供給インフレが起きるかも知れないけどｗ

>>68
じゃあガン患者も生きているには違いないから保険は廃止かな。
いっそ医師免許も廃止して民間療法だけにしようか。

70 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:22:32 ID:d/BW2bri0

勝間素朴だな

71 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:22:33 ID:NDWgpMaR0

勝間が正しいこと言ってる場面をみたことがない

72 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:24:02 ID:RJdhDmR30

馬菅

73 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:24:05 ID:Kxn+/cVV0

もう恥ずかしいから、早稲田のファイナンス科卒業ってのを経歴に書かないで欲しいんだけど。

74 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:24:15 ID:WPhlMXA50

勝間、バカだったんだな。

75 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:24:21 ID:avHwscqS0

>>62みたいな人は多分統計見た事無いんだろうな。
だって日本以外の国は欧米もアジア諸国もみんな今紙幣刷ってるからｗ
素朴上等

76 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:24:49 ID:6VQ5yehT0

>>67
それは日本的な「集票の為のばら撒き」のイメージが定着してるからでしょｗ
例えば、若者向けの大規模公共事業とかやれば賢明な支出になると思うんだが。
日本的なばら撒きは要らない。ケインズ的なばら撒きが必要ってのはそういう意味。

77 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:25:15 ID:trKxRNCGP

金地金もう1kg買っておくかな・・・でも今高いんだよなぁ

78 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:26:12 ID:V0JOwfLK0

国債発行でも政府紙幣発行でもいいから財源作って、公共事業や減税でデフレ対策
すればいいだけの話なんだよな。

79 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:26:38 ID:ER6ZI9+f0

とりあえず１０００兆刷って国債償還

80 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:28:46 ID:455X+4aH0

>>1
なんかすげーいいかげんな雰囲気

81 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:29:19 ID:C74K6XYr0

ミンスは、景気対策なんかより公約の財源が心配なんだから、そんなことやるわけないだろ。

82 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:29:20 ID:avHwscqS0

>>79
実際財政出動しなくてもそれぐらいやるって勢いで金融緩和すれば
円安効果であっという間に景気回復&デフレ脱出すると思う。
で、インフレになったら金融引き締めに入るようにして、
しかも予め予告しておけば過度なインフレも防げる。

83 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:29:26 ID:WPhlMXA50

需要が伸びないことには国債は単なる借金増やすだけになる。
だからといって紙幣を刷れば良いものではない。
勝間が言ってるのはハイパーインフレ起こせと言ってるに等しい。

84 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:29:42 ID:fT+NYHALO

ケインズのバラマキ政策で景気が回復した例なんて見たことない

85 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:29:50 ID:Kxn+/cVV0

>>78 おまえも勝間並みの知能かよ。

86 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:30:07 ID:aeRc72vT0

そんなことよりまずやらなければいけないことは
特定財源を一般財源化することの方が先決だろう

87 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:30:35 ID:YS1QLLkc0

日本銀行と日本政府は別物やがな

88 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:30:50 ID:YriefATF0

この１年のベースマネーの増加は凄い
ユーロ1.5倍、ドル2.5倍、ポンドは３倍だ！
各国、必死に通貨を増やし、財政出動もしている。
その間、円は1.06倍･･･やる気あるのか(怒)
円高がこの程度で収まっているのが不思議なくらいだ。

金は刷っても使われなければ意味が無い。
金融政策だけでなく、今は財政政策が重要！

89 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:30:57 ID:x/ikuIS0O

>>76
横からだが公共事業も減税も両方やるべきじゃない？

全く産業が無い地方には公共事業で金つっこんで、全体には所得税法人税を出来る限り減税すればかなり効果ありそう

90 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:31:32 ID:L6j8QuaiO

金持ち不利＝無理

91 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:31:38 ID:50xi9QwnO

まーたお遍路か。

92 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:31:53 ID:PMy7nOg80

頭悪いのは菅だけじゃないんだな
このスレをみてるとわかる

93 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:32:12 ID:V0JOwfLK0

需要のばすためのデフレ対策だろ、国債も政府紙幣もダメならどうするの？

94 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:32:35 ID:ZFdUQnmDO

若者が自殺や海外流出して居なくなってからじゃ遅いのにな

95 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:33:05 ID:YS1QLLkc0

むしろ日本以外ではすりまくってるわけで（特に基軸通貨のドル）
負けないようにしないと日本だけデフレになるのは当たり前だなぁ

96 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:33:13 ID:avHwscqS0

>>81>>86
公約の財源を確保する意味でも通貨の発行は役に立つよ。
1万円通貨を発行すれば1万円の財源が出来る。

>>85
もっと具体的に反論しようよ。そういう言い方はどんな厚顔無恥の低脳の厨房でも吐けるんだからさ。

>>87
建前上はね。
実際は政府との協調を法的に定められているし、国会の要請があれば国債も買わないと行けない。
何より日銀法改正されたらそれで終了。独立性なんて薬害エイズの厚生省級に無能な組織に与えて良いもんじゃない。

97 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:33:53 ID:6VQ5yehT0

>>84
戦争っていう最高の公共事業で世界の王になった国を知らないとな？
もう廃れたがｗ

98 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:34:59 ID:j1Ml/dh00

デフレは中国のせいなのに紙幣刷ったら解消するとか脳がいかれてるな

99 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:35:09 ID:IP8Jt1pM0

金融緩和だけでもチョッとくらいは効果がある
でも金融緩和だけではマネーがダブつくだけだったり、資産インフレ（バブル）になったりする
ちゃんと国債発行のほうもして減税するのが確実だと思うけどねえ
弱インフレなら現ナマためこんでる連中の資産に実質課税するのに等しいし

100 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:35:26 ID:avHwscqS0

>>84
思い込みはいいんだけど、一応実証的には財政政策の効果ははっきりしてるよ。
つか今年の消費に関する経済統計見たらそういうセリフは出て来ないと思うけどね。

101 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:36:00 ID:TPK+6/7k0

おいおい、なんだこの勝間和代っての。ホントに経済評論家か？
と思ってググったらまー臭いのが出てくるなあ。

102 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:36:27 ID:BfPIbrcY0

なんかだまされそうになったけど需要不足はどうするのってことでｗ
それとこれ以上借金増やしてどうする。
カツマーに応援されてもｗ

103 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:37:03 ID:YriefATF0

>>84
ヒトラー政権下のドイツでは超積極財政で不況脱出しましたよ。
世界相手に戦争が出来るくらい回復しました。

104 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:37:56 ID:imgZbZh60

小泉の　構造改革無くして景気回復無し　は詐欺だが

　　　　　インフレ無くして経済発展無し

は歴史が証明している史実
やるしかない

105 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:37:57 ID:WPhlMXA50

資産デフレを解消するのはマネーサプライだけじゃ難しい。
１万円札刷ったら１万円の資産になるわけでもない。
刷った札が資産として根付くためには、税収アップがなければ
資産価値が下がるだけ。
１万円刷っても５千円の価値しかないという結果になりかねない。

106 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:38:53 ID:13FTmEgB0

>>83
お前は加減というものを知らんのか。
適度にインフレを起こせばいいじゃん。

107 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:38:53 ID:IP8Jt1pM0

>>105
そこで累進カーブの見直しと納税者番号制度導入ですよ

108 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:39:15 ID:Di86oQ0C0

日銀に無利子無期限の国債を買い取らせればいい。ただし、やりすぎれば当然ジンバブエの二の舞に
なるから、買い取らせる額は慎重にな。それと、それで手に入れた資金はまず市中に出回った国債の
買取に当てて欲しい。

109 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:39:16 ID:Kxn+/cVV0

>>96 まず聞かせてくれよ。おまえどこまでちゃんと専門的に勉強しているわけ？恥ずかしくないの？

「通貨の発行」、これはどうやってやるわけ？発行っていうけど、紙を刷っても市場に出て行かないよ。
結局公債発行と同じ手続きを取って、政府が事業支出をして市中に流通させるだけでしょ。
なんで名前の言い換えだけで喜んでんの？さすがミンス厨。

それから、日銀は既に国債買いまくってるから。それだけでなくてどこの中央銀行もそう。
あんた、日銀のB/Sすら見たことないんでしょ。

110 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:40:21 ID:YsWL6ZG80

そもそもこれまでの超積極財政のツケがありえない額の国債なんだが

111 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:41:19 ID:1B0wNYnO0

基軸通貨はいいよな
アメリカはドル刷りまくって、また復活するよ
割を食うのが日本やその他の国々
中国はかなり警戒してるようだけど中国もやられるだろうね

112 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:42:03 ID:svRM3iQXO

インフレはコントロール不可能だからな。
コントロール仕切ったら、人類の歴史に残る偉業。

113 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:42:03 ID:WPhlMXA50

>>106
意図的にコントロールできるならば、ノーベル賞もらえるな。
世界中手探りで経済対策してるんだよ。
バカは黙ってるほうがいいぞ。

114 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:42:31 ID:avHwscqS0

>>98
中国は世界中の国と貿易してるのに、何で日本だけずっと前からデフレだったの？

ちなみに紙幣刷れば円安になるので対中国という意味で競争力は大いに強化されるから。
11ドル105円程度になれば大抵の製造業は国内で生産する方が有利になる。
2000年代前半のようにまた工場の国内回帰が進むよ。

>>101
ちょっと前にその辺の都市伝説がフルボッコされたエントリが某ソーシャルブックマークで
注目されてたけど、ある種の有名税だね。まあこの一見に関しては正しい事言ってるよ。

>>102
え？借金増やして需要増やすんでしょ？どこの国もやってるよ。
あとリカードの中立命題とか実証的にはほとんど成立してない。

>>109
市場に出て行かなくてインフレ起こさなくても別にもいいよ。
狭義の通貨発行益で政府財政が改善するから。

＞結局公債発行と同じ手続きを取って、政府が事業支出をして市中に流通させるだけでしょ。

通貨発行益って聞いた事ない？公債発行と同じだと思ってると秒殺されるよ。

＞それから、日銀は既に国債買いまくってるから。それだけでなくてどこの中央銀行もそう。
＞あんた、日銀のB/Sすら見たことないんでしょ。

買いまくってなんかないよ？統計見た事ないのかな。ほれ↓
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20081203/179030/graph1204-1.gif

115 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:43:08 ID:MFZLjMZh0

＞勝間氏は「紙幣をたくさん刷って、
＞借金にして政府がばらまく。国債発行は悪くない。実際は投資であり、将来の税収なり
＞投資した資産で賄えばいい」と大胆にたたみかけた。

これって、国債を大量に発行しようってことでしょ？
その金で、公共事業など財政出動をしようってことでしょ？
前に亀井が言ってたことと同じだよね？

それに、この勝間ってのは小泉時代から政策に口を出してたと思うけど、言ってることに一貫性はあるの？
ドンドンインチキくさくなってるなｗｗ

116 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:43:37 ID:YriefATF0

>>102
だから、財政出動が必要なの、政府が金を刷って、公共事業等で消費する。
無駄であろうが、政府が財政支出して物やサービスを買えば乗数効果を除いてもその分ＧＤＰが増加するでしょ。

政府は負債をかかえているけど、国全体では１８年連続で世界一の金持ち国だから大丈夫。
今はデフレ・円高・低金利で不況、これをインフレ・円安・高金利で好景気の方向へ軌道修正する必要がある。

117 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:44:28 ID:IP8Jt1pM0

>>109
>>96は信用創造のメカニズムくらいは知ってるだろ

日銀はたしかに国債を買いまくっているけど
日本のマーシャルのｋは異様な大きさなわけよ
M3+CDのｋが約２　他OECD諸国の標準の約４倍

GDPが500〜550兆円　実物資産（非金融資産、国富）が2,700〜2,800兆円
そして金融資産が5,700〜5,800兆円
これだけ金融資産規模が巨大では
今の日銀の国債買い入れ規模では焼け石に水だろ

118 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:44:39 ID:avHwscqS0

>>113
↓のどこが手探りなのｗ思いつきでトンデモハイパーインフレ論吠える方がよっぽどエキセントリックだと思うけどｗ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20081203/179030/graph1204-1.gif

>>111
アメリカ以外も(日本を除いて)自国通貨刷りまくってるよ。↑のグラフ参照。

>>112
じゃあ日本とジンバブエ以外の国は人類じゃないと？何か科学的な見解でも出たのかな。

119 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:44:57 ID:Kxn+/cVV0

>>106 「適度な」インフレ、どうやって制御されたインフレを起こすわけ？

もう毎回バカ丸出しのヤツが出てくるけどさ、（それ、だれかが言ってるの？）
そもそもインフレターゲット論、
　　・提唱者が現FRB議長で指導力不足を指摘されているバーナンキが中心。
　　・内容は、政府はとかく過剰な財政支出になりがちで、
　　　政府は事業支出の抑制でインフレを抑制できないが、
　　・インフレは究極の窮乏税であり、市場経済にも悪い影響を与えるので、
　　☆中央政府は予め自然失業率に見合う金利水準を決定し、
　　☆それを超えたら直ちに金融引き締めを行い、インフレを予防する。

という、インフレが問題になった時代の理論らしく、実体経済の収縮は全く考えないだけでなく、
逆にインフレが前提（長期金利が観測可能なくらい高く、ふれも大きい）の理論だけど。

ちゃんと原著読んだら？

120 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:44:59 ID:imgZbZh60

>>111
中国は恐慌以前から、元を刷りまくって元安操作を行っている
日本だけ

>>113
一定の幅に収める事は可能だろ。じゃなければインタゲ政策なんか生まれない。
誤差分は翌年以降に調整すればいい。

121 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:45:48 ID:WPhlMXA50

>>116
公共工事だけじゃ難しい。
政府だけが頑張って消費しても、
国民がついてこなければ税収アップにつながらない。
その結果、政府だけ借金漬けになる。
それが今の状況。
内需だろうと外需だろうと、とにかく国民の消費マインドを刺激することが必要。
その方策が非常に難しい。

122 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:46:11 ID:bWVtCllK0

なんだ勝間か
ちっちVSにっちなんかの対談でインフレ誘導したらオペ失敗しそうでやだなｗｗ

123 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:46:18 ID:aeRc72vT0

もういい加減消費が美徳は止めないか
Ｃ０２２５％削減に反している

124 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:46:22 ID:WKmzzEoX0

>>36
流出する規模のほうがでかすぎるわｗ

125 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:46:42 ID:s7z5ZuoP0

>>98
世界中が中国から輸入してるのに、デフレは日本でしか起きてないのは
なぜだか考えたことある？

126 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:47:12 ID:imgZbZh60

ジンバブエ　ハイパーインフレになるって話は
まず失業者がいなくなってから話せ。

>>121
ベーシックインカムやろうぜ

>>118
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20081203/179030/graph1204-1.gif
このグラフいいね
てか日銀狂っているなｗ

127 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:47:22 ID:V0JOwfLK0

>>112
バブル期のインフレのときなんか政府があっさりコントロールしたじゃん

128 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:47:55 ID:d/BW2bri0

公定歩合を下に張り付けたままだったからな
打てる手がなかなか見つからないな
マイナス金利でもやってみないとな

129 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:48:14 ID:6VQ5yehT0

>>109
例えば子供手当て（笑）の財源を通貨の発行なり政府紙幣なりで埋めれば市場に
出ていくだろ。国債（借金）でやろうとするから結果的に負担になってるわけで。
通貨発行＝札の現物を刷るって考えがどうかと思う。

130 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:49:06 ID:bWVtCllK0

それより一回表向きデフォルトして円安になろうよ韓国みたいにさ
中国の好景気にのるにはそれが一番良い

131 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:49:09 ID:yKvVEN63P

インフレが起きた結果、
円ドル相場で円安に行くというのはわかる。
でも、インフレの結果、賃金が高くもなるだろ。

例えば、ドルで見たとき、
日本の労働者の賃金が高くなったとしたら、
産業の空洞化が進むんじゃね？

このあたり、経済理論的にはどうなってんの

132 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:49:53 ID:avHwscqS0

>>119
うん、面白いなこの人ｗ

インフレターゲットは80年代末から導入されてるもので、
別にバーナンキが中心で動いたわけじゃないよ
どっちかというとスヴェンソンの名前を挙げるべきだろうね。

あとインフレターゲットにはインフレ率の下限があるから後段のクレームは全部破綻。
もうちょっと勉強してから喧嘩売ろうねｗ

133 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:50:15 ID:Kxn+/cVV0

>>114
だからさ、通貨発行益ってなんだかわかってんのかよ。「刷るだけで」いいわけないだろバカ。
そもそも、もう当初の通貨発行益自体は得ていて、追加的に得られるわけないだろ。
実体経済が拡大してもいなければ、流通圏が広がっているわけでもないのに。

それから何で関係ない統計を出してくるわけ？
そもそも日銀は量的緩和後でこれ以上の資産増加ができない状態が続いているのに、
なんで直近の「増加率」だけの議論にしているんだ？
それ以前におまえの話は日銀が国債を持っているかという話でしょ。日銀のB/Sの話しろよ。

もうやめろよ。こっちが恥ずかしいんだよ。

134 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:51:14 ID:imgZbZh60

>>132
自民党青年部じゃね？
最近インタゲ理論にやたら噛み付いてくる
まあインタゲ論を考えたら自民党の批判が全て筋違いって事になってしまうからな

135 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:52:26 ID:6VQ5yehT0

>>121
そんなの簡単。小渕がやった地域振興券で良い。
もちろん財源は借金じゃなくて通貨発行でね。
実質GDPが潜在GDPを超過しない限りはインフレなどならんよ。

136 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:52:46 ID:8eNmtydGO

こんなデフレが今までになかった事なんだから今までになかった政策をとるのは間違ってないと思うが

137 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:52:47 ID:avHwscqS0

>>133
刷るだけでいいんだよ。
つか刷るって事は市中から国債を買うって意味だというのはわかる？
買いオペ対象もないのに刷れないよ(まあ普通はね)ｗ

＞そもそも日銀は量的緩和後でこれ以上の資産増加ができない状態が続いているのに、

は？いくらでも増やせるけど？買いオペ対象である国債なんか市中に数百兆円単位であるし、
欧米のように信用緩和まで大胆に踏み込めば、数千兆単位の買いオペ資産は存在する。

アホすぎて話にならない。人に偉そうにする前に教科書ぐらい読もうねボクちゃんｗ

138 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:52:49 ID:4JLnTU/10

正直どっちも支持できない
よりにもよって勝間かよ、菅も納得するわけないわ

139 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:52:58 ID:YriefATF0

>>121
子供手当てみたいな所得移転と異なり、公共事業はダイレクトにＧＤＰ増につながる
１００兆使えば、１００兆、２００兆使えば２００兆ＧＤＰが増えるわけでしょ。

大切なのはインフレにすること、明日１００万になるものを今日２００万だして買うやつはいない。
逆に明日２００万になるなら借金してでも今日１００万で買うでしょ。
１５００兆におよぶ家計の金融資産を動かす引き金として財政出動をする。インフレになるまでする。

140 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:53:01 ID:uxkrxCEb0

土建屋がみんな死んでからならインタゲでも何でも好きにすればいいよ。

141 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:53:02 ID:IP8Jt1pM0

>>133
日銀が国債を持っているか　というより
日銀が国債を買い入れて通貨供給しているか　の話じゃない？

142 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:53:11 ID:Kxn+/cVV0

>>117 あんた、年寄りでしょ。一言で言って古い。

マーシャルのK（笑）っていまさら言うの？
素朴なマネタリズムなんてもう、アカデミックな世界では議論にすらならないよ。
それさ、恒常的なインフレが先進国で起こっていた時代の話だから。

今は信用収縮をどうするか、という視点に完全に移ってんだよ。

まあ、有効需要がとか言い出す人よりマシだけど。

143 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:53:33 ID:WPhlMXA50

>>118
大事なのは貨幣の流通速度。増やせばいいというものではない。
藤井が言ってるように自国の通貨安競争は世界経済を破綻に向かわせる。
短期での経済回復だけをターゲットにするとしたとしても
通貨大量発行、ばらまけというのは短絡過ぎ。
余った通貨をシフトさせる受け皿もない状況でどうするつもりだ？

144 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:54:25 ID:x/ikuIS0O

っていうか今気がついたんだが、日経とダウ、今日で大逆転してるな…

円ベースとドルベースで比べるのはおかしいが

145 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:54:44 ID:qm7neVg8O

日銀専用無利子国債を発行して、日銀は無利子国債しか買えないようにしたら良い。


それか、日銀が保有国債の債権放棄をするとか。

方法はいくらでもある。

勝間はアホ。借金を増やす事が最大の消費マインドを落としている理由になってる。
勝間はアホだからここがわかってない。

146 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:55:15 ID:JtgcbzOO0

無条件で1人100万支給して
超定額給付金
家電とか車とかみんな買い捲るよ

147 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:55:23 ID:imgZbZh60

>>143
生活保護とか子育て支援とか直接ばら撒けばいい
そういった心配は通貨不足によるシャッター街を無くしてから心配してくれ

148 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:55:50 ID:s7z5ZuoP0

>>133

＞日銀は量的緩和後でこれ以上の資産増加ができない状態が続いている

日銀が資産増加できない根拠は？上限が決められてるのか？金本位制でもないのに。

149 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:56:20 ID:Fbfuo6q60

【経済】電子マネー事業に本格参入 - 楽天
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257429307/

150 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:56:23 ID:cMC9OAGlO

>>131
既に某自動車会社がアメリカで日給三万円くらいで雇ってるじゃん
日本は派遣で日給九千円

151 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:56:47 ID:yKvVEN63P

インフレターゲット論に対する批判で、
団塊世代の資産が外貨取引に流れることにより、
酷い円安が起こるのではないかという議論を見たことがある。

日銀の介入データーによると、
一兆円でおよそ一円動くらしいが、
団塊の資産はおよそ一千兆ほどあるという。
レバレッジかけて外貨取引された日にゃ大変なことになるという話だ。

この議論は2004年の議論で多少古いんだが、
現状ではどうなんだ？

152 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:57:01 ID:amqk2WEAO

ニュー即で久しぶりの良スレだ

153 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:57:12 ID:bWVtCllK0

>>131
日本の場合今インフレにしたら困る層が多いだけじゃなく
資産バブルで益々勝ち負けの差がくっきり出るだけの上に
国債の利子だけで大変なことになるからなあどうなんだろう

インタ毛よりマイナス金利でもやって挙句にデフォルトなんてのが楽でいいけどなあ
しかしこの話しになると拷問器具を選ぶM女の気分だな
インタ毛に逝く時はイクって言ってくれるならいいけどさｗ

公共事業で思い出したけどやるならメタンハイグレードの活用技術を前倒し投資してくれ
日本はすぐに土木に金を入れるけど新技術に金入れろよ

154 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:57:43 ID:4JLnTU/10

DOWが一万越え来るぞ
いまや下がってんのは日経平均だけだな

155 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:57:57 ID:IP8Jt1pM0

>>142
今でも使うよ。
それにマーシャルのｋはケンブリッジ方程式で出てくるから
もともとマネタリズムの対立側の道具。

信用収縮をどうするか、ということなら
政府が借り入れして総信用量を増やせばええやん。

公共事業中心ではブキャナンやバローが批判したように
制御されたインフレはむずかしいだろう。
でも所得税率の調節なら利上げと同じくらい
財政側でも速く調節できる。

156 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:58:16 ID:WPhlMXA50

>>151
ドル好き日本人のおかげでドルは没落せずに済んでいる。
円高だ→ドル買え
円安だ→もっとドル買え　もうね、アホかと。

157 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:58:53 ID:Kxn+/cVV0

>>129 おまえさ、実体経済と関係なく通貨を供給したら極端なインフレになるとか考えないわけ？

その流し方は、政府が国債を（名目上）発行して、全量中央銀行に引き渡して、
その資金を事業支出に使うジンバブエ方式と全く変わらないんだぞ。

158 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:58:57 ID:BrXIeptYO

>>151
団塊の資産はかなり目減りしたとみるべきだろう。
というか、この手の論議でサブプライム以前の数字を用いるのはほぼ無意味。

159 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 00:59:03 ID:IsPMO1/50

単純に紙幣を刷ってデフレ脱却を望んでいいのだろうか。

インフレで、経済の活性化を目指すという事は、
現有資産の相対的な価値下落になり、それは既存勢力の衰退に繋がる。
グローバル化の流れの中、中国やインド、中東の台頭も顕著になった現在、
そういった外国勢力と繋がり、発展しようとする勢力が出るだろう。
それは売国という流れにならないか？

つい2年ほど前に、新日鉄がミタルに買収か？という恐怖を味わった今、
そういった国内だけを視野においた政策では不足だろう。

計画インフレ化の案と共に、国内産業の保護も視野に置き、
グローバル化の流れを一度止めるという決断も必要だと思う。

160 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 00:59:19 ID:6VQ5yehT0

>>153
メタンハイグレード に一致する日本語のページ 約 6,410 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)
もしかして: メタンハイドレート 上位 2 件の検索結果

メタンハイドレート に一致する日本語のページ 約 214,000 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)

161 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:00:08 ID:YriefATF0

政府の負債は900兆余りだが､逆に家計は1500兆もの金融資産を持っている。
国債が悪とするなら諸悪の根源は家計の貯蓄だ。
ある年の国民総所得が500兆で100兆貯蓄したとすると次の年の総所得は400兆になる。
それでも100兆貯蓄すれば翌年は総所得が300兆になってしまう。
バブルの頃は企業がそれ以上に借金して投資をしていたのでモデルとは逆に経済が拡大していた。
不景気で企業が借金しなくなったので代わりに国が借金して経済を支えているんだよ。
日本全体なら250兆の黒字で１８年連続で世界一の金持ち国、
問題はストックでなくフロー､ 長期の経済低生長にある。
自民の失政は国債の発行、財政支出が足りず、デフレや経済成長率の低迷を克服できなかったことだ。
民主は批判する方向が逆だから、経済政策の失敗は実行前から見えている。

162 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:00:13 ID:d/BW2bri0

>>154
円高だからツジツマあうのでは？

163 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:00:44 ID:imgZbZh60

>>151
為替差益課税で逃げ道塞げば対処可能

>>159
若者が力持たなきゃどの道潰される

164 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:00:58 ID:s7z5ZuoP0

>>157
このデフレ下の日本ですぐにジンバブエ化の心配する奴にろくなのいないよね。
生産基盤をすべて破壊していったジンバブエと、生産設備が稼動できずにいる
日本とさ。

165 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:01:01 ID:avHwscqS0

>>131
賃金の調整は為替レートの調整よりずっと遅いし困難。
デフレで円高の今の状況だと、賃下げだけではなく首切りで調整したりする。
当然すぐ切れるわけないからデフレ悪化で円高が加速すると調整が追いつかず、不況がいつまでも終わらない。

逆に言えば円安は即インフレには繋がらない。
2000年代初頭のように雇用とボーナスが増える。

166 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:01:39 ID:yKvVEN63P

>>156

団塊世代は2004年の段階ではあまり外貨を買うことに積極的でなく、
数兆円しか流れていないという話だ。

で、円安で一気にその流れが加速するという議論らしい。

167 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:02:40 ID:bWVtCllK0

>>160
おおすまんね

日本ももう少し資源に対して貪欲になれないもんかな
今の世紀ってまちがいなく資源の奪い合いが年々激化してるのに
何故そこに金をいれないでダムばっか作ってるんだろうなあ

168 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:02:56 ID:Kxn+/cVV0

>>132 じゃあ、今できんのか？

そもそも、実体経済のプロキシーとして、何の金利を採用するか、
そしてその操作によって意図通りの「速度で」衝撃を与えないで変化させられるか。
そういう技術的な議論０じゃない。ようするに机上の空論だよあんなの。

それにわかりやすくバーナンキでいいじゃん。あれでFRB議長になれたんだから。

つーか、おまえもあのバーナンキのベストセラー本読んだんだろ？あのイスラエルの例って何あれ。
あんなめちゃくちゃなインフレ、正常な形での誘導目標が設定された例なわけ？

169 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:03:23 ID:PkQqAPxc0

国債で投資して将来返すなんて構想はもう数十年前からやってすでに破綻してるわけだが
この勝間ってのは馬鹿なのか？
今の日本に将来返済が見込める投資がどこにあるんだよ

170 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:03:45 ID:YriefATF0

>>157
>>129 おまえさ、実体経済と関係なく通貨を供給したら極端なインフレになるとか考えないわけ？

通貨供給量が２倍になっても通貨流通速度が半分になれば物価も需要も総所得も変わらないよ。
だから、金融政策だけでなく財政政策が必要なんだ。

171 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:03:55 ID:avHwscqS0

>>157
実体経済(笑)と関係ないなら何も起きないんじゃないの？ｗ
インフレが起きるなら実体経済に影響を与えて、今のような不況時には雇用が増えるって事だよ。
フィリップス曲線はまだまだ水平。ジンバブエは垂直。日本とジンバブエを一緒くたにする時点で経済センスゼロｗ

172 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:03:58 ID:IP8Jt1pM0

>>157
貨幣は長期では中立だが、短期では財・サービスの需要とパラレルの関係にある

たとえば政策金利は０．５〜１．０％くらいに上げてもいいから
公開市場操作でもっと買いオペして弱インフレ転換して
０．５〜１．０％に上げた政策金利の調節でインフレ率を制御すればいいんでないの？
もしこういうのが不可能というなら
非不胎化操作（金利調節と公開市場操作を逆方向に行う）も不可能になってしまうが
日銀は非不胎化操作がとても得意

173 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:04:14 ID:8LwKnb0i0

勝間も勝間だが、菅も菅だな・・・
現状は毎月2兆円もすでに日銀が国債を買っている。
国債のほとんどを日銀が買っている。そこまでしないと長期金利がすぐに上昇し、国債が破綻するからだ。
二人とも現状認識が足りない。

さらに借金を増やせという勝間も馬鹿だし、現状が認識できていない菅も馬鹿。

174 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:05:14 ID:s7z5ZuoP0

>>166
別に、円が海外に流出することは何の問題もないでしょ？
円安が進めば、企業収益が改善して、経済回復する。

ちょっと前に円キャリー、円キャリーって騒がれてたけど
日本経済が回復してた時期とちょうど重なるんだよ。

円キャリー→円安進行→輸出増大→経済回復　って。

175 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:05:20 ID:8EvL58Yw0

内部保留を絞れば景気回復しそうなもんだけどな…

ていうか、今は国債を多めに発行して景気を叩くしかないと思うけどなぁ。
あと、人件費をもう少し抑えるくらいか。
景気が良いのは税金経由でお金が入る公務員だけで、
残りは貧困にあえぐとか笑えない…。

「公務員を贅沢させる為の増税」…と思われちゃってるんだからさ。
景気が下がったら給与も下げてくれよ…

176 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:05:24 ID:Ph0ULGsY0

小渕以降の自民党が散々国債発行を増やしたのに
失われ続けた事実を釈明してからものを言え。

177 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:05:42 ID:7T9elQqy0

円天を使え・・・！

178 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:06:24 ID:yKvVEN63P

>>158
団塊の資産が減ったというのは初耳だな。
僕の認識だと、海外の金融会社がひどい目にあったが、
日本にはそれほどダメージがこなかったと認識している。
認識がおかしいかい？

まぁ、それは認めたとして、
仮に団塊の資産が半分になっていたとしても、
それでもこの議論はいまだ説得力を持つように思うのだが、
どう思う？

>>165
なるほど、勉強になった。ありがとう。

179 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:06:28 ID:76Jq1MUD0

>>1
議員は金持ちばっかりなんだから
金持ちに不利なインフレを歓迎するわけがない。

180 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:06:45 ID:Kxn+/cVV0

>>137
新しい紙幣を刷って、国債を買う、それって何の意味があるわけ？
まさかそれは通貨発行益にかわるからチャラになるとか言い出さないよね。

それにさ、なんでさっきから日銀のB/Sを引っ張ってこないわけ？あれ、サイトにあったでしょ。

181 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:07:21 ID:1B0wNYnO0

育児手当、生活保護、失職手当などは政府紙幣で支給ってのはいいな。
日本銀行券の年金と政府紙幣の生活保護で差別化をはかる。

182 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:07:22 ID:lDyHNb/lO

お前ら並みに政治屋が議論して、政治を実行すれば何だよな
やるだけやって産業やらの空洞化ならともかく
このままだと、老人と痴呆政治屋で精神が空洞化するわ

183 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:07:26 ID:6VQ5yehT0

>>157
日本の経済規模と加減を考えろｗ
そりゃ毎年１０００兆刷ればジンバブエ方式だわな。

184 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:07:33 ID:cMC9OAGlO

日米中GDPの推移
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091027/191511/01.gif
公債残高の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/images/p05.gif
債務残高の国際比較（対GDP比）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/images/p08a.gif

185 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:07:54 ID:avHwscqS0

>>168
そんなオタク的技術論はどこの中央銀行も普通にこなしてる問題だからどうでもいい。
日本は世界最悪のデフレだから、インフレになるまで通貨供給を増やす必要があるわけ。
クライアントはエージェントの仕事を一々知悉したりしなくていい、重要なのは目標管理。

＞つーか、おまえもあのバーナンキのベストセラー本読んだんだろ？あのイスラエルの例って何あれ。

読んでないよ？別に教組でも何でもないしどうでもいい。
勝手に偶像仕立てて破壊したいんなら余所でどうぞ。

186 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:08:14 ID:YriefATF0

>>169
それはマスコミや官僚の宣伝で日本が財政危機だというのはデタラメ！

2008末_____家計_____企業_____政府_____対外国
債権______+1450____+3600_____+450______ +550
債務_______-400____-3900_____-950_______-300
純資産___ +1050_____-300_____-500_______+250
------------------------------------
1998末_____+950____ -600____ -200______ +150

10年変化__△100____△300___ ▼300_____ △100

２５０兆の債権は世界一、政府の赤字は家計の黒字に対応するために必要なんだよ。

187 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:08:34 ID:IP8Jt1pM0

>>174
「資本流出」というとき、その「資本」がなんなのかが漠然としすぎなんだよね

資本は人的資本、物的資本そして金融資本に別れる
日本にとって困る「資本流出」は人的資本と物的資本の流出であって
デフレ円高な状態では金融資本の流出はむしろ政策的に行わなければならない
大前研一とかはこのへんの区別がついてない

188 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:08:41 ID:IsPMO1/50

>>26
最低賃金を上げる案は全くの愚策。
更に失業の流れが進むだけ。

障害者の保護をするのでなく、
最低賃金制度を廃止し、労働に見合った賃金にするだけで、
障害者の雇用も自然と増えるだろう。
氷河期世代の失業者は、それに準じた層だと言える。

今現在は、保護の名の下に、労働者の差別を促進しているだけだ。
これからは、ボーダーを無くし、
労働内容や環境に応じて、企業が給与を設定し、
地方公共団体が、全ての企業や店舗の情報を広報開示し、市場での淘汰選別を促すべき。

189 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:08:51 ID:bWVtCllK0

寄り道な話しになるが

国債ってのは平たく言えば国の事業に投資してるようなもの
アメリカには医薬や金融工学だのバイオ関連IT通信関連等のこの先20年はまだ待ちそうな事業があるが
日本の場合は段々ニッチ化して来てる
国債の価値を維持したきゃ究極的には可能性のある範囲の研究を倍のペースにして
他国より先に開発できそうな優位性のある研究に投資して利権とグローバルスタンダードを育てなきゃなあ

管VS勝間スレで話してもしょうがないけどな

190 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:09:46 ID:b/oPoYv+0

.






























.

191 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:09:57 ID:u7Ijw4yB0

ここで勝間をバカ呼ばわりしている連中ってさ、

まさか

デフレでOK

なんて思っていないでしょうね？

192 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:10:01 ID:SgwzKWs70

>>143
藤井の言ってるのは、為替市場介入による通貨の切り下げ競争のこと
内需も拡大しないしこれは無意味

今言ってるのは、通貨の量を増やして内需を拡大し、通貨の価値も減少するというもの
こちらは内需の拡大による景気の回復が得られる

この違いを認識しないとな

193 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:10:58 ID:IP8Jt1pM0

>>180
日銀のB/Sで気になるのは自己資本比率の低下とかかい？
日銀の自己資本って引当準備金まで自己資本に組み込んでて
引当準備金を入れなければ自己資本比率はもっと低くなるお

194 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:11:26 ID:avHwscqS0

>>180
狭義の通貨発行益って知らない？
国庫納付金って言う仕組みがあって、日銀の保有資産の収益は政府に納入されるわけ。
で、財政不安で消費が減っているなら、財政赤字が減ったら将来不安が減って消費増える。
次に財政不安なんかないんなら、日銀が買い取った国債を財源に財政出動すればいい。

どっちに転んでもインフレ誘導になる。
あと日銀のバランスシートなんか何の意味もないよ。
現時点で碌に緩和してないんだから仕事をしてないと言う他ない。重要なのは水準じゃなく趨勢。

195 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:12:11 ID:Kxn+/cVV0

>>185 はあ？実際にあんな操作はできないというのがインフレターゲット論の最大の欠点なんだけど。

つーか、バーナンキの本すら読んでないの？
あれ…欧米ではベストセラーになった学術書として有名なんだけど。

じゃあ、何を持ってインフレターゲット論を理解したつもりなの？
あれより専門的な論文も読んでないんでしょ？

196 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:12:27 ID:76Jq1MUD0

最低賃金を上げろとか言ってる奴馬鹿なのか？
そんなやっつけ仕事で上手くいくなら政治家なんて不要なんだよ。
経済学すら不要になる。

そんくらい馬鹿。

197 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:14:04 ID:LHew4AvhO

ジンバブエとか言ってる奴って真性のアホ？
どこも在庫だらけの超過供給状況でどうやったらジンバブエみたいになるんだ？

198 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:14:23 ID:Kxn+/cVV0

>>194
俺さっきからずーっと気になってるんだけどさ、
あんた常に「なわけ」とか俺に教える視点できてるけど、
俺の指摘はさっぱり理解していないじゃない。

もうまさにケインズの有効需要で〜クラウディングアウトで〜って、
もうバックグラウンドが古いよ。年寄りでしょあんた。

199 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:14:29 ID:YriefATF0

>>176
だから、国債発行と財政出動が足りなかったからだよ。

ＧＤＰが５００兆あったのに１００兆貯蓄して民間が４００兆しか使わなければ、
ＧＤＰは４００兆になってしまうでしょ。それを避けるために政府が国債で１００兆つかって５００兆を維持。
２００兆使っていれば、ＧＤＰは６００兆になっていた。
現状維持するだけしか財政出動していなかった。逆に言えば借金して経済崩壊を防いでいた。
外国に借金しなければ、国内で政府から民間に金融資産が移転しても問題ないんだよ。

200 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:14:31 ID:IP8Jt1pM0

>>194
国際金融のトリレンマにおいては金融政策に比重を置くのは正しいけど
リフレ派が誤解されやすいのは金融政策一辺倒に感じられるからではないかな
財出への積極性が感じられないというか

それに、中銀のバランスシートがナンセンスという主張はあまりしないほうがいい
専門家はみな同意しても「期待」をおかしくしかねないからな

201 ：相場師 ◆ZjMONEY4Fs [sage]：2009/11/06(金) 01:14:50 ID:lyLnCGIt0

スタグフになるだけ

202 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:16:37 ID:8LwKnb0i0

勝間の言ってる事は、国債発行額を増やせと言ってるだけだぜ。

札を刷れという一言だけで、おまえら無から金が溢れると思ってるだろうが、実際は国債残高が増えるんだぞ。
札も実際は刷らないし。表現がおかしい。

現在すでに毎月2兆円近く（年間30兆円弱）の買いオペを実施している日銀にたいし、もっと買えと言っているだけの話。

つまり、新規赤字国債をどんどん出しなさいって言ってるんだぜ。で、日銀が全部それを買えと。


状況はさらに悪化する。

203 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:17:02 ID:76Jq1MUD0

金持ちも貧乏人も自分の財布しか見てないんじゃ
そりゃ民主もやりたい放題だな。

204 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:17:57 ID:IP8Jt1pM0

>>198
あんたのバックグラウンドを知りたい。ﾌｧｲﾅﾝｽ屋もしくはRBC系ですか？

>>202
産出ギャップの推計を間違えなければという前提さえ守られれば、むしろ改善するのでは

205 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:17:59 ID:avHwscqS0

>>195
実際にインフレターゲット道入国のパフォーマンスはどこも良好だから
別に読まなくても余裕で支持出来るよ。その程度で十分。
学術的な議論なら加藤涼のDSGE入門読んだけどまだ全然詰め切れないなｰ

どうでもいいけど「インフレターゲットしないとデフレ脱出出来ない」と主張しているとか思ってない？
ここにいる連中は全然そんな事言ってないと思うよ。だいたい>>1にすらそんなネタ出て来てないしｗ
シャドーボクシングで勝利宣言したかったんだろうけど徒労だよｗ

206 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:18:37 ID:SgwzKWs70

>>201
不況を放置しとけばスタフグ（恐慌）になるが、景気を回復させればインフレ（好況）になるから

207 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:18:38 ID:oyyunvBjO

>>198
ケインズが古いｗ
頭悪っｗ

208 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:19:05 ID:u7Ijw4yB0

それとさ

「需要不足で経済が悪い」って言っているのもいるけどさあ

今「需要不足」なのは「格差社会の拡大」＝貧乏人の増加で
買いたいものが買えないから起こっているだけで

貧乏人をなくして中間層を増やせば自ずと需要が増えるでしょ？
そのためには中国との差を埋めるための円安政策の一環としての
通貨量増加でしょ？

できれば中国で内乱が起こって崩壊してくれれば…ムニャムニャ

209 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:19:35 ID:YriefATF0

>>198
いや、古いって言っているのが古い。
確かに近年ケインズを馬鹿にするのが、経済学の主流になっていたが、
サブプライムローン以降各国の経済対策みてごらん、ケインズ花盛りだよ。
今まで批判してきた手前、ケインズ万歳はしないけど、この前も藤井が馬鹿にされて帰ってきたでしょ。

210 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:20:12 ID:bWVtCllK0

はっきり言えば企業と政府の間に
ボランティア精神のある金持ちやNPOなんかが居て
どこにいつ金を投資するべきかを知らせたり民間ベースで寄付や金を募って
欲しい研究費や人材を集め効率的に投資の金を生きた事業に変えるのが上手いのがアメリカ

日本は経済界にも金持ちにも官僚やその家族にも
ボランティア活動で成果を上げることこそ真の金持ちってキリスト教的な精神土壌が無いから
政府と官僚と企業の間で煮詰まった駆け引きばかりやってる
ベンチャーが軌道に乗れないのもその事業に社会性が乏しいからでありそれを支える国民全体の
ボランティア精神だのホスピタリティが働かないから
ニコ動みたいなおもしろニッチだけが育つんだよなあ・・まさに負の循環だ

こうなったら国家デフォルトして円安になるまで走り続けるしかないんじゃないか
インフレだデフレだ内需だって言っても一向に金は稼げないのにな

211 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:21:16 ID:IsPMO1/50

>>167
そもそもメタンハイドレートに夢持ちすぎ、
現在の日本の発電量をこのメタンハイドレートで全て賄うと、
10年で日本領海にあるのは消える。
その位でしかない。
100年分というのは、あくまでも現在の天然ガスの代換としての話。

212 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:21:38 ID:avHwscqS0

>>198
理解しなくてもどうでもいいよ。
通貨発行益が発生しないというならそれを証明してもらうだけだし、
そうでないならこっちの勝利で議論は終了。そっちの方が理解してないんじゃない？

213 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:21:51 ID:Kxn+/cVV0

>>205 読めば？なんで原著読まないの？一日で終わるよアレ。難しい英語でもないしさ。

そうじゃなくて俺が言いたいのは、インフレなんか「適切に」制御できないというだけ。

214 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:22:11 ID:YB8A8Kq40

>>113
バカ発見ｗｗｗｗ

http://www.bankofengland.co.uk/monetarypolicy/pdf/qe-pamphlet.pdf

バンクオブイングランドはこんなこと表紙に書いていますが。
何が手探りだって？

215 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:24:19 ID:IP8Jt1pM0

NK-DSGE（ニューケインジアン・動学的確率的一般均衡モデル）でも
microfoundations of effective demand（有効需要のミクロ的基礎付け）はやってるからなあ
むしろそれがニューケインジアンのメインテーマともいえる

有効需要やクラウドアウトを口にしたら年寄りというのも暴論な気がすんだよね
８０年代の合理的期待形成理論の全盛期ならまだしも

>>213
だから、政府支出乗数（１／１−ａ）には頼らず租税乗数（ａ／１−ａ）に頼って
税率を短期で見直せばいいんじゃないの？というのが最近の意見

216 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:24:39 ID:SgwzKWs70

通貨量増やすなと言ってる人はどうやって景気回復させる気何だ？

217 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:24:58 ID:avHwscqS0

>>213
うん、で、実際にはインフレ目標導入国は制御しまくってる国ばっかりなわけ。
出来ないというなら失敗した国が沢山あるんだって論拠を挙げて貰わないと。
そうした実績を見て世界中の中央銀行＝実務家が導入してるし、
もし反論できるんなら君も高給で雇って貰えると思うよ。がんばって。

218 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:26:04 ID:H1T/SciS0

紙幣だけあってもそれを廻す経済環境がなきゃ意味ない
ニートとか居たらお金稼がないしお金使わない

219 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:26:12 ID:yZkAilcb0

Kxn+/cVV0はNGでおｋ

インフレが何かもわかってない可哀相な人

220 ：相場師[sage]：2009/11/06(金) 01:27:12 ID:lyLnCGIt0

>>216
札を刷っても実質値の総需要は増えないよ。
利子率ももう下がり切ってる。

221 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:27:53 ID:IP8Jt1pM0

>>220
名目金利と実質金利を分けて考える

222 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:28:14 ID:Um9xNJA0O

>>208
馬鹿か
財政赤字が膨らんでいる中で半端なインフレ政策をとると
一気に国債不安が起こる可能性あるだろ

223 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:28:17 ID:Kxn+/cVV0

>>209 信用収縮の話って、どこにケインズの話が？

>>212
だから、あんたまさに「通貨」と国債を交換できると思ってたんでしょ。
で、俺に言われて黙っちゃっただけだし。そもそも、何で勝ち負けになるの？

まとめると、あんたの理屈は
　　長期国債の一部が（利払いがされない）元本だけになる。
ってことでしょ？で、

そんな極端な置き換えがされたら、ただでさえ金利感応度の高い長期国債の
市場価格がどうなるか想像できる？市場価格は関係ないと言い出すかもしれない
けど、あれほぼ毎月発行してるからすぐに政府に跳ね返ってくるけど。

なんか鳩山政権の閣僚みたい。思いつきでいうだけ。

224 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:28:51 ID:YB8A8Kq40

>>202
で、それのどこが問題なのかが理解できないわけだが。
日銀が持ってればそれでいいじゃないか。

225 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:28:51 ID:1Lf2KZT20

通貨刷ってもバブって終わり
真の成長みてみたい

226 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:29:47 ID:sfBQl74N0

てか無理に紙幣すらなくても
国債売れ残ったりしてきてるからだまっててもインフレになるだろ

227 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:30:42 ID:Kxn+/cVV0

>>217 いや…だからバーナンキの本の後半は、各国での導入事例なんだけど。

理論は前半だけで、君の言う大勝利！の国の例の一つとして、
超インフレのイスラエルの例すら入っているけど。ホントに読んだら？

228 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:30:52 ID:6VQ5yehT0

>>208
格差無くすには年寄りから毟り取ってばら撒くかインフレ起こして年寄りの資産を
目減りさせるしかないからな。しかし、そんな事やっても票を失うだけだから誰も
やらない。中国の内乱より余生をセーフティーに逃げ切りたい年寄りに潰される日本の
方が早く見れるよ。

229 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:31:34 ID:YriefATF0

>>208
通貨供給量が２倍になっても通貨流通速度が半分になれば物価も需要も総所得も変わらないの。
だから、需要：財政政策が必要なの。

貧乏人に金配るのも良いけれど、貯金されたら意味無いからね。
バランスシート不況下で金を使えるのは政府だけ。
日本は供給力が十分で、対外債権も世界最大だからもっと金を使って良いの！

230 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:31:57 ID:Nt75NVvd0

管は嫌いだがさすがにこれは難色示すだろうｗ
示してくれないと困る

231 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:32:28 ID:SgwzKWs70

>>220
実質でも需要は増えるんだよ
100円（１ドル）の商品１０個しか売れないのと、
通貨を増やして、
100円（１.５ドル）の商品２０個売れるようになれば、
円安になってても需要は増えていくんだよ

232 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:32:37 ID:avHwscqS0

>>223
＞だから、あんたまさに「通貨」と国債を交換できると思ってたんでしょ。

は？通貨は国債と交換出来てるけど？↓
http://www.boj.or.jp/type/exp/ope/opetori4.htm

> そんな極端な置き換えがされたら、ただでさえ金利感応度の高い長期国債の
> 市場価格がどうなるか想像できる？

うん、で、毎年10兆円以上買ってるけどどうなったの？

つか国債の金利感応度って？インフレプレミアムの事なら望む所だよ。
まさに金融緩和でインフレ期待が起きる事の何よりの証明。

233 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:33:10 ID:wu7onmlCO

何かもう、カイワレと鼻の穴が国の経済政策を
動かすような状態て異常だよな。

234 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:33:55 ID:IP8Jt1pM0

>>223
で、あんたは金融緩和してもムダだと言いたいのかな？

インタゲと略されるけど、目標誘導水準はもっと広くしていいと思うんだよねえ
悪性インフレにさしかかったら
金利を上げ、準備率を上げ、国債売りオペを行い、増税する
これでいいだろう

超短期で長期金利がハネ上がったときに日銀のB/Sの弱さが響くかも　と心配なら
日銀の資本増強しとけばよい

235 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:34:56 ID:yZkAilcb0

>>218は日本の経済規模がジンバブエ並だと思ってる可哀相な人

つーかこのスレ、可哀相な人多過ぎ。

236 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:35:06 ID:avHwscqS0

>>227
うん、で、現実には90年代以降インフレターゲットを導入した国ばっかりなわけ。
原著って出版が2001年の本？データが古いよ。
自説が正しいと思うなら韓銀が一番近いかな？論戦挑んで雇ってもらえばいい。

237 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:35:25 ID:yKvVEN63P

>>214

僕は、>>151を書いたものなんだけれども、
インフレターゲット論には>>151のような制御不可能な
恐慌の可能性があるのは事実でないの？

いやね、>>151の議論の文脈はどういうことかを書いておくよ。
為替市場の統計とって調べると、
正規分布から外れるような効果があると。
それは、いわゆる恐慌とかのデーターを拾ってきていると。
そいったことも考えると、インフレターゲットで恐慌がおこる確率は
正規分布で見積もっているものよりはるかに高いことが示されると。
では、そのハイパーインフレの一因の例として、>>151があると。

いや、最近の研究でこういう可能性は
切られているというのなら納得するんだが、
どうなんだ？

238 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:36:56 ID:KcvkG/QD0

アメリカでさえ＄ジャブジャブ増刷してるのに

239 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:36:56 ID:/NDhl4JgO

評論家は外れても責任とらないからな。
第一評論家の言う通りにやって必ずうまくいくならこんな不況にはならない。

240 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:38:08 ID:IP8Jt1pM0

>>237
団塊世代の金融資産は出てってもらって結構よ
人的資本と物的資本が流出するのは困るけど

「酷い円安」になれば経常黒字がものすごいことになってしまう
そして経常黒字は円高圧力となる
つまりどっかでブレーキがかかる

241 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:38:12 ID:SgwzKWs70

>>239
だから通貨の供給増えてないから不況になってるの分かってる？ｗ

242 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:39:15 ID:KcvkG/QD0

日本のデフレで得をするのはアメリカ
アメリカのインフレで損をするのは日本
日本のインフレで困るのはアメリカ

243 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:39:48 ID:JLiXu0RoO

>>235
そうだよな。日本の経済はジンバブエ以下。
国債格付けがそれを物語る。

244 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:40:08 ID:imgZbZh60

>>237
制御不能になる可能性はあるが、それは短期間で終わる
そしてその後には健全な財政状況になる
デフレのように何十年も労働者を苦しめたりはしない
しかもデフレ政策は結局はインフレの先送りにしかならない

245 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:40:33 ID:IP8Jt1pM0

ID:Kxn+/cVV0とID:avHwscqS0は
古典的なIS-LM〜AD-AS使って話したらどうよ

246 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:40:50 ID:IsPMO1/50

>>210
俺の予想だと、アメリカのやり方はもう限界に来ていると思う。
アメリカは大きくなり過ぎた。もはや発展途上のフロンティアではない。
ドル機軸の崩壊が話題に出始めたのがその証拠だと思う。
だからといって、崩壊するとは思わないが。
古代ギリシャやローマ帝国のように、
大規模になれば社会を構成するシステムも時代遅れになる。
今のアメリカのやり方は、アメリカの分裂を今後を促す事になると思う。

話がずれたが、キリスト教的なボランティア精神を日本に求めるのは間違っている。
アメリカやEUの考え方が正しいわけではない。
寧ろ、日本は独自の政策で2000年近い歴史を歩んできた国。
この国独自のやり方が合っていると思う。
それは天皇陛下を中心とした上流階級による談合社会と言えるかもしれない。

アメリカやイギリスの経済学者が偉そうな事言っているが、
所詮奴らは、500年程度の歴史しかない。
その経済を握っているのは、西暦以前からのユダヤ的な価値観。
日本は、既に中国から貨幣経済を取り入れ、平清盛の時代には浸透していた。
1000年に及ぶ経済観念を民衆が獲得している民族と言える。

はっきり言って、キリスト教的なボランティア精神とやらは私には理解できないもの。
これが日本の風土にあっているとは思えない。

247 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:41:14 ID:YriefATF0

>>235
貴方の不況脱出論をお聞かせください。
簡単でも良いので、今の書き込みでは私には方向性すら読めないので。

248 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:42:33 ID:Ndr0fMr20

企業の収益規模の上にさらに雇用数などを加味して法人税とればいいのに・・・

249 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:42:46 ID:avHwscqS0

>>237
事実じゃないよ。
インフレターゲット導入してる国はいっぱいあるけどその影響で恐慌になったなんて話はない。
金融緩和で制御不能の何かが起きるんなら、今現時点でとっくに起きてるよ。金融緩和してる国ばっかり。
もっと冷静に現実を見た方がいいよ。

>>243
国債金利見た事ある？ハイパーインフレが起きるならとっくに金利は急上昇してるよ。

250 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:43:44 ID:/NDhl4JgO

>>241
わからないねえw

251 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:44:26 ID:ow2A5zFkO

廣宮孝信w
間接だけど、涙目で敗走wwwww

252 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:44:43 ID:L0/rNIGI0

中途半端にシッタカ書き込みすると大火傷しそうなスレだなｗ

253 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:44:56 ID:sfBQl74N0

今の日本じゃスタグフレーションになりかねないけどね・・・

254 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:45:04 ID:SgwzKWs70

>>250
で君はどうやって景気を回復させる気？

255 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:45:20 ID:KcvkG/QD0

アメリカのドル増刷を日本が支えてるとしか思えましぇん。

256 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:45:35 ID:IP8Jt1pM0

廣宮は財政一辺倒で金融政策に疎いから見てて危なっかしいよなあ

257 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:45:52 ID:yZkAilcb0

>>247
簡単に言えば、デフレ後のデフォルトでインフレが起こるより
国債を日銀が円を刷って全量買い取ってインフレ誘導した方がマシ

258 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:47:40 ID:Kxn+/cVV0

>>245 えっ？俺もうそろそろ出勤の時間なんだけど。ホントに今日も快晴だこと。

259 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:48:39 ID:IP8Jt1pM0

>>258
日銀の資本増強しときゃ、あんたの懸念は解消されるんでないかい？

260 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:48:43 ID:yKvVEN63P

>>240

いや、黒字になったら、その黒字の金も流出するんでねぇの？
つまり、そういう場になると市場の安定性がなくなって、
一方的になってしまうという話。
で、この理論はインフレ、ハイパーインフレをよく記述するんだとさ。

>>244

というわけで、短期間で終わらないんじゃないかなと思うのだ。

おふた方に聞きたいのは、最近の経済学では
こういった理屈に対してどう反論しているのか、
もしくは発展があるかということなんだな。
教えていただきたい。

261 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:49:25 ID:YriefATF0

>>241
通貨供給量ではなく通貨流通速度が問題だとおもうが･･･
つまり老人が金を貯めこんで使わない、デフレ不況で企業も投資をしない、
政府が国債を発行して財政出動をしてなんとか経済規模を保っている。

金は虚、実は国民が生産する物、著作、サービスなどの付加価値。
供給と需要が拡大すれば経済は成長する。
供給に問題はないのだから需要を増やせば良い、民間が動かないなら政府が使うしかない。

262 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:50:13 ID:avHwscqS0

>>258
んじゃ、↓にある表見てインフレ制御出来てない国を名指しするだけでいいよ。ノルマは10個でいいや。がんばって。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%83%E3%83%88

263 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:50:50 ID:IP8Jt1pM0

>>260
経常黒字＝資本赤字　なんです

副島隆彦みたいな人は外国為替もＩＳバランスも理解してないトンデモだよ

264 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:50:58 ID:s7z5ZuoP0

苺がつながらないから、ドラでも降臨してんのか？レベル高ｗ

265 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:52:39 ID:GkagQlB30

お金をジャブジャブ刷れば簡単に解決するなら
すでにやってるような気がするんだけど、どうなんかね。

266 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:53:01 ID:SgwzKWs70

>>261
基本的に通貨の供給量増やせば、流通速度も比例して増えていくんだよ
インフレは金を貯めるより使った方が得する構造になるから流通速度もあがっていく

267 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:53:31 ID:IP8Jt1pM0

>>264
いや、みんな白帯のマクロ厨ばっかだろｗ

苺はドメインの有効期限切れだってよ　避難所しってるか

268 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:53:32 ID:yKvVEN63P

>>249
事実じゃなくって、
事実をよく記述する理論から予言されることなんだな。

各国でうまくいっているというのは理解したが、
それはそれなりのリスクをはらんでいて、
それが顕在化していないだけという解釈はできるだろ。
例えば、サブプライムローンと同じでね。

こういった、恐慌や不安定性をシリアルに評価する経済学は
僕が知る限り2000年代以降になってようやく調べられるようになったと
認識している。
今うまくいっているからというのはどうも説得力を持たない。

269 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:53:37 ID:5BnS1zq7O

有効期日設けて発行すれば刺激になるんじゃね？

270 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:53:42 ID:Kxn+/cVV0

>>262 いや、今を計ったらどの国だって誘導目標を下がってるでしょ。

悪い、もう９時だからやばい。

271 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:53:51 ID:n2HxmkMQO

お金をすらなくても国債をバンバンすればいいだけじゃないの？
国債なんていくら出してもなんも問題ないのは過去の経済学者の言うことをみればあきらか。『国債が国民総資産をこえたら日本は崩壊する！』←みんなこれ言ってたが、越えてから何年たってんだよ(笑)

272 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:54:09 ID:innqMGr60

勝間って経済評論家だったのか

273 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:55:08 ID:avHwscqS0

>>270
インタゲは中期的目標だから短期でのブレは最初から許容範囲。
短期的なインフレ率に拘るとかえってインフレ率が不安定化する。
だから指標としてコアCPI（コアコアCPI)が重視されるんだよ。

274 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:55:15 ID:QTuWPTkFQ

所得伸び率と物価上昇率(GDPデフレータ) 1965-2007
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/svnseeds/20080604/20080604220620.png


ドーマー条件っなに？
http://d.hatena.ne.jp/ystt/20080903

財政問題の本質は成長率をいかに回復させるかにあります。
専門家の間では、日本の潜在成長率は少なく見積もっても3%くらいあると考えられていて、
景気回復後のキャッチアップ効果（不況の間に発生したGDPギャップを埋めようとする効果）
を考えると、もう少し高くなるといわれています。
財政問題にとって、無駄な公共事業がどうとかは、はっきり言って端っこの方の議論にしかすぎませんし、
債務残高そのものも本質的な問題ではありません。
いまのように緊縮財政を続けていては、成長率に下方圧力を加えることになり、
さらに財政が悪化することになりかねません。
デフレを担う不況に緊縮財政で対応した人物は、歴史上、徳川吉宗と浜口雄幸首相がいます。
｢諸色高の米価安｣といわれた不況と、吉宗が行った経済政策は日銀のサイトに詳しく書かれています。
ライオン宰相と呼ばれた浜口雄幸首相と当時の蔵相、井上淳之介は旧平価での金解禁を行い、
その結果、日本は未曾有の大不況、昭和恐慌に陥ります。
この2つの例に共通しているのは、緊縮財政で不況を乗り切ろうとしたことと、
他にもう一つ、リフレ政策で不況を脱出したことです。
｢愚者は経験に学び､賢者は歴史から学ぶ｣といいますが…。

275 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:55:47 ID:d/BW2bri0

>>270
どこの国の人だｗｗｗ

276 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:55:52 ID:o67Vql1W0

だから今ある借金を政府紙幣で返済しろよ
利払いなくなるし、円安景気で税収アップだぜ

277 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:56:11 ID:Ndr0fMr20

なんだCAか・・・

278 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:56:18 ID:YriefATF0

>>257
ご意見、ありがとうございます。
インフレ誘導が必要というのは同感です。

279 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:56:26 ID:0W/u40c10

こいつは海外の格付け機関で働いていて、AAAとかインチキやってた
奴じゃねえのかな？

とにかくバックが胡散臭い。だれの差し金で動いているんだ？

280 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:57:03 ID:SgwzKWs70

>>265
アメリカ、ＥＵ、中国、インドあたりは大幅に通貨増やして景気を回復させようとしてるが、
日本だけ経済音痴がマスコミ、政治家、官僚に多いから通貨供給を絞る

281 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:57:56 ID:G8lre65AO

完全にコントロールできない→ジンバブエだ！ハイパーインフレだ！

こいつらの馬鹿さ加減は目を見張るものがあるな。

282 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 01:58:24 ID:IP8Jt1pM0

>>266
マネーサプライが増えても物価が上がるとは限らないよ
財政サイドでうまく調節しないといけない

>>268
正常運転としてのインタゲよりは
今必要なのは、債務デフレという出血を止めるための金融緩和と財政出動

283 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 01:59:04 ID:6VQ5yehT0

>>261
民間は金持ちが完璧に守備体制に入ってるし、政治家は若者優遇して年寄りに嫌われれば
選挙に落ちるから政府が動くってのもキツいな。
シルバー民主主義の完成とともに年寄りと金持ちに滅ぼされる日本ｗ

284 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:00:43 ID:SgwzKWs70

>>282
通貨の供給増やすためには国債の日銀の直接引き受けは必要だよ

285 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:00:51 ID:EcD0F8WI0

えええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗ
だれかと思ったら勝間かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の家庭すら微妙なのに、どうして国の経済語れるのよｗｗｗｗｗｗｗ

286 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:02:51 ID:BlsIIH4q0

板垣退助のお札刷れと何度もいってるじゃない

287 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:03:44 ID:kiJkeQg4O

一回1ドル70円まで落として俺が全力でドル買いしてから刷れ

288 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:04:04 ID:IP8Jt1pM0

>>284
直受は必要かねえ？
インタバンク市場がマヒしてるわけじゃないし、ふつーに市中銀行から買い入れればいいのでは
言うこと聞かないなら国会決議やってもいいとは思うけどな

289 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:05:05 ID:6VQ5yehT0

>>280
通貨供給の邪魔してんのはは有権者の大半を占める団塊以上だけどな。

http://www.garbagenews.com/img/gn-20090130-07.gif

290 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:05:44 ID:/nUBL95D0

インフレ誘導すると、規模と時間にもよるだろうけど、

預金＞借金の人はなみだ目で、逆の人はウハウハになるんだよな？

あと、急激に物価が変動すると、物流が停滞する気がするんだが、
そのへんどうなの？

291 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:06:39 ID:yKvVEN63P

>>263
こういった議論の面倒なところは、
普通の経済で成り立つ平衡が成り立たないってところにあるですわ。
市場が相転移を起こしてしまい、
その恒等式が成り立つ前提自体が崩壊していると。

ですから、そもそも、アプローチの仕方を変えないと、
議論にならないというのがあるんですよね。

>>282

必要性はわかりました。僕はそのリスクを話しました。
で、当然議論として、リスクに見合っているかどうかということが
出てくると思いますが、
これは、経済学では結論が出ているんですか？

292 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:07:14 ID:IP8Jt1pM0

>>289
通貨供給は銀行貸し出しによって増えるので、そいつらは関係ないよ

>>290
インフレ率の上限は５〜６％で抑えるのが原則

293 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:08:44 ID:0Tepjy0S0

>>282
ﾐﾝｽが補正予算の執行停止と見直しを始めたとたん景気の悪化が始まった。

第二次補正予算において、緊急経済対策をとり行うというアナウンスが
至急もとめられているのだが・・・・・・

294 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:09:37 ID:rDwy2iqt0

ジンバブ円ですね

295 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:09:47 ID:avHwscqS0

>>268
あ、レス来てたのか。もう1人の方待ってるから木津感勝った。

資本流出が起きるなら自動的に景気回復するよ。つまり最初からそれはリスクじゃない。

296 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:10:19 ID:YriefATF0

勝間も菅もどうでも良い、このスレは金融政策と財政政策と不況脱出を語るためにある。
そう、私は望んでおります。

297 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:10:27 ID:oyyunvBjO

>>291
ワイマールが成功させてるだろ

298 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:12:02 ID:17G3Peo50

経済学（笑）
今は紙幣刷る時じゃない
管が理解してるかどうかは別にして　

299 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:12:04 ID:IP8Jt1pM0

>>291
貯蓄投資恒等式は定義の問題だから、相転移が起きても不変ですよ

で、リスクというのは団塊世代の円売り外貨買いが凄まじいことであると
もし心配なら強力な外為規制を復活させて止めるオプションを
考えとけばいいと思う　個人的には杞憂と思うが・・・

>>295
その表現じゃ誤解されんぞ　>>187参照

300 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:14:04 ID:yKvVEN63P

>>295

そこの理屈がちょっとわからない。
ハイパーインフレに特徴的な傾向として、
インフレ率が指数関数的に上昇するというものがあります。

そういう状況下では当然資本流出が起こるわけですが、
その状況下で景気が回復するというのがわかりません。
ご教授お願いします。

しつこいようですが、そのような状況では普通の経済学に置ける
様々な仮定が破れると想定されます。
そのうえで、説明をお願いいたします。

301 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:15:19 ID:avHwscqS0

>>300
ハイパーインフレなんか起きないよ。今の日本でどうやって起きるの？イ

302 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:16:45 ID:6VQ5yehT0

>>292
あぁすまん。インフレの邪魔してんのはって意味で。

303 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:17:32 ID:BmMWn+6nO

勝間は馬鹿だろ。

年寄りばかりの現在の日本でインフレ誘導したら、
地価と人件費ばかり高騰して、
国際競争力がさらに低下するだけだろ。
生活費が高騰するから年金支給額もアップしたり、
さらに年金以上に生活費もアップするから年寄りはとても生活できなくなる。

勝間の政策はバブルの崩壊ですでに検証済みなんだよ。

それにね、今の時代、通貨増刷しても、その余剰金は全部、利回りのいい新興国に流れるだけなんだよ。
日本が通貨増刷して喜ぶのは中国とかブラジルとか東南アジアの連中ばかりだろうね。
勝間がここまで馬鹿だとは思わなかった。
評論家生命終わったな、勝間。

304 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:17:42 ID:IP8Jt1pM0

>>330
ハイパーインフレは価格シグナルが壊れた状態
ハイパーインフレでは景気回復４７１４

止めるときは当局の宣言と強烈な緊縮財政、金融引締で終息させる

あなたは「資本流出」と聞いてなぜハイパーインフレを思い浮かべるのか
そこがちょっとわからない
資本赤字を資本流出と呼ぶなら、この３０年近くずーっとおきてるよ

305 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:18:18 ID:90IAsM0U0

ついにシニョリッジによる財政出動が公的な場で主張されるようになったかｗ
大変良い傾向だ。金融緩和だけでもだめ、財政出動だけでもダメ。
財金両方必要だってのがようやくでてきたな。
勝間氏の主張には納得できない部分も多いが、今回に関してはＧＪだ！

306 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:18:21 ID:8LwKnb0i0

ま、金持ちはGOLDにすでに逃げてる。

貧乏人はいつも奴隷。世界の常識。

http://www.kitco.com/charts/livegold.html

307 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:19:07 ID:avHwscqS0

>>303
インフレになると円安になるよ。もうちょっと経済勉強した方がいいね、がんばって。

308 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:19:44 ID:6VQ5yehT0

>>301
インフレって聞くと教科書で見たドイツのハイパーインフレの写真とかジンバブエみたいな
極端な話しか思い浮かばない人なんでしょ。そりゃハイパーインフレの状況下では指数関数的に
上昇するのはわかるが、インフレに向かう＝みんなが指加えて見てるだけなわけじゃないのにな。

309 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:20:00 ID:d/BW2bri0

>>303
この流れで勝間の話をするとは勇者だな

310 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:20:04 ID:IP8Jt1pM0

ゴールドは買うとき・売るときの手数料コミで考えると損しかねないぞ
先物なんてプロでないなら手を出すのは論外

311 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:22:39 ID:8LwKnb0i0

>>308

インフレになると、どうやってブレーキをかけるのか、


考えたらわかる。ブレーキがない下り坂を降りる勇気があるか？

ハイパーインフレ（スタグ含）が起こる可能性は高い。なぜなら国債の長期金利が上げられないからであり、

その結果量的緩和をする事になってる。日銀の本来果たすべく役割がすでに機能していない。

312 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:22:57 ID:/c/82ehnO

>>303
政策、それも本当に労働者のことを考えた景気対策としてはかなり妥当だよ
というか現時点ではかなりベター
勝間見直した

ちなみにお前お金銀行に預けっ放しだったら目減りするよって言われたらどうする？

313 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:23:42 ID:IP8Jt1pM0

>>311
ブレーキならいくらでもある　>>234参照

314 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:24:09 ID:yKvVEN63P

>>299

なるほど、不勉強で申し訳ない。
ありがとうございました。

そのうえで、杞憂かどうかということに関していうと、
恐慌や不安定性に関する研究から出てきたことですから、
杞憂とは言いかねると。

よく知られた話として、
ブラックショールズ方程式が
限定された領域でしか使えないことが指摘されていますが、
これはブラックショールズの想定するより市場は荒れているということから
起因しています。

>>301

一例として、>>151をあげてます。
>>151は僕のオリジナルではありません。

315 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:24:13 ID:avHwscqS0

>>311
中学校の社会化で習うよ。売りオペとか準備率引き上げとか。政府が増税してもいいし。
もうちょっと勉強した方がいい。

316 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:24:18 ID:SgwzKWs70

>>303
でおまえは景気回復をどうやってやるのかを答えんと
それもできない阿呆じゃダメだろう

317 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:26:43 ID:avHwscqS0

>>314
為替レートが1ドル1100円ぐらい？それぐらいならハイパーインフレにならないよ。
すぐ相場元に戻るしね介入と一緒で。

318 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:26:52 ID:IP8Jt1pM0

>>314
経済学では「不確実性」という重要な概念がありますです
不確実性はリスクと区別される
ベキ分布のはじっこのほうの、動きが予想できないのもコレに該当するといわれる
この２０〜３０年間は不確実性が無視されがちだったが
最近また注目されてるよ

319 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:27:29 ID:8LwKnb0i0

>>313

＞金利を上げ、準備率を上げ、国債売りオペを行い、増税する


>>311で既に言っているとおり、国債残高がそれを許さない。

320 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:28:34 ID:6VQ5yehT0

>>311
じゃあただ嵐が過ぎるのを神に祈りつつ食料も宿泊場所もない坂の上でじっと耐えるのか？ｗ
ハイパーインフレが起こる可能性とじっとしてればデフレが過ぎ去って豊かになる可能性、
どっちが高いんだ？

321 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:28:48 ID:BmMWn+6nO

>>307

円安になったから、それが何か？ｗ

円安になろうがどうなろうが、今の日本が輸出で中国だとか東南アジアに勝てるわけねえんだよ。

昔のバブル前の日本ならいざ知らず。

アホばっか。

だから民主が政権取るんだろうな。
ま、日本なんかさっさと滅びればいいだけで。

322 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:29:36 ID:90IAsM0U0

>>303
インフレ誘導したら、悪いことばかりじゃなくて
所得も増えるから、内需も刺激される
地価が上がると言うことは、企業の担保価値が上がると言うことなので銀行が融資しやすくなり、
バブル以降減少トレンドだった企業の負債が上昇に転じる(バランスシート不況の脱却)
インフレは実質的な資産への課税であり、政府債務の実質的な減価になる。
また、インフレは財やサービスの将来価格の上昇(＝現在価格の相対的低下）を意味するので
これも内需の刺激になる。

あと、増刷した通貨は財出で使われるわけで、通常の金融緩和とは違い、
確実にＧＤＰを押し上げ、所得も増やす。
最終的にその資金が、海外に流れたとしても、円自体が海外に流れるわけではないので、
円安に誘導され、輸出産業の価格的な国際競争力にとってもプラス。

まあ、シニョリッジによる財政出動で発生するインフレには
プラスマイナス両面あって、どちらがより強く出るかによって結果が変わってくる。

323 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:29:58 ID:IP8Jt1pM0

>>319
＞国債残高がそれを許さない

なんで？

324 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:30:01 ID:8LwKnb0i0

>>320
国債の残高を減らすしかない。
それしかない。残念ながら。

少ない財源の中でできるだけ緊縮財政と効果的な政策をうつしかない。

民主党には荷が重いし、自民党にできるわけもない。

325 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:31:12 ID:iOV8LUNNO

勝間が正解じゃん。
なんですぐに「ジンバブエ」とか言うんだ。
日銀に洗脳されてる経済部記者かよｗ

326 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:31:55 ID:SgwzKWs70

>>321
輸出で景気を回復させるのではなく、内需で景気を回復させるんだよ
自民党時代の失敗作を持ち出してくんなよ

327 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:32:08 ID:6VQ5yehT0

>>324
インフレさせて税収上げて国債の残高減らすという道はなんでダメなんだ？

328 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:32:14 ID:8LwKnb0i0

>>323

日銀が国債を買わないと、即日国債デフォルトを起こすから。

売りオペなんてとんでもない。買いオペを止めた瞬間デフォルトです。

つまり、インフレのなか、量的緩和をしなければならないという、とんでもない恐怖が訪れるのです。

329 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:32:15 ID:oyyunvBjO

>>324
国債減らすのにインタゲやらない理由は？

330 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:32:51 ID:yKvVEN63P

>>317

そもそも、相場が戻らない可能性を指摘してるのです。
こういった、
平衡状態からずれると加速度的に平衡状態から離れてしまう平衡点のことを
不安定平衡点といい、さまざまな自然現象でみられる現象です。
こういったことが経済学でおきるかもしれないということが
近年になってよく研究されるようになり、
実際に起きていることが分かっています。

>>318

僕がどういう観点でリスクを心配しているか、
わかっていただけると思います。

331 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:33:03 ID:IP8Jt1pM0

>>324
どうやって減らすの？
増税したら需要が減り、役立たずの金持ちどもが使い道のない現ナマ抱えるだけ
踏み倒したらマネーサプライが減るからひどいデフレになるだけ

332 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:33:53 ID:ZjItVz8q0

理系の俺に勝間のメリットとデメリットを簡単におしえてくれ

333 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:34:30 ID:avHwscqS0

>>319
ん？そんな凄いインフレになるんなら国債はかなり目減りしてるでしょ。余裕で出来るよ。
増税でインフレ抑えるんなら一石二鳥。インフレが沈静化したら元に戻せばいい。
まあそもそもそんな凄いインフレになることを証明するのが先だと思うけど。

>>321
勝てるよ。数年前に工場が国内回帰した流れあったでしょ。
絶対に勝てないんならあんな現象起きない。もうちょっと現実見た方がいい。

>>330
なんで戻らないの？それに余裕で輸出増えまくるから外国も円買い介入すると思うし。

334 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:34:32 ID:BmMWn+6nO

ま、勝間の言う通り通貨増刷しても、
ここにいるウジ虫どもには一銭も流れてこねえだろうなｗｗｗｗｗｗｗ

カネはより増やしてくれるところに流れるんだよ。




あほ。

335 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:35:11 ID:SgwzKWs70

>>332
メリット　景気が回復する

デメリット　自民党が嫉妬で発狂する

336 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:35:37 ID:8LwKnb0i0

>>331

経済状況をみながら、限界まで緊縮財政をしないといけません。

今年、来年のうちにやれと言ってるわけではありません。

緊縮財政といっても、効果的な政策を打たなければ経済を冷え込ませるだけです。

まぁ、物事は簡単ではありません。

やれ、借金増やして、インフレにしてしまえば、解決するなんて、そんな簡単な話なら、どこの国だって選択しますよｗ

337 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:35:40 ID:6VQ5yehT0

>>328
なんだ、両極端の人かｗ

338 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:35:49 ID:IP8Jt1pM0

>>328
は？

>>330
あなたは経済物理学をやったほうがいいと思います
いい入門書も出てるよ

339 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:36:47 ID:oyyunvBjO

>>336
選択してるだろｗ

340 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:37:03 ID:kI5l5dk/0

簡単だよ。日銀がこっそりウォンと元を刷って、ばらまく。

341 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:37:03 ID:90IAsM0U0

>>328
内債の場合、発行した国債の分だけ
その国債の引き受け元になる民間の金融資産も同額増えるから
デフォルトになることは理論上有り得ない。
考えられるリスクはハイパーインフレだけ。

あと、インフレは実質的な政府債務残高の減価だよ。
ストックへの課税といってもいい。
通常の増税であるフローへの課税よりも、よっぽど公平性があるし、
財政再建の手段としては現実的。

海外でもマイルドインフレを現実的な解として主張しているエコノミストは多い。

342 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:37:10 ID:avHwscqS0

>>334
金増やすには事業拡大で雇用を増やす必要がある。
別に庶民が金の使い方を知っている必要はない。
そんなにみんながお利口な時代なんて歴史上存在しないから。
それでも世界経済は発展してきたわけ。もうちょっと冷静に考えるクセ付けた方がいい。

343 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:37:23 ID:KDksGCL4O

これはもうインフレアレルギーだな

344 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:37:39 ID:ZjItVz8q0

>>335
なーんだ
だったらやりゃいいじゃん

345 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:37:46 ID:SgwzKWs70

>>334
阿呆はおまえなんだよ
財政政策でウジ虫にもマネーが行渡るようにすることは可能なんだよ

346 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:38:32 ID:IP8Jt1pM0

民主党左派の反日屋が勢いづいちゃうのは困るけどなー・・・

347 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:38:57 ID:8LwKnb0i0

>>341
内債といっても、その多くは日銀が買っています。
日銀が買わないといえば、その月で債務不履行が発生します。

即デフォルトです。

月に2兆円ばかり、日銀以外の誰かが国債を買い続けてくれるという、特異な方がいらっしゃれば別でしょうが。


君が買ってあげる？

348 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:39:47 ID:MdxQEC4p0

もうダメじゃね？
民主でも自民でも立ち直れないよ。
つか、ヌルイ手でどうにかなる状況とは思えない。
全身の血を入れ替えるくらいの気概でやらないとだめ。
あ、でも、人間は入れ替えるのかｗ

349 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:39:50 ID:6VQ5yehT0

>>340
既に中国と韓国（と北朝鮮）では民間がフル稼働でやってます。

350 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:39:51 ID:avHwscqS0

>>347
長期金利低いから余裕で賄えるよ。デフォルトなんて起こす必要がない。増税すれば終わり。
あと2兆買ってるけど償還分入れるとネットではほとんど購入量は増えてない。

351 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:40:56 ID:oyyunvBjO

>>347
あー、ダメだコイツ
壁打ちしてるだけ

352 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:41:54 ID:IP8Jt1pM0

>>347
公的機関を介さない国債の取引高ってパネェんだけど
行き過ぎたインフレんときに
日銀が買うのやめて売りに回ったらデフォルトだなんて、キチガイだぞ

353 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:43:47 ID:8LwKnb0i0

>>352

金利いくらなら、銀行は国債を毎月2兆円＋日銀の売りオペ分

を買ってくれますか？

354 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:44:14 ID:90IAsM0U0

>>347
日銀の国債保有残高は増えてないよ。
償還された分を買ってるだけ。

国債が増えた分は民間が保有を増やしている。

それでも民間が買わないで、札割れ起こしたなら、
日銀が買えばいいでしょ。日銀券ルールなんてなんの意味もないんだから。
なんか問題ある？

355 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:45:07 ID:KDksGCL4O

インフレを恐れつつインフレの恩恵を受けてきた人達
そんな人達がデフレを無視、無警戒

356 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:45:30 ID:6VQ5yehT0

>>351
だから両極端しか語れない人なんだってばｗ

357 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:46:07 ID:pylOFRDWO

>>327
そう、インフレで借金自体の価値がさがれば、国債も返せる
既に緊縮財政でどうにかできるレベルは越えてしまった
民主党がやっていることは、不景気になる対策ばかり本当に能無しだ
汚沢は早く友愛すべきだなこいつは危険人物だ

358 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:46:35 ID:IP8Jt1pM0

>>353
そんときこそ政府が増税して国債償還すればいいわけ
政府が買い入れすれば金利が暴騰して制御不能にはならん

359 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:46:41 ID:yKvVEN63P

>>330
例えば、>>151のシナリオだと、
団塊マネーにより円の暴落が起きます。
すると、それにつられて他の投資家も連動し売りに入ります。
その結果、雪だるま式に円の下落が始まるというシナリオです。

この恐慌は非常に短期間で起こり、
国家による介入が効果的であるレベルを超えるかもしれません。


これは、僕の妄想ではなく、恐慌をよく記述する模型があって、
その数値の動き方に対しての解釈を述べているのです。

360 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:48:19 ID:8LwKnb0i0

>>354
買いオペとは市場で国債を買う事です。保有残高は当然増えています。
借り換えだけではありません。


>>356
馬鹿は絡まなくて良いです。買いオペやって、どこが、誰が、どの程度の金利なら買うのか、
せめてそれぐらい示してからアホな事言ってください。

361 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:48:59 ID:+Om+wJtw0

>>352　日銀総裁がフリーメイソンのメンバーならやりかねない

　　　　　　　　　　　　　　我らに逆らうな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼ New World Order!
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼
　　　　　　　　　　　　　　　イルミナテイ

362 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:49:03 ID:yKvVEN63P

>>338

経済物理やってますよ。

363 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:49:12 ID:imgZbZh60

>>357
逆だ。
自民党が延々と抜本的な対策であるインフレ誘導を先延ばしし国民生活を破綻させ
民主国民新党ラインでようやく、財政均衡論破棄によるインフレ転換が現実味を帯びた訳だ
ゴミは自民の方
亀井は救世主だよ

364 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:49:37 ID:JX9BZkGVO

金すれば、国内経済を刺激するというが
貯蓄にまわされ国債に充てられるだけだろ。
円安に振れれば利回りで、海外に流れる。
商品券みたいなもので支給しないと無意味。
金は世界を移動する時代だ。

365 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:49:57 ID:7uUIzKsQ0

>菅氏が「どうすればいいのか」と尋ねると

菅は今回だけでなく、党内での去年の勉強会でも今年の勉強会でも
同じ事を教えてもらってるのに、まるごと忘れてるっぽい

366 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:50:07 ID:BmMWn+6nO

ま、カネを増刷するんなら、その増刷分に見合った財をつくらなければならんわけ。

でも、今の日本は年寄りばっかだから、
通貨の増刷に見合った財の需要がないの。


一番いいのは、夫婦で五人以上子供つくる国家プロジェクトでもたちあげるんだね。

今の日本に足りなくて、かつ今の日本に一番必要なのは日本人なんだよ。

人がわんさか増えれば、カネ増刷してもいいと思う。

367 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:50:24 ID:IP8Jt1pM0

>>359
通貨暴落というのは
通貨防衛を続けてたら外貨準備が枯渇して売り浴びせられてしまい、
外貨建て債務を償還できなくなる・・・というケースです

日本は外貨準備が多いし、外貨建て債務は少ないし、
むしろ「通貨暴落」大歓迎ですよ

368 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:50:52 ID:ntbQuVp9O

日銀がやってくれたら
なんて他人任せ
マジダメだなミンスは(´∀｀)

369 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:51:32 ID:NfzwHN5IO

私は民主党を盲信していますので、大増税と緊縮財政を望みます。

370 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:51:41 ID:imgZbZh60

>>366
まず若者に金与えて失業者無くせ
話はそれからだ。
インフレ反対派は失業者解消という段階を完全にすっ飛ばして、理論がワープしている

371 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:51:56 ID:yKvVEN63P

>>367
通貨暴落の結果
通貨信用をなくしてしまい、
誰も円を買わなくなるという可能性もありますよ。

372 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:52:18 ID:aN38MXGK0

勝間和代にあるべき国家の指針を尋ねる韓直人。

最悪だ・・・

373 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:52:25 ID:90IAsM0U0

>>355
金融資産持ってる人達にとってはデフレの方が得だもんね。
で、負債の方を多く抱えている人や、
資産がなくて、その時点での所得だけで生活している人にとってはかなり厳しい。

つまり、企業や中流以下の国民、そして政府にとってデフレはいいことはなんにもない。
格差が拡大する一方だね。
で、その結果、ストックの偏在が助長され、フローへの循環効率が悪くなり、
よりいっそうデフレが進行すると。

バブル的に外需が活性化しないかぎり、国内だけでこのデフレを脱却するには
なんらかの形でインフレに持ってくしかないでしょ。

勝間氏の言ってる、シニョリッジによる財政出動はとてもよい方法だと思う。

374 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:52:42 ID:avHwscqS0

>>371
ないよ。輸出激増する国の株はみんな買いたがる。円安で安く買えるんなら尚更。

375 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:53:16 ID:rXjtMAxk0

勝間の主張が正しかったのは２００２年まで。
量的緩和はデフレにブレーキをかけるプラス効果は多少はあるが、マネーが日本で投資されないかぎり本質的に経済を立て直す効果はないことは経験ずみ。海外に流れ出
したマネーがどこかでバブルをうみ、はじけると還流して極端な円高を引き起こし輸出産業を殺し雇用を失わせる

376 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:53:38 ID:ZjItVz8q0

つーか民主党がっているやつに聞きたいけど
自民党政権時代にこの施策ができなかったのはなぜ？

377 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:54:22 ID:8LwKnb0i0

>>358
増税は緊縮財政と同じ事です。可能ならばやるべきです。


しかし、インフレになった、買いオペから売りオペに転換させなければならない、

だから増税だというアホみたいなタイミングでやっても、それは大失敗に終わるでしょう。


スタグの中で増税やっても意味はありません。景気状況が良くなっていたとしても、慎重な判断が求められるでしょう。

先に財政健全化。それが重要です。

先に借金増やせ、インフレにしろ、まずくなったら増税しろでは国家が破綻します。

378 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:54:48 ID:yKvVEN63P

>>374
その前提に、円に対する信用というのがあって、
その信用が一気に、ジンバブエまではいかないまでも落ちてしまった場合、
為替差益のリスクで買い控えるということは十分あり得る話です。

379 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:55:04 ID:7uUIzKsQ0

>>376
自民も民主もひっくるめて、国会議員でマクロ経済のまともな知識がある人が
ほんの一握りしかいないし、さらに実力者の中には皆無なんだよね

380 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:55:07 ID:IP8Jt1pM0

>>362
なら、経済物理学と
動学的確率的一般均衡モデルの両方やっちゃったほうがいいと思います

>>370
ところで自民党青年部はインタゲに噛み付いてんのか？
山本幸三議員がゆるさないだろ・・・

>>371
誰も円を買わなくなる？いきなりジンバブエですか
そこまでひどくなるなら固定相場制移行という方法もある

381 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:55:43 ID:0Tepjy0S0

>>359
円の暴落こそ、望ましい

382 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:55:54 ID:tRo5L/T30

>>1
勝間がエコノミストとか笑わせるなよｗ

383 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:55:54 ID:PF4TNdat0

はっきり言える事


国家公務員、自民党議員、日銀も経済オンチだが・・・



















民主党はそれの上を行く

384 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:56:44 ID:oyyunvBjO

>>378
マイクロ経済学者は黙ってた方が良いよｗ

385 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:56:47 ID:imgZbZh60

インフレを恐れる人達の論理

　　　　　日銀が金を刷る
　　　　　　　　↓
　失業率減少、地価高騰などの様々な段階をワープ　あるいは一切の調整無し
　　　　　　　　↓
　　　　　ハイパーインフレ

というとんでも理論だからな
お風呂沸かしたら（蛇口をいつまでも止めないから）水道代数十万円かかる　って言っているような物

386 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:56:54 ID:8LwKnb0i0

>>383

自民党ほど酷い経済オンチなんて存在しませんよ。

387 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:57:06 ID:vd5vYy030

量的緩和は前政権で継続的にやっただろ。

今回のは空手形をばら撒けという話。

388 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:58:34 ID:yKvVEN63P

>>380
僕がここで言っていることは、
多少古いですが確率的動力学方程式で記述される模型の話ですよ。
最近どうなっているのかはちょっと知らないので、
そのあたりを聞きながら投稿しているのです。

389 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:59:06 ID:SgwzKWs70

>>376
麻生の頭が・・・ｗ

390 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 02:59:07 ID:avHwscqS0

>>378
ジンバブエの歴史知ってる？
インフレより前に企業が先に逃げ出してるわけ。
そんな国の株なんか誰も買わないっつか買う株がない。

それに対して日本で1ドル1000円になるような状況だと
もう輸出激増で製造業はみんな国内回帰するし株も暴騰するよね。

基礎知識が足りないんなら黙ってた方がいい。
さっきから「俺がハイパー起きると言ったら起きるんだ」としか言ってない。
正直幼児的としか言えない。
あなたの言う具体性を捨て去ったどこにでも適用出来る理論が正しいんなら、
今沢山の国で同じような現象が起きているはず。言っとくけど個人金融資産なんてアメリカの方が多いから。

391 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 02:59:21 ID:17G3Peo50

副島かなんかの本でも読んで脳みそが膿んでる風な奴らは
話が極端
大学で経済かなんかやって脳が硬化してる奴らは
現状が見えてない
どっちもどっちだ

392 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 03:00:02 ID:IP8Jt1pM0

>>377
スタグフレーションは輸入物価がいきなり上がったときか、
実質賃金上昇率が実質労働生産性を上回ったときに発生する
日本はどちらも当てはまらないと思うぞ・・・

財政健全化というのは増税だけで行うものではない
マクロ調整により対ＧＤＰ比を減らしてゆくという視点がたいせつ

>>388
流体力学的なモデルで記述しないんですわ
これ以上になるとぼくはプロではないから、よくわかんないです・・・

393 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 03:01:12 ID:rXjtMAxk0

>>373
需要の増大に裏付けられたインフレならいいが、マネーだけで無理矢理インフレを引き起こす場合はジンバブエ型インフレに向かうしかなく、それは通貨の信任を破壊す
る政策ということ。１４００兆円の金融資産も半年で９割の価値を失うような事態を覚悟できる？

394 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:02:04 ID:imgZbZh60

しかしニュー速+でもこういったスレが立つようになったか
インフレは近いな

395 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:02:15 ID:90IAsM0U0

>>377
インフレになって、名目ＧＤＰが増加したら、
政府債務の対ＧＤＰ比は押さえられるから財政健全化の方向に向かうぞ？
デフレ傾向にある以上、いくら増税して政府債務の名目額をおさえようとも
対ＧＤＰは悪化するので、財政健全化は不可能。

ここまで政府の累積債務額がふくらんでしまった以上、
緊縮財政や増税で財政健全化は不可能。
まずは、デフレ脱却とインフレ誘導が第一段階。

プラマリーバランスなどという妄言を捨て去ることが必要。

396 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:02:24 ID:+Om+wJtw0

>>390>>391　経済学部以外は勝間の言ってる事がわからないんだろうね。
　　　　　　　ハイパーインフレなんて円持ちには恐怖だわな。

　　　　　　　　　　　　　　我らに逆らうな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼ New World Order!
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼
　　　　　　　　　　　　　　　イルミナテイ

397 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 03:03:26 ID:avHwscqS0

>>393
え？マネー増加で起きるインフレって需要インフレだよ？
過去レスのGIF画像とか見てもう少し現実と格闘した方がいい。
そんなポンポンハイパーインフレになるほど世の中出来てないから。

398 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:03:27 ID:8LwKnb0i0

>>392
なんだ？急にマトモな事を喋りだすじゃないか。

最初からそういえばいいのに。


その通り。まずは財政健全化。国債大増発なんてとんでもない。

399 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 03:04:37 ID:GcumAU27O

マジで民主党クズだな…

あんだけ国債発行で自民党を批判しておいて意見変えんじゃねーよ

400 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:04:56 ID:imgZbZh60

>>389

　　　財政健全化の為には、インフレ等による国債圧縮以外に手がないのが歴史的な史実

これも分かって言っているよな

401 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 03:05:12 ID:rXjtMAxk0

>>397
無知すぎるよ。

402 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 03:05:41 ID:7uUIzKsQ0

>>401
おまえがな（わらい

403 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 03:05:45 ID:avHwscqS0

あ、ここニュー速+なのかｗ人すくなっｗ

404 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:05:51 ID:90IAsM0U0

>>393
ジンバブエの場合は、政府のアホな政策の為に
国内の財とサービスの供給能力が破壊されたからハイパーインフレになったんだよ。

405 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:06:03 ID:BmMWn+6nO

てかさ、通貨増刷って、一回やってモロ失敗してんだよ。

バブルなんかモロ通貨増刷なんだよ。わかる？あほども。

バブルの頃、証券会社の受付のねえちゃんですら、夏のボーナス３００万とかいう時代だったんだよ。

でもね、そんな時代でも貧乏人は普通にいたんだよ。
つうか、一億総中流だとかいってたよな。
いくら通貨増刷しても、その恩恵にあづかれるのは、運よく時代の流れにのってる人間だけなの。


ここいらのウジ虫住人なんか関係ない世界なんだよ。
無意味な期待を抱いて書きこしなくていいよ、みじめだからさｗｗｗｗ

406 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 03:07:05 ID:yKvVEN63P

>>390
僕がハイパーインフレが起きるというのは、
近年の経済学で暴落、不安定の経済学が発展していて、
その理論に基づくと、ハイパーインフレが起こりうると。
で、その理由として考えられるのは>>151であるという話ですよね。

で、ジンバブエの歴史は知ってますよ。
ただ、相場に関する経済学の結果によると、
たとえ日本であってもそういうことが起こりうるという話をしているのです。

もうちょっと投稿をよく読んでいただけるとありがたく思います。

407 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:07:36 ID:8LwKnb0i0

>>400

多分アンカーミスだろうから答えるけど、その段階は既にすぎている。


小泉政権前の借金が360兆円程度なら、インフレターゲットは有効でしょう。

408 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:07:58 ID:imgZbZh60

>>401
では無知だと言う証明を

デフレからハイパーインフレになる前段階にある、雇用の回復　地価高騰などの段階を一気にすっ飛ばして
いきなりハイパーインフレになる理屈ってあるの？
それとも過熱気味になったら調整さえ出来ない中国以下の能力しか持たないの？

>>405
でもバブルはじまる前と後では、後の方が経済成長しているよな
経済成長というのはバブルの繰り返しに過ぎない

409 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:08:21 ID:G+ndi/KG0

日銀に半永久国債買わせるしかないな。
それだけ日本も追いつめられているんだ。
日銀の裕福エリートは現実感がないから
数字の整合性しか頭にない。

410 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 03:09:16 ID:avHwscqS0

>>405
戦後日本で通貨増刷してない時期なんか殆どないよ。頭大丈夫？

>>406
だから>>390で言ったようにそのネタは現実で否定されてるって話。終わりでしょ？
違うと言うんなら例証しようよ。上のインタゲ批判の人と一緒で具体性がない。

さっきからこんなのばっかりだな。規制で真人間が逃げ出したかな。寝よ。

411 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:10:57 ID:PpXaZD1H0

＞働く女性らにカリスマ的な人気を誇り

初耳すぐるｗ

412 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 03:11:23 ID:oyyunvBjO

>>406
団塊の資産が現金じゃない時点でお前の理論破綻してるから

413 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:11:57 ID:JX9BZkGVO

金スリ派は、インフレ率にネガティヴフィードバックする要素を何だと考えているの？

414 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:12:34 ID:imgZbZh60

>>407
戦後は国債はGDPの7倍　戦後3年間は物価指数100倍　のインフレで国債圧縮したはずだぞ
財政均衡こそ傷が浅いときしか役に立たない。
傷が深いほど、インフレが必要になる。
但し、今の日本の場合はインタゲというほど生易しい変動では収まらない可能性はあるが
ジンバブエのような生産力の裏づけが無くなるハイパーインフレにはなりえない

>>410
規制はもう解除されたなｗ
まあ自民党が工作員雇っているからそれでは？

415 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:12:51 ID:90IAsM0U0

>>389
麻生さんも、プライマリーバランス黒字化などという妄言的な目標を先送りして、
政府債務の対ＧＤＰ比を財政健全性の指標に変更したから、
基本的には、勝間氏の言ってる方向に転換しようとしてたんだと思うんだけどな。
ただ、プライマリーバランスバカが無視できない規模でいたから、
なかなかドラスティックに変えるというところまではいけなかった。
もうちょっと、時間があればいい方向に向かってたと思うんだけどね。

まあ、これは民主党にしても同じだけどね。
今の民主党の財出拡大路線、勝間氏のような明確なビジョンをもってやってるわけではなく、
八方美人のマニフェストに縛れて、結果的に歳出規模がふくらんでしまっただけだからな。
今後、国債の発行を押さえる為に、必要な支出まで削るようなことしたらアウトだな。

416 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:13:59 ID:8LwKnb0i0

>>414

戦後がモデルって・・・

もう少し真剣にレスしてくれ。

417 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:14:15 ID:k/+7sQ2W0

円高で競争力失ってんだから、デフレでいいと思うんだがな…
相対的に国債の負担が増す政府にとっては、冗談じゃないと思うが

418 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:14:45 ID:k5XFz4t+O

>>1
おそらく現閣僚の中で一番お話にならないやつを相手に
何をどれだけ平易に語っても届くまいよ。

419 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 03:14:55 ID:hPLfgbmo0

ちょｗ

420 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:16:21 ID:imgZbZh60

>>416
経済は理論と歴史の両方から成り立つ
必要あれば江戸以前の事だって持ち出すのは当たり前の事だ
歴史を無視するのなら、「学者・実務者」ではなく「学生」の発想。
学生気分じゃ今の日本の経済問題は解決出来ない

421 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:16:48 ID:rzEmklKn0

マイナス金利導入するだけでいいのに

422 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:16:59 ID:BmMWn+6nO

つうか、こんな勝間ばばあのネタ話にカブリついてるアホもいるんだね。

こういう、うすら馬鹿が民主に投票するんだろ。

だから中国に負けるわけだ。

423 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 03:17:26 ID:yZkAilcb0

このスレではID:90IAsM0U0さんが言っていることが一番まとも
ハイパーインフレとか言い出す変な人を無視して常識論を読みたいなら
この人のIDでレスを追うといいと思うよ

というわけで寝ます。おやすみ〜

424 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:19:57 ID:8LwKnb0i0

>>420
戦後の混乱期がお前にとっては成功例になるんだろ？
俺は全く成功例にならない。

焼け野原で経済も糞もない占領下の日本と比べてどうすんだ？頭が悪いのか？

425 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:21:12 ID:JX9BZkGVO

ドラスティックに破綻させて、チャラにさせようと言っているようにしか見えない
ようやく、高利率の国債償還が済んで
発行減少に向かってきたというのに

426 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:21:35 ID:imgZbZh60

>>424
なら戦後のアメリカの例でもいいぞ
こっちはインフレを上手く制御したが似たような物だ

427 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 03:22:10 ID:oyyunvBjO

>>424
ぼくがかんがえたせいこうれいならチラシの裏にでも書いとけば良いんじゃね

428 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:22:30 ID:+Om+wJtw0

>>421　マイナス金利は全世界の通貨でマイナス率を取り決めて
　　　　　やらないと意味が無い。全国を一つにまとめる事が
　　　　　　君に出来るかな？？一つにまとめると言うのは
　　　　　　全国を一つの国にするのではなく、全国の通過に
　　　　　　一定のマイナス率をつける事。君がこれをなしとげたなら
　　　　　　神とあがめてあげるよ。

429 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:23:14 ID:90IAsM0U0

>>422
勝間氏の主張は、三橋氏や廣宮氏と同様のもので、
この両氏は麻生支持だったぞ(自民の上げ潮派支持とか財政規律派ではない)。
あと、経済コラムマガジンも近いな。

430 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:24:19 ID:imgZbZh60

>>428
マイナス金利の通貨は内向きの通貨
地域紙幣に向いている。

431 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 03:24:25 ID:yKvVEN63P

>>410

理論は確か、このあたり。
これを引用しているやつを読んでもらえればだいたい分かると思う。

http://arxiv.org/ftp/cond-mat/papers/0008/0008057.pdf

>>412

金融資産は確かに減るが、
それでも、外貨取引で回す分には十分じゃね？

432 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:24:54 ID:8LwKnb0i0

>>426
戦後と比較してどうすんだって。
戦後の状態に日本をしろと？それがお前にとって成功なんだろ？
今より酷いじゃないか。


>>427
だから馬鹿は絡むなってさっきも言ったろ？
抽出 ID:oyyunvBjO (8回)

433 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:26:32 ID:90IAsM0U0

>>425
名目の発行残高を抑えたとしても、
対ＧＤＰ比を改善しない限り意味はない。

逆に、名目の発行残高が恒常的に増加しようとも
対ＧＤＰ比が一定で収まっていればなんの問題もない。
他の先進国は全てこのケース。
インフレにしない限り、この問題は解決不可能なんだよ。

434 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:28:23 ID:+Om+wJtw0

>>424　バカは相手にしないで。どうせ円持ちのクズだよ。
　　　　　自分の金を1円も損したくないんだよ。

435 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:28:51 ID:TYAlDHwP0

通貨発行論者は、
需要の先食い問題に対する答えを用意してない。
つまりすべての国民に十分に家と車が行き渡ったその先に
果たして需要というものが存在するのか。
という議論に答えを出してない。
金をまけば、１０年以内にそれを満たしてしまうと
アメリカが証明してしまった。

436 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:29:21 ID:8LwKnb0i0

ID:6VQ5yehT0
ID:oyyunvBjO


このスレでダントツの馬鹿。中身なにもないレスを続けてるぞ。

経済わからなきゃこんなスレこなきゃいいのに

437 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:29:31 ID:GhVRD+XSO

デフレなんだから通貨増やせ、通貨少なかったらいくら公共工事しても意味ない

438 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:29:50 ID:imgZbZh60

>>432
ならぼくちゃんにとっての「せいこうれい」ってなにかな？
ぜひともおしえてくれない?
ちなみに戦後直後のアメリカは、今よりもはるかに強大な国だったんだがね。

>>433
そういう事
結局デフレ政策は、高い代償を持つ先送り政策でしかない訳だからね
金持ちｼﾞｼﾞｲが自分が死ぬまで逃げ切れればいいっていう枯れた政策

>>435
人の欲望に際限は無い。

439 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:29:50 ID:90IAsM0U0

>>428
>>430
インフレとマイナス金利は効果については同じようなもんでしょ。
なんでインフレだとダメなんだ？
現実性からいって、インフレを選ばざるをえないでしょ。

440 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:31:10 ID:DQNSFr/P0

ベーシックインカム導入して
在日権益・童話権益・生活保護権益・国民年金などをすべて解体する。
おそらくこれで事務簡略化も含めてお釣りが出るよ。
金額は所在地の家賃相場を基準に変動制とする。
そして固定資産税と相続税を大幅税率アップして金持ちから搾り取る。
間接税も物品別税率を導入する。
これでおそらく財政はかなり健全化する。

441 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:31:20 ID:d0Mjom0L0

>>88
この数字がそのまま各国の方針を表してる

数字が大きいほど若者重視、数字が小さいほど老人重視

そういう意味で日本は最高に終わってるｗ

442 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 03:31:25 ID:yKvVEN63P

そろそろおちる。おやすみ。

443 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:32:16 ID:8LwKnb0i0

俺も寝よ。馬鹿ばっかだし。

んじゃ

444 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 03:33:11 ID:7uUIzKsQ0

バカがまとめて去っていった

445 ：434[]：2009/11/06(金) 03:34:00 ID:+Om+wJtw0

４２６だった。４２４は円持ちのクズ。
　　金持ちの円が固定資産に移るまでの時間かせぎだろ。

　　中途半端に円持ってる424は危ないぞ？

446 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:35:12 ID:CyCpEqnQ0

>>420
＞経済は理論と歴史の両方から成り立つ

その結果生まれたのがCDSの暴走
理論も歴史も過去のデーターも全てを予見できる訳ではない

447 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 03:35:44 ID:yKvVEN63P

>>431

ごめんごめん、間違ってた。
こっちだわ。

http://arxiv.org/PS_cache/physics/pdf/0301/0301007v1.pdf

今度こそお休み。

448 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:37:32 ID:imgZbZh60

>>445
志井やミズポたんが為替差益を見逃すほど甘ちゃんとは思えないが・・・
為替差益に高額課税掛かって、一斉に会計士に飛びつく姿が目に浮かぶｗ

>>446
経済学は知識。それをどう扱うかは使う者による。
CDSは「悪意ある者」が経済知識を利用して生み出した。それだけに過ぎない。

449 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 03:37:55 ID:7uUIzKsQ0

>>446
典型的な詭弁乙であります

450 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:38:12 ID:GhVRD+XSO

民主党が馬鹿みたいに円高容認デフレマンセーしてる間は不景気だな、鳩山不況ｗ

451 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:41:14 ID:imgZbZh60

>>450
まあ為替介入よりかはマシだがな。
自民党自体は日本に富が積み上がるたび、ドル買い介入という形でアメリカに流していたから。
それにインタゲ論だって、上から下まで自己中金持ちの自民党よりは民主のが可能性あるのは事実だ。

452 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:42:51 ID:+Om+wJtw0

>>439マイナス金利は確かに現実味が無いｗ

>>430為替を考えると全世界の通貨をマイナス金利にしないといけない。
　　　　一国だけでは意味がない。その後の紙幣刷りは各国自由に

　　　金銀、先物、有価証券、固定資産には逃げれるけど
　　　　為替には逃げられないｗ

453 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 03:42:59 ID:cCPXCFe20

何かどっちもどっちなんだよな。
インフレ誘導ってのは諸刃の剣なのに「これこそ妙案です！」って言っちゃう人もどうかと思う。
日本にヒャルマール・シャハトがいればなあ。

454 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 03:44:07 ID:iRCvKe9I0

話は極めて魅力的だ、明日にでも言おうかという気はある
でも実際は何もやらないし、やる気も無い

内容は別にして信用できない奴だな

455 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:44:33 ID:4FBzL8ec0

日経がダウにとうとう抜かれたね。

456 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:45:28 ID:GhVRD+XSO

>>453
というか景気よくするにはインフレしかないんだよ、デフレは不況にしかならない
ところが日本は民主党がデフレ賛成なドMな国

457 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:46:12 ID:CyCpEqnQ0

>>448
CDSそのものが悪意で出来ていた訳ではないぞ
しかもデーターは一応緻密だった前提だし
但し売れすぎてサブプラを起こすほどの需要過多になったところから悪意というか欲望を制御し損ねた
理論も歴史もデーターも欲望だけはコントロール出来ないだけだよ

でインタゲにしたとして、一度バブルを起こしたことのあるこの国で
欲望が渦巻いた結果日本が救われると思うかどうかが問題

458 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:46:53 ID:Yjtb8lp30

定額給付金第２弾をお願いします。今度は一人５万円ぐらい。

459 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:47:06 ID:imgZbZh60

>>453
資本経済その物が諸刃の剣だからね
それを動かす理論も必然的に諸刃になる。

460 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:47:14 ID:TYAlDHwP0

>>438
欲望に際限が無くても
実際に需要として成り立つためには
物理的障害があるから、需要は有限になる。
たとえば、国民すべてに車が満たされたから、次は国民がみなジェット機だと言っても
物理的（石油資源、土地）制約があって車しか国民的需要がない。
つまり需要は有限。

461 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:47:30 ID:WdVY6d2A0

借金するのは良いんだよ
一般企業でも借金して利息以上の収益を上げて商売してるんだから

要は借金した投資先がちゃんと借金返せるリターンを出せるかどうかなんだよ

462 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 03:47:53 ID:17G3Peo50

経済ヲタの言う具体性って曖昧なんだよ
ケインズだのフィッシャーが何だ均衡がどうしたとか
全然具体的じゃない
どういう需要がどのくらいあって
どこにどのくらい雇用が生まれるとか、
具体的ってのはせめてそのぐらいの話からだろ

463 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 03:48:11 ID:pCJG80qh0

こうすれば全て解決するという話ほど胡散臭いものはない

464 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:48:24 ID:bnqpFkva0

・・・勝間和代　こいつはダメだ。論外。

465 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:48:25 ID:BmMWn+6nO

んじゃ、俺が通貨増刷プランを書いてやる。

１、日本人を人口３億人にする。朝鮮人とかいれないこと

２、４７都道府県を今の東京並みのインフラにする。

３、男女は２５才までに結婚して、３５才までに子供を５人以上つくること。

４、世界すべての国と軍事同盟をむすんで、日本の陸海空軍を駐留させること。

５、日本語を国際公用語にすること。日本を宗教慈善学術文化科学研究の総本山にすること。


ま、ここまでやって初めて通貨増刷だろうな。

ま、日本人には逆立ちしても無理だと思うけどね。

466 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 03:48:53 ID:IP8Jt1pM0

>>398
ぜんぜんわかってないな

マクロ調整により対ＧＤＰ比を減らしてゆくためには
かえって国債大増発しないと目的を達成できないことがある

467 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:50:03 ID:GhVRD+XSO

>>463
実際すべて解決するけどやらないよ、日本がインフレになったらアメリカと中国が困るから

468 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 03:50:16 ID:oyyunvBjO

>>462
それミクロじゃん

469 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:50:38 ID:imgZbZh60

>>460
その「有限」は「労働力」で拡大する事が出来る
自然発電、リサイクル等でね。あれらは現時点ではコストの問題に過ぎない。

有限に関して考えるのは、「生産力」が限界に来た時、すなわち雇用が十分に行き渡った後考えるべき事柄で
今の失業者だらけの状況で考える事では無い。

470 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 03:50:58 ID:0Tepjy0S0

>>461
それなんだよな、日本は供給過剰でリターンの難しい市場

471 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:51:21 ID:+Om+wJtw0

>>462 　今の具体的案は金を刷って中小企業や国に
　　　　融資するってのしか聞いた事ない。反対派からの
　　　　案が無いんだよね。円持ち何かアイデア出せよ。

472 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:52:03 ID:CyCpEqnQ0

>>465
そのプランで行くと
国債発行しても子供に手当てをつけるミンス案と近いものになってしまうがなあ

473 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:52:59 ID:u6ZUX4S+O

経済は１０年先どころか５年先も読めないのが現実。
だから出来ることは｢いま(数年先まで)さえ良ければ｣だ。
この考えだとインタゲは有効だよ。


もちろん赤字国債を無制限に出すのは数年先に悲劇がくることが明らかだからイクナイこと。


なにか間違ってるかね？

474 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 03:53:11 ID:0Tepjy0S0

>>469
失業者は自家発電する元気も無い

475 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:53:31 ID:imgZbZh60

とにかくだ

　　　　インフレによる副作用は、失業者に仕事が行き渡ってから調整しろ

って事だな

476 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:54:41 ID:GhVRD+XSO

ひとつだけ正しいのは円安がよく円高とデフレはよくないということ
そして民主党は円高デフレが大好きということだ

477 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:54:56 ID:CyCpEqnQ0

政局論争の時もそうだったが日本人は相対論にばかり終始しすぎだよな
自分も含めてだけど
やっぱりこの手の話しと同時に
次の産業を生み出すことを政府も民間もあげて議論するべきなのになあ

478 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:54:58 ID:GkagQlB30

金をばら撒く代わりに、化石燃料で走る車を禁止したらどうかね。

479 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 03:55:40 ID:IP8Jt1pM0

>>475
累進税率の見直しも必要だと思う

480 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 03:58:02 ID:k/+7sQ2W0

>>475
それは言えるねｗ

ただ、インフレなら住宅ローンが楽になったり、話としてはいいことずくめだけど、
ただでさえ円高なんだから、インフレに誘導したら輸出産業は死亡するね

481 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 03:59:16 ID:0Tepjy0S0

>>475
昔は失業者対策事業というものがあって、
草むしりとかやってたが、
空缶収集しなくても
生きていけた

482 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 03:59:17 ID:IP8Jt1pM0

>>480
変動相場制ならインフレは円安になるよ

483 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 03:59:42 ID:7uUIzKsQ0

>>480
インフレなら円安になるんですがユーアンダスタン？

484 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 04:00:34 ID:GhVRD+XSO

>>480
デフレだとさらに円高で輸出企業は死亡だぞ、早くインフレにして円安にしないと間に合わない
早く金をばらまけよ馬鹿民主党は、売国奴すぎるんだよ

485 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 04:00:34 ID:+Om+wJtw0

1>>480バカか？

486 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 04:01:30 ID:5VemlT9g0

管はどこまで理解して反対したのかね
金の価値が下がって自分の蓄えが減る、ぐらいは理解したのかね

487 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 04:02:56 ID:6WOO8dOJO

主張の善し悪しはともかく・・・
こんな経済「評論家」と会うとかヒマなの？
普通は経済「学者」と会うんじゃないの？

488 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 04:03:11 ID:IP8Jt1pM0

かわいそうな>>480に支援

固定相場制ではインフレにどんどん誘導したら輸出産業が苦しみます

489 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 04:03:14 ID:CyCpEqnQ0

>>486
かいわれは食えるけど勝間は食えないぐらいのことは理解したと思う

490 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 04:04:10 ID:jQIW8SYhO

>>477
日本での製造業の割合が何パーセントか下がったとして、
代わりにどんな産業をおこしていくのか、
本来はそうなる前に大学やシンクタンクなんかが
先々の指針を示しておくべきなんだが、
日本の大学教授達は無能な評論家ばかりなのと、
官民とも製造業に贔屓し過ぎなので、
製造業にすがる形になってしまっている。

491 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 04:07:50 ID:q1YC7JMfO

アメリカで金刷りまくって大失敗になりそうなんだが、

なんで日本が真似する必要があるんだ？

それより食い物の確保だろ

食い物と住むところがあればなんとかなる

492 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 04:09:27 ID:CyCpEqnQ0

>>490
だよなあ
日本は政府のシンクタンクが金融のことしかやってないまま官僚に下駄を預けすぎだよな
アメリカが金融工学の時に世界中から頭脳を集めたように
医薬品でもITでも人を集めたのに比べて
日本は未だに製造業製造業って総体論で具体案が何も無い
製造でも医薬品とか医療機器や技術とか世界に売れる分野を全く育てていないからなあ
今の段階になってもまだインフレかデフレかという話しだけしかしないし
金融政策金融屋百鬼夜行でその他の新産業なんて全く技術すら保護されてない状態だもんなあ

493 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 04:11:49 ID:GhVRD+XSO

>>491
日本は金を刷らずにデフレで不景気だぞ、そろそろインフレにしないと輸出企業が終わるぞ
1ドル150円くらいになるまで金をばらまけばいいんだよ

494 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 04:13:28 ID:IP8Jt1pM0

マクロ屋は
「これからどんな産業が成長するかは分からない。分かるなら計画経済が実行できる」
と考えるから産業政策は嫌うよ

製造業は労働集約的な製造業が新興国に出てくのは止めようがないと思う
でも野口ゆっきーみたいなやつは資本集約的な製造業までイラネと言っている
こういうトンデモを駆逐してかなきゃな

495 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 04:14:55 ID:17G3Peo50

>>477
ニッチだろうがなんだろうが、
もっと積極的に起業なりなんなりしていかなかった、
あるいはできなかった社会ってのも問題あるんだと思う
んで、何の方向も見つかってない段階で蛇口を開けるってことは
いくらかの雇用対策にはなったとしても、
そういう問題の解決にはならないし、むしろ助長すると思う
結局格差格差って騒ぐだけ

496 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 04:15:04 ID:+Om+wJtw0

>>491その刷ったドル買い捲ってるのはなんなの？？
　　　　刷ったドル買うなら円刷れよ。


>>492　若者に金が無いんだから技術なんて崩壊するよ。

497 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 04:16:57 ID:IP8Jt1pM0

>>493
150円は、やりすぎだろ・・・
110-120円で十分　120-130円ならワリとインフレ率が高くなってるはずだ

>>495
方向性なんて、カンタンにはわからない
推測できるのは需要と供給のギャップ　このギャップを埋めるのが政府の仕事
ギャップを埋める＝たりない需要を（中身はわからないけど）埋める
ということだから

498 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 04:19:33 ID:q1YC7JMfO

世界中が金刷りまくって日本だけ円高

今なら資源集め放題！

日銀は結局正しいんじゃね

499 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 04:22:06 ID:CyCpEqnQ0

>>497
アメリカじゃ民間のボランティアが資金集めとかしてるよ
中心はたいてい金持ちのセレブの奥さん連中
日本の金持ちはそういうことをやらない
アメリカじゃそういう私設団体がいくつもあって企業からも金を集める
ある程度育つと政府にも後押しするように圧力をかけるので有名

日本にはそういうのが無いからにっちしかそだって来ない
医療なんかもろに途中で資金の使いどころを心得てるアメリカに追い抜かれる
民間の差も大きいんだよ

500 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 04:22:10 ID:TYAlDHwP0

>>469
いや、需要にも限界があることをはっきり認識しないと駄目だ。
家、車以上の物理的な需要は世界は生み出せていない。
だから、家、車の需要を満たすように札を撒いてしまうと
その後、大変なことになる。
それでアメリカは苦しむことになる。
日本は同じことをすべきじゃない。
需要を喚起するだけじゃなく、生産を制限するときにきた。

501 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 04:22:14 ID:k/+7sQ2W0

えー　通貨量が増えれば安くなるってのはわかるけど、
この円高がどうして起こったのかといえば、円が強いというより他の信用収縮だし、
日本が通貨量増やしただけでドル買いとか？ありえねーような希ガスんだけど

502 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 04:22:45 ID:+BSaeO1qP

>>1のは政府紙幣発行って話じゃないんだね。
国債発行よりはよほどメリットがでかそうなのに議論が進まないね。

503 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 04:24:40 ID:KAR8Nxhq0

いやん、ば菅

504 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 04:24:40 ID:GhVRD+XSO

>>501
世界各国が通貨を増やしてるのに日本だけ増やしてないからなそりゃ円高になるわ
しかも日本は馬鹿藤井が円高容認発言までしてるからな

505 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 04:25:01 ID:IP8Jt1pM0

>>499
日本の金持ちだってナントカ財団みたいなのはつくってるさ
アメリカとそんなに違うとは思っていない

>>501
日本円が希釈化したらドル買い需要は出てくるお

506 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 04:26:56 ID:oyyunvBjO

>>501
円安に振れないで幾らでも円刷れるんならそれだけで全て解決だけど

507 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 04:29:15 ID:CyCpEqnQ0

日本が通貨量増やしたら人民元切り上げの引き金を引くか
ユーロに流れるんじゃないのかなあなんて思ったりもする

>>505
いやいや
実際問題日本の財団は機能してないことが多い
少なくともアメリカに負けまくって結果IT産業も医薬品分野の利権も全てアメリカに負けている
本来まともな財団が一つでもあれば
日本で出される学術論文をかたっぱしから英語に翻訳してネットに載せるだろ
自分ならまずそうするよ
それによっって日本の技術が広まったり利用された方が帰ってくるものが多い
でも今の日本の政府や財団なんてそんなことすらしないんだぞ
利益が目に見えないと目の前の事しかしなくなってる

508 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 04:31:06 ID:IP8Jt1pM0

＞本来まともな財団が一つでもあれば
＞日本で出される学術論文をかたっぱしから英語に翻訳してネットに載せるだろ
＞自分ならまずそうするよ

うーん　これは納得だなあ

509 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 04:34:10 ID:6WVPZKrG0

>>506
取り合えず20兆くらい刷ろうや、な

510 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 04:35:50 ID:q1YC7JMfO

アメリカ債の暴落リスクがでかいのに今から焦って金刷ったらそれこそ自殺行為

２〜３年はこのまま耐えないとダメだろ

それより食い物だ

511 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 04:37:17 ID:CyCpEqnQ0

日本人は自分達が総体的に冷静に物を見ているという
ある種の視野狭窄から抜け出ない議論ばかりしている
今何故かそれがとても気になるんだよな自分としては

>>508
そういうことに100億でも使えば全然未来は変わると思うんだがなあ
その上でインタゲだのデフレだのって味付けが来ないと
どっちに向いても生き残れる人の種類が変わらない世界になってしまうと思うんだよな

512 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 04:39:05 ID:IP8Jt1pM0

>>511
財政金融政策は土台だからね
土台がこころもとなけりゃ何してもダメになる

日銀の腰が重いのは鮮人の陰謀じゃねえの？
と思うときさえあるよ

513 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 04:43:33 ID:GhVRD+XSO

>>509
円刷ってインフレにしたら景気良くなるけど金持ちの貯金が減るからね、難しいんじゃねやるのは

514 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 04:44:50 ID:TYAlDHwP0

>>513
金持ちなんて民主主義の少数派だぜ？
日銀っていう極少数のエリート集団が
民意に反して、金持ちの財産の価値を維持する政策を打つのは
許されるのかな。

515 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 04:45:18 ID:WFkNH5Mt0

今、円高だろ？気づかれないように日銀が円刷って、外国資産を全部買い占めたらどうだろ？
1000兆円分くらい。
そして、みんなが気づいた頃には超絶円安になるけど、その時はもう遅い。世界中の実物資産
は日本政府のもの。

どうだ？

516 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 04:46:47 ID:FATX2hvPO

ジンバブエ化は近いな

517 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 04:48:36 ID:6WVPZKrG0

>>515
途中でバレたら即ジンバブエだぜ？ちとリスク高すぎやしないかいｗ

518 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 04:49:33 ID:LzcNMRwi0

とりあえず、経済学は無視しとけ
それが正解

519 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 04:49:36 ID:TOUagcuXO

チロルチョコ \30000000

520 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 04:49:41 ID:q1YC7JMfO

アメリカじゃ刷ったドルが金融マンのボーナスになってるらしいな

521 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 04:51:01 ID:GhVRD+XSO

ジンバブエとか言ってる馬鹿がいなくなるように高校で経済学を必修にするべきじゃないかな

522 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 04:53:40 ID:/OhPxIgJ0

中国から安価な製品が大量に入ってきてんだから
デフレ阻止も何もないでしょ。
中国の人民元を変動性にさせて元高にするか
デフレを容認するかしかないんじゃない。

523 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 04:53:41 ID:MsAvZQyX0

あれだ、日本国内専用のローカル紙幣発行して国内経済はローカル円で
輸出入決済は円で行う、つまり円では国内の不動産とか買えない様にする
そして、ローカル円は適時インフレ誘導を行う。

524 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 04:59:39 ID:k/+7sQ2W0

10年くらい前にもインフレターゲットの話はあったよ。
でも「誘導するのはいいが、コントロール出来なくなったらどうすんだ？」って、結局ボツになった。
なんでこのスレにはインタゲ論が渦巻いてるのかｗ

525 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 05:04:31 ID:KiXn0KxlO

真水で100兆出せば大丈夫

526 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 05:05:48 ID:WFkNH5Mt0

実質GDP成長率（前期比年率）

　　日　　　　米

2009年09月 （2.6％） 3.5%
2009年06月　　2.3% 　 -0.7%
2009年03月　-12.4% 　 -6.4%
2008年12月　-12.8% 　-5.4%
2008年09月　-5.1% 　 -2.7%
2008年06月　-2.8% 　 　1.5%
2008年03月　　3.5% 　　　-0.7%


注：2009年9月の日本の数値は推計。


なんで日本は世界同時不況の震源地アメリカよりも
落ち込みも酷くて、回復も負けてるの？馬鹿なの？死ぬの？

527 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 05:08:11 ID:EP6I3wDd0

日本人はジンバブエに笑い物にしていたことを謝らないといけないよね。

528 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 05:08:35 ID:QYvSKnY20

これは勝間の方が阿呆。

529 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 05:09:03 ID:5+bErQdtO

そんな金融マジックに頼ってたら、また金融危機起こるな

楽してやろうなんて考えちゃ駄目だ

530 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 05:09:21 ID:TpB1R4Rf0

いまさらインタゲとか10年以上前に死んだ化石みたいな話を信仰する馬鹿がいるのに驚いた

531 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 05:10:47 ID:GhVRD+XSO

通貨大量発行に反対するやつは民主党の工作員かバカか売国奴のどれかだろうなｗ

532 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 05:13:08 ID:TpB1R4Rf0

バブルを起こして一儲けしようっていう腐れ金融屋とその太鼓持ちが動き出したんだろうな
いくら民主党が馬鹿でもこんな話を飲むほど馬鹿ではなかった

533 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 05:13:27 ID:q1YC7JMfO

>>526

そりゃ日本がもの作って売ってる国だから

アメリカは金融博打でユダ公が稼ぎまくったしな

＞ 実質GDP成長率（前期比年率）
＞
＞ 　　日　　　　米
＞
＞ 2009年09月 （2.6％） 3.5%
＞ 2009年06月　　2.3% 　 -0.7%
＞ 2009年03月　-12.4% 　 -6.4%
＞ 2008年12月　-12.8% 　-5.4%
＞ 2008年09月　-5.1% 　 -2.7%
＞ 2008年06月　-2.8% 　 　1.5%
＞ 2008年03月　　3.5% 　　　-0.7%
＞
＞
＞ 注：2009年9月の日本の数値は推計。
＞
＞
＞ なんで日本は世界同時不況の震源地アメリカよりも
＞ 落ち込みも酷くて、回復も負けてるの？馬鹿なの？死ぬの？

534 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 05:16:30 ID:cL5nMXgr0

大量発行じゃなくても量的緩和はするべきだろう
イギリスもやってるよ

535 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 05:17:22 ID:q1YC7JMfO

イギリスｗｗｗ

536 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 05:18:14 ID:1LSPRxrf0

> 勝間氏は冒頭、愛用する“つぶやき型”のミニブログ「ツイッター」

こいつが使い出したのつい最近だよ
アメリカ行ったら話題になってたから、つかってないのはかっこ悪いみたいなニュアンスで書いてたな
昭和の人かよと思ってしまった

537 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 05:19:01 ID:cL5nMXgr0

>>535
おまえはデフレでいいと思ってるの
バカなの？死ぬの？

538 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 05:20:10 ID:GhVRD+XSO

>>526
世界中が金刷りまくってインフレ起こして不況脱出しようとしてるのに日本だけデフレ容認だからだよ
民主党が馬鹿だからしょうがない、鳩山不況だね

539 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 05:20:58 ID:6WVPZKrG0

日本の金持ちは世界一強欲

540 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 05:21:06 ID:q1YC7JMfO

>>537

＞ >>535
＞ おまえはデフレでいいと思ってるの
＞ バカなの？死ぬの？


いいからイギリスをみとけｗｗｗ

541 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 05:21:42 ID:zsZ30zLG0

難色を示したというより菅にそんな権限ないんだ。

542 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 05:22:18 ID:cL5nMXgr0

このままデフレで縮小していくと財政破綻は必至
その後は高インフレに陥る
ソフトランディングするにはリフレ策でもとるしかあるまい

543 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 05:24:39 ID:cL5nMXgr0

>>540
なんだやっぱり反論もできない馬鹿かｗｗ

544 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 05:25:31 ID:/OhPxIgJ0

バブル崩壊と中国の世界経済への本格参入が重なったからごっちゃになってるんだろうが
デフレは景気が悪いからじゃなく中国からの安価な製品の大量流入が大元でしょ。
金融でごちゃごちゃやっても根本的に何にも解決しないよ。
消費者は中国製の安いものを買うんだからそれと競争しようとすれば
自ずと人件費削減、経費削減、削減、削減、削減、削減していかなきゃいけない。
これデフレの発生源ね。
デフレを本当に何とかしたいなら欧米と組んで中国の人民元を変動性にさせていかないと。
中国もそれを阻止しようと必死に抵抗してくるけどね。
G4という新たな枠組みに取り込んで懐柔していくしかないんじゃないのかね。

545 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 05:26:02 ID:uCYugv+40

たわけ！
まぁ国債大量発行の埋蔵金を使い果たす気だから
その資源が紙幣で循環すればいいんだよ
超低金利政策で大型公共事業とニート若者対策でばら撒きすればいいんだよ。
まぁ結果として、どんどん金が流通するわけだ
そこで軍票をどかーーんと導入、財源は軍国債
そしてインフレ目標が達成されて、みんな人間らしく幸せに生きられるようになる
苦しいのは団塊の爺婆たち、貯金、年金の価値がなくなってざまぁになる

546 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 05:27:52 ID:RVJGlnwa0

デフレ否定は技術革新の否定だな
いつまでもローテクの粗悪な品を高値で売りつづける社会がお望みのようだ

547 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 05:29:38 ID:cL5nMXgr0

>>544
問題はそれだけでもないだろ
それなら世界中がデフレになるからな
バブルを怖れて金融引き締めを長年してきたことも原因の一つ

548 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 05:29:43 ID:J1pNLqk40

ｗ

549 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 05:33:23 ID:q1YC7JMfO

なんか純金の小判より、鉛入りの小判が好きな馬鹿がいるな

550 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 05:35:01 ID:cL5nMXgr0

まあ、デフレで所得が上がることも税収が増えることもありえない
最後は財政が逼迫してアバーンだわな
国債の長期金利がじりじり上がってるのもやばい兆候

551 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 05:35:05 ID:rZzQNpBN0

デフレ下で企業売上げを維持するためには、これまでよりもさらに薄利多売を実現する
必要がある。そのためには人件費を削ると同時に、販売量は増やさなくてはいけない。

こんな無茶なこと15年も続けてるのが日本なんだな。アホだな。

552 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 05:37:15 ID:cL5nMXgr0

>>549
おまえはウルトラ馬鹿なんだから黙っとけよｗ

553 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 05:37:16 ID:Bmk/4UZB0

分かった。

お金を刷るんじゃなくて物を作って無料でばら撒く。

とりあえずだだっ広いマンションをたくさん作って
家賃超格安で入居できるようにすればいい！

554 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 05:38:30 ID:D25Vo2F90

>>503
（リフレ派を代表して）一肌脱いでくれた勝間ねぇさんの一言ですねｗ

555 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 05:40:03 ID:8053xtGd0

目下供給＞＞＞＞＞需要なんだからデフレとは言え、ぜんぜん安くないという事だ
全く消費者の要求に応えられていないんだよ
だから売れないし、いつまでたっても需給ギャップが埋まらない
消費者の要求に応えられない企業はとっとと淘汰されるべきなんだが、延々と生かし続けてきた
そのせいで歪な社会になった

556 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 05:41:19 ID:77JP3FYSP

>>553
そうそう。それが最高だよね。
問題が何もかも片付く。

557 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 05:42:40 ID:Bmk/4UZB0

物が売れない根本って住宅問題じゃない？

558 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 05:44:13 ID:rZzQNpBN0

>>553
それで構わないんだけど、労働者はボランティアですか？誰も働かないよ。
鉄筋もコンクリもどこから持ってくるの？無償提供？無理だよ。
そのためのお札を刷って、業者・労働者に渡さないと。

559 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 05:44:59 ID:OUQAO72D0

日本は完全に供給過剰、需要不足。ハイパーインフレなんかなるわけがない。
ジンバブエと全く違うし、世界最大の債権国が潰れるわけがない。

560 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 05:46:51 ID:Bmk/4UZB0

>>558

そこは政府紙幣で。

あと公務員の給料も政府紙幣で払う。
政府紙幣と円の交換比率が後々変わっても知らんけどもw

561 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 05:47:15 ID:kJK80FVr0

>>557
根本は日本政府や将来の日本への不信感じゃね
俺も自分が老後になっても年金や雇用が安定すると思うなら、浪費するもん

562 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 05:48:07 ID:rZzQNpBN0

>>557
物が売れない根本は、デフレ不況が長引いてるせいで
将来的に賃金が上がると思えないこと、失業するんじゃないかという
不安があること、そして実際に若年層には仕事もお金もないこと。
だったら、ローン組んでまで高いもの買う馬鹿はいない。
できるだけお金を貯めようと努力してしまう。別に、欲しいものが
ないわけじゃない。

563 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 05:48:09 ID:8053xtGd0

日本が立ち直るには大幅な増税により財政再建をし、駄目な企業にはキッチリ止めをさせる必要がある
失業率が10％になっても、それが唯一正しい方法
戦後を考えればぜんぜんマシだ
まだやり直せる

564 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 05:50:19 ID:77JP3FYSP

>>558
ダム、道路、箱物を作るのと根本は変わらんだろう。
入居対象者にはボランティア労働を科してもいいし。

565 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 05:50:36 ID:6WVPZKrG0

>>557
人減ってるのにワープア爆増で家なんか売れないよ

566 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 05:50:51 ID:Bmk/4UZB0

>>561-562

うーん、それもそうだけど
部屋が狭くて物が買えないというのもある。
あと家賃が高すぎ。
なので住宅が無料で配給されれば景気は良くなるんじゃない？

567 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 05:51:18 ID:kFnY2zlp0

ま、財政がこんな状態でのんきに消費するほど国民は馬鹿じゃない

568 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 05:51:42 ID:rZzQNpBN0

>>563
バブル崩壊後20年もそれやってきて、生き残ったのは財閥系の
資産をふんだんに持ってる古臭い企業ばっかりになってしまったな。

569 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 05:52:00 ID:oSxcSY57O

勝間は相変わらずクソだなぁww

でも会計士なんだよなぁ…。ま、鳩山が東大卒みたいなもんか

570 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 05:52:45 ID:DaTWPtoK0

>>563
とりあえず企業の前におまいさんみたいなキチガイを吊ることから始めたいねｗ

571 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 05:53:18 ID:3UBkPct2O

菅の受け答えのちんぷんかんぷんぶりに悪寒がするんだが
マジでマクロ経済分かってる人いないのこの政権？

572 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 05:53:29 ID:kFnY2zlp0

>>566
家賃が浮いた分貯蓄するだけだよ
馬鹿がパチンコとか競馬に注ぎ込むから多少は効果があるかもしれんが

573 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 05:53:52 ID:Bmk/4UZB0

>>563

起業しやすくて投資してくれる環境がある他の国と一緒にしてもだめだと思う。

574 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 05:55:09 ID:77JP3FYSP

仮に家賃がタダなら最高だぜ？月3000円で生命維持できる。
これ以上のセーフティーネットも無いだろう。

なぜやらないかって？勝組のサイフが痛むから。
【民業圧迫反対！】だとさｗ

575 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 05:55:48 ID:rZzQNpBN0

>>566
まあ、でも、待てば待つほど安くなる（デフレ）のがわかっているときに
買い急ぐ奴はいない罠。

だからまず、デフレを止めることが重要なんだよ。

576 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 05:56:53 ID:6WVPZKrG0

パチンコ/ 派遣/ ドラッグ/　もうね、日本人は北チョンに貢ために働いてるようなもんでそ
まずこれらを如何にかしようぜ

577 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 05:59:15 ID:Bmk/4UZB0

ダム作るの止めたのはいいとして
変わりに住宅を無料に！

これを声高に叫んでほしい。

578 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:00:29 ID:UFuD9I490

デフレの原因は、中国が隣にあることもあるんじゃね？
いくら物価を上げたくても、逆に安い中国製品がなだれ込んで
産業は壊滅してしまう。
それを防ぐためには滅茶苦茶円安に誘導する必要があるって誰かが言ってたが
円安誘導なんて不可能だ

579 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:01:04 ID:JX9BZkGVO

買うのを我慢できるぐらいの商品に内需喚起などできない。

580 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:01:27 ID:oSjxIsGU0

世紀のインフレを叩き潰して回復基調に乗るたびに日本の景気を叩き潰してきた
引き締めのプロ集団「日本銀行」がいるじゃないか
インフレが制御不能になる？

世界一の消防署が手ぐすねひいて待ってるのに・・・
火事の心配して凍死していくのが賢明かね？

581 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 06:02:16 ID:77JP3FYSP

>>578
政府紙幣をを刷りまくれば円安になるよ。
数千兆単位でね。
損をする外人がいるからやらせてもらえない。
それだけの話。

582 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:03:56 ID:xgc38s1z0

>>578
円をいっぱい刷れば円安になるんだが、とりあえず。

583 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 06:03:59 ID:oyyunvBjO

>>578
じゃあ円刷って配るだけで生活できるね

584 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:03:59 ID:oSjxIsGU0

中国から安い輸入品が流れ込んでいることがデフレの原因であり、致し方ないのでは？
答:

輸入品を直接含まない物価指数であるGDPデフレータも継続的に低下しているので、
輸入品とは無関係にデフレは発生していると言える。
日本のGDPに占める中国からの輸入品の割合は2%以下。
たったそれだけの財の価格動向が日本経済全体の物価水準に影響を与えている可能性は極めて低い。
中国からの輸入が拡大しているのは、日本以外にアメリカなどいくらでもあるが、
デフレになっているのは日本だけであり、従って日本独自の要因によりデフレになっていると考えるべき。
中国産品が安くなったとき、所得水準が下がるのは中国であって日本ではない。
中国から安く買える→日本の所得が下がるという因果関係は成立しない。

585 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:04:25 ID:/iwy+GWx0

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
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586 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 06:05:29 ID:CqjARC44P

今までインフレ誘導しなかったのは老人を潤すため。
若者はどこまで馬鹿なんだ。
貨幣価値が下がれば借金できるし、円が下がれば輸出も明るくなる。
そして貯蓄の価値を貶め消費意欲がわく。
通貨大量発行で職を造るとともに、少子化対策を徹底することが
日本がこの先生きのこる道だ。

587 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 06:05:29 ID:kFnY2zlp0

>>581
数千兆？
100均ショップが100000円ショップになるだろうね

588 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:06:06 ID:srNkyc+00

新興国（中国等）が先進国並の通貨にならないと
デフレは解消しない

589 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 06:06:32 ID:DaTWPtoK0

アメリカじゃ政府紙幣の代わりに貧乏人に家買わせたよな
あれと同じことをすれば景気は上向く
まあ日本でも80年代後半にやったんだけど

「技術革しぃいいいん」「無駄を省けええええぇぇぇぇえ」とか別にいらないからｗ

590 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:06:33 ID:xgc38s1z0

>>580
このスレにも、財務省・日銀イデオロギーのシバキ主義を唱えるやつはゴマン
といるじゃん。むろんそういうやつは、デフレの前に潔く討ち死にする覚悟でい
るんだろうが。

591 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 06:06:44 ID:p+LIAT4n0

今回の一件は、経済学的な問題ではなくて民主党のマクロ政策
について、総選挙前から明確な方針が国民にむけて提示されて
いなく、その担当大臣と目される菅副総理に初めて直接問いただ
す機会になったという事だ。前日の予算委員会で、日銀総裁に
答弁を求めた渡辺善美（みんなの党）の議論の延長戦上にある
わけだ。勝間氏はさすが世間の空気を読めているということだが、
当の菅氏の反応は、やや期待はずれなものになったかもしれない。

今後、この議論が深まっていくことが日本にとって必要なことだろう。
あ、もうみんな議論始まっちゃっているなｗ　空気読めてないな（）

592 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 06:06:57 ID:eA3oGEee0

ふつうに日本の国債の利率、地方債、銀行の金利あがって、アボーンだろ。
うまくいくならとっくに刷ってるだろ。

こんなくだらない議論むしかえすなら雇用対策やれ。

593 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 06:09:25 ID:77JP3FYSP

>>587
中国と立場が入れ替わって万々歳だぜ？
”世界の工場日本”の復活。

594 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:09:34 ID:MYbAZzcEO

日本がインフレになるとどこの国がデフォルトに陥るんだっけ？

595 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:10:34 ID:xgc38s1z0

>>587
ハイパーインフレなんて1年ちょっとで終わるし、シャハト博士を蘇らせれれば
1ヶ月ちょっとで鎮静化できる。
カネの価値が落ちて損するのは、たんまりとカネを持っているジジババ世代。
そしてそれを擁護している酷使様は真正の大バカ者。

596 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:10:38 ID:UzayuLNeO

思い切った政策にビビって二の足踏んでるだけじゃないのか？

緩和政策に世論は二分されるだろうが、それ自体はとても好ましい事

日本は経済学的にまだまだ後進国だし

(機関)投資家の言い分は聞くな
アメリカに聞かせてればいい

597 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 06:11:31 ID:MsAvZQyX0

物が売れないのは住宅問題でもあるよね
100万以上かけてシアターシステム組める人はゴロゴロ居るけどそれを設置可能な住環境の人は少数だろうし
じゃ、100万の宝石買えそれならウサギ小屋でも置けるだろって言われてもそんな物は要らない

>>578
自由貿易体制からの離脱
貿易用決済通貨の円と国内決済通貨用円の分離および、貿易円と国内円の交換を制限する。

598 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 06:12:37 ID:snnV64k3O

政府がセーフティーネットとして失業者の家賃補助をするなら、空き部屋多数な地方の実情には会ってるな。
新たに失業者アパート建築なら、10数年後には粗悪な廃墟となるだけのバカ政策。

599 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 06:12:48 ID:eA3oGEee0

強制的に金つかわせたかったら増税すればいい。計画的にな。
どっちにしろ民主政権だと何にもできねーよ。

なに？国家戦略室って。最高にはずかしい。

600 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:12:52 ID:xgc38s1z0

>>592
それで何が悪い？雇用対策？どんなんよ？やってきたけどクズ企業がジャマ
して無効になったんだって言い訳はなしだぜ？

601 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 06:15:50 ID:DaTWPtoK0

>>597
古い家潰して、その跡にちんまい区画のウサギ小屋新築が多すぎるよ
べつに混雑してるわけでもない１地方都市でこれだ

まあウサギじゃないと買えないんだろうね
そのウサギ小屋すら例のサブプラ以来止まってる有様ｗ

602 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 06:16:10 ID:77JP3FYSP

>>597
建物自体の値段は大したこと無いんだから
土地関連の権利をスッキリさせるだけでだいぶ変わるよね。

戦後のヒャッハーで再分配された物を
現代まで引き摺る意味があるのかと。

603 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:16:54 ID:y+fjljVWO

>>589
既に今やってるだろ？太陽光発電の余り買い取りして、してないとこから吸い上げて装置買え。エコカー以外の車の税金上げてエコカー買えって。

604 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:18:25 ID:zCG5qRZC0

勝間が正しいよ。

菅はやっぱり馬鹿だな。こんな奴が国家戦略局とか笑える。
経済の知識もなし、年金の知識もなし、ほんと役立たず。

605 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 06:18:35 ID:eA3oGEee0

>>600
「金利あがってアボーン」は否定しないのな。
雇用対策なんていくらでもあるだろ。

新幹線でも耐震工事でも老人ホーム、保育所、ハコモノ万歳だ。
民主は自民党の政策を否定はしないが、推し進めることもしない。
結局何もしない。　

子供手当ても、高速道路無料も先延ばし。
子供手当てをいつまでその金額をはらうかも数字にできない。

606 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:19:11 ID:srNkyc+00

例えば九州の福岡からだと北京と上海は
直線距離で東京⇔福岡間と同じ約1000キロだ
その1000キロで中国から
どんどん低賃金安価な品物が日本に入ってくる
商売上がったりとはこの事だろう
中国は都合のいい時だけ後進国になる
元を変動相場制にしないと日本の浮上はありえない

607 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:19:45 ID:zCG5qRZC0

>>592
あほか。政策金利は0%したままやるんだろ。
おまえ頭悪すぎ。

608 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 06:19:51 ID:kj4s0VW60

このデフレスパイラルを放っておいたらまずいだろ
少しは刷れよ

609 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:19:55 ID:UFuD9I490

>>584
なるほど。日本のGDPに占める中国からの輸入品の割合は2%以下しかないのか。
だけど体感的には、民放テレビが夕方のニュースショーで「激安PB」とか
デフレ教を煽り、中国製の格安ジーンズの宣伝繰り返してる現状見たら、
人件費の安い中国が犯人じゃね？ってオレは素朴に感じたんだ。

610 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:20:32 ID:oSjxIsGU0

海外じゃ銀行以外にも信用創造が発生した
ご存知「ＣＤＳ」ってやつ
これでアメリカイギリス中心でインフレが制御不能になりかけた
（日本にはナシ）

611 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 06:22:29 ID:IP8Jt1pM0

>>584
中国からの輸入品がデフレ期待をプッシュしてる
と>>578は言いたいのかもよ

612 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:23:05 ID:/iwy+GWx0

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!

613 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/11/06(金) 06:24:17 ID:bPShdDYg0

常識で考えれば紙幣を刷ることが何一つ問題の解決にならないことは馬鹿でもわかること。

614 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:24:20 ID:xgc38s1z0

>>605
カネが増えれば債券の価値が相対的に上がるのは当然の話だ。だから何っ
てこと。
需要そのものが枯渇しているのに、需要の受け皿だけを増産して何になる？

615 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:24:53 ID:snnV64k3O

原油の高騰を口実に様々な生活必需品が値上がりしたが、それらの価格は戻っていない。
デフレスパイラルとかどこの世界の話？

616 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:25:08 ID:srNkyc+00

>>609
中国からの輸入品が２％？
ああ、わかった！
日本企業が中国企業に飲み込まれているからね
つまり中国に日本企業が進出する際は中国政府の
企業と合併しなくては進出できないようになっているらしい
実態は日本企業でありながら表向きは中国企業
でもって・・・日本企業はデメリットをたくさん受けて
工場を放置して逃げて、その後は中国がい抜きだわさＷＷＷ

617 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 06:25:31 ID:eA3oGEee0

>>607
鎖国でもするんなら可能なんだろうが。
毎年５０兆円すります、金利据え置きです。
誰も日本円なんかもちたがらないわな。日本人もな。

618 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 06:26:47 ID:77JP3FYSP

>>613
呼び水にはなるだろ。
金が入れば外食や娯楽にも手を出すようになる。
そうすりゃその周辺から雇用が回復していく。

619 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:27:00 ID:xgc38s1z0

>>613
おまえがバカだから何も分かってないのは馬鹿でも分かるな。

620 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:27:20 ID:oSjxIsGU0

金融政策とベビーシッター共同組合

1970年代にワシントンＤＣの専門的な職業をもつ人々が自らそれと意図したわけではないが、
たまたまマクロ経済に関する一種の実験を行ってしまったことがある。
ジョーン・スウィーニーとリチャード・スウィーニー夫妻(Joan and Richard Sweeney)は
彼らの失敗を｢金融理論とキャピトル・ヒル・ベビーシッター共同組合の危機｣
(原題:Monetary Theory and Great Capitol Hill Baby-Sitting Co-Op Crisis)
と題される奇妙な論文で紹介している。
(Journal of Money,Credit and Banking ,1977,February,Vol.0(1),Part 1,pp.86-89)

　話は次のようなものである。
専門的な職業につく子持ちの若い共稼ぎカップルが、お互いの子供を世話し合うという
ベビーシッター共同組合を設立した。
この種の仕組みで重要なのは、負担が公平に分担されるということである。
この組合では１時間のベビーシッターを保証するクーポン(紙幣)を発行して
自らの帳尻を合わせるようにベビーシッターをしあうという仕組みが用いられた。
クーポンはベビーシッターをする度に、譲り渡されるのである。
　少し考えれば、この仕組みが働くためには十分なクーポンの流通が必要なことがわかる。
自分たちがいつベビーシッターを必要とするか、またいつ他の夫婦のために
ベビーシッターをしてあげられるかは正確には予想がつかない。
このため、まず、どの夫婦も他人のためにベビーシッターをして、自分たちが
何回か外出できるようクーポンを幾枚か貯めておきたいと考えるであろう。
　
続く

621 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:27:53 ID:oSjxIsGU0

続き
　共同組合が設立されてからしばらくして、問題が生じた。
クーポン券の流通量が減ってきたのである。
この理由は説明するまでもないことだが、奇妙な結果をもたらした。
平均して、夫婦は希望するほどのクーポン券を蓄えられなかったため、
外出するのを控え、ベビーシッターをしようとする。
しかしベビーシッターの機会は他のカップルが外出することによって初めて生まれるのだから、
皆が外出を控え始め、クーポン券を使わなくなってしまえば、
全体としてクーポン券を得る機会が減り、外出に慎重な態度に拍車をかけることになる。
その結果、全体のベビーシッターの実行回数は減り、カップルは希望に反して家に留まることになる。
つまりクーポン券をもっと獲得するまで外出したくないのだが、他の誰もが
やはり外出しようとしないため、クーポン券を貯めることができない状態に陥ってしまったのである｡

　協同組合のメンバーには法律家のカップルが多かったので、共同組合の役員には、
これは金融問題であると説明することは難しかった。
代わりに彼らは、例えば最低月二回は外出することを義務づけるなどの
規則による問題解決を試みたりした。
長い間の試行錯誤のあげくに、やっと協同組合はクーポンの供給量を増加させた。
その結果、法律家たちにとっては奇跡とみえるようなことが起こったのである。

カップルは外出できるようになり、ベビーシッターに機会も増え、
これはさらにカップルが外出する意欲を刺激したのである。
　
　話は勿論ここで終わらない。
クーポンの供給を増加しすぎたために、インフレが生じてしまったのである。
　この話は、不況も好況も決して深遠でも不可解なものでもないことを示している。
複雑な面があったとしても、実際に起こっていることの本質は
子供劇のようにわかりやすいものである。

(｢経済政策を売り歩く人々｣ポール・クルーグマンより）

622 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:29:03 ID:oSjxIsGU0

需要不足だから通貨は刷るな？
全面的に逆

623 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:29:26 ID:xgc38s1z0

>>617
それでドルを持ちたいってやつがいるんならそうすればいいだけのこと。
毎年デフレギャップが50兆もあるからいまの体たらくになってるんだが、それを
昔ながらの公共事業で補えると？

624 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:29:40 ID:srNkyc+00

>>618
金を刷って刷りまくって
またバブルの時のように
銀行が各家庭にチラシを入れるのか？

「あなたも銀行からお金を借りませんか？」

625 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 06:31:06 ID:eA3oGEee0

>>623
ききたいんだが、政府発行紙幣すって何するの？
たんなる国債代わり？こういう議論はあっても中身がほとんどない。

626 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 06:31:09 ID:IP8Jt1pM0

>>581>>593
日中は生産性が違うから（日本のほうがはるかに高い）
日中の１人当たり給与水準を同じにすることはできないよ
数千兆円も撤いたら本物のハイパーになるだけ

>>617
政策金利と短期金利・長期金利は違うお

>>620-621
クルーグマンは嫌う人も多いので引用は注意したほうがいい

>>623
租税乗数（ａ／１−ａ）使って減税すりゃいいじゃん
財政政策で支援しないと効果あんまりないぞ

627 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:31:31 ID:oSjxIsGU0

>>624
>>580

628 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 06:32:21 ID:W+ChoR0b0

デフレギャップねぇ
それ過大に見積もってるだけだし、今推計したらもっと少ないんだろ
国会で白川が言ってたのも知らないのか？

629 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 06:32:31 ID:oyyunvBjO

>>625
国債償還

630 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:32:59 ID:B8iyNlhx0

菅の経済音痴ぶりは並じゃないからなｗ
デフレは物が安く買えるようになるからいいことだ
とか言ってた馬鹿だろコイツｗｗｗ

631 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:33:18 ID:UFuD9I490

>>611
経済学的にどう分析されるのかオレは知らんけど、今の日本の現状は
みんながデフレ教を信仰してる状態だと思うんだが。
デフレ教の教義は「安いことが正義で高いのは悪」であり
安いことがすべてに優先する。

これは何も消費物価に限った話ではなく、例えば公務員や国会議員の給料、
ダムや道路の建設費、メディア芸術センターのような文化施設までが信者の攻撃対象だ。
で、信者らは安い中国製品を買い、景気刺激の財政出動は否定されてますますジリ貧に

632 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:34:47 ID:XdJtvbCw0

青山繁晴氏は、鳩山首相辞任後に菅が首相になるだろう・・といってた。イラ菅が
おとなしくしてるのはそのためだとも。
菅が今、責任をとりたくないからビビルのは無理もないがだ・・。一度に大量発行
せずに「小出し」はどうなんだ？　小出しはよくないことは分かってるが、日銀が
インフレ絶対阻止でデフレは大いに結構なんだよ。日銀を動かすには小出し。
政府紙幣発行も同じだ。日本はデフレギャップが60兆円もあるんだ。どうして
ジンバブエになるの？

633 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:34:48 ID:HlH7fXRFO

閑直人

634 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:34:58 ID:xgc38s1z0

>>628
白川は経済学者からは白痴呼ばわりなんだが、それが何か言ったからどうし
ましたか？

635 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:35:01 ID:oSjxIsGU0

http://d.hatena.ne.jp/Hicksian/20091101#p1

636 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:35:16 ID:srNkyc+00

経済のスレを見ていると必ず日銀が悪の根源の
ように書いている奴いるんだけど
日銀のやることって公定歩合の上下と円とドルの
買い支えくらいのもんじゃん
何で日銀日銀いうのだろ？？？

637 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 06:35:44 ID:W+ChoR0b0

そもそもデフレギャップなんてものは無いんだよ
株屋が一儲けしたくて色々とデッチ上げてるだけ

638 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:36:11 ID:cJWKlS9mO

金融緩和って単なる量的緩和の話じゃなく、紙幣増刷論か

誰が言ってるかと思えば、経済評論家って勝間かよ
最近、やたら書店で本は見かけるがこの程度か

菅が経済分かってるとは思えんが、これは菅が正しい

しかし、なんでこうも俗流マネタリズムみたいな論が後を絶たないのかね
単純に貨幣供給量を増やしても市中に流れるワケねぇだろが
日銀が抱えている貨幣を出させる、まではよいが、市中で流通する方策を考えなきゃ意味ねぇし
信用経済を考えなきゃ最終的にはサプラアメリカの二の舞になるだけ
アホか

639 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:36:24 ID:Bmk/4UZB0

何度もおんなじこと言うけど

工場で大量生産、物が増える　
↓
しかし通貨（>>620-621の例でいうクーポン）が増えない

この場合はデフレ。
解決は札を刷ればいい。

インフレ？
ものが余ってて売れないのに？
将来に不安？
箱物行政で住宅を供給すればいい。
　

640 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 06:36:34 ID:68HGmfPe0

>>634
経済学者と気象予報士ってどっちのほうが信頼性高いの？

641 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:36:59 ID:8LwKnb0i0

他のスレじゃ、アホ馬鹿ネトウヨが民主叩いてんのに、このスレだけは逆だなｗ


アホ馬鹿が国債刷れ刷れと言ってる・・・


まぁ、民主党にとってはありがたいが、馬鹿に支持されるのも慣れてないから大変だろうなｗ
ネトウヨ逆神伝説もあることだしｗ

642 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 06:37:57 ID:IP8Jt1pM0

>>628
内閣府発表の産出ギャップは過少に見積られてると言われてるが

>>631
経済学に「期待」（expectation）という概念がある
「予想」と読み替えてくれればいい
>>584は物価が変化する直接的なメカニズムを説明してて、もちろん正しいんだけど
おまいの考えも（従属的メカニズムだけど）間違ってるとは言い切れないのさ
とはいっても中国製品であふれてたアメリカがデフレになってたわけじゃないから
メインではないけどね

>>638
財政政策を併用すりゃ終了だろｊｋ

643 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 06:38:00 ID:mbFvZcyB0

>>636
日銀が通貨の流通量をコントロールする立場にあるのに、
その仕事をちゃんとしてないから。単純な話だよ。

644 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:38:16 ID:xgc38s1z0

>>632
ムガベが農場を土人に分け与え始めたがために供給が暴落したこととか知ら
んのだろう。供給は十分杉なくらいある日本でハイパーインフレとか思考力が
あるんだろうか？

645 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:38:46 ID:srNkyc+00

>>641
ふ〜ん・・・自民が右翼なら民主って左翼なんだ
何だか怖いね･･･民主

646 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:38:51 ID:jFm258bq0

もっともダントツ優先すべきはデフレ対策だろ

647 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:39:19 ID:B8iyNlhx0

>>638
はぁ？　リフレ派がいつ金融政策だけでデフレ脱却できると言った？
財政政策が伴わないと効果がないに決まってるだろ。

648 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 06:39:39 ID:C7iO6cZmP

管の反論がずれててワロタ

649 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 06:39:56 ID:dYMlncSk0

家も借家でいいだろうし、新製品を買わねばならないほどのもんでもない。
生活必需品関係は、中国製品の影響大で、低価格貴重だ。
ある程度、ものを持ってしまったら、日本の浪費をタブー視する文化では
無駄遣い的な消費などするわけがない。

いくら金をすっても、外国に金が流れていくだけ。

650 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 06:40:05 ID:W+ChoR0b0

>>636
バブルの時みたいにマネーをジャブジャブ流さないから怒ってるだけだよ
んで、経済危機に乗じてそういう屑がシャシャり出てきてる

651 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 06:40:47 ID:eA3oGEee0

江戸時代とかわらんよな。
悪貨つくってごまかそうとしたり徳政令だそうとしたり。

信用不安うみだしたら、商売でくってる日本なんて即効に吹っ飛ぶ。

652 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:41:09 ID:xgc38s1z0

>>641
バカウヨはとにかく日本に強いって印象が付くんならば、円高デフレなんでも
おKってことなんだろうよ。

653 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:41:34 ID:NapMQSNbO

>>640
どっちも役に立たない。

654 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:42:28 ID:OUQAO72D0

まず、インフレについて怖がりすぎの人が多いが、今の日本は戦後の日本でもないし、
ジンバブエでもない。日本の国内でほぼ全てのものを生産できる能力がある。
通貨価値が変動するのは対物と対他国通貨のみ。国内で必要な物を作るという条件が
揃っているなら、日本人が困ることは無い。100円の物が150円になれば、日本人の稼ぎも
100円から150円になる。当たり前と言えば当たり前の話。

さて、その上で「通貨を作る」ということに話を移そう。新しく通貨を作って流通させると、
今まで持っていた通貨の価値は相対的に下がる（当然物と他国通貨に対して）。
しかし、本当の問題はその新しく作られた通貨が「どこに行くのか」ということだ。

もし、新しく通貨を作って、資産に比例してその通貨を国民に分配すると、
実は何の意味も無い。何の変化も起こらない。それはそうだ、お金が比例して
増えただけだもの。増えたお金を使って増えた価格の物を買うだけのこと。
しかし、それは意味が無い。インフレ政策の意味は「過剰な富の集中を避けること」。

国債を刷ってインフレにし、それを低所得者に配る（仕事を回す）。お金は沢山ある方へ
集まるという性質があるから、税制、公共事業等の政策でそれを回避しなければならない。
もし、それを放置すれば、国内を流れるお金、キャッシュフローが枯渇していって
恐慌が起きる。それは歴史上何度も起こってきた。金持ちが金持ちなのは
お金を使わないから金持ちなのだ。

逆にデフレはお金持ちに有利な状態なのだ。それはそう。お金持ってるだけで
物の価値が落ちていくんだから、お金持ちは相対的にさらにお金持ちになる。

今の日本の問題は年寄りが過剰に日本の富を持ちすぎ、使わず、若者に流れる
金が無いということ。それを解決するには、相続税を上げるか、国債発行して
インフレにして若者にお金を回すしかない。そして、即効性があって合理的なのが
インフレ政策。

655 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:42:48 ID:srNkyc+00

>>646
デフレ対策は一つしかない
日本の技術が海外に出て行かないようにする事
>>650
そうか〜・・・まぁ昔の話だしね
もう二度とないと思うけど、まだ夢見ている人も多いんだね

656 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 06:42:59 ID:68HGmfPe0

>>652
藤井はバカウヨ

657 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 06:43:12 ID:77JP3FYSP

>>649
クーポンにしたらどうよ？
国産品との引換券。

658 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 06:43:25 ID:IP8Jt1pM0

>>641
１．　民間消費＋民間投資＋政府支出＋（輸出−輸入）
２．　民間消費＋民間貯蓄＋（租税−補助金）

（民間投資−民間貯蓄）＋（租税−補助金）＝（輸出−輸入）

も知らないくせに人をバカ呼ばわりする資格ない
おまえはネトウヨ連呼するヒマあるなら
ＩＳバランス、ＩＳ−ＬＭ分析、ＡＤ−ＡＳ分析、消費関数、フィリップス曲線
くらいは頭に入れろ

659 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:43:44 ID:8LwKnb0i0

>>652

国債大増発の本当の怖さを知ってて、やってるならまだ良いがな。

ここにいる馬鹿ウヨはただでお金が手に入る！！とでも思ってるんだろう・・・こんな馬鹿に支持されても困る。

660 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 06:43:47 ID:W+ChoR0b0

>>642
国会くらいチェックしような
今推計したらそんなに無いと日銀総裁がハッキリと答弁してる

661 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 06:43:55 ID:oyyunvBjO

>>652
普通に藤井フルボッコにされてるから

662 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:44:06 ID:/iwy+GWx0

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!

663 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:44:12 ID:B8iyNlhx0

ネトウヨ連呼してる池沼は政治板に引きこもってたほうがいいｗ
わざわざ無能ぶりを晒しに這い出してくんなｗ

664 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 06:44:34 ID:dYMlncSk0

バブルの時というのは、皆、資産倍増に狂乱した。
手軽に資産価値が上昇するという夢に酔った。もう、それは嘘だと誰もが知っている。
新しい価値を創造しない限り、笛吹けど踊らずだ。

誰もが持つ欲求、性欲を刺激する政策を！

665 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:44:44 ID:xgc38s1z0

>>651
生産性が低くて需要を十分に満たせないほどなんなら信用不安を心配する
必要もあろうよ。
サビ残ワープアがバッコしているこの日本で供給不足を按ぜねばならんことの
ほうが分からんが。

666 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:45:38 ID:oSjxIsGU0

景気ってなに？より
http://www.chikumashobo.co.jp/new_chikuma/matsuo/12_1cont.html

667 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:46:04 ID:8LwKnb0i0

>>658


なにwこいつｗｗｗ　知りうる限りの用語並べて、このぐらい知ってから偉そうにしろ！ってｗｗｗ


こんな馬鹿っぽいレスみたの久しぶりだｗｗｗ　

668 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:46:58 ID:srNkyc+00

>>663
左翼って怖いよね
戦後に角材持って暴れていたのは左翼だし
浅間山荘事件なんて痛ましい事件起こしたのも左翼
民間機をハイジャックして北朝鮮に行ったのも左翼
左翼って本当に恐ろしい

669 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:47:03 ID:rAtIt3180

刷ったところで
民間の給料は上がらない構図

670 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 06:47:19 ID:IP8Jt1pM0

（租税−補助金）　じゃねーやｗ　（政府収入<租税など>−政府支出）　でしたｏｒｚ

>>660
日銀は過小評価することで有名なの
デフレギャップがないならとっくに成長軌道に乗ってますわな

671 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:47:25 ID:UFuD9I490

>>642
うん。確かにデフレは日本だけだなあ。

672 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:47:28 ID:cJWKlS9mO

>>642 >>647
そゆこと
だから、肝心の財政政策に関心があるわけだが
日銀を擁護する気は全くねぇしな

そのいいアイデアとは？
どう思うよ？

673 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:47:51 ID:zCG5qRZC0

>>617
インフレ誘導するのに、すぐハイパーインフレしか思い浮かばない低脳乙。

674 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:48:48 ID:xgc38s1z0

>>661
財務省が均衡予算をよしとしているのは、各省の予算の査定を通じて支配力
を維持せんがための名分でしかないよ。

675 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:48:52 ID:c7WdMm9E0

刷ったところで使わなきゃ意味ないだろｗ

676 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 06:49:29 ID:ysduvEIo0

>>670
今が日本の実力ってだけの話では？
何で日銀が過小評価して内閣府が正しい事になるの？
勝手な価値判断でしょそれ？
単に好き嫌いで都合のいいように解釈してるだけじゃん
馬鹿みたい

677 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:49:41 ID:/iwy+GWx0

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!

678 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:50:20 ID:9XgiQcwS0

>>672
＞だから、肝心の財政政策に関心があるわけだが
＞日銀を擁護する気は全くねぇしな

財政で日銀？

頭に何か湧いてるの？

679 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:50:45 ID:srNkyc+00

日銀なんて単なる印刷やさんだ
ただ一度だけ公定歩合の判断に失敗した事ある
それがとんでもないバブルを生み出した
もう、無いだろうけど・・・

680 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:51:07 ID:OUQAO72D0

まあ、バブルの頃公務員が馬鹿にされてたのを知らない世代がいても仕方ないか。
給与変動の無い公務員はデフレになると貴族になるんだよ。

681 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 06:51:15 ID:EW5dORrlO

いっそのこと労働時間を賃金を変えずにもっと短くしろよ

金はあっても使うヒマがなけりゃ、通貨も回らんだろう

682 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:51:16 ID:WXgzuSND0

ネトウヨ困惑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

683 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 06:51:52 ID:IP8Jt1pM0

>>667
え、バカ？経済語るなら掛け算九九と同じくらい常識だろ

政治思想キモオタははっきし言ってさ、経済語らないでよ

>>666
松尾匡もかなりアレだろ
経済分析はいいんだけど、他が・・・

>>676
この十数年間で他が先進国も途上国も成長してんのに
日本は経済成長しなかったことが日本の実力だというのかい？
そっちこそ勝手な価値判断ではないかな

684 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 06:52:00 ID:ysduvEIo0

どうでもいいけど、株で大損して日銀を叩いているんだろうけど、みっともないね

685 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:52:54 ID:xgc38s1z0

>>673
日本がWW�T後のドイツみたいに莫大な賠償金を科せられているとか、ムガ
ベみたいなキ○ガイによって主要産業が気まぐれに潰されてるとかと思い込
んでるんじゃね？

686 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:52:56 ID:srNkyc+00

日銀と経済はもう関係ないよ
いつまで日銀日銀言ってるのよ･･･オッサンたち

687 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:53:51 ID:8LwKnb0i0

>>686
なに、勝手に一人で盛り上がってんの？ｗｗ
ネトウヨだって自覚があんのか？ｗ　面白い奴だなｗ　

急にレスしてきたかと思えば、>>658みたいなおかしなレスしてきてるしｗ
なんか脳に病気でも持ってんのかよｗｗ

688 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:54:06 ID:nBPDaP8PO

>>667
左翼には正しい１円玉と悪い１円玉の区別があるからね

689 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:54:50 ID:cJWKlS9mO

>>678
オマエはアホか

日銀と別に財政政策が先になければ話にならないと言ってるだけだ

財政政策で例えばどんなの考えてるんだ？

690 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:55:03 ID:eGEDr0qO0

勝間ちゃんバカだろ…

691 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 06:55:06 ID:E/WRYFv70

増刷、まぁ期間限定の政府紙幣だったら
あ、気づきやがったから仕方ねぇって発表しただけで110円くらいまで円安なっても不思議じゃない。

紙幣刷新でもいい、銀行で交換義務・・・・あとから交換不可能で個人資産(タンス預金)も解消
資産に応じて配ればいい、生保・借金漬けな連中は観察しまくって無しにするとかさ。

692 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 06:55:06 ID:ysduvEIo0

>>683
十分成長していたよ
いざなぎ超えの長期景気拡大を謳歌し、日経や経済紙では過去最高益だとか景気のいいボーナスの数字が踊ったんだよ
新興国や戦争もなんでもありの国と比べたら慎ましいものかもしれんがね
健全に成長していたんだよ

693 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 06:55:10 ID:dYMlncSk0

>>657
全然関係ないけど、小さい組織で勝手に代替通貨を発行したらどうなのかね？
日本国内の円使用者を外国と同等にみなして、
税金をちょろまかしつつインフラと社会福祉を使い続ける。

694 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:55:15 ID:srNkyc+00

>>687
レス番間違えてると思うよ
失敬な！

695 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:55:34 ID:xgc38s1z0

>>680
インフレになれば自動的に公務員の給与水準は低下するってことも分からな
いんだろうな。朝三暮四ってこのことを言うんだろう。

696 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:55:52 ID:9JyJCDTdO

>>595
＞それを擁護している酷使様は真正の大バカ者

じゃあ菅もネトウヨ認定でいい訳ですねｗ

697 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 06:56:02 ID:eA3oGEee0

>>665
だから政府紙幣すって何がしたいのかと。
別の人からは日本の借金返すとかってレスはあったけど。

698 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:56:33 ID:8LwKnb0i0

>>688

ネトウヨがどんどん借金作れって言ってるみたいだから、民主党は助かるんじゃね？ｗ

95兆円ぐらいじゃ騒がれないだろうし、楽な政権運営だな。


こないだまで財源財源騒いでたのは、まぁ忘れてやろう。改心したんだな？ｗ

699 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:58:07 ID:fr0yDdcE0

だからー・・・政府紙幣を発行しろって・・・。
国民一人当たり30万ずつ配れよ。
今までなかった大胆な政策で政権交代を実感してもらえるし、
年末年始の派遣村対策にもなるし、消費心理も回復するし良いと思うんだがなぁ・・・。

700 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:58:29 ID:OUQAO72D0

>>683
日本経済がこの10年成長してないっていうのは大嘘だよ。
単に国内デフレと海外のバブルが同時に発生してただけの話。
相対的に見ればそうなるけど、よく思い返してみなよ。
俺達の10年前の生活。携帯電話があふれ、家の中には薄型テレビ、
デフレで低価格で食料品、衣料品は買えるし、
本当に俺達10年前から止まってんの？

俺はどうも経済指標に騙されてる気がするんだが。

701 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:58:40 ID:xgc38s1z0

>>693
イギリスだとスコットランド銀行は独自通貨を発行しているそうだが、まあイン
グランドと格段に経済格差があるわけでもないから、目ぼしいメリットも生じて
はない。

702 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 06:59:12 ID:77JP3FYSP

>>693
住宅と食料に関してはそれやってもいいかもね。
金持ち共のマネーゲームに巻き込まれて貧乏人が
ジェノサイドされるのは間違ってる。
腐ったようなボロアパートの賃料が3万もするのも
マネーゲームとの整合性を取る為の物だし。

703 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 06:59:28 ID:Q1wt8XgD0

需要がないから金をばら撒いても無駄。

704 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:00:28 ID:+aRP3i7W0

>>26 管さんの誤解、勝間さんが正解です。
>結局どこかのお金が使えなくなって返さなければいけなくなる」と
消極的な様子。

勝間さんが言ってるのは、インフレ目標施策であり、日銀が通貨の量を増やせ
と言うこと、お金を借りる事でない、「市中へ通貨量を流せ」と云う事、この辺
がサヨの人間が理解不能で勉強足りないな!!

705 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:01:34 ID:8LwKnb0i0

>>704

いや、政府からしたら、増刷だろうがなんだろうが、お金を借りる事になるんだがｗｗ


アホでしょ？君ｗｗｗ

706 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:02:07 ID:xgc38s1z0

>>696
ネトウヨとは馬鹿の別名ならば、そうと言える。

>>697
それでもよかろ。各人のよしとするところに需要が起こればいいんであって。

707 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:02:18 ID:OtHz+OvLO

勝間が正しいわなコリャ

708 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:02:30 ID:MsAvZQyX0

結局、過剰な金融資産が消費に回って循環しない事が、デフレとか不景気の原因なんよ
それを解消する手段が
預金を取り崩して消費か
国債を発行して余剰預金を吸い上げて消費か
金融資産課税を行い消費か
政府通貨を発行して消費かの違いだけじゃないか

結局、国内で広い住居が欲しくても満たされない状態で
住宅購入用の資金を貯めた場合、日本国内では家も買えないはした金なのに
国境を越えた瞬間、巨額な資産に変貌してしまう経済システムが問題なんよ

国内においては、様々な利権(高額預金者とか公務員の給与とか)を維持したまま
なにかを行おうとするから物事は進まないしゆがみ歪ができる
税金が足りなければ、公務員の給与を三分の一に減らせば良いし
高額所得者や資産家から税金を取れば良いだけ
それが嫌で、海外へでるのならばそれはそれで問題ない
富の源泉は資産家や大企業ではなくて、日本を存在たらしめる国民そのものなんです
現状の政府や企業の行動や政策は、日本を一部の資産家が牛耳って貧民はゴミ捨て場で生活する様な最悪な国
フィリピン化する事を目指している

709 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:02:48 ID:Bmk/4UZB0

あ、分かった。

政府紙幣増刷＝借金

と思ってる人がインフレ懸念をしていんじゃ。。。
別に通貨を増やす＝借金でなくてもいいはず。
通貨を増やす＝外貨（ドル）を稼ぐことでないのと同じ。

710 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:03:40 ID:nBPDaP8PO

>>705
に期待が集まっているな

711 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:04:06 ID:Z+lkccOnP

通貨供給量を増やすと当然デフレは止まる
ついでに円安誘導にもなる
そんなに悪い政策では無いはず

問題は今資産を持ってる人は相対的に資産価値が下がるんだから損になるということ
年金生活者や公務員も同じように損

だから誰もやらないのかね

712 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:04:56 ID:zCG5qRZC0

>>705
頭の悪い奴だな。貸借関係理解してないだろ？ 経済一から勉強したほうがいい。
政府が日銀から借りるのと、国債発行して借りるのとでは市場に流通するお金の量が全然違うんだよ。

713 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:05:59 ID:Bmk/4UZB0

>>705
借りる？どこから？
本来　モノ　が増えたらそれと同じだけ
通貨（>>620のクーポン）を発行しないとデフレになる。
通貨=クーポンだから、借金とかじゃなくただばら撒けばいい。

問題はドルが絡むとき。
ドルは唯でもらえないから。
結局、ドルの一極支配が元凶なんだよ。

714 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:06:00 ID:IP8Jt1pM0

>>674
まず失業率の計算をやりなおす
いまのハロワって窓口まで来て相談した者しか失業者としてカウントしてない
おまけに所管のハロワがカラ求人出すようもとめたりしてる

失業率を正確に計算することで
潜在成長率と産出ギャップをかなり正確に推計できるようになる

産出ギャップを修正したらその分だけ国債発行して日銀がほぼ同額の買い入れをする
国債発行で得た資金は、公共事業は評判が悪いんで
所得減税に回すのが無難だと思う
消費性向は所得が低いほど高いから税率も見直す

なお外国人のうち出稼ぎ労働者は賃金切り下げを生んでる原因なので
外貨準備から割いて１００万人くらいは帰国させたほうがいいかな

>>692>>700
東洋で日本並に低かったのは、あとは北朝鮮くらいだったよ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Gdp_real_growth_rate_2007_CIA_Factbook.PNG


あとさあ、サヨでもモリタクは金融財政併用派なんだけどね

715 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:06:07 ID:8LwKnb0i0

>>712

政府が日銀から借りる？？？

国債買ってもらうんでしょ。君、どんな方法を想定してんの？ｗ

716 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:06:32 ID:B8iyNlhx0

ID:8LwKnb0i0

コイツ面白すぎるｗ
何時間張り付いてんだよ糞ニートｗ

717 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:07:12 ID:/iwy+GWx0

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
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どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
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どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
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どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!

718 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:07:41 ID:eGEDr0qO0

レッツゴージンバブエです。

719 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:07:41 ID:xgc38s1z0

>>708
おまいの言ってることは、リフレという魔法の杖一振りで実現できるんだが。
それよりも艱難辛苦に耐えたいってMプレイは風俗の中だけにしとけ。

>>709
日本がまだ金本位制だと思ってんじゃね（ｗ

720 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:08:31 ID:9XgiQcwS0

>>719
＞おまいの言ってることは、リフレという魔法の杖一振りで実現できるんだが。

努力とは縁のない官はそれを望んでるよなｗ

721 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:08:44 ID:8LwKnb0i0

まさか、日銀が刷った紙幣がそのまま政府の物になるなんて、馬鹿な事思ってる奴はいねーよな？


まぁ、お前らネトウヨの知能レベルじゃ勘違いしていても不思議じゃないけどな・・・



ほんとこんなレベルで、増刷おかわり！とか言ってるんだもんな。ネトウヨおそろしすｗ

722 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:09:22 ID:9XgiQcwS0

>>709
むしろボロ株の新株発行ビジネスだよなｗ

723 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:09:43 ID:/iwy+GWx0

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
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どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!

724 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:09:45 ID:qiVwjUXf0

うまい棒１本が１００兆円の夢の世界になるんすか？

725 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:09:53 ID:rC1msl6x0

どうせ歯止めが利かないからやらないという至極単純な話じゃないんですか？
いまだに税金を食い散らかす政治家と公務員に何を期待してるの？

とりあえず公務員の給与を一律カットして、ワークシェアリングで雇用対策するくらいの手腕を見せろよ
苦し紛れに政府紙幣とか言い出したようにしか見えんよ

726 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:10:06 ID:zCG5qRZC0

>>715
頭の悪い奴だな。償還義務があったら意味ねーだろ。日銀に返す必要はねーんだよ。
手続き上の細かいこと言うならやり方はいっぱいあるわ、低脳。
日銀が国債買うやり方なら国債買ってそのまま権利放棄だ、馬鹿。

727 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:10:15 ID:9XgiQcwS0

>>721
＞まさか、日銀が刷った紙幣がそのまま政府の物になるなんて、馬鹿な事思ってる奴はいねーよな？

そいつらはそう思ってるとしか思えないレスが多いよなｗ

728 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:10:49 ID:RiQMfXK20

>>714
そもそも日本が韓国やら中国と同じ率で成長できるわけがないのだが？
それこそ世紀の大発明でもなければな

729 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:10:54 ID:nBPDaP8PO

なんで
>>715は>>705を批判してるの

730 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:11:10 ID:0J39sqlM0

>>703
若者や貧困層ほど需要はあるよ。
需要のないジジババが金もっていることが問題。
特に若者が豊かになれば子が生まれて潜在需要が引き出される。

731 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:11:19 ID:xgc38s1z0

>>717
だから、カネを刷れば自動的に公務員の給与水準は低下するんだが？
どうしても公務員を手ずから成敗して呻き苦しむところが見たいってSなの？

732 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:11:21 ID:u/YNH/F20

この政策はいいと思うけど・・・
勝間氏、去年は見向きもしなかった、リチャードやら三橋と
同じ主張を今頃するのね…。

733 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:11:27 ID:8LwKnb0i0

>>727

志村ー上ｗｗｗ

734 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:11:27 ID:9XgiQcwS0

>>728
＞そもそも日本が韓国やら中国と同じ率で成長できるわけがないのだが？

全身ダニまみれだしなｗ

735 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:11:28 ID:9JyJCDTdO

>>609
いや…かなり関係あると思うよ？
２パーっても仮に実質的に国内製造の１／３の価格で責めてきているとしたら、
量的な影響力は三倍の６パー…１／５なら１０パーじゃん…
それだけ国内の生産・消費に影響力を与えてる可能性もある

736 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:12:10 ID:+aRP3i7W0

>>705
君は経済の初歩をしらない。水ぶくれ紙幣で通貨価値の減少を図るので、
デフレからインフレへと移動させ、所得の増加を図りながら経済の活性化を
促すのだ。

737 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:12:13 ID:eA3oGEee0

>>711
金持ちもいやがるだろうが。

外国から相手にされなくなる。この時点で発行は不可能。

738 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:12:37 ID:oY4xjhCB0

【関門海峡事故】前方の船に追突寸前になり『急旋回』でくらまに衝突か ★2 [09/10/29]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256829837/

【日韓】 鳩山首相「日韓関係に配慮を」 〜「護衛艦」衝突事故で防衛相に慎重な対応を指示 [10/28]★２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256792241/


以前自衛艦と漁船が衝突したときは、自衛隊を潰しかねない勢いで叩いていたマスコミ
今回韓国船に非があることが明らかになるにつれ沈黙していくマスコミ

対等な関係をという建前の下、アメリカに対しては反米とも言えるほどの強硬姿勢をとる鳩山民主党
一方今回の事件では「日韓関係に配慮を」と言ったきり韓国を一切批判しようとしない鳩山民主党


おかしいと思わないか？
民主党とマスコミにこんな奇怪な行動させているのは、一体「どこの国の」連中なのか。


・「韓国、民団」　は民主党を支援する行動を取っていた
・テレビ等では「韓流」ブームがもてはやされ、パチンコCMなどが多い
・朝日、毎日新聞などでは在日韓国人・朝鮮人犯罪者の通名報道が行われている
・韓国への賠償などは一切必要ないことが明記されている日韓基本条約の存在に
　マスコミが触れたことが全くといっていいほど無い


というこれまでの「事実」と併せて今一度考えてみて欲しい。

739 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:12:42 ID:IP8Jt1pM0

>>728
もちろん先頭集団の日本が中韓並の成長率になることは難しい
つーか不可能

でもよ、他の主要先進国並の成長率にも及ばないのは、変じゃないか？
実質２％で名目３〜４％くらいなら今の苦しみはない

740 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:12:43 ID:Q1wt8XgD0

公務員の給与削減を提言しないで、借金増やせ、の提言て馬鹿だろ。
利払いするために国債発行しているなんて、タコが自分の足を食ってる、のと同じくらい異常なこと。

741 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:13:19 ID:9XgiQcwS0

>>736
＞所得の増加を図りながら

公務員の所得の増加ですね。わかります

予算ないとボーナス出せないもんな

742 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:13:43 ID:OtHz+OvLO

勝間のオバチャンは亀井のオッチャンの所に行けば意気投合だったのに…

743 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:13:50 ID:kmijqX6x0

まあ、国債をかえすためには、もうそれしか手は残ってないと思う。
バブル時代ですら国債あったし、
小泉改革後の経済復調時代にも国債は増えたわけで、
「減らす」手段なんて、日本には存在してない。

744 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:13:57 ID:68HGmfPe0

>>734
ﾆﾀﾞまみれはたまらんな、ｱﾙも相当増えてるみたいだけど

745 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:14:28 ID:ud1gGVi2P

経済評論家という名の、ただのキチガイｗ

第二次大戦前、ドイツはレンテンマルクを発行し、
大恐慌をひきおこしたことさえしらないんだな…

746 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:14:41 ID:EfW1riz10

デフレもインフレもどっちも「良く」は無いけどな。

インフレになったらなったで、人々はまたインフレ禍を叫びだすだけ
だと思う。70年代、オイルショックのときインフレで苦しみ減量経営
を強いられた頃に企業を経営してた体験を持ってる爺様たちは、昨今の
「良いインフレ」論を聞いて、どう思ってるんだろ。

俺は「若造どもはアホか」の一言だと思うんだが。
インフレーションにせよ、デフレーションにせよ、結局のところ、誰かが困ることには
変わりない。

747 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:15:27 ID:Zk9aOxrQO

菅は仕事してるの？

748 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:15:41 ID:xgc38s1z0

>>725
だからその発想は、自分は財務省の新撰組ですって言ってるだけのものなん
だが？池田屋を襲撃したって倒幕の流れは変わらなかったのにね。

749 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:15:49 ID:MsAvZQyX0

>>714
消費拡大が必要なので、預金に回る可能性が高い減税ではなく
1人頭幾らで配れば良い

>>719
リフレの正確な意味は知らないけど、たぶん自分はリフレ主義だぞ

750 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:16:32 ID:0J39sqlM0

>>740
貨幣価値下がれば借金も小さくなるんだが。
自動的に公務員給与の削減にもなる。こんなウマウマな話はない。

751 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:17:13 ID:/iwy+GWx0

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
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752 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:17:21 ID:kmijqX6x0

>>746そりゃ苦しいよ。
借金を返すのは苦しいから。
今の経済状態のまま、国債を減らそうとしたら、国民は苦しがるに決まってる。
借金を消すためのインフレは借金を返すのと同じだけ苦しい。
でも、もうあんまり手段は残ってない気がする。

753 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:18:13 ID:IP8Jt1pM0

>>741
公務員の給与を削るのはむしろやったほうがいいと思うよ
ただし削った分だけ民間に還元しないといけない
そして還元するためには歳出を削るのではなく税を減らさないといけないから
国債発行はどうしても必要

>>745
レンテンマルクはハイパー終息させたんだけど

>>749
給付金でもかまわないよ
貯蓄に回るかどうかは消費性向で決まってくる
消費性向は所得が低いほど高い
だから1人頭幾らでは効果は思ったほど出ない気がする
俺なら低所得層のマイナス税率がおすすめ

754 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:18:18 ID:eA3oGEee0

ドルは米国債かわせて他国に損害あたえても「使えるから」価値がある。
日本の通貨ってのはそこまで価値をもっているのか。
たとえば韓国が政府発行紙幣発行しはじめたら外国はどう受け取るか。

経済学者なんてカブかわせることしか頭にないバカ連中。

755 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:19:20 ID:xgc38s1z0

>>745
レンテンマルクでハイパーインフレを止めたんだが？しかも1ヶ月ちょっとで。
大恐慌はそれとはまったく無関係の出来事。これが深刻化したのは、以後の
デフレを放置して緊縮処置をとったからってのが経済学の大方の見方。
歴史をちっとは勉強せいよ。

756 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:19:28 ID:dys2iMAh0

>>750
年金は物価連動をはずされたけど、公務員給与は相変わらず物価も
考課の対象だから、インフレになったらそれにきちっと追随して公務員給与
は上昇していくだけなので、なんの役にも立たないと思うぞ。

実際、高度成長以来、バブルに突っ込むまで、日本はゆるやかにインフレだった
わけだが、昭和中盤は月数万円だった公務員の初任給は、現在月17万に膨れ上がってる。
きっちりインフレを追尾ミサイルのごとくおっかけてきてる。

公務員給料の削減をインフレ率に期待するのはムダ。
強制的な立法措置かなにかで、がっつり下げるしかない。

757 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:19:31 ID:snnV64k3O

日本人全員に政府紙幣(預金不可で有効期限あり)100万円を配ったら一気に使うし、デフレも解決だろ。

758 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:19:47 ID:Q1wt8XgD0

>>730
若者が豊かになっても、スイーツ独身女が増えるだけ。
少子化問題は経済問題とは無関係。

759 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:20:06 ID:+aRP3i7W0

勝間さんが正しい、日銀が通貨量を増やす事が借り入れ、借金と考えているが
借金でなく、通貨発行の増、即　水ぶくれ状態にすることだ。
インフレ目標２〜３％が望ましい。

760 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:20:13 ID:77JP3FYSP

>>754
【ヒント】円高

761 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:21:38 ID:IP8Jt1pM0

どうでもいいけどシンガポールドル紙幣は政府紙幣

>>756
公務員は実質経済成長率２％達成までサラリーキャップ施行したほうがいいかも

762 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:22:01 ID:oyyunvBjO

>>746
釣りか？
オイルショックはスタグフレーションだろ
てか、インフレもデフレも嫌なら資本主義やめるしかなくね？

763 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:22:15 ID:/iwy+GWx0

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
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どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!

764 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:22:26 ID:9JyJCDTdO

>>704
量的緩和は景気刺激策にならずに単に円キャリで世界中にカネがバラ撒かれ基地害じみたバブルを起こしただけですぜ？
それこそ国債の日銀直買いで国家が強制的に需要を喚起でもせにゃあダメな時代ですぜ？
まぁ中国とかの特恵関税外して国内保護も並行しないと単に富の垂れ流しになるだけだがね

765 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:22:33 ID:MsAvZQyX0

>>743
国債は返す必要はない、返す場合は預金残高も減る
世の中を巡る富も減るので、物価半減とか言う超デフレが起きる
それを承知で返すのならば、どうぞご自由に。

766 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:22:34 ID:/XaWqlft0

こういうスレって必ずハイパーインフレ厨と財政破綻厨が沸いて出てくるな
景気回復よりデフレの方がマシです、ってか？

財政なんて欧米に比べれば全然問題ない
赤字国債発行したら国が傾くと言われてもう40年経つが何時破綻するんだね？
赤字国債がイヤなら政府紙幣という技もあるが議論すること自体、悪という
日銀とマスコミの姿勢をそのまま鵜呑みにする始末

こういう連中が自民、民主問わず政府にもマスコミにも
一定数以上いるから日本の景気が回復しない
橋本しかり小泉しかり与謝野しかり今の民主政権も同様

困ったことに国民もそれにすっかり洗脳されてこのデフレ景気下に
予算削減、借金返済を優先する政権を選ぶんだから終わってる
次世代にツケを残すな、と言いつつ不景気は残して構わないと言う訳だ
今のままでは例え海外の市況が回復しても日本の景気は絶対に回復しない

767 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:22:46 ID:SjJ0mA/fO

バブル崩壊後
バブルだインフレだ言って
経済成長拒否してるからな、正気とは思えん

768 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:22:48 ID:srNkyc+00

>>759
インフレ目標なんてありえない
デフレ阻止目標ならありえるが･･･
もう日本だけの政策ではどうしようもない

769 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:24:05 ID:KncsX1cb0

>>762
スタグフレーションってのはインフレ状況+高失業率の状態なワケだが。


このまま失業率が高止まりのまま、インフレに突入した場合、
まさに『スタグフレーション』だぞｗｗｗ

ちなみに、フィリップスカーブはとっくに否定されてるので、
インフレ率と失業率にバーター関係を期待しないほうがいい。
失業率が高いまま、インフレに突っ込むなどというのは当たり前に
起こると思ったほうがいい。

770 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:24:07 ID:xgc38s1z0

>>754
南鮮はリフレ策を取ってるから、東亜＋民の強がりとはウラハラにそこそこの
アベレージを維持できてるんだが。
当然、経済が活性化して株に資金需要が生じてその価値が上がるんなら、別
にそれを忌むいわれもない。

771 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:24:20 ID:oXUO2cniO

勝間はもういいよ…

772 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:24:49 ID:Z+lkccOnP

>>737
あのさあ
＞外国から相手にされなくなる。
って具体的に何なのよ？
1996年に名目GDP504兆円、実質GDP492兆円
2008年は名目GDP507兆円、実質GDP556兆円
この差を埋めろってことだよ
別に何千兆円も通過供給量増やせなんて誰も言って無いだろ

773 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:25:28 ID:Q1wt8XgD0

>>766
予算に占める赤字国債の比率が日本だけ突出しているんですが。

774 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:25:40 ID:9JyJCDTdO

>>737
そんな通貨システムを破壊するほどの増刷じゃなきゃ外国資本は逃避しないよ…
ただし一歩間違えば日本発の通貨の切り下げ競争を誘発して、戦前の悲劇の再発って事もあるがな

775 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:25:44 ID:zCG5qRZC0

>>768
日本以外の世界中の中央銀行がやってるのにあり得ないとか言われてもな。

776 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:25:51 ID:MsAvZQyX0

>>753
>俺なら低所得層のマイナス税率がおすすめ
激しく同意する

777 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:25:58 ID:IP8Jt1pM0

>>768
正式には「弱インフレ誘導維持政策」というの
インフレの上限もちゃんとある（超過激派で１０〜１２％が上限）

>>770
そう、あの自意識過剰なチョン公が切り下げ政策やったというのがむかつく
南チョンは中銀の独立性がプラスに働いたよなあ

778 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:26:07 ID:srNkyc+00

>>766
今までの経済学はすでに死んでいるんだよ
にもかかわらず机上の空論でしかない奴が多すぎ
経済の毛の字も知らないくせに日銀が〜〜〜だ！Ｗ

779 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:26:27 ID:9XgiQcwS0

>>744
ダニとしてはそれしか論点そらしがないよなｗ

780 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:26:49 ID:77JP3FYSP

>>769
だからそうなる前に政府紙幣をばら撒いて
雇用を回復させるんだろ。財源は円高。

781 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:27:12 ID:Nz4XUIJo0

>>775
世界の国々は日本ほど酷い財政状態ではありません

782 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:27:35 ID:oSjxIsGU0

世界が笑う日銀のデフレ政策


※1人当たりGDP
1999年〜2009年の10年の成長率

【主要先進10ヶ国比較】
1 オーストラリア 64%
2 スペイン 59%
3 英国 46%
4 カナダ 42%
5 オランダ 39%
6 米国 37%
7 フランス 31%
8 イタリア 28%
9 ドイツ 16%
10 日本 -4%

【主要新興国】
中国 246%
インド 157%
ロシア 777%
ブラジル 143%
韓国 77%

783 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:29:03 ID:xgc38s1z0

>>769
＞フィリップスカーブはとっくに否定されてる

ほう。いますぐそれを経済論文として出すんだ。来年のノーベル経済学賞はお
まえに決まるだろう。

784 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:29:25 ID:U142Jl6S0

まぁ、どうせインフレになったらインフレになったで、問題が
ワラワラと発生してくるんでしょうけどね。

なにせ、デフレが日本を苦しめるようになったのは比較的最近で、
俺が若い頃は、インフレの災厄についてばかり新聞や政府が悩んでた
からな。
俺は、インフレが現在の状況を解決するとは思わない。
どうせ、インフレになったらインフレの副作用で悩むことになるんだろう。

785 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:30:08 ID:dCm3KKCd0

先日もIMFが日本の財政破綻リスクを指摘し、欧米経済紙も続々と日本の破綻を議論しているわけだが
そういう事情もまったく知らないんだろうなぁ

786 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:30:19 ID:+aRP3i7W0

>>742
同感、ドロ亀さんなら納得するぜ。
勝間さんが、経済の低脳児、管さんへの提言がミステークだ。

787 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:30:42 ID:gIdN3BiCO

勝間(笑)が「専門的なエコノミスト」って、どういう基準だよｗ

788 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:31:02 ID:XBHf4f4l0

勝間バカなんだから　もうコレ以上出てくるなよ
勉強しているだけで本質がわかってないから
いつも上っ面なでているだけ

789 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:31:31 ID:IP8Jt1pM0

>>776
うれしいお＾＾
所得税＋地方住民税＋保険料をセットにして「総需要調整税」とし
政策金利みたくファインチューニングするわけだ
どれくらいの累進かは
富裕層から貧困層まで、税引後の可処分所得の伸びがフラットになるようにする

>>655>>778
デフレって金融政策もちゃんと使わないと解決できないんだけど
技術流出はデフレの原因ではない
技術流出はもちろん困るけど、こちらはＧＤＰや防衛政策に関係すること

790 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:31:56 ID:uCYugv+40

>>782
もう日本は中進国以下でいいんじゃね。
貧乏国でいいよ。

791 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:32:57 ID:zww41XyQ0

発行した通貨で国債買えばいいんだよ。

792 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:33:30 ID:dCm3KKCd0

日本はもう終わった国なんだよ
無理やりシャブ打って崩壊させるよりはゆっくりと傾いていく道を選ぶのが正解

793 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:34:24 ID:lfKLTK650

>>783
>http://secwords.com/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%96.html
ホレ。

あとマンキューの新しい版でもフィリップス曲線に実効的な意味は無い
ってかかれてた覚えがある。
結局、フィリップス曲線は、1960-80年代の先進国にだけ「観察」された、一過性の、時代的な
現象だった可能性があるわけ。
2000年代に入ってからはまったくアテになってないし。

まぁ、マルクスが生きてた頃なんてインフレと失業は同時にやってきたんだから、
19世紀の連中に「インフレを高めれば失業率は下がる」なんて言ったら鼻で
笑われたろう。
フィリップス曲線が「時代を通じて普遍的」に観察されるかどうかは、めちゃくちゃ
怪しい。怪しいというか、確実にウソ。
失業率とインフレ率に反比例が成立するなら、
ハイパーインフレのときなんかは、完全雇用になるんかいっつー話になるし。
最初から、荒唐無稽なハナシだったんだよ、アレ。

794 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:35:40 ID:Q1wt8XgD0

>>790
ひとりあたりのGDPだと日本は既に30位前後でぎりぎ中流国。
少子化問題による内需喪失、赤字国債の予算に占める比率が異常な水準で日本は詰めろがかかっている。

795 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:36:20 ID:snnV64k3O

消費志向が薄いけれど金融資産を持つジジババがそんなに沢山いるなら、
貧困にあえぐ兄ちゃん姉ちゃんは、そのジジババの息子娘だろ？

時限立法で生前贈与の際には税金をゼロに、一方贈与税は倍増させればいい。
家庭内で息子娘が金を持てば話は解決だ。

一旦、国に取り上げて再分配しようとするから仕組みが複雑化して反発も産み話が進まない。

796 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:37:00 ID:IP8Jt1pM0

>>793
ロングスパンでは右上にシフトしたりして安定してないってこと
フィリップス曲線は動くんだよ

797 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:37:30 ID:Bmk/4UZB0

日本にとっていいことを書くとここではネットウヨ判定される。

よって政府紙幣ばら撒きはいい政策。

798 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:37:40 ID:6b1gp8b80

>>796
グラグラ動くような経験則、まさに「使えねぇ」の一言で終了だろ。

799 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:38:10 ID:+aRP3i7W0

デフレとインフレを知らぬ貧乏神、日銀総裁の更迭だ。

800 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:38:23 ID:eA3oGEee0

>>770
結果よければすべてよしか。
毎年いくら刷れば、経済が活性化するの？

801 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:38:32 ID:xgc38s1z0

>>784
むかし軍隊の悪口を言ってたやつがカネ持ちで、軍隊で貧民の古参兵にシバ
かれたことを恨みに思ってるだけ（：ナベツネ）なのと同じように、インフレの悪
口を言うやつをよく見れば、そいつがカネ持ちだということが分かる。

>>785
それはデフレで経済成長が異常なまでに低迷していることを前提にした危惧
なんだが？

802 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:39:41 ID:qN0/dTjE0

まぁにホン国民が本気出す覚悟があるならまだ何とかなるね。
今禁止されてる物を治安悪化覚悟で解禁するだけで数十兆円の内需は容易に作れるし。

803 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:39:54 ID:m6EFLOub0

中川（女）最近、通貨発行増やせとかいってるけど
この前、風呂場で時計盗んで窃盗で捕まった人みても
この手の話は塀に入る間際の人用のたわごとなんだろ

804 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:40:09 ID:9JyJCDTdO

>>776
じゃあ単なる補助金じゃなく、
個人消費にも控除がきくシステム、逆消費税などいかがでしょうか？
年末調整時にレシートを税務署に持参すれば、一定額を還付するってね（まぁ年末だと混雑するから、多少ずらすのもアリかな？

805 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:41:04 ID:xgc38s1z0

>>800
デフレギャップ分だけ。推計だと数十兆円程度。

806 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:41:24 ID:dCm3KKCd0

>>803
だろうね
破滅の前に特大のバブルを起こして大儲けする腹積もりなんだろう

807 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:42:16 ID:/iwy+GWx0

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
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808 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:42:25 ID:vHPt9cWB0

通貨流通量を増やされて困るのは
老人、不況でも給料が下がらない公務員など。
そいつらが日本を牛耳ってる限りデフレは収まらない。

一方、若者に仕事が回らないのは
企業が金を出し惜しみするから。
つまり、金の価値が高すぎるということだ。

評論家という人種を全面的に信頼するのは論外だが
この話自体は一考の価値があると思うが。

809 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:42:48 ID:ksxh+7NL0

政府紙幣は戦時国債

810 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:43:31 ID:oSjxIsGU0

凄いな、ニュー速民はデフレ続行希望か

811 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:44:03 ID:snnV64k3O

公的資金を受け取った銀行は返しつつあるんだから、建設業界は800兆円の公共事業という公的資金をそろそろ返して欲しい。

812 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:44:05 ID:MD8k4sVx0

ジンバブエ型ハイパーインフレは、どう贔屓目で見ても間違いやろ。
日本はアルゼンチン型。

813 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:44:29 ID:AfBWR7tG0

>>810
今「デフレを呼べ」とか言ってるアホどもが、インフレになったらなったで、
今度はインフレの悪口を言い始めるのが目に見えてるからな。

814 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:44:50 ID:9JyJCDTdO

>>780
財源は円高って…
通貨の発行を通貨の信用で買うマネなんて安易にやったら
ハゲタカの総攻撃にあうぞ？

815 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:45:15 ID:2xEE1bnp0

ミンスは経済スルーですから

816 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:45:47 ID:xgc38s1z0

>>810
だれかがシバき倒されて呻き声を上げているところを見たいだけなんだろう。
ローマの愚民と一緒。

817 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:46:22 ID:wP7SGCjn0

馬鹿のために考えてやっても馬鹿に抵抗されると大変だなあ

818 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:46:47 ID:eA3oGEee0

>>805
修正的な働きを期待してるのね。
日本は過去に外圧にまけてバブルとかうみだした例もあるし、間違ってないかも。

819 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:47:18 ID:gIdN3BiCO

>>785
知らないわけではないと思うよ。知った上で、あえて言ってるんだろう。
「常識的な手を打っててもダメっぽいから、どうせダメならいっそ派手なことを」
ってなノリでしょ、リフレ派だのインタゲだの言う連中は。
この勝間が典型的だけど、あの辺は
いざそれ試してダメだったら、真っ先に国外逃亡するような手合いだから
失敗したときのリスクとか考えずに「やるだけやってみりゃ良い」と言えるわけだ。

820 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:47:31 ID:m6EFLOub0

中川秀直：小泉・竹中路線を総括！「3つの反省点」
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/11/3_5.html

−小泉・竹中路線の総括をお願いします

反省点として大きく３つあります。

1つはデフレを克服できなかったことです。デフレというのは年々所得が減る、売り上げも下がる、
経済規模も縮小する、税収も下がるということです。
小泉さんの時には経済成長が2.4％ぐらいまで上がりました。上昇したのはその間の3年ぐらいで、
それ以降はずっとマイナスでした。せっかくの経済成長もデフレが直っていないために結局国民は
成長を実感できませんでした。給料が増えたり、福祉が充実すれば経済成長が実感でき、国民は
小泉路線が正しいと支持したでしょう。
しかしデフレを直せませんでした。簡単に言えば日本銀行が「お札」を刷らなかったために、経済成長
の効果が薄れてしまいました。以前より刷る量を減らしてしまったのです。まったく間違っているのですが、
結局若者も含めた勤労者の間に「経済成長は自分の生活と関係ない」という誤った認識が蔓延してしまいました。

これからの10年間、市場は毎年2％以上のマイナス成長が続くと見ています。デフレはもっと深刻に
なるでしょう。もし本当に10年間2％のマイナス成長が続けば、物価は4分の3になります。物価だけで
よければいいですが、同じ分給料も減り、失業者も増え、借金が増える危険性があります。ともかく
デフレを脱却できなかったことは竹中・小泉路線の一つの反省点です。

821 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:47:40 ID:qBH4+RmJO

>>810
ニートはデフレ希望
なぜなら収入がないから

822 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:47:50 ID:OydElq/x0

菅副総理が難色を示したところで、既に民主党は半分インフレ政策に
足をつっこんでるわけではあるが。

赤字国債を大幅に増やしつつ、財政拡張という形で市中にマネーサプライを
増やすようなこの状況が続けば、いずれ貨幣の信用の減価（インフレ）は避けられない
だろ。
菅は、自分で良く自覚して無いらしいが、民主党は現在、政策的にはインフレ圧力を
かけてるような状況なんだが。

問題は、マイルドにインフレするならいいが、財政問題とあいまって、信用の減価が
「暴落」という域にまで達しやしないかどうかだな。

823 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:47:56 ID:Z+lkccOnP

そうやって人格攻撃で逃げるしかなくなったんだなー

824 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:48:08 ID:9JyJCDTdO

>>781
悪いけど、日本のいままでの財政政策は
需給ギャップを埋めるための財政出動で、ある意味健全
（これから先の鳩内閣の国債増刷とは意味合いが全然違う）
なので現在の国債発行量はあまり気にしなくて良いかと…

825 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:49:29 ID:HsFprXzTO

>>781
バカだな。因果が逆だよ。
日本だけインフレ誘導してないから、
デフレでどんどん財政悪化してるの。

826 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:50:09 ID:xgc38s1z0

>>814
ハゲタカ退治は日銀砲でおK。

827 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:50:40 ID:n4y/kF2/0

>>765
＞世の中を巡る富も減るので、物価半減とか言う超デフレが起きる
それは違うと思う。ただ貯蓄が減り、取り付け騒ぎが起こるだけと予想。

828 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:50:56 ID:H8OJB6fF0

>>825
インフレになると金利の上昇を避けられませんが何か？

829 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:51:20 ID:OydElq/x0

思うに、財政が破綻して日本円の価値がぶっ壊れれば、自動的に
インフレ（日本円に対して、資源、商品、他国通貨、あらゆるものが
相対的に高くなる）になるだろ。

インフレを願う人らは、一刻も早く財政破綻が生じるように祈っといた
ほうがいいぞ。そうすれば、すぐにでもインフレだ。

830 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:51:44 ID:oSjxIsGU0

まあ日銀の、長期国債の買い切りオペと
デフレは責任を持って退治する宣言だけでいいんだがね

政府紙幣発行も無利子国債も荒療治だが
日銀が動こうとしないならしょうがない

問題は民主幹部がこのスレの７割ぐらいのマクロ音痴とまったく同じ認識なのな
救われねえ国だ・・・

831 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:52:35 ID:m6EFLOub0

>>822
なんだろうね、放っておいても子育て支援なんかの財政支出が膨大
国債発行高も増大だからインフレ圧力が強まるような

上で誰かいってたけどリ、チャードクーに聞いても通過はいじるなっていいそうだし
麻生でも多分そう言うっていうか言ってなかったけ

832 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:52:40 ID:Qeaxj6UqO

２ちゃんねらーの勝○和○。さすが経団連の回し者だな。

いまインフレを促進させるとどうなるとおもう…
円(通貨)の価値が下がり輸出企業はおお助かりだろうが
それが雇用の促進につながらないのは
かつて、車・家電の輸出企業が空前の利益を上げていても
内部留保に熱心で、正規雇用にまったく結びついていない事など証明ずみである。

サラリーマンをはじめ、個人の自営業者に至るまで可処分所得の激減にみまわれ
生活苦に喘ぐ今こそデフレ傾向が望ましく
可処分所得の改善もなしにインフレ傾向に進むのは大量の生活破綻世帯を生み出すだろう。

重ねて、
今インフレ傾向経済になったからと、雇用が促進され
賃金を手始めに、全世帯の可処分所得が上昇するなどというのは
具体的根拠のともなわない空想理論であり嘘八百である！

百歩譲って、バブルまではその理論もある程度通用したかもしれないが
バブル後は大企業をはじめ、各社とも人件費の抑制とコスト削減
内部留保の向上が、不変の既定路線となった。

インフレで喜ぶのは輸出企業と不動産、建設業のみだ！

庶民を殺す気か！！御用経済学者

833 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:52:54 ID:snnV64k3O

建設業界に垂れ流し続けて借金は800兆円。
この注入公的資金の返済を求め、資産を接収する。
接収したマンション等を国民に販売し800兆円を返済するのだ。

834 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:53:28 ID:xgc38s1z0

>>821
カネをベーシックインカムで配るようにすればニートたちも目覚める。

835 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:53:38 ID:B8iyNlhx0

>>830
＞７割ぐらいのマクロ音痴

９割だろ

836 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:53:54 ID:/c/82ehnP

菅の耳に念仏


http://www.nicovideo.jp/watch/sm8712840
菅寝過ぎだろ

837 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:54:14 ID:/iwy+GWx0

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!

838 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:54:16 ID:oyyunvBjO

>>828
実質金利

839 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:54:55 ID:uXkbFghiO

おいっ、(●●）
クダさんを落とすならホテルで会談しないと駄目だ

840 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:55:16 ID:H8OJB6fF0

いつだって御用学者と評論家の言う事を鵜呑みにして惨禍を招き続けて現状がある
そろそろ学者評論家の類は刎ねろ
必要無い

841 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:56:17 ID:9JyJCDTdO

>>785
え？あんなモン、日本の経済システムの実情を知らないバカ毛唐が単に数値だけ見て垂れてるだけだよｗ

ちょうど日本の株の持ち合いや、上場企業にとって銀行の間接金融が投資の仮の姿だという、資本と負債の実質上の付け替えだってのを無視して、アメ流のルールで噛み付いて
日本の経済慣習を破壊したバカ栗の寝言とたいして変わらないヨｗ

842 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:56:46 ID:xgc38s1z0

>>832
おまえが財務省・日銀の回し者だということはよく分かった。

843 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:56:45 ID:HsFprXzTO

>>828
デフレ円高だと、どんどん税収減っていくけど？

844 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:57:33 ID:oSjxIsGU0

>>835
早朝は、もちょっとましな流れだったんだよｗｗ
俺ももう出勤しないと

845 ：嫌韓流[]：2009/11/06(金) 07:58:08 ID:DaNB8OLF0

福井のやったことを
もう一度やれということ？
いや田中角栄になれということか

846 ：うにゃ[]：2009/11/06(金) 07:58:33 ID:vN1zhOkJO

インフレになっても若者の雇用は増えないよ。

派遣を禁止すれば正規雇用が増える訳も無いし。

理論の実践と言うか理論があるかどうかすら怪しいですな。

847 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 07:58:38 ID:F37AVuoLO

>>828
其の分、市場に金流れんだから問題ないと思うが？
国民生活破壊レベルのインフレで無ければ誘導すべき

848 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:59:07 ID:xgc38s1z0

>>840
クメール・ルージュの残党がこの日本にいるとは思わなんだ。

849 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:59:19 ID:x6Y1G/eU0

>>840
軍師の類をつっぱねて、君主がどうやって政策判断するんだ。


政治家が政治をしていく以上、超絶天才スーパーマンでも無い限り、
どうあったって政策ブレインは必要になる。
アウグスティヌスでも、軍事、政治の両面においてサポートスタッフは
必要としたぞ。

起用したブレインが南光坊天海になるか、それともラスプーチンになるか
の問題はあるが。

850 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:59:23 ID:/iwy+GWx0

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
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どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!

851 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 07:59:23 ID:8jv0QBCoO

>>832

すなわち無策と。
アホが無理すんな。

852 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:00:17 ID:eMuxtj0IO

借金してまで消費するバカな国にはなって欲しくないな

853 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 08:01:00 ID:snnV64k3O

利権層が独り占めしてるのが悪いんだろう？
政権交代したんだから利権層をぶっこわして解決だ。
私腹を肥やした利権層の蔵をぶっこわして庶民に配る義賊政権が求められている。

854 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:01:27 ID:gbcFhGsu0

勝間とか、ただのスピリチュアル評論家じゃん。

855 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 08:02:10 ID:HsFprXzTO

>>852
典型的な、家計と同レベルで国家財政を語る人

856 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:03:19 ID:8LwKnb0i0

政府国債大増刷　200兆円規模
　↓
日銀が全量買い受け
　↓
�@見事デフレ解消。経済は停滞。国債残高1200兆円。長期金利上昇
　↓
まだ足りないと国債さらに200兆追加
　↓
見事スタグフレーションに突入。経済が上向くか？国債残高1400兆円。長期金利２０％に
　↓
景気停滞。日銀は国債借り換えのため買いオペ維持。国債信用不安、スタグのためにますます長期金利上昇。買いオペ増大。民間金融はチキンレース開始。資源投資に走る。
　↓
ハイパースタグ発生。見事日本おわた



デフレ、消費マインドの低迷は不景気だけが原因ではありません。将来不安も取り除かずに、将来不安（国債増発）を増大させても景気は上向きません。

�@で止めれば良いじゃないかというかもしれんが、状況は悪化したまま。またデフレに転落するのみ。

857 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:03:28 ID:xgc38s1z0

>>853
むかしむかしあるところに、アドルフ・ヒトラーという政治家がおってだな…

858 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 08:03:37 ID:KbuyS1GjO

>>832
円高では製造業雇用の急減がさけられないんだが。
今の円水準でも、現在の雇用規模を維持するのは難しいというのに。
しかも、ミンスは製造業派遣禁止＋円高志向だから目も当てられない。

輸出産業が壊滅すれば、外貨を稼げなくなり、資源も食料も輸入できなくなるぞ。
だれのおかげで食べ物やエネルギーに不自由しない生活を遅れているのか、少しは自覚しろ。

859 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 08:03:38 ID:oyyunvBjO

>>852
サラッと資本主義否定すんなｗ

860 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:03:38 ID:OUQAO72D0

>>821
アホを抜かせ。デフレは金持ちがさらに金持ちになる状態だぞ。
インフレにして国債刷って貧乏人に仕事回すのが庶民の希望にきまっとるだろうが。

861 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:03:57 ID:kjyNrkrkO

勝間って本当に人を見る目がないな

862 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 08:04:13 ID:snnV64k3O

>>855
家計レベルの知識でも分かるくらいのムダ遣いをまずは追放しないとな。

863 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 08:05:18 ID:m6EFLOub0

亀井も国債を１００兆円ばかり刷って政府支出を増やせとはいうけど
直接、通貨を刷れとは言わないような・・・
通貨供給増は手段の結果であってそうなるかもしれないであって
始めから目的にしてはダメなんじゃねえの

864 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:05:20 ID:x6Y1G/eU0

>>852
そういうバカが居ないと、資本主義ってのは存続できないわけでな。
バカを消費燃料にして駆動するのが資本主義だ。

国民全員が賢く、合理的で、節度ある人々になったら、
資本主義は終わるしかない。
そのときこそ社会主義にでも移行しろ。なんにせよ、資本主義が
生き延びるためには、アメリカで言うところのサブプライムみたいな
ワリを食ってくれるバカな連中が無尽蔵に必要となる。

865 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:06:06 ID:OUQAO72D0

>>856
お前はスタグフレーションとかハイパーインフレーションとかの発生条件をまず勉強すべき。

866 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:06:08 ID:xgc38s1z0

>>856
ハイバースタグって（ｗ
どんな経済SFだよ。

867 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:06:23 ID:OWEXjRnXO

ミスター無能の妄想パーフォーマンスですねヽ(´ー｀)ノ

868 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:06:41 ID:KfieCO5PO

>>811
＞建設業界は800兆円の公共事業という公的資金をそろそろ返して欲しい。

オイラも使ってないオーディオ機器とか読んでない本とか沢山あるんだけど
返金請求出来るかな？もちろん物は返さなくて良いんだろ。

869 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 08:08:02 ID:snnV64k3O

チマチマしないで国民に政府紙幣で直接100万円配れ。有効期限があれば一気に消費する。

870 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:08:32 ID:xgc38s1z0

>>862
家計レベルの知識でマクロを論ずるから、モノが安くなったのはいいことだと
言うバカが増える。

871 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 08:09:20 ID:uNpNcFSm0

>>770
韓国が出している数字が信用できるという前提だろｗ

アレは単純に倒れた時の引き受け手がいないだけだよ
どれだけしてあげても文句を言うし、倒れたら必ず難民が
周辺国へと流出するし。

872 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 08:09:42 ID:gIdN3BiCO

>>858
資源や食料の輸入なんてこと言ったら
民主党のブレーン、榊原さんの言う通り「強い円は日本の国益」ってことになるだろが。
素直に「輸出企業、経団連加盟企業マンセー」って言えば良いのに。

873 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:10:07 ID:OUQAO72D0

>>869
その考え方は案外正しい。一人頭で固定金額を配れば、
資産家は相対的にもらえる金額が減るので、全体としては
富の均一化が起こる。

874 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:10:11 ID:8LwKnb0i0

>>865　>>866
日本人はね、安定した賃金を得られないと、決して消費に向かないの。
政府が金を単発で配ったところで、そんなもんは安定収入にならない。

誰もローンは組まないし、ぜいたく品も買わない。
安定と貯蓄を最優先にする民族ですよ。

借金増やしてどうすんの。

875 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:11:19 ID:xgc38s1z0

>>869
預金制限をかけとく必要はあろうかね。とりあえずATMでの利用は不可にしと
いてよかろう。利用可能にするコストも馬鹿にならんし。

876 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 08:11:36 ID:snnV64k3O

>>868
そりゃ自分の意思で購入したんだから無理。
800兆円の借金をして建設業界に配っていいですか？と選挙で問われていないので、この借金に俺の意思は入ってないし。

877 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 08:13:21 ID:/c/82ehnP

>>862
みんす脳発見

878 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:13:32 ID:OUQAO72D0

>>858
日本はすでに貿易赤字国。しかし、貿易収支は黒字。
どういうことか理解できるか？

日本は世界最大の債権国。つまり、世界に金貸してるだけで
金利で食っていける国。その他、現地法人の所得や株式配当もある。

にもかかわらず、製造業が潰れると外貨が困るとかいう似非経済学者がいる。
はっきりいうが、「困らない」。

879 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:13:42 ID:aVEyrMp0O

その800兆円がどこにあるかというと、国民の預金になってるだけよ。

借金と通貨発行の違いを理解しよう。

880 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:14:02 ID:3+QRBdquO

昨日の午後のテレ東で言ってたが、アメリカが６０％（？）ぐらいの物価上昇率のところ日本は６％。（期間は覚えてない。）
為替で換算すると今の水準は円安だと言ってた。
物は余っている状況なのだからインフレターゲットはいい政策だと思うけどね。

881 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 08:14:19 ID:eA3oGEee0

>>874
同意。不安をなくすことが第一かとおもう。
派遣だと家もかえんしなー。派遣には銀行は絶対金をかさない。
不動産業者がつぶれるわけだ。
こういう人間が数千万人。今後さらにふえる。

経済活動が尻しぼみしつづけるのは当然。

882 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:14:29 ID:0bwxr0RGO

財政インフレ策も悪か無いけど財政を減らして金融の方を緩和してやったほうが日本にはいいと思うけどな
土建に財政はたいてもMSに与えるインパクトは薄いし
資産インフレが多少進まないと通貨流動性が伸びないっしょ

財政健全化って言ってた民主が国債増やしてるようじゃ資産インフレも夢だが

883 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:15:39 ID:mYYuBeIW0

カンさんのバカさ加減ｗｗｗｗｗ
日本おわた

884 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:15:52 ID:OUQAO72D0

>>874
だから、安定した賃金を得られるように国債を発行して国民に公共事業という名の
仕事を与えることが重要だと言っているんだが。

お前、国民が所得の一割を毎年貯金していって、その貯金を誰も借りなければ、
国の経済が破綻することを理解してる？今の日本の問題は

　「　貯　金　の　し　す　ぎ　」

885 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:16:33 ID:xgc38s1z0

>>874
そこまで経済合理性を超越した拝金主義者なんなら、そもそも国家に税金を
取られるところから反対しとる罠。
ミダス王が触れるもの触れるものすべてが金になって、しまいには飢え死にし
たって神話といっしょだな。

886 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 08:17:09 ID:snnV64k3O

>>873>>875
地域振興券の巨大版みたいなものになりますかね。金塊やプラチナが買えない措置も。
額面をあまり小分けしないで３ヶ月期限でお釣りなしなら、高額商品が売れそう。

887 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:17:10 ID:3+QRBdquO

>>878
イギリスみたいになるぞ。
国にとって産業は絶対に必要。

888 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:17:46 ID:KfieCO5PO

>>829
＞ インフレを願う人らは、一刻も早く財政破綻が生じるように祈っといた
＞ ほうがいいぞ。そうすれば、すぐにでもインフレだ。

財政破綻サギはいい加減にしてくれよ。
１０年以上前からもう持たないと言い続けているじゃん。
日本の問題はストックではなくフロー。
その為に財政出動を増やして、デフレ･円高･低金利で不況状態がら脱出する事が必要。

889 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:18:03 ID:1Ich9b+0P

この不況の中、頑張って貯金した200万円の価値がなくなってしまうのでインフレ反対
今ならこの程度の貯金でも結構色々できる

890 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:18:45 ID:8LwKnb0i0

>>884

だから、経済対策なんかの公共事業が安定した収入につながらない事はみな良く知ってる。
借金が増えて、そのあと大変だねとなる。消費に向くわけがない。


>>885

そりゃ、終身雇用を急激に変えたんだから、消費に向くわけがないわ。根本から間違ってる。

891 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 08:19:57 ID:8/S+TIZj0

>>889
> この不況の中、頑張って貯金した200万円の価値がなくなってしまうのでインフレ反対
> 今ならこの程度の貯金でも結構色々できる

今のうちに外貨に交換しておいたら?
人民元とか?

892 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:20:04 ID:9JyJCDTdO

>>798
おまえさんは経済学の理論を何だと思ってるのかと…
計画経済で弾き出した数値じゃなく、無差別曲線上の話だろうがｗ
ましてや時代が変われば弾力性も変わる訳でな…
アンタの言い分だと経済学の完全否定にも繋がるぜ？

まぁいろいろあるが…フィリップス曲線が変形した理由は為替や通貨供給量・貿易なんかの他の要因がベクトルを引っ張ってるって事なんだがな…

893 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 08:22:02 ID:m6EFLOub0

>>888
上げ潮とかネオリベと言われる人に限って
声高にプライマリーバランスを大事に考えろ
通貨供給を増やせというのはなんでなんだろうな

894 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:22:04 ID:OUQAO72D0

>>878
間違い、二番目の貿易収支は国際収支

>>887
俺も産業は守る必要があると考える。だが、それが円安にしてまで
黒字出さなければならんとか、そういう話じゃない。

必要なら国が補助金だして、技術開発、技術の保持等の施策をすればいい話。
輸出品作って、それを雇用対策にするとか、それ自体が馬鹿げている。

日本人の労働力をどこに向けるかだよ。本当に日本人が日本人のためにする
仕事は無いのか？なぜ日本人が必要の無い外貨を稼ぐ為に外人のために
働いてんだ？日本人の労働力は日本人が幸せになるために使うべきものであって、
無駄な外貨を積み重ねるためにあるべき物ではない。

895 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:22:08 ID:xgc38s1z0

>>890
雇用が心配なんなら、ベーシックインカムってかたちで配ればおK。
ブラック企業にイヤイヤ勤める必要もなくなっていいかも知れん。

896 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 08:22:40 ID:EHwXzcMu0

実際破綻してるけど誤魔化してるだけなんだけどね
有象無象の下らない大臣はともかく、歴代の誠実な識者がみんなそう言ってたじゃん
宮沢、与謝野、藤井と財政は破綻状態だと正直に発言している

897 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:22:51 ID:9JyJCDTdO

>>886
金塊や白金が買えない措置をしても
どうせ裏でやるバカが出るから無駄

898 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 08:23:26 ID:snnV64k3O

>>884
その公共事業で得た金で、やたらにマンションを立てて資産は数十倍。
地方の建設業者はあっという間に県議だ市議だ市町村長だで地域の支配者ですよ。
息苦しい閉塞感への苦しみから政権交代が生まれたのに、また公共事業はあり得ない。

899 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:24:20 ID:OUQAO72D0

>>890
それは糞経済学者が嘘を垂れ流すからであって、経済の話ではない。
日本政府は絶対に潰れない。

900 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:25:21 ID:KfieCO5PO

>>852
＞ 借金してまで消費するバカな国にはなって欲しくないな
裏返せば金持ちなのに経済破綻するまで金使わないで貯金する国民が多いという事。
家計の金融資産は1500兆

901 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:27:37 ID:OUQAO72D0

>>898
お前、自民党が公共事業半分にしたせいで、地方がどれだけ疲弊してんのか理解してんのか？
別に公共事業といったって、道路作れって言ってるわけじゃない。
今必要な介護だって立派な公共事業だ。そういうところに金まわして、
仕事の無い奴らに仕事回せば、圧倒的に日本の経済は良くなる。

902 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:27:45 ID:3+QRBdquO

>>894
同意。
民間企業が海外で稼いだ外貨も国内に戻ってきていないらしいし、
日本の生活レベルは低すぎる。

903 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 08:28:57 ID:T2+vRxgV0

昔、不況のときは減税をして好景気の時に増税するって習ったけど
政府は増税しかしてねーもん

904 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 08:29:17 ID:eA3oGEee0

>>898
税金投入されていない企業なんてないだろ。
民間企業なんて役所の下請けなんだから。

国が財政出動しないと、すぐにリストラする。

905 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:29:19 ID:6D7zdIdW0

管が経済わかってるような口ぶりがイラッとくるなｗ

906 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:29:38 ID:8LwKnb0i0

>>899

インタゲなんて言ってる奴の方がよっぽど糞経済学者だよ。

賃金の安定がなければ消費マインドが上向かないのは、日本では決定的な重大な要因。




だから、最初から言ってるように、緊縮財政と効果的な政策によって、将来不安を取り除く事しか解決方法はないんだよ。

労働法制の改正、無駄の徹底排除、税制改正、産業転換、少子化対策、年金対策、

やらなければならない事が山ほどある。公債出してばらまけばなんとかなる問題ではない。

907 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:29:48 ID:20ota0G60

>>856
すぐにハイパーインフレとかスタグフレーションとか言う奴が湧いてくるんで
不思議だったんだが、お前の書き込みで、そういうこと主張してる奴の頭の
レベルがよーくわかったｗ

908 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 08:30:41 ID:gIdN3BiCO

>>899
お前が「日本政府は絶対に潰れない。」といくら力説しようが
政府が財政赤字を積み上げれる度に
経済学者も、マスコミも「日本危ない」と言うだろうし、一般庶民もそう思うだろな。

909 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:31:45 ID:OUQAO72D0

>>906
で、緊縮財政やった小泉前期や橋本の政権時、日本経済がどうなったのか
お前の頭でよーく考えろ。

910 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 08:32:24 ID:snnV64k3O

>>901
なら土建政治ヤメロ!!です。土建業者のために工事をでっち上げて豊かな自然を壊す政策を
公共事業などと呼んできておいて、いまさら公共事業にも色々あるといわれても反発はありますよ。

911 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:33:12 ID:8LwKnb0i0

>>909

長期的な視野で緊縮財政を書いたまでだ。

今年来年の話ではない。産業転換をやるにも時間はかかる。

土建屋に明日から介護職やれって言っても無理だろ。

912 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:33:45 ID:jQIW8SYhO

>>899
日本は過去に二回ほど国家破産してますがｗ
破産しないんなら、そりゃ結構。
勝手にすりゃいいんじゃない？

913 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:33:47 ID:3+QRBdquO

>>901
そう思う。医療、介護、子供を産み育てるのにお金を回した方がいい。
介護はいつまでもお金がかかるわけではなく団塊世代がなくなれば出費は減っていく。
子供は将来の納税者になる。

914 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:33:54 ID:OUQAO72D0

>>908
だから、嘘を垂れ流す糞経済学者が一番問題なんだよ。

915 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 08:34:03 ID:EHwXzcMu0

>>909
財政再建の道半ばで族議員と金融界に押されて真逆に大爆走を始めたのだよ
そうやって問題を先送りした結果が積みあがった負債と構造問題とこの体たらくだ

916 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:36:09 ID:YwCka8cS0

>>856
まずは市場に金が溢れるようになるのにどうして金利が上昇するのかを説明してくれ。

917 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:37:42 ID:9JyJCDTdO

>>894
日本の小僧どもは希望を失いまくって、
消費インポになっちまってるんだよ
そういう奴ら相手に消費を喚起出来るのかと…


今の日本に必要な事は、希望を取り戻す事と、楽しい事とは何かを思い出させ消費に結びつかせる事だ罠

別に８０年代の紫のアルマーニを着る事がカコイイ時代に戻す訳じゃないが…

それこそ人々がソレに面白いと感じるならば、国民総オタク化しても構わないと思う
それが消費に結び付き、感性を養い、世界に発信するコンテンツになる訳だしね

918 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:39:08 ID:BZGgSnOH0

>>906
少なくとも緊縮財政やろうと思ったら
＞産業転換、少子化対策、年金対策、
これらは切り捨てるつもりじゃないと無理って思いませんか？
何か野党時代の民主の主張っぽい意見ですね。

919 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 08:39:17 ID:snnV64k3O

>>909
あの時もう少し踏張って、ゾンビ企業に退場してもらうべきでした。残念至極。
公共事業なしでは存続出来ない建設業者とは破綻企業なのです。

破綻企業が祖父会長祖母社長父専務母常務、遊び惚けるバカ息子も部長で高給取りが地方の建設業者の現実。
これらに金を配りまくったら、そりゃああっという間に800兆円の借金になりますよ。

920 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:39:19 ID:U8iP+cZZO

こんな所でさえインフレ怖いって人多いのなｗ

921 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:39:24 ID:OUQAO72D0

>>910
日本にはまだ必要とされている道路はあるし、それは作ればいい。
何故、日本では沖縄とか除いて、日本全国どこでも翌日に荷物がたったの
1000円で宅配できるか、よく考えて、本当に道路が必要でないか結論を出してくれ。

>>911
歴史上国債を完全に返した国は1国たりとも存在しない。
国債はインフレ率の中で雲散霧消していく。自民党の公約で
国債の対GDP比という言葉が出てきたが、その意味をよく考えてくれ。

介護職に転向を考えた土建屋は多数ある。しかし、その賃金の低さに
挫折していっただけ。賃金を上げるだけでスムーズに移行できる。

>>912
日本は日本国債でデフォルトしたことは無い。

922 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 08:41:15 ID:8YZQwBR10

もっと知識のある者同士でやらんとダメだろう。

923 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:41:34 ID:0bwxr0RGO

公共事業で雇用増は無い
資金が切れなくなるだけ

まもなく公共事業減で仕事が無くなったっていう寄生虫どもの被害者づらが始まります

924 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:41:38 ID:NYYhm4aCO

大体竹中がサプライサイドを改善したんなら、流動性の罠を解消する為に日銀が国債を引き受けても問題無く
インタゲは機能する筈
そもそも日銀が小泉竹中を信用してないんだろ

925 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 08:41:57 ID:FD6iQj4A0

俺はデフレの方が助かるのでもっとデフレでいいよ
日本人の意味不明なインフレ懸念には助かるぜ

926 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:42:18 ID:8LwKnb0i0

>>916

国債が売れないからです。
インフレが発生しない段階においても、長期金利はすぐに上がります。残高増大自体が信用不安、金利上昇圧力になります。

格付けも下がるでしょう。

現在においてでも日銀が買わないとどうにもならない状況なんですから。

927 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 08:42:22 ID:dYMlncSk0

おれだったら国内消費なんてしないで、海外の成長しそうな国に投資するな。
金をくれるならラッキーだ。とっとと日本を抜けだす算段でもすることだね。

928 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 08:42:23 ID:gIdN3BiCO

>>901
それは前提がそもそも間違ってる。
「公共事業を減らしたせいで地方が苦しい。」とか言われても
「何で無駄な事業をやってまで田舎民の生活を支えなきゃならないの」ってことだわ。
田舎民の生活のために政府が事業出さなきゃならないなんて
どこの計画経済ですかって話だぞ。
田舎民は無理して田舎にしがみついてないで、都市に出てこい。
それが嫌なら、田舎で食うや食わずの生活レベルで我慢しろ。
その二者択一こそが資本主義、自由主義経済の本来の在り方。

929 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:42:55 ID:OUQAO72D0

>>915
何故道半ばで放棄したのか全く理解してないようだな。

国家運営は、財政再建のためにあるのか、それとも国民のためにあるのか、
よく考えてくれ。

>>917
それは違う。今の若者にだって夢はある。しかし、現実は
経済がこの状態ではどうしようもない。「お金が回らない」、
「世代間格差」この現実は若者の意思云々ではない。

930 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 08:43:26 ID:8YZQwBR10

公共事業は、土地取得費用ばかりが大きく、
景気回復にはつながらず、格差拡大に貢献します。
直接的人件費に使う方が、１００倍マシです。

931 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:43:32 ID:D9hwRdO60

次世代にツケを残すな、と言って
財政健全化だの予算削減だのにうつつを抜かした結果
次世代にデフレ不景気を残す
本末転倒だと思わんのか

借金=悪、公共事業=悪、官僚=悪、エコ=善、ムダ削減=善・・・
いい加減聞き飽きたわ
てかね、インフレ=円の下落って短絡的に考えてる人間多すぎ
インフレ=需要>供給だっての

投機による通貨価値の上下と需要のそれがごっちゃ
そういう意味で今の日本がパイパーインフレなんてあり得んわ

このスレ見てたらこりゃ景気回復しないのも道理

932 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:43:50 ID:3+QRBdquO

>>921
そうそう介護の賃金をあげて産業転換すればいい。

933 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:43:59 ID:YwCka8cS0

>>926
いやいや、しょっぱなに「日銀が全量引き受け」って書いてあるじゃん。

934 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:45:28 ID:7P9H6fn90

どう？盛り上がってる？

935 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:45:30 ID:OUQAO72D0

>>926
またそういう嘘を垂れ流す。いいか、今日本の長期金利は世界最低クラス。
そして、９６％を国内消費している。

　い　つ　長　期　金　利　が　あ　が　る　ん　で　す　か　？　ｗ

936 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:45:48 ID:0bwxr0RGO

>>924
日銀は緊縮財政政権下でしかインタゲしないよ
小泉下はだから日銀の同意を得れて成功した

937 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:45:55 ID:9JyJCDTdO

>>906
アンタは緊縮財政やって
昭和恐慌の再来をお望みか？

金保有をバックにした通貨供給の時代じゃないんだから
一時的なら財政を通貨供給で補うくらい可能な時代に
需給バランスを破壊してまで緊縮財政をする害悪を選択する必要はないよ

938 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 08:46:42 ID:+UqActCt0

インフレは貨幣への信任低下でも起こるよ
特に世界中から財政破綻を確実視されている国が無節操に札を刷ったらどうなるか
馬鹿でもわかる話

939 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:47:11 ID:8LwKnb0i0

>>933
日銀が全量引き受けるのは新規発行分だけですからね。

いよいよ破綻が近いと思う人が多くなれば多くなるほど、長期金利は上昇します。

日本国債の魅力が減っていくという事です。

940 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 08:47:22 ID:snnV64k3O

>>921
宅配便が日本中どこにでも翌日配達になる時代に、まだまだ道路が必要という理由が分かりません。

裾野が広いという事で財政出動の大動脈だった建設業界の役割も、そろそろ終わりと言われて久しいです。
止まらない公共事業を疑問視する声が出始めてはや十年。
まだ準備が出来ていない企業は、業種転換をやる気がないのだからもう見捨てるしかないかと。

941 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 08:47:45 ID:8YZQwBR10

まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。

政府は「借金」しているだろうが、
国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。

942 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:47:58 ID:3+QRBdquO

>>927
外国人は借金を返すつもりもないけどね。韓国、中国は返してるらしいけど、アフリカなんかには債権放棄したりしてる。
アルゼンチンはデフォルトした。
アメリカもサブプライムローンは返済不能だった。
日本人より信用できる外国人いるか？

943 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:49:25 ID:srN5ia620

>>1
勝間氏は、ハイパーインフレで借金チャラにしつつ・大金握って
離さない老害駆逐・デフレ化でもバブル期の支給を維持しようと
する似非弱者（老人・生保）とか働かない層を一気に地獄に落そう
という話をしてるんだろ？

労働者（と若い世代）はなんとかなるよ、ハイパーインフレでも。
貯金もそんなにないし。
ぜひやってくれよ。

944 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:49:28 ID:BZGgSnOH0

>>927
でサブプライム関連証券つかまされるわけだ。
イギリスやアイスランドは今えらい目に・・・。

945 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:49:47 ID:OUQAO72D0

>>928
また、マスコミに騙されてる人がいる。

まず、それが本当に必要でない公共事業だった明確な理由を出してくれ。
1000円で日本全国翌日時間指定の宅配が可能な日本はどうやって作られたか
考えたことがあるのか？

無駄が無かったといえば嘘になるだろう。北海道の某橋のようにな。
だが、その全てが無駄だったかのような、問題のすり替えが公然と行われ、
地方の仕事が奪われていった現実をどうすんの。

田舎物は都会に出て来いだと？誰が水源守ってると思ってんだ。
誰が国産の野菜や米作ってると思ってんだ。都会人の思い上がりも甚だしい。

946 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:50:01 ID:jQIW8SYhO

>>921
＞>>912
＞日本は日本国債でデフォルトしたことは無い。

あるよ。しかも二度も。

947 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:50:11 ID:8LwKnb0i0

>>935

日銀が買いオペをどんどん増額してるから金利が上がらないだけで、

それを引いてごらんなさい。明日にでも長期金利は５％を超えますよ。

ま、日銀が買いオペをやめるなんて発表したら、一斉に買い控えが起こるでしょうから、金利上昇だけでは済まないですけどね。


デフォルトです。

948 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 08:51:16 ID:v+oqwpBKO

誰でも良いから景気良くしてちょーだい

949 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:51:37 ID:YwCka8cS0

>>939
日銀が200兆円分の国債を全量引き受けるだけで市場には
200兆円もマネーが供給される。これを公共事業で消化して
「景気が上昇しない」わけがないし、なおかつ、この200兆円
をみんなはどこで運用するの？
もし経済が拡大しないなら、金利が上昇する要因よけいにな
いんでない？

950 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 08:51:43 ID:8YZQwBR10

>>947
そりゃ、日銀がデタラメな政策をすれば、いつだって破綻は起きるさｗ

951 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:52:19 ID:NYYhm4aCO

>>938
貸し渋りを解消する
消費を拡大する
国債の財政負担を一定割合軽減する
程度でいいわけで

952 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:57:56 ID:BZGgSnOH0

>>938
＞インフレは貨幣への信任低下でも起こるよ
日本人が円以外の何を信用してると？ ためしにそれで普通に買い物できるかレポもヨロ。
＞特に世界中から財政破綻を確実視されている国が無節操に札を刷ったらどうなるか
＞馬鹿でもわかる話
突っ込みどころ満載だがとりあえず
＞財政破綻を確実視されている国が無節操に札を刷ったらどうなるか
確実視されてなくても無節操に札をすったらどこの国もやばいし、
財政破綻を確実視されている国なら何もしなくても破綻するだろ？

953 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 08:58:02 ID:0EqVg24o0

>>950
今だって出鱈目な政策をやっている最中なんだけど
0金利とか国債買いとかね

954 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 08:58:13 ID:gIdN3BiCO

>>945
ほら、やっぱり経済的合理性なんか無視した精神論だ。
水源？野菜？米？
何でもいいけど、そんなものは、そこに需要があれば誰かがやるものなんだよ。
それを「誰がやってると思ってんだ」「思い上がり」とか言われてもねえ。
お前みたいな田舎民の生活のために、国が金を出してやるなんて間違いなんだよ。

955 ：名無しさん＠十周年[ｓａｇｅ]：2009/11/06(金) 08:58:52 ID:HyqoXqNJ0

デフレの恐怖を世間はわかっていない。
こりゃ駄目だ。

956 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:59:01 ID:OUQAO72D0

>>938
絶賛円高中ですが、何か。

>>939
だから、いつ上昇すんの？ｗ

>>940
地方いってみなよ。高速通ってないとこなんでザラにあるよ。
さらに、都会、田舎、共に渋滞のひどいところが多数。
開かずの踏み切りなんてのもある。費用対効果でプラスの事業なんて
山ほどある。なのに、今公共事業予算は半分に減らされている。

いいか、この半分に減らしたのは自民党だぞ。民主党はさらに
それを削ろうとしている。

957 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 08:59:29 ID:NYYhm4aCO

アメリカやヨーロッパが金刷ってるのに、日本が刷らなきゃ円高になるし
グリーンスパンはアメリカでやったからバブルになったけど、日本はバブル以前にデフレ不況なわけで

958 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 09:00:43 ID:o67Vql1W0

今なら前政権の借金を相殺するからと政府紙幣発行して返済しても前政権のせいにできるチャンスだ。

959 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 09:01:15 ID:KfieCO5PO

政府の負債は900兆余りだが､逆に家計は1500兆もの金融資産を持っている。
国債が悪とするなら諸悪の根源は家計の貯蓄だ。
ある年の国民総所得が500兆で100兆貯蓄したとすると
次の年の総所得は400兆になる。
それでも100兆貯蓄すれば翌年は総所得が300兆になってしまう。
バブルの頃は企業がそれ以上に借金して投資をしていたのでモデルとは逆に経済が拡大していた。
不景気で企業が借金しなくなったので代わりに国が借金して経済を支えているんだよ。
日本全体なら250兆の黒字で１８年連続で世界一の金持ち国、
問題はストックでなくフロー。
経済生長率が長きに渡って低迷していること。
デフレ･円高･低金利による不況政策を改めるために､財政政策が必要！
財政破綻論者もそろそろ理解してくれよ。

960 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 09:01:23 ID:8LwKnb0i0

>>956

>>856に書いてんじゃん。なにアホなループさせてんだ？

961 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 09:01:29 ID:OUQAO72D0

>>946
いつか示してくれ。日本は大戦中も敵国に借金を返してた律儀な国なんだが。

>>954
合理性を無視？日本の農業を守ったり国土を保全することが合理性の外にあるというなら、
自衛隊予算も、銀行破綻時の国有化も全部辞めてしまえ。

962 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 09:11:32 ID:kLlKSGgMO

国家戦略室長なんて肩書きもらっても特に仕事もなくボーっとしてるだけのくせに、
国会で首相が追及されて大ピンチってのに後ろで知らん顔他人顔でアクビかまして居眠り。
この上大胆な政策も失敗のリスクが怖くて踏み出せない。こいつなんの為に政治やってんの？

963 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 09:11:33 ID:KfieCO5PO

>>773
＞ 予算に占める赤字国債の比率が日本だけ突出しているんですが。

国民の金融資産額1500兆、
国の対外債権250兆も
突出して世界一だよ。
マイナス面にしか目が行かないと適切な対策が取れないよ。

964 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 09:11:33 ID:xMthSMVd0

カツマとか提灯番組の出演を含め民主党の応援団じゃなかったか
管に言っても無駄だろ

小沢に話しないと
その辺分からない程度だから民主党推すんだろうけど

965 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 09:12:35 ID:b7k52xJoO

>>915
で、無能民主の登場と。
弱り目に祟り目ってこのことだわなw

966 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 09:13:20 ID:OUQAO72D0

>>960
日本でスタグフレーションだの言われても、「馬鹿じゃね？」としか言い様が無いんだが。
それで、長期金利が上昇する時期だと言われたら、俺は永遠に長期金利は上昇しないと判断せざるを得ない。

967 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 09:13:51 ID:8dP8asSK0

対外債権は中国に負けてるんじゃなかったっけ？

968 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 09:15:08 ID:EWmXVml00

>>15
検討会という名の勉強会ですね

969 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 09:15:31 ID:OUQAO72D0

>>967
暴落目前のアメリカ国債だけでしょ。

970 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 09:16:08 ID:JaDqlDwF0

>856って、何の説明にもなってないだろ。

「頭の程度が低いです(僕は賢い小学生です)」って、自己紹介にはなってるけど。

971 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 09:16:15 ID:Hhw9tvs00

アメリカはバク上げ、日経はちょろっとｗ
今日上げないでいつ上げんだよｗ

972 ：名無しさん＠九周年 []：2009/11/06(金) 09:16:51 ID:/xbW1cZd0

国債をチャラにするには、インフレしかないよ。戦争直後のように。

973 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 09:17:47 ID:gIdN3BiCO

>>961
さすが田舎民、馬鹿だなｗ
破綻銀行の国有化は金融の混乱を防ぐために、経済的合理性の範疇だし
軍事・警察は経済的合理性の枠外だとアダム＝スミスも言ってるものだからな。
田舎民の生活保証を経済学の理論で認めるのは無理だろなあｗ
お前みたいな合理性無視の精神論引っ張ってくるしかないよなあｗ

974 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 09:18:01 ID:OtHz+OvLO

どう考えても勝間の方が正しい。

975 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 09:18:52 ID:BmDbZUyo0

政府紙幣発行すればいい。
とにかく過剰債務を一掃しなければどうにもならん。

976 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 09:19:13 ID:dBUAm+HQ0

たった2500人

977 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 09:19:35 ID:OUQAO72D0

>>972
別にチャラにしてるわけではないよ。相対的に目減りさせてるだけ。
世界史上、国債を完済した国は存在しない。全ての国はインフレの中で
国債を薄くしている。

よく考えてくれよ。あのイタリアですらデフォルトしてないんだぞ。
日本がするわけがない。

978 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 09:20:15 ID:zLZYTgcT0

民主政権で日本経済が弱体化しています

麻生政権8月末　日経10700円　米ダウ9700ドル
（日経はダウに対しプラス1000をキープしてきた）
鳩山政権 現在　日経9800円　米ダウ10000ドル
（日経は主要国株価に対し大幅下落）

979 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 09:20:46 ID:Yvk9yTDF0

もうお金に有効期限付けようぜ。
使わない金持ち多すぎ。

980 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 09:21:25 ID:3+QRBdquO

>>956
観光道路になってない農政関係の道路はいらないものが多いと思う。
高速道路や国道、県道は新規に作ったり改良したりする必要もあるところが多いと思う。

981 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 09:21:55 ID:GwNqqX8T0

>>963
インフレターゲットを行うと、それらも全部一桁落ちて普通の国と並ぶ感じになるの？

982 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 09:22:23 ID:XBou/03a0

今時こういうことをいう自称評論家がいるとは・・・台所レベルの家計簿だけやってろよ

983 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 09:22:50 ID:dt7DB40fO

>>979
新紙幣へ移行するのがいいかもな

984 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 09:22:55 ID:OUQAO72D0

>>973
だから、銀行破綻や防衛に金突っ込む合理性と、農業や国土保全に金突っ込む
合理性にどんな差があるのか聞いているんだが。

田舎の人間に金配ってると本気で思ってるのか？
自分達は田舎の人間の恩恵を全く受けていないと思っているのか？
だとしたら、馬鹿すぎる。そして、俺は東京圏には住んでいないが
そこそこの地方都市に住んでいる。はっきり言って、高速道路とかが
必要な場所ではない。だが、田舎を保持しないと、日本全体が
困ることぐらいは認識している。

985 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 09:23:57 ID:Bq198SiiO

というか、そもそも菅に権限なくね？
ただの案山子やん

986 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 09:24:05 ID:x3kTyfnf0

インフレターゲットとかって、竹中ちゃんもそんなこと言ってた。
実質GDPとGDPの差を少しずつ埋めていけば、緩やかにインフレになり
タンス貯金が減るとか言ってたぞ。

987 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 09:25:01 ID:dVPNxx5MO

無駄だよ
結局カネは資本家に集約されるようになってる

例えば野菜が安くなりすぎて農家は悲鳴を上げてるけど、小売りはそんなに安くない
そのカネは経営者、資本家、政治家、公務員に分配されその中で回されるんだよ

だからカネの流通量を変える度に一般家庭の景気は悪くなっていく
下げる方向で税制改革しない限り本当の経済対策にはならないね

988 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 09:25:35 ID:0D88iBSl0

もう刷りまくってるだろう・・・

989 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 09:25:44 ID:3+QRBdquO

>>961
国内の戦時国債はインフレでデフォルトしたのと同じだよ。

990 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 09:28:00 ID:OUQAO72D0

>>989
インフレとデフォルトは全く違います。日本はデフォルトを避けるため、
極端なインフレ政策を強いて国民に貧困をさせてでも、デフォルトを回避しました。

991 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 09:28:03 ID:Bq198SiiO

>>984
自給率論者は、農業に使う肥料と石油のほとんどを輸入に頼ってることを無視するよね
農水官僚に洗脳されてるか知らんが

食糧安全保障と自給率はあまり関係ない

992 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 09:31:14 ID:3+QRBdquO

>>928
田舎は都会への人材供給源なんだよ。
おまけに定年したら田舎に戻ってくる奴も多い。
水、電気、ゴミ処理、農林畜産漁業も供給している。
今まで都会も田舎に公共事業や補助金を使ってお互いうまくやってきたんだ。
これからも調整しながらうまくやっていくしか方法はない。

993 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 09:31:22 ID:uINaJZU70

インフレ＝段階的デフォルト

結局この国は老人が好き勝手やってるだけ

994 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/11/06(金) 09:31:53 ID:BmDbZUyo0

>>978
ドルベースだろあんまり変わらないだろ。

995 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 09:32:00 ID:OUQAO72D0

>>991
少なくとも地方で農業する人間がいなければ、国産の米や野菜は食えないわけで、
俺は中国産の野菜食うのはまっぴら御免でね。自給率云々を全面的な理由にしてるんじゃない。
水資源、山林の保全、農業、その他いろいろ地方の世話になってるくせに、
都会だけで生きていけるみたいな幻想に囚われてるから、文句言ってるだけだよ。

996 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 09:32:33 ID:RGXRD4Hq0

>>979
大半は年寄りの老後資金としての預貯金
高齢化社会なんだから当たり前
数十年に渡る生活資金なんだから、一度に使いたくても使えないのも当たり前

997 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 09:33:33 ID:oOakmWzBO

まあカツマーなんてただのバカだしな

998 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 09:33:58 ID:jQIW8SYhO

>>961
ハイパーインフレと大規模増税があった時代だよ。
大正時代の第一次世界大戦の時や、
第二次世界大戦が終戦になるまでの時代。

999 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 09:34:09 ID:OUQAO72D0

>>996
そいつらが溜め込んでるんだから、国債で吸い出して経済に循環させるしかないだろ。
フローが足りないんだよ。

1000 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/06(金) 09:34:39 ID:3+QRBdquO

>>997
まともと思うけど。

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