【伝言板】

pottonvenjoさん

こんばんは、蝶々さん。
ご無沙汰です。
いろいろ、ありますな。

最近、スルーについて考えることが増えました。
意味を違えて誤解している人、有効な使い方を知らない人、どうしてもスルーできない人。
知恵袋には、昔からこういった人が実に多いように思います。

『「スルー」をするには、スキルが必要です。』に強く共感しました。
達観する姿勢や見切りなど、色んな要素を含めてスキルだと思います。
きっと、みんな優しすぎるんでしょうな。
くだらん荒らし方しかできないゴミＩＤが絶えないのも、この辺りが関係しているように感じます。

specbookさん

蝶々さん、こんばんは。

今日、ニューヨーク・ヤンキース 松井秀喜選手のプレーを見ました。

バッターボックスの中で一見静かに構える松井選手。
相手投手を飲み込む「気」を感じました。

まだ興奮が冷めません。


優介

umamiumami2009さん

ものすごく綺麗な折り紙！ステキ！
「雑カテの教会」とは、何？


ウマミ

otomezanokaijinさん

はじめまして、蝶々さん。乙女座の怪人と申します。

体調はいかがですか？
無理なさらないで下さいね。

実は今日、メイサさん（cansucorpio）という方からメールで雑カテについて相談を受けたのですが、何分私は雑カテ歴が浅く、加えて携帯参加なものであまり役には立てませんでした。

それで、蝶々さんには失礼とは思いますが「雑カテで１番信頼出来て頼りになる方は蝶々さんです」とお知らせしました。

もし、彼女がここに来る事があったら宜しくお願いします。

不躾なお願いで失礼しました。
m(__)m

mam_tefuさん

ktamwejjtdajgjd1234さん

>貴女自身は、あの話し合いは有意義であり、お相手が荒らしたとは思っていませんよね？

もちろんその通りです。
私自身にとって有意義であり、あの場があったことを感謝しています。

ただ、すでに「伝言板」は私個人のスレではなく、至って公共的な性格を帯びており・・・
だれかが「荒らした」と発言するなら、私もまた「荒らしたうちの一人」ですね。
以後、この様に私自身が「伝言板の私物化」をすることがないよう、このスレを管理していきたいと考えます。


>もう、お相手のいないところで陰口を叩く者はいないですよね？

そのような者は、少なくとも私の目の届く範囲にはいないし、これからもいないでしょう。


こちらからの失礼な発言の数々にも関わらず、丁寧な回答ありがとうございます。

では、ともによい仲間を得、今後もまた楽しいネットライフが送れます事を願って・・・



蝶々

ktamwejjtdajgjd1234さん

再編集

では、簡潔に…。

貴女自身は、あの話し合いは有意義であり、お相手が荒らしたとは思っていませんよね？

もう、お相手のいないところで陰口を叩く者はいないですよね？

私が知りたいのはこの二点のみです。

何度も編集をかけ申し訳ありませんでした。

**************
下の方へ

ktamwejjtdajgjdです。文字制限によりIDを取得しました。

本当に申し訳ないのですが、貴女の事は全く知らないので、何をおっしゃりたいのかもよく理解できません。

証明と言われましたが、デイズが何かさえわかっておりませんので証明のしようがないかと。

また、私は私の意見を書いたまでで、考慮しようがするまいがそれは受手側の自由です。

意見の内容ではなく、意見者の人間関係でその意見の真偽を判断される方もいらっしゃると思いますから。

どちらが正しいか、ではなく、考え方の相違だと思いますし、貴女の考え方を否定する気もありません。

証明出来ない以上、誰かのお友達と決め付けて内容を無視するな、とも言えませんし。

質問者様を責めているのではなく、この１ヶ月、質問者様の様子を見させていただいて、本当にお相手と理解し合いたいというお気持ちがあったのか疑問に思えたから回答しただけです。

要は疑問を投げ掛けただけですので、後は受け手の受け取り方次第だと思います。

とりあえず、あくまで貴女の個人的意見であるという思いは汲み取っておりますのでご安心ください。

編集
Pさんがどなたかわからないですが、私は一年少し前までここにいた人間です。
その当時に起きたある出来事を境にROM専門となりました。
私が言った過去にお相手と関わりのあった者とはその出来事の関係者及び夢空騒動時の関係者を指しています。
あくまで、憶測の域を越えませんので具体的な名前は伏せますが。
これは、貴女の言うPさんという方と関係あるでしょうか？

nana_tefuさん

ton0524さん
あの方は「揉め事を起こしたい」ようにしか見えませんね。
もっとも、荒らしている自覚がなさそうですから、早くそれに気付いてほしいばかりです。



dew_on_the_pundarikaさん
（あなたの追記には対応していない書き込みです）

相手が誰かなんて分りませんよ。
何しろ今も、誰との関係も持たぬ「捨てID」なのですから・・・

お相手はただ、「言いたいことがあるから言いに来ている」だけでしょう。
「言いたいことがあるから言いに来ている」という事実については、承知したいと思います。
そして、あの人個人に関しては、一ヶ月前の時点では有意義な交流ができる可能性を感じてもいました。
しかし一ヶ月間の間にあの人は伸びていない・・・
むしろ思考が後退していることが確認できた今、私もあの人に失望しました。
つまりお互いに失望し、対話が持てるべき状況にないのですから、関わりを持つ必要もないでしょう。
相手がどう考え、行動するにしろ、もうスルーしかありませんね。


１年続いている「伝言板」・・・
ここでは、目を通す人のことを考え、要点を手短に伝えるのが「暗黙の了解」でした。

しかし今、その空気を読むこともなく、捨てIDにて要点のまとまらぬ長文・・・
これはナルコロさえも行なわなかった「陰湿な荒らし行為」と見る方もあるでしょう。
ナルコロは素性の知れたIDでズバリ書いて、後腐れなく去ります。
一方、かの方は素性を隠してズルズルと引きずって・・・ですからね。

しかも爽やかに去っていった彼らを盾にするとは卑怯極まりない。
陰口などどこにもなかったし、今までに発言の行き違いで、傷ついた者が何処かにいただけのこと。
これからは、傷ついた者にすぐに気付き、近くにいる「大人」がケアしていけばいいだけのことです。
少なくとも束さんの存在がある彼らは、きっと大丈夫でしょう。
束さんがいない大勢のためにも、「教会」は早めに再開できるよう、元気になりたいと思っています。


さて、あの様な空気を読まぬ発言が続けば・・・
「不特定多数のスレを持たぬ方が、この場を利用し簡単に伝言する」このスレ本来の利用法は廃れるかもしれません。
２回前までの「伝言板」の華やいだ雰囲気はもう過去のものとなり、さらに過疎化しまうかもしれません。

できれば長文での私宛の私信的な発言は「Days（もしくはブログのゲストブック）」を使って欲しいものですが・・・
それはかなわぬ相手のようですから、もうスルーでしょう。
少なくとも、私にとっては「『伝言板』では関わりたくない方」ですね。

私のこの長文もまた、伝言板スレ利用の「暗黙の了解」は逸脱しており、以後この様な利用はしたくないものです。
もう「伝言板」は、すでに私の手の元を離れ、「公共的な性格」を多分に持ち合わせているのですから。

皆様、長文失礼いたしました。



蝶々（スレ主）

ms_nobeさん

ナオミ（naomi2007maru）さんに伝言です。

まだ、知恵袋に残っていらっしゃるのでしょうか・・・
ご質問頂いた件の回答をいたします。

「スルー」をするには、スキルが必要です。
そして、「スルーすべき相手」の実力次第では、そのスキルの度合いも変わってきます。
「手強い相手」には、それ相応の経験を含めた、高いスキルが必要となります。

「捨てIDはスルー」、「論理的でない相手はスルー」を心に留め・・・
相手を選びながら、相手次第では「以後は対話を持たない」こともまた、選択肢と言えるでしょう。

「より手強い相手もスルーできる、高いスキル」
「自分にとって有意義な対話を持てる相手を取捨選択できる、高い先見性」
「自分自身の器を知り、身の丈にあった行動をする」
「掲示板は『恥の掻き捨て』の場所にあらず。より高い公共性を身につける努力をする」

・・・様々な能力を獲得しながら、ネットに楽しく参加できる力をつけていきたいですね。
私もまだまだですが、微力ながらスキルアップのお手伝いを続けたいと思います。


蝶々

ms_tefuさん

ktamwejjtdajgjd1234さん
ktamwejjtdajgjdさん
私はあなたの発言に「爽やかに去っていった彼らを盾にしている」と感じました。
これ以上、こちらはあなたと話すことなどありませんが、あなたが話したいのであれば簡潔に願います。

ここは１年続いている「伝言板」・・・
週に1000から、時には3000～4000もの方々が目を通します。

ここでは、目を通す人のことを考え、要点を手短に伝えるのが「暗黙の了解」です。
あのナルコロでさえも、その暗黙の了解をわきまえ、「伝言板を適切に利用」しているのです。
ナルコロには反社会的な書き込みもあるかもしれませんが、ここではそれなりに適応しています。
よって、ここで「要点を手短に」を逸脱する者は「ナルコロよりももっとひどい荒らし」と見られるかもしれないでしょう。
あなたはこのスレでは新参者ですが・・・書き込むなら、空気を読みましょう。

１年前から「伝言板」を知っている数千もの方々の目が、「あなたという新参者」を注視していますよ。



na_cchan_09さん
jishin_kaminari_kaji_ossanさん
kagehiro280さん
この作品は３０枚組です。
人気のある折り紙作品ですが、「組み合わせ」がやや難しいので、目にする機会は少ないかもしれないですね。

体調については、時々外出もできるほど良くなってますよ。
いつもお気遣いありがとうございます。



shige6323さん
価値観は人それぞれであり、その発言に「押しつけ」がなければ、スルーも容易ですし・・・
軽く「読み物」として楽しむこともできるでしょう。

私としては、その発言は「取るに足らないフィクション」と考えましたが・・・
秀思學さんについては「一風変わった人」と感じました。
それ以上、その方について知る気はありませんが・・・
もしもいつか何処かで接点を持つなら、その方のプロフィールについては興味を持つかもしれませんね。



wannko1508dayoさん
しばらく私のMy知恵袋には「最近投稿した○○はありません。」が続いていたことでしょう。

私の立てるスレでは、一番ながく続いているのは「伝言板」で、思い入れもあります。
その思いを共有できる方からの書き込みは、勇気づけられますね。



matta_obakasansanさん
タチコマさん、折紙は本がたくさん出ていますが・・・
区や町のサークルでも教え合っていますよ。

折紙もまた「努力の積み重ね」なので、簡単な作品から始めるしかありません。
簡単な折紙の本を買ってきて、楽しみながら折りを覚えるのがいいかと思います。

興味を持ち続ければ、やがて上手になります。



ponyo2232さん
しばらくぶりですね。
こちらは知恵袋を休んでいたものですから・・・



nan1105011さん
すぐに２２万枚になりますよ。



hollandlop_z9さん
nogu_desukaさん
v295739792さん
ご参加ありがとうございました。



kanchanmama1971さん
温かい日と寒い日が交互に続きながら、やがて冬になっていきますね。
今年も残り２ヶ月足らず。
お互いに色々ありましたが、全てが悪いことばかりでもなく・・・
これが何よりのことだと思います。

ton0524さん

蝶々さん、こんにちは！

綺麗なものを見ると、自然に癒されてくるのは幸せなのだとしみじみ思います。

ココをいざこざを持ち込む場としてしか使えない方は、、、残念ですね。

先の当事者とは無関係の方のようにお見掛けしますが、どうしてソレほどまでに執拗に語る必要があるのか不思議です。

あの方たちはもうココとの関わりはないでしょう。


客観的に見て、単に揉め事を起こしたいがために、わざわざ新規ＩＤを取得しているように感じます。さらにまた新規ＩＤを取得しそうな勢いですね。

ココに癒しを求めてくる方達にとって、非常に不快なオーラを撒き散らしています。

☆先の当事者の方達にとっても、ktamwejjtdajgjd1234さんの存在はご迷惑なのではないでしょうか。

ton✿ママ

dew_on_the_pundarikaさん

蝶々さま
再三の失礼をお詫びいたします


ktamwejjtdajgjdさん

ご説明を事実と受けとめて
私的な事情からあなたの素性について誤った決めつけをしたことを
お詫びします
申し訳ありませんでした

残念ですがわたしは前ＩＤも知恵袋参加が今年の３月ですので
一年前の騒動は存じません

「ハンドルネーム」と「表示名」の偶然の一致だけで
フィルターをはずしてものを見られなくなったのは浅はかではありますが
ここネット世界で何かしらのフィルターを通さずに物事を見られる人が
どれだけいると思いますか？
あなたの約１ヶ月間熟考してのせっかくの長文回答ですが
「なんだか執拗さを感じる」「こんな癖のある人をどこかで見た」等
わたしと似たり寄ったりの偏見をもって読む人がどれだけいると思います？
関わりのない人間にどう思われようがかまわない
「疲労でたおれ復帰したばかりの人」に
自分の考えが伝わりさえすれば
とおっしゃるなら
あなたの素性については誤ったかもしれませんが
お人柄については正しい見当ができたことになってしまいます

というわけで
わたしの恥ずかしい回答も編集せず残します
ご考慮くだされば幸いです

わたしの個人的意見であるとは汲み取っていただいたと
添えてくださったことは
ありがとうございます


…*…*…*…*…*…*…*…*…*…*…*…*…

蝶々さまへ

あのぅ
まったく余計な口出しなのですが
１件前にきている「風来坊」というひとの長広舌は
ご考慮の必要がないと思います

この人、
私の前ＩＤに対して「勝手な期待に満ちた好意的偏見」が裏切られた後
自分の病状を執拗に描写し読ませようとして
今は「知恵袋やめた」と宣言している人
．．．の「友人」です
本人ではないかと私なんかは思っています

「風来坊」が動くのは「Ｐ」がショックを受けた２、３日後です
「Ｐ」は２、３日前に「（知恵袋やめるので）最後の質問です」といって投稿し
「決められません」といって投票に流した質問が
『どれもＢＡにふさわしくない』最多のため取り消しされました

噛み付く相手を探しているだけなので、万が一にも一理もありません
ぜったいにお気になさらないでいただきたく存じます


ktamwejjtdajgjdさんへ

上記で蝶々さまに述べていること
ここにわざわざ書くということでおわかりのように
あくまで私一人で「見て考えた」ことです

ktamwejjtdajgjdさんが
Daysで「風来坊」という表示名をつかい
「Ｐｏｏｈ」あるいは「影」あるいは「-」という表示名の人と
何日かおきに対話している人物とは別人であり
「風来坊」という名は偶然の一致であるなら
たいへん申し訳ありませんが

別人である
あくまで人間関係など要らないしつくっていない、ということなら
上記について
はっきり否定する証明材料をご提示いただけるでしょうか？

ktamwejjtdajgjdさん

約束の一ヵ月後にはまだ少し早いですが、貴女が興味を示された「雑カテの縮図」について回答に参りました。

http://s04.megalodon.jp/2009-1009-2250-03/detail.chiebukuro.yahoo.c...
このスレですけど、かなり不思議でしたよ。
貴女の疲れた発言後の「貴女と連絡が取れなくなった」というお友達の回答ですが、あまりにも時間が短すぎませんか？
見えないところでそんなに頻繁に連絡を取っておられたのですか？

それに「心ない回答で…」という回答がありましたが、私からすればお相手のやり方は「ストレート」、貴女は「慇懃無礼」それだけの違いにしか見えませんでしたよ。
確かに、お相手の回答には暴言もあり、丁寧な回答も貴女側からしたら嫌味に見えてもおかしくないのかもしれないとは私も思いましたよ。
しかしながら、言葉使いこそ丁寧だが、軍団、夢空と陰口を叩いていた者の存在を小出しにしながら相手に苦痛を与えたという点では貴女も一緒なのではないですか？
陰口を叩いていた者の正体は明かさず、その事実だけを匂わせる事がどれほど相手に苦痛を与えるか「心ない回答で…」と回答された方には理解できないのでしょうか？
それとも、あなたの回答は「細心の注意を払ったが行き違っただけ」で片付けられるということですか？
尤もな意見ではあるが第三者の意見ではなく、上辺の文面しか見る事の出来ない者の意見だと私は思いました。

それに、そもそも相手方の主張は「知らない者から噂にされるのは気味が悪いからやめて欲しい。気に入らなければ関わらないでくれ」だったのでは？
そのような事実がないのならはっきり「ない」と、あったのならば「今後そのような事がないように皆に伝えます」と返答すればそれで済む話だったのではないですか？

それでも「話し合いの意義を理解しない方が出てきたので、もう終わりにしましょう。中途半端になったけれども話しが出来てよかった」と言ったお相手に対し、お決まりの「寝込んだ発言」には正直ガッカリしました。
本当に疲れていらっしゃったのでしょうが、雑カテの教会なんてスレを出す方であれば「病気」を表に持ち込めばどうなるかくらい容易に予測できたはずですよね？

傷ついたという言葉で貴女は楽になれたかもしれません。
あとは、「傷ついているのだから」の一言でお友達に守ってもらえるのですから。
でも、お相手は？
確かにお相手にも反省するべき点はあると思いますが、貴女の遠まわしな回答で不快な存在の事実を知らされた上、「傷ついた発言」で何も言えない状況に追い込まれた挙句、周りの者に一方的に悪者にされ、あまりにも酷すぎませんか？

そもそも先に軍団、夢空と言い出したのは貴女なのにこんなのっておかしいです。
あのスレを見て「傷ついた」「寝込んだ」という言葉は本当に便利だと思いました。
悪いところを全部チャラにしてもらえるのですから。

私が回答したのは、貴女にもお相手にも非はあり、それでも話し合いは有意義だったとお互いが言っているのに、話を全く理解していない者が好き放題にお相手を攻撃するのを見て、それでもお友達を諭すことも出来ないくらいお疲れであろう貴女の事を思うとあまりに偲びないと思ったからです。
それなのに、一介の捨てＩＤの私にだけお返事されたのは何故ですか？私は貴女じゃなくてお仲間に対して問いかけたのですよ？
しかも「様々な意見を苦笑しながら眺める」などと当事者であるにも関わらず、まるで他人事のような言葉をどのような気持ちでおっしゃられたのですか？

しかし、皮肉なことに「様々な意見を苦笑しながら眺める」という貴女からの言葉どおりあのスレを眺めてみて、貴女の再登場の後にお相手と過去に揉めた事のあった方は貴女への労わりの言葉だけかけ、それ以外のお相手と絡んだ事もないような方が荒らし扱いして悪者にしている事に気がついたのですが、これは偶然ですか？
貴女は『何を「荒らし」と見るかも人それぞれ』と言われたが、貴女のお友達が話を理解しようとしないのは、貴女方が囁いていた噂に良くない先入観をもってお相手を見ていたからではないと断言できますか？

まぁ、終わってみればお相手は引き際を間違えなかった。
それだけの事なのかもしれません。

最後に、貴女の言われた「人間関係」を作らずに回答した事はお詫びいたします。
ただ、意見を言うのに人間関係は関係ないと思います。
客観的な意見と捕らえるか否かは受け手の気持ち次第ですし、現にお相手はあの騒動の中、客観的な意見にはきちんと耳を傾けていたようですから。


風来坊

na_cchan_09さん

蝶々さん、こんにちわー☆

すごい！お綺麗ですねぇ～(*´艸｀)
紙の色具合もなんとも言えないです。

ピンクアバコン、後程参加させていただきますね♪
教会の件も了解です。再開をお待ちしております(vωv*)


(★・因・)鹵なッちゃん鹵

jishin_kaminari_kaji_ossanさん

蝶々さん、こんばんは。

教会の件、了解しました。

「桜玉」は、一枚の折り紙で出来ているのでしょうか？

凄い芸術ですね。

黒電話(‘ε’)

shige6323さん

蝶々さん、深夜に失礼します。

訪問、ありがとうございました。

桜玉ですか。

非常に綺麗です。

伝言・掲示・連絡などは、特にありませんがご挨拶だけさせていただきます。

関係ありませんが、過去に私が質問した例で考えさせられる回答がありました。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1428179039

私も、思わずB.Aをつけたのですが、蝶々さんは、この秀思學さんをどう評価しますか？

まぁ、人の価値観を他人が評価すること自体が無意味とは思いますが

、ヒマなときでも覗いてください。

秀思學さんによれば、この画像は、「あめん」の「ん」だそうです。

kagehiro280さん

蝶々さん こんばんは

桜玉の折り紙凄いですね
折り紙もここまで来ると芸術ですね
何枚から出来てどうやって折られてるのか
知りたいものです

私は今年中にやらないといけないことが多すぎて焦っていますけど
時々雑カテにもかをを出させていただきますので
どうか温かい目で見守っていただけるとありがたいです

アバターコンテストにもよかったら参加させていただきたいです

寒くなりましたが風邪などひかぬようお体にお気をつけてお元気で

METAL ROCK 震怒 ROLL（メタロ）

wannko1508dayoさん

蝶々さん、こんばんは！

やっぱりスレが立ってると、しっくり落ち着きますねヽ(´ー｀)ノ

桜玉の淡いピンクのキラキラが、桜が浮いた川に漂い流れていくよう～

雑カテも常に流れて変わって行きますね。

楽しいオシャベリばかりではないけれど、やっぱりココが好きで居座り組み。

またよろしくお願いします。m(｡_)m

wannko✿ママ

ツワブキと蜂です～☆

matta_obakasansanさん

蝶々たん、こんばんは(●^ω^●)♪
ひさしぶり^^手が器用ですね。折り紙ってどこで教えてくれるの？・・・・教会も多忙なんですね^^１２月に入ったら賛美歌が聞こえますかあ？



タチコマ；

nogu_nanoさん

文章書き終わりますた゜+。:.゜ヽ(*´Д`)ノ゜.:。+゜