ルールはルールだから教 - good2nd
どーもこーいう話にはカッチーンときてしまう。はてなブックマーク - 玻南ちゃんダメ？…名前受理されず、最高裁へ : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） 子が無戸籍状態になってしまっているのを「親の我侭のせい」というその発想。これがムカついてしょうがない。なんで市民の側だけに責任を押し付けるんだよ。100歩譲っても半分は行政／司法の責任でしょうが。戸籍名はカナ書きにしとけばいいとか、別の名前にすればいいとか、そんなことはわかっててやってるんだろうよ。私にはその拘りそのものに直接共感できるわけ... > 続きを読む
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| カテゴリー: | 社会 |
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最終更新時間: 2009年11月03日10時48分
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shipposhippo 司法は法に従うもの。司法のせいという意味がわからない。前例があるといっても「同じような例」は「同じ」ではないので何とも。戸籍と親のこだわりどちらをより保護すべきか考えたら、戸籍だろうと親として思う。
khiroaki 漢字は普通だけどまるで読めないふりがなをつけられた私が通りますよ． ルールはきちんとした議論と熟慮を経て変化していくべきだし，わかりにくい名前ほど不便なものもない．このエントリには共感できないな．
kaitoster もしエヴァの真希波の波が玻だったらと考えたらぞっとした。オタ親が訴える姿が目に浮かぶようだ。
P88 おかしいと思うルールを変える努力をすることと、気に入らないからルールを守らなくてもOKというのはまったく別
kmori58 難読漢字をつけられた子供が将来こうむるコストを考えるとこのルール自体は必要だが、漢字セットをもっと広げろという働きかけには別に反対しない。ちなみに私はその名前読めませんでした
stellaluna 名付けは限られた字の中からいかに親としての願いやオリジナリティを追求するかという知的な作業。使えない字だというのは知ってたんでしょ？無戸籍にしてまでうだうだ言うのはただのモンペじゃないか。
a1101501j 法律を変えるって事は１億２０００万人の生活に影響を少なからず与える訳だが？１人のわがままでその人達に不利益を被らせていいの？人権派って一人の人権は大切にするけど１億２０００万人の人権は蔑ろにするよね？
osakana110
hoho77
thesecret3
emiladamas
shoot_c_na 難読・込めた意味の理解が難しい名前で幼少期を過ごした落胆やトラウマを体験してない輩に、この件がのんきな自己主張やスターの道具にされるのは、カッチーンときてしまう。一遍、変な名前を付けられてみやがれ！
BigHopeClasic id:AKIYOSHIさんと同じ立場で、戸籍という制度自体が糞だから無視しろという観点から平仮名で登録しろとコメントした俺にとっては、この意見は承伏しかねる。訴訟は戸籍制度への承認を前提とするのだから。
tomoki-style ルールだからといって思考停止するのではなく、こうした問題の時こそ本当にそのルールが正しいのかを検証することが必要だと感じる。間違った前提で作られたルールだってきっと沢山あるだろうから。
kiku-chan
sionsuzukaze 名前については一定の裁量が認められているはずで、それはそれでルールだから認めるとも認めないとも言いえる。その判断の是非についてはいつの時代だって文句も不平もあるだろうけど無制限は難しいとは思う。
rory_No27 線引きは必要だけど、バカげたところに線引きされてるなぁ。
AKIYOSHI 「ルールはルールだから」というのは役所に登録することに躍起になっている両親のことかと思った。面従腹背ー適当な登録名にしておいて精神的自由を獲得するのが社会人でしょ？ できないのは戸籍法の精神的な奴隷。
frsatti 法の趣旨なんかお構いなしで「悪法だ、戸籍法をなくせ！」の大合唱かと思いきやバッシングの方が多いことは意外だった。／正当な権利行使自体に文句のある人はいないような。
urahayate
tano13 王皮南で役所には登録しといて、玻南が本当の名前として育ててもいんじゃね？どうせ登録上の問題だし。自分は最近ハンドルネームが本名のように思えてきてるよ
imeanit 社会契約的な考え方が浸透していない日本では、ルールそのものと「ルールへの異議禁止」のダブルバインドによって、始めてルールが運用される。しかも後者については、ルールの論理的正当性とはまるで無関係なのだ。
smtp
ita 指輪オタかAngband経験者なら絶対読める
abyssgate 周りが読めないから迷惑ってんなら「人名用漢字を使ってるなら読み方は自由。太郎と書いてジロウと読んでもいい」って現状のルールの方がよっぽどなんだが
navecin 「セーフかアウトか迷ったらセーフ扱い」というのが社会ルールの原則。例外はあるけど。
mao_mk68 瑠璃と玻璃から姉妹の名を取り、姉は瑠津、妹は玻南と名付ける。これのどこがいけないんだろう。瑠璃と玻璃は聖書にあることばなんだし、この親はクリスチャン。いたって自然なネーミングで、悪魔と名付けるよりまと
kokogiko 痛快。
imo758 自分が唐突にその名前を扱わざるを得なくなった人間だったら、という思考をせねば。役人だけでなく、友人、恋人、義理の縁、近所、師弟、医療、商品、サービス…、戸籍名は数多の人が扱う。
usi4444 親がどんな無茶言っているかと思ったら｢玻｣はJISコードに入ってて一般社会実務上では、ほぼ無問題ですやん。役所の判断が問題なら訴えるのは当然の行動。選挙時以外奴隷の人はWikipediaの｢人名用漢字｣を読むべし。
Yagokoro てか命名漢字の制限とか下らねえ規則過ぎる。糞ルールは当然撤廃すべき。
closer 子供の戸籍が無いのは役所が出生届けつっぱねたからだし、両親が裁判所に訴えるのは全く正当なことだと思うのだけど。子供が被害者、親が加害者だとする主張はものすごく残酷で卑怯な意見だと思う。
schizo-08_08
Shinnya
tatsu___kun 『柔軟な対応』ってよく言うけど、それって別の言い方をすれば公務員の『法を曲げた恣意的運用』なわけで。一応、法は選挙の結果であることを忘れずに。運用に異論があるならこの親のように裁判所に行けばいい。
kana0355 今のところ，ルールに従って申し立てをし，ルールに従って認められなかったんだから，別によいのでは？
taraxacum_off そういえば、「子どものためにお役所は譲歩を」という論調にならないな
quatroshe ネオリベ気取った統制主義者がホイホイひっかかりそうなネタだ
nozomi_private 関係ないがクリスチャンネームっぽいので信仰をかけてってのもあるのか。子供はすごいプレッシャーかも／昔は意訳だったものだが今は音にこだわるのかな
cubed-l
sakamoto3120 じゃあ革命でもおこせば？（棒読み）
Magicant
denchuinc どこかに線引きは必要になりますからねぇ。戸籍の電子化なんて考えたらコード化されて無い文字は使えないわけですし。どこまでなら譲歩すべきだと思います？
yousanotu 反体制カルトがオールスター勢揃い ／ はてなのカルト左翼にとってはこの件も体制打倒のための「おもちゃ」なんだろう。子供や社会のことなんかどうでもよいのだ★★★★★★ ★★★★★★★★★ ★★★★★★★
bn2islander 「ルールはルールだから」教徒の俺が考えてみるに、「ルールに従って意義申し立て」をした結果、異議申し立てが認められなかったんだから仕方ない。ところで、ルールを変えるための「立法」「法改正」じゃないのかな
narwhal
heis101 「過去には認められた例だってある」「既存のルールに文句一つ言わずにただただ従うのが市民の正しい生き方と思うなら、選挙にだって行く必要ないんじゃね？」
u-c-h-i
nisshi_jp 法の範囲内でありうるハナシが叩かれていることが多い。ただ皆法学部出ている訳でもなくルール（＆仕組み）に慣れていないからだと思うことにしてる。社会論orメンタリティーの問題と捉え始めると本格的に気が滅入る
inforeg 考えさせられるところもあるけど、そういうことしてたらルールなんてあってないようなものになっていく
kensir0u いつまでたってもこの議論終わらないねぇ・・・ 国語辞典にのってる漢字ぐらい全て対応してしまえば良いだろう。こういう議論のほうが無駄なコストだ。
R2-3PO 現状無戸籍というのは問題なので、まずは王皮南（はな）ちゃんとして戸籍を取得。その後「役所が誤字で戸籍を作った」と訴えるのはどうか。漢字と読みが非対応でもよい現状への批判にもなるが、子本人には気の毒か。
kunitaka ルールはルールであって、それ以上のものでも、それ以下でもない。改正する必要性が高まれば改正すりゃ～良いんじゃないでしょうか。本件に関しては気持ちは判るがルールを改正する必要性を感じない。
tatsunop 立法と運用の問題だよなぁ。訴えるのもルール内。ただ日本においては既存のルール変更への動きは遅いんだよなぁ。変な議員立法はすぐ通しちゃうくせに。
lifespiel ルールは破るためにある。 がしかし漢字の当て字は廃止すべきだな。 「読めない」のだから。 名付けの段階でカタカナで付けるか、ローマ字で名前を付けることを認めるかどっちかにしろ。
junmk2 はてなのブコメでこの奴隷率。日本人全体は遥かにひどい。少なくとも他の先進諸国と比べて、己の不明と根性の卑しさを恥じるべき。
sirocco
zyugem 名付けというきわめて私的で個人的な領域に，公が制限をかける制度自体が間違っている。
genosse 名前にこだわるのは親の勝手でしかない、という意見があるが、子供の名付けというのは、元々そういうもの。末に生まれただけで「末吉」と決めてしまう親と、特定の名前にこだわる親。後者だけ批判される理由はない
FFF 駄目なものは駄目と言ってた政治家がいたなぁ
nabeso ルールに則って、人名用漢字内で命名＋人名用漢字拡張運動＋改名申請のコンボでいいんじゃないの。あと戸籍上の名前=本名という日本教の教えに従わなくてもいいじゃん。
matsunoji ルールはルールでルールなのさ。誰も逃れられないでしょうに。なのでこのご両親に共感がないなら深入りしないほうが良いと思うよ。
hapze-23_45
gist 子供本人が望んでいるわけではないので親の我侭というほかないと思うが。制度に異議を申し立てるのは自由だが、それが子供の人権を蔑ろにする理由にはならないでしょう。
toriatori 法は異議申し立てするルートがあるけど、マナーや空気は従う以外の選択が許されないような気がする/腐女子ルールのようなローカルルールにいたっては…
goingzero
uunfo たしかに。「この両親だってルールに従って異議申立てしてるのですよ？」
cactus_at_lab 行政に責任があるとは思えないな。ルールを決めるのは国民の代表だし、究極的には国民だよ。弾力的に運用して当たり前、って考え方には別のリスクがある。とはいえ概ね共感。
usankusa 彼らが遵守したい「ルール」だけど、何が「常用平易」かという完全に明確な「ルール」はなくて、胸三寸なんだけどな。／id:NAMEOVER こうやって一人の子どもを犠牲にしないと争えない制度も問題にすべきですよね。
peppers_white
pulltop-birth
keitaro2272
beautymaquia
randompole 玻ぐらい普通に読めるだろ。/法に従ったうえで「常用平易」の基準が争われてるのにコリン星の文字とか極論言ってる人は何なの？
hal9009 実際マヤ文字でもコリン星の文字でもOKだったらいいのにと思うよｗ。彼らの選択が最大限に尊重されることを願いたい。行政や司法が立法が作ったルールを逸脱できるってのはあれなのでなんとか解釈できればと思うけど
himajin774 ルールに従って抗議したけど今の所ダメ、ってことだからねえ。抗議を続ける労力を考えたら、妥協して別のことに力を使ったら？とは思う。けどそれじゃあ改善が無い、ってことなんだろうな。
metabodepon なんだかブクマみると批判されそうですが、ルールが意味を持たない社会はまずいと思います。現状のルールに問題あるかないかは、最高裁で争い、判決に従うしかないので、存分に闘ったらよいですよね。
cha-cha-ki 変えようという動きは素晴らしいです。しかし、変えたい人(親)ではなく、無関係な子どもが被害者であることが問題であると思います。子どもは親の主張のための道具ではないはずです。
A410
ululun
玻南ちゃんがおｋならキリル文字でもマヤ文字でもコリン星の文字でもおｋだよね問題
harutabe あんま言いたくないけどこれがもし玻じゃなくて璽とか凹とかだったら「まあ、ルールだから」ってなるんじゃあないかと思うんですよ。その「ルール教徒」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのでは？
typewhite
Gakkuri-Kanabun_09 裁判・制度変更等様々なコストとかけてまで変える価値は無いと考える人間が結構いるんだろ。お上ではなく我々の社会が譲歩するという意識があるのかも。クラス会で変な提案する奴うざいみたいな？
toronei
REV 特別残留許可に似た案件かな。
frog78
NAMEOVER ルールの存在そのものを疑うことをしないと、変化は起こらない。改善されることもない。見直しは必要だ。／ただ、無戸籍のまま争うほどの問題なのか。子供は何もできない被害者だと思う。
mikomiko77
laislanopira
nagaichi 個人のエゴのためにお上（司法）の手を煩わすのは悪いこと、という臣民観念が染みついてるんじゃないだろうか？公・私の領域だって不変じゃないし、その調整だってまずは訴えないとはじまらないよ。
guldeen 人名用漢字の範囲の話／社会通念と、認知度の問題。男性の"保母"→保育士になったりと、行政手続きの類いは少しずつ変わる/少しずつしか変われないもの。
sgl この一例を見ただけで何事も柔軟に対応しろって。。。
atawi
hgt
hit-and-run なんでここまでして「玻」にこだわるか他人には理解できない。でも他人には理解できないからってそれを求める自由がないなんてことがあるか！
watapoco
minony
hokusyu
kitakyudai
y_arim
takuwz
lingo_coffee ルールを尊重することと、ルールという名目の観念に振り回されることは違う。ルールとは妥当性を持つ物かも知れないが、妥当性を有しているということは、それが先験的に正当性を持っているということを意味しない。
kyo_ju ←ってやつですな。
ungm 選挙は正当な手続きであり横紙破りではない。ちなみにGoogleによる検索結果。玻=14万件、琉=112万件、曽=163万件。文字通り桁が違う。人名用漢字は制限すべきという前提の下においては司法行政の判断は妥当。
migimigi 名前に使用できる漢字について異議申し立てする事と、子供を無戸籍にするのは別だと思うのですが。/戸籍が無ければ、戸籍法第107条の2による名の変更も出来ないですし。http://dictionary.sanseido-publ.co.jp/wp/2009/06/03/newname10/
buyobuyo No！といってくれるこういう人がいなければ悪法や悪慣習や悪環境がそのままになるのがこの国なんだよ。こういう人の努力にフリーライドしているくせに、こういう人を叩く奴はチンコもげ。
quagma "なんで「子どものためには行政／司法が譲歩するべき」ってならないの？本来、もっと柔軟に対応できるのに、市民の幸福を無視してナンセンスな決まり事に拘ってるわけですよ。"
furukatsu おっしゃるとおり
welldefined ロクでもない規定だと思うし悪法を法と尊ぶ殊勝さも持ち合わさないが、被共感力勝負で世の中回せという話という話にはもっと与したくない。
denchu32 ルール遵守による社会構築には、ルールを作るときの精査とそのルールが悪かった時にすぐ改良できるシステムが必要、なんて思ったり。
pokopen-tam
karaage280 「選挙にだって行く必要ないんじゃね？」ルールを曲げてくれと訴えることと、選挙で投票してルールが変わるように働きかけることは違うと思う。
FTTH 「無戸籍」と「玻の字」の価値の選択の話で、肯定的に終わろうと否定的に終わろうと「はあそうですか」としか云いようが無い。
simbelmyn 人がムラを出て大規模な集団を形成してゆく中では、人情や感情や柔軟さというものは逆に社会コストを増大させます。大規模な社会全体の幸福の為には、ルールの厳密な運用が必要ですよ。残念ながらね。
niranosuken
paulownia 同意ブクマ
nuke わりとどうでもいいことなんだが。わざわざ、エントリかいてまで、かちんとくるっていうのがわからない。わざわざ、時間も金も使って裁判するのは暇人なのかもしれないな。
mimipann うーん、これはルールの悪い運用だ。
felis_azuri 『でもそこで「子どものためには親が譲歩するべき」って、どうして自動的にそうなるんだ？なんで「子どものためには行政／司法が譲歩するべき」ってならないの？』
vanacoral 「既存のルールに文句一つ言わずにただただ従うのが市民の正しい生き方と思うなら、選挙にだって行く必要ないんじゃね？」
D_Amon 良心の在り所を法に委ねてしまう人の自動的反応な言葉だと思う。物事の良否について不断に思考し続けるより、法に任せて考えることをやめてしまう方が圧倒的に楽で、人は楽な方に流されがちな生き物。で多数派形成と
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