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二次元裏@ふたば

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    画像ファイル名:1257244174683.jpg-(8489 B)サムネ表示
    8489 B無念 Name としあき 09/11/03(火)19:29:34 No.85684413 del 20:46頃消えます
    ヨドバシカメラが
    優良企業に見え
    てきました。
    このスレは古いので、もうすぐ消えます。
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:30:20 No.85684530 del 
    まだ小売があるじゃん!
    飲食業とかもいいんじゃない!?
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:30:54 No.85684627 del 
    ヨドバシは優良じゃんYO!
    まさか蹴ったとかいうなよ
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:31:48 No.85684759 del 
    あせったら負けだよ
    ほんとに
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:32:17 No.85684856 del 
    マックでバイトして正社員になれば
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:32:56 No.85684958 del 
    やっぱこの時期に内定無い子って落ちぶれなのかな?
    中途で公務員受けてるんだけど9月試験の新卒の子らのレベルってどれくらいなのかなぁと
    ちなみに最終合格発表は11月下旬
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:33:48 No.85685103 del 
    女子が沢山居る所がいいよ
    そうじゃないと結婚出来なくなるよマジで。
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:33:53 No.85685119 del 
    まだ内定ある奴なんていないだろ・・・
    おまえら落ち着け
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:35:15 No.85685341 del 
    この前秋採用の最終面接行ってきたよ
    連絡…まだかな…
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:35:25 No.85685365 del 
    一定以上の企業じゃないと社内恋愛なんて成立しないよね
    同じ会社の女子は大抵もっと上の会社の男子求めてるから
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:35:44 No.85685419 del 
    去年の今頃にはクラスで2人しか内定してなかったな
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:37:19 No.85685707 del 
    というかそもそも社内恋愛自体がですね
    うまくいかなかったら最期
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:37:48 No.85685793 del 
    >うまくいかなかったら最期
    針のむしろだよね
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:38:23 No.85685880 del 
    >まだ内定ある奴なんていないだろ・・・
    >おまえら落ち着け
    いや焦ろうよ
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:38:33 No.85685906 del 
    ヨドは働くの大変そうだけどな
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:38:33 No.85685907 del 
    ちょっ社内恋愛だけは止めとけ
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:39:03 No.85685992 del 
    団体職員1名に
    97人が群がってました
    \(^o^)/
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:39:29 No.85686059 del 
    いまどき数年くらいバイトで就職浪人なんてフツーだよ!
    30までは遊び期間!
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:39:42 No.85686099 del 
    ヨドバシは土日祝日休めないよ
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:39:42 No.85686101 del 
    >ヨドは働くの大変そうだけどな
    ヨドクラスになっちゃうと土日祝日が拷問レベルだわな集客力ありすぎて
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:39:54 No.85686136 del 
    まだ終わってないの?
    2011年始まったよ?
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:40:08 No.85686170 del 
    >去年の今頃にはクラスで2人しか内定してなかったな
    あれ去年って売り手じゃなかったっけ?
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:40:09 No.85686174 del 
    >>おまえら落ち着け
    >いや焦ろうよ
    釣り針がでかすぎて涙が出てくる
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:40:16 No.85686191 del 
    外食小売で妥協するしか無いね
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:40:22 No.85686204 del 
    大声で客引きで商品説明とかとっしーには無理じゃね
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:40:23 No.85686208 del 
    2011年はもっと求人減ると聞いたが実際どうなの?
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:40:25 No.85686213 del 
    >団体職員1名に
    >97人が群がってました
    >\(^o^)/
    まだいいじゃん俺の時600人だったらしいよ・・・人事担当に言われた
    そして落ちたorz
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:40:26 No.85686215 del 
    >団体職員1名に97人が群がってました


    しかしその1名も
    団体自体が廃止とかで行く行くは地獄見てたりするから
    侮れない
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:41:13 No.85686358 del 
    仕事がなければ介護やればいいじゃん
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:41:18 No.85686373 del 
    まぁ景気が景気だしね・・・
    去年だったら「まだ大丈夫」って言えたけど
    とりあえず虹裏なんかしてる場合じゃないよマジで
    新卒のチャンスは残り数カ月しかないんだから
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:41:20 No.85686376 del 
    >2011年はもっと求人減ると聞いたが実際どうなの?
    来年はヤバい
    再来年は来年の経済政策が上手くいけば回復
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:41:23 No.85686389 del 
    今の会社、8月に転職してきたんだけど
    来年の4月から部下になる予定の新卒者はあらかた面接も採用も決まってた
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:41:26 No.85686397 del 
    社内恋愛終了→女の子が噂を→居づらくなる
    派遣先で女の子ゲット→派遣期間終了後だんだん疎遠に
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:41:37 No.85686433 del 
    土日祝日休めないんじゃ公務員で逆転できないじゃん
    やめよ
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:41:46 No.85686469 del 
    2011なら今内定ある奴なんてほぼ0
    2010なら今内定無いのはなんというかそのヤバイ
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:41:55 No.85686492 del 
    >団体職員1名に97人が群がってました
    その1枠コネで埋まるから受けるだけ無駄
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:41:57 No.85686503 del 
    新卒カードは河に投げたよ
    2回水切って沈んだ
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:41:58 No.85686505 del 
    >ヨドは働くの大変そうだけどな
    あそこの教育は怖い
    洗脳に等しい
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:42:20 No.85686571 del 
    公務員試験は合格した?
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:42:40 No.85686624 del 
    ・・・・公務員受かりました
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:42:42 No.85686629 del 
    ヨドはメーカーから派遣されてきた社員が可哀想
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:43:03 No.85686694 del 
    役所も臨時職員ばっかし
    ○○ってどこですか?と聞いても
    「わかりません、上の者に聞いてきます」
    だもんな
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:43:13 No.85686713 del 
    ヨドバシって内定してすぐにバイトとして働かされるんでしょ?
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:43:34 No.85686767 del 
    内定出ないから公務員目指す!とか人生なめすぎだよね
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:43:38 No.85686780 del 
    >ヨドはメーカーから派遣されてきた社員が可哀想
    何度かお上に叱られてるんで最近は大人しいんじゃない?
    2005年あたりまではやんちゃし放題だったけど
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:44:07 No.85686865 del 
    この間公務員なら安定だと大手企業の内定蹴ってまで公務員になった子が現実を知って泣いてた
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:44:47 No.85686980 del 
    >何度かお上に叱られてるんで最近は大人しいんじゃない?
    >2005年あたりまではやんちゃし放題だったけど
    フレッツの人は派遣じゃないのかな
    商品券あります!入ってくださいって必死だった
    無視って帰ってきたけど
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:45:07 No.85687053 del 
    SEはいいよ!実力勝負だよ!
    実力がないとごにょごにょだよ!
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:45:27 No.85687122 del 
    11月12月 冷え込み決算なんで総務が忙しい
    1月 ちょっと回復するが離職者も多いから激戦
    4月 新卒入社だから減る 
    6〜7月 査定シーズンなんで離職者が増て激戦
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:45:27 No.85687123 del 
    ヨドは刑務所よりも厳しく所持品検査するからねえ
    身内を見たら泥棒と思えっていう教育
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:45:53 No.85687194 del 
    >現実を知って泣いてた
    国2とかだったら笑うけど
    地上とかならアリじゃないかなあ
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:46:22 No.85687276 del 
    >ヨドは刑務所よりも厳しく所持品検査するからねえ
    まさかアナルまでは調べないだろ?
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:46:25 No.85687287 del 
    >この間公務員なら安定だと大手企業の内定蹴ってまで公務員になった子が現実を知って泣いてた
    どういう現実を知ったの?
    公務員あきだけど興味がある
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:46:34 No.85687316 del 
    >役所も臨時職員ばっかし
    派遣を救えっていうアレじゃないの
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:46:43 No.85687342 del 
    岐阜県庁、採用3年間凍結!
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:47:30 No.85687487 del 
    >>現実を知って泣いてた
    >国2とかだったら笑うけど
    >地上とかならアリじゃないかなあ
    だよなあ地方公務員ならかなりいい
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:47:51 No.85687561 del 
    >国2とかだったら笑うけど
    国2にもピンからキリまであるぞ
    地方整備がギリギリだろ
    全国転勤ある省は泣くぞ
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:48:09 No.85687625 del 
    >この間公務員なら安定だと大手企業の内定蹴ってまで公務員になった子が現実を知って泣いてた
    何で?
    大企業勤務だが、公務員がうらやましい
    ・9時5時きっかり(残業はしない。むしろ4時45分からは帰宅準備時間)
    ・初任給はすずめの涙。でも、ボーっとしてるだけで年収800万を超える
    ・公務員年金は月50万支給
    ・公務員割引
     (詳しくは知らないが、酒や日用品や家電が格安で買える)
    ・不況の中、安定志向なので合コンでモテる
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:48:24 No.85687672 del 
    公務員は定年退職者がいないと空きが出ないからな
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:49:01 No.85687773 del 
    >社内恋愛終了→女の子が噂を→居づらくなる

    俺レスしたっけ…
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:49:15 No.85687809 del 
    >公務員は定年退職者がいないと空きが出ないからな
    今チャンスじゃん
    団塊辞めるんだしさ
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:49:23 No.85687842 del 
    薄給だけど土日祝休みだから公務員試験受けまくれるな
    今年5個くらい受けたわ
    結果は聞いてくれるな
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:49:54 No.85687950 del 
    別に年収1000万とか、大企業だとかじゃなくていいんだ
    ・デスクワーク・頭脳労働
    ・ソルジャーじゃない
    ・家賃手当てと昼飯手当て
    ・病気休暇あり
    ・山手線圏内

    これだけあれば・・
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:49:56 No.85687956 del 
    地方公務員の先輩が
    「月の手取りが金融行った同級生の半分だったぜ!」
    って半ばヤケクソ気味で言ってた
    この間久しぶりに会ったら大学院生になってた
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:50:33 No.85688068 del 
    >全国転勤ある省は泣くぞ
    大体どの省庁も全国転勤あるでしょ
    国3とかだと場合によっては限定的になるけど国2はほぼ全国津々浦々
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:50:42 No.85688093 del 
    >・9時5時きっかり(残業はしない。むしろ4時45分からは帰宅準備時間)
    △ そういうのもいることはいるがごく少数
    >・初任給はすずめの涙。でも、ボーっとしてるだけで年収800万を超える
    ○ 20年くらいボーっとしてればだけど
    >・公務員年金は月50万支給
    ? 知らない、30年後もそうなのかどうかは疑わしい
    >・公務員割引
     (詳しくは知らないが、酒や日用品や家電が格安で買える)
    ? 俺も知らない、そんなことあるの?
    >・不況の中、安定志向なので合コンでモテる
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:50:53 No.85688130 del 
    今IT以外にマシな職業あるの?
    ITはITで派遣だらけだけど
    大手も最初は派遣で飛ばしまくるし
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:51:12 No.85688186 del 
    >半ばヤケクソ気味で言ってた
    充実した趣味があれば給料の文句はでない
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:51:13 No.85688190 del 
    >この間久しぶりに会ったら大学院生になってた
    はいはいロースクールロースクール
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:51:24 No.85688222 del 
    ITって今ぜーんぜん仕事ないんじゃないの?
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:51:35 No.85688263 del 
    >・9時5時きっかり(残業はしない。むしろ4時45分からは帰宅準備時間)
    知らんかった、ハロワの人達は公務員やないんやな
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:51:44 No.85688292 del 
    >この間公務員なら安定だと大手企業の内定蹴ってまで公務員になった子が現実を知って泣いてた
    まさに俺が今大手企業から地方公務員に転職しようとしてるんだが…
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:51:56 No.85688337 del 
    >今IT以外にマシな職業あるの?
    え…?
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:52:04 No.85688364 del 
    >これだけあれば・・
    家賃手当だけはつかないけどそれに該当する職場で働いてるよ
    ただし給料はかなり安い
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:52:18 No.85688408 del 
    >公務員は定年退職者がいないと空きが出ないからな
    >今チャンスじゃん
    採用数1人に対して100人200人応募来るけどな・・・
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:52:24 No.85688430 del 
    公務員蹴ってまで行く価値あるのかな現状のロースクールに
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:52:26 No.85688437 del 
    >・公務員年金は月50万支給
    >? 知らない、30年後もそうなのかどうかは疑わしい
    公務員年金はそれなりにいいとは聞くけど50万は無いわ
    それにこれからそれが維持できるかといえば疑問だし
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:52:34 No.85688465 del 
    >だもんな
    受付どころか後ろの机に社員が居たら良い方なくらい社員いないからな公務員
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:52:41 No.85688485 del 
    国1とかも政治に振り回されて大変だなとは思う
    終電で帰れるとラッキーみたいな感じらしいし
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:52:54 No.85688522 del 
    >まさに俺が今大手企業から地方公務員に転職しようとしてるんだが…
    地方ならありだってばよ
    まあ行く先にもよるけど
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:52:59 No.85688535 del 
    >・初任給はすずめの涙。でも、ボーっとしてるだけで年収800万を超える
    オッサンはな
    今若い連中が年食ってからそんなにもらえる保証はない
    下がる公算大
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:53:04 No.85688553 del 
    >「月の手取りが金融行った同級生の半分だったぜ!」
    仕事の内容を考えてみろよ
    内勤ならこんな感じだ
    9時に必ず出勤
    12時までYoutube
    13時半までお昼休憩。
    14時から仕事開始
    16時までに簡単な仕事を終わらせる(今日のノルマ終了)
    16時45分までニコニコ
    17時まで机の片付け。
    17時きっかりにタイムカード押す
    17時30分に帰宅。FF11を起動

    これで高給だったら申し訳ないお
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:53:50 No.85688685 del 
    >内定出ないから公務員目指す!とか人生なめすぎだよね
    舐めすぎっていうより内定でないやつが公務員になれるわけないじゃんと
    公務員なんて大手蹴れるような人材にしかなれない世界なんだよ
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:53:56 No.85688703 del 
    >ITって今ぜーんぜん仕事ないんじゃないの?
    安く引き受ける会社、個人経営が多すぎて仕事取れない半端な会社はどんどん潰れてる
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:54:14 No.85688766 del 
    上級公務員は年収っていうより天下り先が確保されてて初めて生涯賃金が同級生並になるんだが…
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:54:18 No.85688782 del 
    ITは仕事ないよ
    採用自体凄く少ないし
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:54:34 No.85688833 del 
    >これで高給だったら申し訳ないお
    どこの国に住んでんだよ
    >公務員なんて大手蹴れるような人材にしかなれない世界なんだよ
    そんなことは
    ない
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:54:42 No.85688861 del 
    >・9時5時きっかり(残業はしない。むしろ4時45分からは帰宅準備時間)
    7時から10時
    >・初任給はすずめの涙。でも、ボーっとしてるだけで年収800万を超える
    民間に合わせて年々削減されています
    >・公務員年金は月50万支給
    聞いたこともねぇ
    >・公務員割引
     (詳しくは知らないが、酒や日用品や家電が格安で買える)
    あることはあるけど、指定された店で3〜5%引き程度
    更に日用品じゃあない
    使ったことも無い
    >・不況の中、安定志向なので合コンでモテる
    んなわけねぇだろ!!
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:55:18 No.85688968 del 
    >仕事の内容を考えてみろよ
    >内勤ならこんな感じだ
    ずっとそんな内容ならいいんだけどね
    先輩は生活保護関係が担当だったから…
    「俺は真の貧困を見た」とか言ってた
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:55:23 No.85688987 del 
    >これで高給だったら申し訳ないお
    ネットに依存し過ぎてる気がするけど概ねそんなもんだな
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:55:27 No.85689004 del 
    ネットとか新規まだ見込めるの?って感じなくらい続いてるよな
    しかもノルマとかあったりするんでしょ?無茶じゃね?
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:55:43 No.85689038 del 
    公務員=安定なのはわかるけど
    色眼鏡で楽だ〜だの金貰える〜だの言ってるやつは頭大丈夫か?
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:56:29 No.85689186 del 
    公務員になりたいとか言ってる奴は公務員のうつ病患者の多さを調べてみるといいよ
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:56:58 No.85689267 del 
    >安く引き受ける会社、
    数年前の大量入社組が休業→退職を食らいました
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:57:06 No.85689294 del 
    見逃してたけど
    >・公務員年金は月50万支給
    これは夫婦二人とも教員だった家がそうだな
    二人の年金を合わせるとそれくらいになる
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:57:06 No.85689298 del 
    >公務員なんて大手蹴れるような人材にしかなれない世界なんだよ
    >そんなことは
    >ない
    今年の4月くらいに名古屋の面接会に参加してきたが普通に公務員の案内もあったなぁ
    あんまりいい成績でもないし中途ですつったが「そこまで深く関係はしない」とか言われたぞ
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:57:07 No.85689302 del 
    タイムカードとかバイトじゃないんだから…
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:57:15 No.85689319 del 
    >ネットとか新規まだ見込めるの?って感じなくらい続いてるよな
    >しかもノルマとかあったりするんでしょ?無茶じゃね?
    プロバイダの勧誘?
    あれは乗り換えをいかに獲得するのかがキモになってる
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:57:19 No.85689335 del 
    >色眼鏡で楽だ〜だの金貰える〜だの言ってるやつは頭大丈夫か?
    本気で言ってる訳じゃないでしょ
    本気で言ってるんだったら怖いわ
    そんな人間が社会人として働いてるなんて
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:57:24 No.85689349 del 
    もっとヤバいのは百貨店な気もしないでもない
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:57:49 No.85689416 del 
    >>・不況の中、安定志向なので合コンでモテる

    公務員だからという理由で近づく女なんて…
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:57:53 No.85689429 del 
    公務員になるのが怖くなってきたじゃないか
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:57:54 No.85689431 del 
    > 20年くらいボーっとしてればだけど
    もう無理だろ?これからは手当ても削減されるし、あと配属部署で大幅に変わるべ?
    >・公務員年金は月50万支給
    削減中。今から公務員になる奴は、老後は危ういね。まぁなんだかんだで安定はするけど期待できないべ
    >・公務員割引
    割引ってのはあるけど、店頭セール時の方が安いぞ
    >・不況の中、安定志向なので合コンでモテる
    それこそ人によるだろ?
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:58:37 No.85689544 del 
    >色眼鏡で楽だ〜だの金貰える〜だの言ってるやつは頭大丈夫か?
    地方公務員=大手企業>>>>中小>>>>>ドカタ
    9時5時で帰宅前に温泉入れるような職場だぜ?
    しかも営業成績とか関係ない世界
    簡単な書類整理で最低年収600万保障
    うらやましいわ
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:59:00 No.85689614 del 
    >公務員のうつ病患者の多さを調べてみるといいよ
    某県庁とか大体年に3〜5人くらい飛び降り自殺してるな
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:59:39 No.85689726 del 
    >あんまりいい成績でもないし中途ですつったが「そこまで深く関係はしない」とか言われたぞ
    俺も学歴良くない(地方公立大)し、中途だけど採用してくれた
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:59:45 No.85689749 del 
    >昼飯手当て
    ってなんだ?
    どんな業界でそういう手当て出るの?飲食?
    無念 Name としあき 09/11/03(火)19:59:46 No.85689752 del 
    >公務員になるのが怖くなってきたじゃないか
    ピンキリだから。観光地の地域復興的な部署に行かされると死ねるし
    たぶん大都市圏でも都市観光系の部署はヤバいと思うけどな
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:00:01 No.85689802 del 
    >うらやましいわ
    なら入ったらいいじゃん…
    今殆ど成績オンリーなんだからさ
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:00:56 No.85689971 del 
    地上の仕事やってみたい
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:01:01 No.85689983 del 
    >公務員だからという理由で近づく女なんて…
    今は3高じゃなくて3低がもてるからな
    ・低リスク
    ・低依存
    ・低姿勢

    まぁ俺は
    低学歴低収入中身長だが
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:01:08 No.85689999 del 
    >9時5時で帰宅前に温泉入れるような職場だぜ?
    部署による
    >しかも営業成績とか関係ない世界
    それはある、俺には民間とか無理
    >簡単な書類整理で最低年収600万保障
    年収300万の俺はどこに申請したらあと300万もらえるのか教えてくれ頼む
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:01:20 No.85690042 del 
    >・9時5時きっかり(残業はしない。むしろ4時45分からは帰宅準備時間)
    そんな幻想まだ信じてるの?
    >・初任給はすずめの涙。でも、ボーっとしてるだけで年収800万を超える
    初任給の認識はあってるね、でもボーナス悪いよ800万なんてどこで聞いたの?それ50歳過ぎてからだね
    >・公務員年金は月50万支給

    >・公務員割引
    > (詳しくは知らないが、酒や日用品や家電が格安で買える)
    公務員に配られる割引サービスのチケットならあるにはあるけどそこまで格安かなぁ?
    >・不況の中、安定志向なので合コンでモテる
    安定って行ってもあの手この手で使えない人はやめたくなってやめていくよ
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:01:43 No.85690116 del 
    大変っすね庶民は
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:02:06 No.85690186 del 
    >うらやましいわ
    部署によるってとしちゃん何回も言ってるじゃないの…
    仮に入れたとして、お話と違う地獄に飛ばされたらどうするんだい?

    どうでもいいけど家電販売店もお店の店長の方針で全然違うみたいね
    昔自分が居た某所は残業とか普通にあったが
    研修で別の地方の店員と話をした際
    「残業になるような業務はバイトさんにお任せしてるよHAHAHA」とか言われたぞ
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:02:21 No.85690227 del 
    >昼飯手当て
    こんなのあるとこあるの?
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:02:29 No.85690255 del 
    岐阜とかってどっかに吸収されそうだな
    島根鳥取よりヤバいのかよ
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:02:47 No.85690301 del 
    >低学歴低収入中身長だが
    中学歴定収入高身長短小包茎な俺もかなりきつい
    中途半端にも程がある
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:02:53 No.85690328 del 
    >こんなのあるとこあるの?
    外回り営業の会社だとみたことあるぞ
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:03:04 No.85690364 del 
    道州制になったら公務員はどうなるんだ?
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:03:40 No.85690487 del 
    >しかも営業成績とか関係ない世界
    >それはある、俺には民間とか無理
    地域復興系は関係あるけどなー
    例えば事業や祭りなんか開いた時に、経費と見込み来場者比べて
    規定内に達して無いと上からエラく怒られるけどな。今は経費に関して厳しいから結果出せないと
    ネチネチといわれる。まぁクビは無いけど、結果出さないと事業費やら経費が周ってこないわー
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:03:41 No.85690490 del 
    >地獄に
    そんな部署があるんだよなカタカナの呼び名で・・・なんだっけか
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:03:51 No.85690530 del 
    >道州制になったら公務員はどうなるんだ?
    新規が減るけど今居る人はそのままだと思う
    議員は減るはず
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:03:52 No.85690534 del 
    >「残業になるような業務はバイトさんにお任せしてるよHAHAHA」とか言われたぞ
    それはね、店舗ごとに人件費予算があるからさ
    社員は残業させるときついことになるのでバイトで補うんだよ
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:04:00 No.85690563 del 
    公務員は手取り少ない上にバイトも禁止されてるから
    マジで生かさず殺さずの奴隷生活だよ
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:04:12 No.85690601 del 
    >・9時5時きっかり(残業はしない。むしろ4時45分からは帰宅準備時間)
    俺は4時30分に市役所出る
    >・初任給はすずめの涙。でも、ボーっとしてるだけで年収800万を超える
    これは間違い。初任給は500万弱。でも色々手当てがついて+100万
    >・公務員年金は月50万支給
    Yes
    >・公務員割引
    > (詳しくは知らないが、酒や日用品や家電が格安で買える)
    ありとあらゆる製品が10割引で買える
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:04:27 No.85690659 del 
    >道州制になったら公務員はどうなるんだ?
    政令市と県による血で地を洗う争いの幕開けであった
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:04:34 No.85690682 del 
    >>こんなのあるとこあるの?
    >外回り営業の会社だとみたことあるぞ
    出向の場合も名目ちがったりするけどあるね
    社外勤務になる場合なら出るって感じだな
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:05:45 No.85690910 del 
    公務員なんて50過ぎるまでは地獄です
    最近じゃ50過ぎると辞める様な圧力掛かってくるらしいし
    そこらの中小より酷いパターンもあるね
    天国なんて言われるような場所は2%くらいだよ
    まず新人がなれるものではない
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:05:54 No.85690944 del 
    コミケや都内の同人即売会に参加できるならなんでもいいや
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:05:59 No.85690963 del 
    No.85690601
    なんか特権階級だと思ってるなあ
    公務員も大変だっていうのに…
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:06:08 No.85690995 del 
    >こんなのあるとこあるの?
    うちのとこあるよ
    昼1000円
    残業2時間で夕食1500円まで
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:06:14 No.85691018 del 
    公務員は部署によっては残業強制だけど、残業手当つかないって本当?
    残業しても金もらえないから定時で帰ると聞いた
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:06:20 No.85691037 del 
    >公務員は手取り少ない上にバイトも禁止されてるから
    >マジで生かさず殺さずの奴隷生活だよ
    でも今の所は手当てと、ボーナスでまかなってるべ?
    問題はこれからそういうのが削減されてくからどうなるかだわな。基本給上がるなんて事は期待できないしねー
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:06:29 No.85691068 del 
    >コミケや都内の同人即売会に参加できるならなんでもいいや
    これが条件のとっしー多すぎ
    アニメない世界に送り込むぞ
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:07:20 No.85691223 del 
    >公務員は手取り少ない上にバイトも禁止されてるから
    民間でもバイト禁止は当たり前
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:07:38 No.85691274 del 
    >うちのとこあるよ
    >昼1000円
    >残業2時間で夕食1500円まで
    業種と職種教えて
    すげぇなあ昼1000円・・・
    そんな昼飯、自腹で食べたのいつのことだったかなorz
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:07:52 No.85691327 del 
    >それはね、店舗ごとに人件費予算があるからさ
    >社員は残業させるときついことになるのでバイトで補うんだよ
    一時期それの対応の為に「毎日残業内容を細かく書けよ、何時も必ず違う理由にしろよ」とか言われた
    お陰でその月は残業代の半分くらいボッシュートだったよ
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:07:54 No.85691332 del 
    働いてない人がイメージで話すのは壷と同じだな…
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:08:25 No.85691419 del 
    >民間でもバイト禁止は当たり前
    うちは副業OKだなあ
    本業おろそかにしなければって条件付いてるけど
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:08:41 No.85691466 del 
    >まぁ俺は
    >低学歴低収入低チン長だが
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:08:44 No.85691476 del 
    >公務員は部署によっては残業強制だけど、残業手当つかないって本当?
    つーか民間と同じで、完全に残業手当付く所なんて無いだろ?
    俺の部署は大きなイベントあると、手当てはほぼ使いぞ。残業時間が多いからつけると
    結構な事になるし。そういった意味だと、警察官とか消防士はちゃんとしてるらしいね
    金銭で考えるなら肉体系は良いわね
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:08:53 No.85691502 del 
    >公務員なんて50過ぎるまでは地獄です
    ろくに仕事もしない50代のオッサンとかが高給取ってたりするし
    そのへんを防ぐために今後は昇給を抑えて役職手当増やす方向になるんじゃないかなぁと思っている
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:09:04 No.85691537 del 
    No.85690601はB枠かK枠の話か?
    ちなみにBK枠は出勤しなくても給料もらえるぞ
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:09:13 No.85691565 del 
    >でも今の所は手当てと、ボーナスでまかなってるべ?
    俺のいとこ(公務員)が言うには
    給料、ボーナスは下がったそうだが
    それと同時に年2,3回の「一時金」なるものが支給されるようになった
    これは下がった給与賞与を補填する「秘密の支給」だそうな
    まぁ、そんなもんだよ
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:09:14 No.85691573 del 
    公務員のメリットなんて
    ・糞な仕事に耐えられるなら辞めさせられることは滅多にない
    ・勤務先が電車要らずの場所が多い
    このくらいだろう……
    デメリットは挙げたらキリがない
    少なくとも中小の中ランク以上の方がマシだと思う
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:09:52 No.85691675 del 
    >業種と職種教えて
    会計の専門職
    なぜか住宅手当0
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:09:57 No.85691690 del 
    >ちなみにBK枠は出勤しなくても給料もらえるぞ
    奈良のアイツとかな…
    あいつ首になってないんだろ確か
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:10:14 No.85691760 del 
    >公務員に配られる割引サービスのチケットならあるにはあるけどそこまで格安かなぁ?
    ああ、それだ
    3〜5パー引き
    使ったことが無いわ
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:10:57 No.85691897 del 
    >つーか民間と同じで、完全に残業手当付く所なんて無いだろ?
    一部上場企業だが、残業すればその分全部つく
    監督署の査察があるからサー残は絶対ダメと言われてる
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:11:00 No.85691908 del 
    >働いてない人がイメージで話すのは壷と同じだな…
    誰が嘘ついててもわからんってのはリアルでも同じ
    信じて構わないと思ったものだけ信じたらええねん
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:11:08 No.85691929 del 
    >それと同時に年2,3回の「一時金」なるものが支給されるようになった
    >これは下がった給与賞与を補填する「秘密の支給」だそうな
    いつの時代の公務員観だよ
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:11:37 No.85692019 del 
    >・デスクワーク・頭脳労働
    >・ソルジャーじゃない
    >・家賃手当てと昼飯手当て
    >・病気休暇あり
    >・山手線圏内
    ゆったりした頭脳労働はベテランがいるだろうからなあ
    若手はソルジャーだけいればいい

    頭脳いらないならパートでいい
    若手仕込むならソルジャーから切れ者引き抜けばいい
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:11:42 No.85692036 del 
    今の昇給1000円、ボーナス年1ヶ月、退職金無し
    の会社辞めれれば公務員でも大手企業でもなんでもいいよ
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:11:50 No.85692068 del 
    >・勤務先が電車要らずの場所が多い
    地味にこれでかいな
    通勤時間ってけっこうかかってるのよね
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:12:29 No.85692204 del 
    >信じて構わないと思ったものだけ信じたらええねん
    真偽はある程度分かるけど公務員気の毒だなって思ってね
    叩きって2000年代からだよね確か
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:12:34 No.85692227 del 
    >3〜5パー引き
    え?チケットってそんなんだったっけ?
    俺が1ヶ月で支給されるのは、指定店での割り引きチケットとタクシーチケット10回分
    俺は割引で32インチTVを5000円引きで買えた
    あとはタクシーかな?
    友達との飲み会の帰りはいつもお世話になっています
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:12:48 No.85692264 del 
    >公務員でも大手企業でもなんでもいいよ
    なんでもいいってレベルじゃねーぞ!
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:13:07 No.85692321 del 
    国家なら官舎あるからなあ
    3万くらいで港区1丁目に住めるぞ
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:13:25 No.85692373 del 
    >今の昇給1000円、ボーナス年1ヶ月、退職金無し
    >の会社辞めれれば公務員でも大手企業でもなんでもいいよ
    そう思って転職したら
    昇給なし、ボーナスなし、退職金なしだったでござる
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:14:54 No.85692666 del 
    14日の都庁セミナー行くとっしーいる?
    また合格者体験談で「12月から勉強して受かりました」とのたまう高学歴の話を聞きにいくお…
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:15:51 No.85692847 del 
    俺はみなし残業、ボーナスなし、
    昇給なし(A評価以上で前年維持、Bだと下がる、Sの翌年Aでも下がる)
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:16:35 No.85692992 del 
    まぁ正直な話
    公務員の体験談を綴った書籍をみると神話みたいな高待遇や
    つまらない事務作業ばかりじゃないってわかるけどね
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:17:10 No.85693094 del 
    >公務員は部署によっては残業強制だけど、残業手当つかないって本当?
    >残業しても金もらえないから定時で帰ると聞いた
    まあ予算決まってるしな
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:17:18 No.85693124 del 
    ぶっちゃけ公務員になりたいんじゃなくて消防士になりたい
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:17:21 No.85693137 del 
    ビックカメラはかなりいい会社だよ
    まず、年功序列じゃない。熱い
    仕事ができれば、すぐ本社にお呼びがかかる

    って言ってた友達はどうしたんだろう
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:17:38 No.85693190 del 
    >また合格者体験談で「12月から勉強して受かりました」とのたまう高学歴の話を聞きにいくお…
    軽くアドバイスだけど、12月から初めて役所狙うのは結構無理だと思うお
    最低でも予備校(通信でも可)通って、基本的な出題範囲+勉強方法+勉強のコツ学んでないと
    きついお。マーチより上の奴で経済だの法律かじってる奴ならともかく。それ以下orなんかへんな学科
    に通ってる用な奴は潰し効かないから、予備校頼る事を薦める。ちなみに俺は一年目は逃したけどなーw
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:18:39 No.85693386 del 
    ビックの店員はヨドより使えないのが多い

    ヨドも派遣だと同じだが
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:20:08 No.85693705 del 
    >ぶっちゃけ公務員になりたいんじゃなくて消防士になりたい
    今はどこも面倒だからどうだかね?
    全国的に県単位で合併+手当てのカット計画中がデフォだから、調度微妙な時期なんだよね
    まぁある程度内情わかって受けるんだろうから、やってみれば良いよ。警察と違って受験年齢も狭いしさ
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:20:34 No.85693782 del 
    >って言ってた友達はどうしたんだろう
    就職って予想じゃなくて希望をいうよね
    人間って弱いと思うよ
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:21:29 No.85693971 del 
    >・9時5時きっかり(残業はしない。むしろ4時45分からは帰宅準備時間)
    今の職場だと毎日8時半から23時過ぎ(残業代で申請するのは半分ぐらい)
    >・初任給はすずめの涙。でも、ボーっとしてるだけで年収800万を超える
    ネタでしかねーよ今はそんな役立たずすぐやめることになる
    >・公務員年金は月50万支給
    夫婦で公務員で10年前に退職してたらあるいは
    >・公務員割引(詳しくは知らないが、酒や日用品や家電が格安で買える)
    申請がめんどくさいから使ったことも無い
    >・不況の中、安定志向なので合コンでモテる
    ここ1年はありかも
    民間企業より残業代はでるだろうし土日は基本休める点を考慮すればまだマシかな
    労働時間は目をつぶればね
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:22:17 No.85694141 del 
    >ぶっちゃけ公務員になりたいんじゃなくて消防士になりたい
    消防士はなりたいと思うだけだとたとえなれたとしてもなった後に泣くことになるぞ
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:22:20 No.85694146 del 
    >え?チケットってそんなんだったっけ?
    厚生なんちゃらって本を年度替わりにもらって斜め読みしただけだから…
    忙しくって読むヒマなんかないんじゃい
    その本すら経費削減だかで2年に1度になったらしい
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:23:05 No.85694316 del 
    >消防士はなりたいと思うだけだとたとえなれたとしてもなった後に泣くことになるぞ
    自ら体験したような口ぶりだね
    聞かせてよ
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:23:48 No.85694438 del 
    >労働時間は目をつぶればね
    ぶっちゃけ充実感ってある?
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:24:13 No.85694519 del 
    >ビックカメラはかなりいい会社だよ
    >まず、年功序列じゃない。熱い
    >仕事ができれば、すぐ本社にお呼びがかかる
    2000年ごろ、メーカー応援でしばらく行ったけど
    あそこは最悪だったよ
    量販店はどこも大同小異だと思うけど
    休憩とかでも外に出られないのな
    バカみたいに大声出させる朝礼とか
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:24:20 No.85694532 del 
    >軽くアドバイスだけど、12月から初めて役所狙うのは結構無理だと思うお
    公務員の勉強を1分もしなくて受かった俺は…
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:24:22 No.85694539 del 
    >予備校頼る事を薦める
    都内でフリーターor地元でニートしながら通信をするつもり
    できれば民間働きながら勉強したいけどそれが無理な場合は仕方ない
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:24:48 No.85694632 del 
    消防士とか番組見ただけでもまずやりたくないと思うじゃん
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:25:46 No.85694831 del 
    それは人によるよ
    東京消防庁なんかは警視庁と比べて難度高いし、離職率もかなり低いし
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:26:24 No.85694957 del 
    >消防士
    消防団みたいな寄り合いのお遊びと一緒にしちゃいけない
    自衛隊や警察とタメ張れるレベルの厳しい訓練だぞあそこは
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:26:51 No.85695043 del 
    >東京消防庁なんかは警視庁と比べて難度高いし、離職率もかなり低いし
    そうなんだよー
    次で3回目だけどなかなか受からないんだよー
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:27:11 No.85695106 del 
    やっぱ市役所だな
    9時5時の高給なんて公務員しかねぇ
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:27:14 No.85695111 del 
    >自ら体験したような口ぶりだね
    >聞かせてよ
    No.85693705あきだけど、肉体系だから要領悪い+暗い人はきつい。鉄拳制裁と体罰はあるところではあるし
    あと暇な所は暇よ。情熱持って入ると痛い目に合う。手当てのカットがどこも始まってるから、これから
    先は危険な現場に行くのに給与が事務並とかザラかもね。上でもかいたけど、調度変革期に入ってる
    感じだから、今まで通りの流れを期待すると痛い目に合うかもね。でも受験年齢も警察程長くないから
    一回入ってみれば良いよ
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:27:22 No.85695135 del 
    警察の訓練は楽勝だったけど、消防の訓練はついていけるか自信無いなぁ
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:27:35 No.85695181 del 
    >ぶっちゃけ充実感ってある?
    困難な仕事をこなした時はあるけど正直それが公のためになっているかと言われると困る
    ここ数年は補正やらで当初予算以上に金が来てそれを処理していくので手がいっぱい
    役所だから手続きも多いし他機関との調整とか地元対応とかも年々厳しくなっているから
    だからこそ達成したときの充実感はある
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:29:50 No.85695592 del 
    今の役所って予算消化が最大目標になってるとこあるなぁ
    それを改善してくれるという期待感から新政権に期待しているが
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:30:51 No.85695776 del 
    >情熱持って入ると
    不景気だと警察や消防、自衛隊にこれがまったく無い人が受験しに来るからなぁ
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:31:02 No.85695810 del 
    >鉄拳制裁と体罰はあるところではあるし
    どこぞで腕立て一万回とかやらせてた所あったなw
    そういうのある?
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:31:43 No.85695926 del 
    >やっぱ市役所だな
    >9時5時の高給なんて公務員しかねぇ
    上と下の関連性が見えない
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:31:49 No.85695942 del 
    うちの義理の妹が公務員なんだが、選挙で休日出勤すると
    休日手当てがすごい沢山出て、しかも年休取れる
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:32:36 No.85696077 del 
    9時5時って絶滅したよね
    民間なんてまずあり得ないよね
    最低でも9時6時とかもうね
    何でここまで働きたがるのかね日本人
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:33:03 No.85696173 del 
    >不景気だと警察や消防、自衛隊にこれがまったく無い人が受験しに来るからなぁ
    と言っても、学校入ってるうちに感化されちゃうからw
    あと、本当に付いていけない人は辞めちゃうから、最終的に現場に出る(学校卒業した)人間は
    大抵情熱はあるんじゃね?ただ、そこで若さある人は情熱持ちすぎて、現場に出たら意気消沈して
    他の地域の消防やら警察に行っちゃう人いるね。何人かそういう人いる。配属署でピンキリだしなぁ
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:33:05 No.85696178 del 
    仕事なんて9時15時で良いよね
    日本人あせりすぎだよ
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:33:44 No.85696293 del 
    あーうち9時5時だわ
    民間だけど
    特定派遣だけど
    年収300万ちょいだけど
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:35:02 No.85696521 del 
    >仕事なんて9時15時で良いよね
    理想的過ぎる
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:35:15 No.85696559 del 
    >どこぞで腕立て一万回とかやらせてた所あったなw
    >そういうのある?
    極端な物はないけど、棒で叩かれる+罵声浴びる程度はあるかもね。普通にやってる+努力して克服する
    とかしてれば問題ないけど、いかにも手を抜いてる、休日は自分の時間だから〜とか言って
    努力しない様な奴がエライ目にあってるのは実際見た。まぁ真面目にやってりゃ問題無い。たぶん
    1万回の話は、そうとう態度悪かったんだと思うよ。あくまで仮説だけどね
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:35:41 No.85696630 del 
    >何でここまで働きたがるのかね日本人
    働きたがる ×
    効率化が求められず残業することが美徳などという変な固定概念がある ○

    >年収300万ちょいだけど
    これからはそれがマシになるんだよな…
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:35:50 No.85696662 del 
    しかし15時にスーパーとかレストラン閉まったら困るだろう
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:36:01 No.85696699 del 
    午後休みの時間を無くしてその分早く帰りたい
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:36:59 No.85696858 del 
    >No.85695181
    レスサンキュー
    公務員の実情ってみえにくいんだよね
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:37:32 No.85696968 del 
    >何でここまで働きたがるのかね日本人
    なんだかんだで根が真面目だからじゃね?
    良くも悪くも美徳だと思うよ俺
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:39:16 No.85697282 del 
        1257248356051.jpg-(255009 B) サムネ表示
    255009 B
    これ見て落ち着こうぜ
    無念 Name としあき 09/11/03(火)20:39:27 No.85697329 del 
    >しかし15時にスーパーとかレストラン閉まったら困るだろう
    そんなもんはシフト制で良いじゃないか


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