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二次元裏@ふたば
進化論スレ結局正しいの?間違ってるの?
人はイカから進化したって言う映画面白かった
ID論が正しいよ
>結局正しいの?間違ってるの? とりあえず正しいとして問題がないので「科学的に」正しいです
正しいとか間違ってるとか一言では言えないそれを支持する色が濃厚かそうでないかがあって、あとは自分で判断するしかない
ナメクジウオから人が出来るんだからイカからだってなんか出来るはず
地球は宇宙人の実験場
即死刑
最近ではウィルス進化論てのが有力なんだっけ?っていうレスを見かけて吹いた
科学は確からしい仮説の積み重ねでしかないからね
神が造られた人が猿から進化だと?絶対許さないよ
みんな進化論てどんな説か知らないんだよ首を伸ばしたいなあと思ったから伸びた、あるいはいつも高いとこのえさを食べてたから伸びたとか意図的な進化まで言及してたっけか
スレあきはつぎに哲学スレを立てるだろう
創造論者ってなんつーか相間に近いんだよな
>スレあきはつぎに哲学スレを立てるだろうそして科学とは何かと言い出すだろう
人は猿っぽい人から進化した
>人は猿っぽい人から進化した猿っぽい人は人っぽい猿から進化した
本気で創造論語るやつは基本クリスチャンだしな
断続平衡説でカンブリア爆発の説明がつく
しかし考えても見ろ世界は余りにも人間に都合がいいように出来てるとおもわないか!?
>神が造られた人が猿から進化だと?絶対許さないよアダムとイヴ説がほぼあたっていたんだから、それより前の先祖のことなんかどうでもいいんじゃないか…と思うがなぁ。
>本気で創造論語るやつは基本クリスチャンだしなニュートン「私は神が創造した世界を解明しているだけだ」
地球で今のような生命が発生するのは不自然なのよとしあき
>飛ぶスパゲッティ・モンスター教が正しいよ
人間が世界の都合に合わせた方向に進化したんだよ
神がそういう設定で世界を作ったって設定でもいいよ
対論が出ない時点で科学的には正しいというしかない間違っていると思っている人は否定ではなく新しい対論を作ることが必要
地球は誰かがやってるシムアース
>神がそういう設定で世界を作ったって設定でもいいよと言うか物理法則とかいちいち細かく考えた神はかなりの設定厨だと思うよ
高速で生物が進化していく箱庭みたいなの作りたいな原始地球の条件でコアセルベートまで作れるらしいけどその先が見たいよね
>否定ではなく新しい対論を作ることが必要それで出てくるのが「創造論」だから話にならん
昆虫の擬態とかを見てると何らかの意思が働いてるんじゃないかと疑いたくもなる
進化するヤツは環境に耐えられなかった負け組
>進化するヤツは環境に耐えられなかった負け組違くね?進化できなかった奴は新しい環境に対応できなくなった負け組だろう
>世界は余りにも人間に都合がいいように出来てるとおもわないか!?人がそう作り変えてるからだろそれでも思い通りに出来ず死に捲くったり
海の底の蛤がみてる夢…
>人は猿っぽい人から進化した
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
>昆虫の擬態とかを見てると何らかの意思が働いてるんじゃないかと疑いたくもなる気持ちは分かるけどな大抵の創造論者もそれで思い込んで科学って方法を捨てるんだし
進化論って言っても色々あるわけだけど自然選択説はあまり一般的じゃないよねこのスレ見ても
>世界は余りにも人間に都合がいいように出来てるとおもわないか!?今の世界の環境に適応した生物だからそれなりに繁栄してるんじゃないかなだから必死になって今の環境が変わらないように環境保護を叫ぶけっきょく自分に都合のいい条件を維持したいだけ
産業革命で耐えず煤煙が舞うようになった工業地帯で白い蛾より黒い蛾の生存率が高くなって黒い蛾の割合が増えたような現象は進化とは呼ばない聞いたんだけどなんで?
環境に耐えうる完璧な性能を備えてたら進化なんてバクチを打つ必要がないゴキブリとか
今西
>間違っていると思っている人は>否定ではなく新しい対論を作ることが必要今西錦司「呼んだ?」
たくさん分かれて行く進化論のうち正しくないものは消えていくだろ
>進化とは呼ばない聞いたんだけどなんで?種としてはは変わってなくて生存競争の中で個体差の結果淘汰されただけだからじゃね
>進化とは呼ばない聞いたんだけどなんで?黒い蛾が元からいたんなら白い蛾が死んだだけじゃん
色々な種類の生物が環境に適応するためにありとあらゆる可能性を試した結果を見た人間が勝手に判断してるだけだと思う
>たくさん分かれて行く進化論のうち正しくないものは消えていくだろちょっと関心した
別の惑星で自然な進化で知的生命が発生して地球に来て創造したなら、進化論も創造論も共存できるよ!できるよ!
>進化とは呼ばない聞いたんだけどなんで?だって別に性質に変化があったわけじゃないからなもともと黒っぽい奴等が居る中で黒っぽい奴等が残っただけじゃ、生物学的には進化とは言わない新しい性質を獲得してないからもちろん、細かく言えば世代交代はすべからく進化だけど
遺伝子的には黒も白も有りな状態で表現型が違うだけだからじゃねえかな遺伝子的に白にしかなれないヤツが黒にしかなれないヤツに変化したら進化なんじゃないだろうか
>環境に耐えうる完璧な性能を備えてたら進化なんてバクチを打つ必要がない>ゴキブリとかそりゃ間違いだバクチ売ったやつがことごとく生き残れなかったってだけ環境が変化してるのに形態に変化がない生き物は、現時点が生物種として「強い」ってことさ
まぁ次代に遺伝子残せそうに無いからどうでもいいや
>自然選択説はあまり一般的じゃないよね「それだけじゃない」ってだけじゃないかな
>今西>今西錦司「呼んだ?」上に同じ話題が出ててびっくりしたこれは……偶然?
>環境に耐えうる完璧な性能を備えてたら進化なんてバクチを打つ必要がないバクチも何も勝手に変化して勝手に淘汰されるだけだろ誰がバクチ打つんだ神様か?
>黒い蛾が元からいたんなら白い蛾が死んだだけじゃん元からいたかどうかは重要じゃなくね?
進化って言葉がよくないんだよな適応だ適応 ダーウィン的にもそっちのがいいべ
質問ばかりですまんけど進化が現在進行形で観察された事は無いと聞いたけどその理由は?
>別の惑星で自然な進化で知的生命が発生して>地球に来て創造したなら、進化論も創造論も共存できるよ!>できるよ!それGODの仕業じゃなくね
>上に同じ話題が出ててびっくりした>これは……偶然?収斂現象だな二次裏に入り浸ることによってとしあきの精神構造が似てきてしまったんだ
>元からいたかどうかは重要じゃなくね?あるタイミングからあるタイミングまでに起こる変化なんだから、「白と黒の蛾がいる」のなら、その時点から考えないとダメよ
>環境に耐えうる完璧な性能を備えてたら進化なんてバクチを打つ必要がない進化が能動的に起こせるもんだと勘違いしてないか?
>上に同じ話題が出ててびっくりした>これは……偶然?君は2匹目のとしあき
>進化とは呼ばない聞いたんだけどなんで?呼ばないことはないと思うが
>進化が現在進行形で観察された事は無い>と聞いたけどその理由は?性質変化の獲得だけじゃ種として進化じゃない!って創造論者が叫ぶから
>進化が能動的に起こせるもんだと勘違いしてないか?それはただの比喩だと思ってた
>遺伝子的に白にしかなれないヤツが黒にしかなれないヤツに変化したら進化なんじゃないだろうか単なる突然変異だなそれ
>進化が能動的に起こせるもんだと勘違いしてないか?進化が種単位で同時多発的に起こると思ってるんだろつまり
白い蛾の遺伝子プールが世代間で変化して、黒い蛾と同じように適応できるようになったのなら、それは進化だけれど
>「白と黒の蛾がいる」のなら、その時点から考えないとダメよ白と黒が遺伝的形質だとすると(ここが違うなら進化じゃない)同じ種の中で遺伝的形質の割合が大きく変化したんだから白と黒両方いる時点から考えても進化じゃね?
>それはただの比喩だと思ってたこういうスレで比喩使って不正確なことを書くことに何の得があるんだ
>単なる突然変異だなそれそこからその突然変異種が交配して出来た子供達が皿に交配して…ということを繰り返していった結果黒い羽の遺伝子を持つヤツが完全に白のヤツと交配して子供が生まれなくなった瞬間が「新種」
としあきがお外に出れるようになったりある日突然就職が決まったりするようなものか
蜂とか蟻とか世代重ねても遺伝子的に差がなさそうなやつも進化するのはなんで?
淘汰圧の高い環境に逃げ出さざるを得ない時点で負け組
そして自然淘汰される今西理論
>白と黒両方いる時点から考えても進化じゃね?字面からうまく論旨が読み取れないが黒い方は煤煙が発生する以前から煤煙に適応する身体を手に入れてたよって黒い方は元から白い方より進化していたことになるんじゃないかってこと?
>同じ種の中で遺伝的形質の割合が大きく変化したんだから進化は進化だけど、種が生まれるという意味での進化じゃないってことだなだってそれなら世代交代は全部進化だし
>進化が現在進行形で観察された事は無いまったくの出鱈目新型インフルエンザの出現も進化の現在進行形と言える
>そして自然淘汰される今西理論あれって理論はないだろ結論だけで
さて、そろそろ新人類に進化するか
>淘汰圧の高い環境に逃げ出さざるを得ない時点で負け組い、いつかは勝ち組になるからいいんだよ!それまで生き延びてればなんとかなるんだよ!!
>蜂とか蟻とか世代重ねても遺伝子的に>差がなさそうなやつも進化するのは「遺伝子的に差がなさそう」ってとっしーの感想じゃん
卵が先か、鶏が先かとは何なのか
>蜂とか蟻とか世代重ねても遺伝子的に>差がなさそうなやつも進化するのは>なんで?遺伝子的に差があるからですが・・・
>としあきがお外に出れるようになったり>ある日突然就職が決まったりするようなものかそれは進歩だろ誰もが就職して世間様に恥ずかしくない行動することができるポテンシャルを持っているのだから
>新型インフルエンザの出現も進化の現在進行形と言える創造論者の言うところによるとそれは「創造」ですようは目の前で新種が発生する瞬間を確認しろっていってるんだよ、あいつらは
>としあきがお外に出れるようになったり>ある日突然就職が決まったりするようなものか人類が自然発生的にとしあきを生じなくなったら進化
>新型インフルエンザの出現も進化の現在進行形と言える定義の問題ではなくて?進化について明確な定義ってある?「これが観察されたらID論者も進化論を認めざるを得ない」みたいな
社会の淘汰圧を逃れて別環境で適応したとしあきが種として定着する事は無いだろうな交配しないんで
>進化は進化だけど、種が生まれるという意味での進化じゃないってことだなWikiにあったけどこれか俺が聴講した進化論は進化遺伝学者の講義だったらしい>種あるいはそれより高次レベルの変化だけを進化と見なす意見などもあるという[3]。>また進化遺伝学では集団内の遺伝子頻度の変化を進化と呼ぶことがある[4]という。
遺伝子組み替えて収量が上がった作物は進化?育種でよりかわいくなった犬は進化?
>種として定着する事は無いだろうな>交配しないんでそういえばゲイ遺伝子が存在するってマジ?
>ようは目の前で新種が発生する瞬間を確認しろっていってるんだよ、あいつらは悪魔教会に人と豚とニワトリを閉じ込めよう
白い蛾が工場の煤煙に対抗するために言葉を獲得して議会に働きかけマスコミを呼んで工場前で集団でデモ行為をし始めるくらいじゃないと進化とは言えない
なんで人間だけ年中交配可なんだろうな
>白い蛾が工場の煤煙に対抗するために言葉を獲得して議会に働きかけマスコミを呼んで工場前で集団でデモ行為をし始めるくらいじゃないと進化とは言えないそこは赤い蛾じゃないとな
俺は年中交配不可これはつまり人間を超えたという意味でありまして
>なんで人間だけ年中交配可なんだろうなウサギも年中交配可能だ
>集団でデモ行為をし始めるくらいじゃないと進化とは言えないネットのこんなところで駄弁ってるだけじゃ一向に進化しないんですね
進化論は「どうやって?」の答であって「なぜ?」の答じゃないカミサマと進化論は共存出来るのに
>そういえばゲイ遺伝子が存在するってマジ?んなもん無いというか特定の何かを引き起こす遺伝子は無い
>そして自然淘汰される今西理論棲み分け理論って進化論の中でニッチを論じたのとどう違うの?同じ?
>ウサギも年中交配可能だ考えてみたらネズミもそうだったかもしれん
種を残したいだけなら全生物万年発情期でもよさそうなもんだけどそうもいかんのか
>カミサマと進化論は共存出来るのにへっ?
>種を残したいだけなら全生物万年発情期でもよさそうなもんだけどそうもいかんのか食料が少ないときに発情しても困るだろ
人間にもシーズンがあったらエロいことになってただろうな夏休み冬休みに加えてセックス休みとか
万年発情期だと個体保存の方が覚束なくなる
>種を残したいだけなら全生物万年発情期でもよさそうなもんだけどそうもいかんのか…無限拡散する種族なんて消費先の生物群を食い尽くして死んじゃうじゃないか
6月の花嫁の話を思い出したが本当なのだろうか6月に仕込むと良い子が生まれるって話
>へっ?別に進化論信じてることが神の否定にならんって琴だろ
今後進化論が覆るほどにはならんけど新しい説がでてくることは間違いないと思う
>へっ?進化論の肯定と神の存在否定はどうやっても結び付かないってだけの話さ
>というか特定の何かを引き起こす遺伝子は無いよくわからんけどガン遺伝子とかいうのはどうなるの?
>種を残したいだけなら全生物万年発情期でもよさそうなもんだけどそうもいかんのか子供産むのはすごくエネルギー使うそのエネルギーは食べ物から来てるだから、食べ物が豊富に得られる時期に交尾を行うよう遺伝的にインプットされた生き物たちが、よりその傾向へと「進化」して今まで生き延びてきた
>6月に仕込むと良い子が生まれるって話ヒント農業、働き手
>種を残したいだけなら全生物万年発情期でもよさそうなもんだけどそうもいかんのかとしあきは万年発情期でも交配不可なので・・・
春しかオナニー出来ないとか生き甲斐を失って自殺するだろうな
神様はどうやっての部分も進化論以外の手段でなさいますから進化論をとるということは神様の完全性を侵食することに
>進化論の肯定と神の存在否定は>どうやっても結び付かないってだけの話さいや否定だろ神様が嘘言ってる事になるので存在の信憑性も怪しくなるから
全員ずっと農業してると6月に発情するようになるのかな万年単位で
>だから、食べ物が豊富に得られる時期に交尾を行うよう遺伝的にインプットされた生き物たちが、>よりその傾向へと「進化」して今まで生き延びてきた納得よくできてるのなー
嘘言っただけで消えなきゃならんとは
>全員ずっと農業してると6月に発情するようになるのかな>万年単位でだいたいそんな感じでいいんじゃない
>進化論は「どうやって?」の答であって>「なぜ?」の答じゃないって有機的目的論的自然観じゃないってこと?
>>というか特定の何かを引き起こす遺伝子は無い>よくわからんけどガン遺伝子とかいうのはどうなるの?めんどくさいので適当にあしらうとホルモンバランス異常を誘発しかねない、或いは特定のホルモン分泌の大小くらいなら遺伝子で決まるけどそれがどう波及してゲイになるかってのは不安定過ぎて決定出来ない発がん性の大小についても遺伝子自体に何か変異を誘発しやすいナニカがあるのか、それとも染色体の転写時にイカレ易い、修復され難いような体質でも抱えてるのか、あるいは発がん性物質の分解無力化能力の事なのか、てなもんで包括的過ぎてわけわからん
>春しかオナニー出来ないとか生き甲斐を失って自殺するだろうな全進化論者が泣いた
>カミサマと進化論は共存出来るのに人間を直接創造したって言わないとありがたみが薄れるからかねぇ最終的には物理法則を作って維持する位の仕事しか残らなくなりそう
>いや否定だろ>神様が嘘言ってる事になるので存在の信憑性も怪しくなるから宗教は色々あるし神様も色々あるんだぞ
>いや否定だろ>神様が嘘言ってる事になるので存在の信憑性も怪しくなるからだから聖書は「解釈」するものなのよそこらへんをずっと折り合いつけてきたで、まだ折り合いついてない連中が創造論語ってる
>嘘言っただけで消えなきゃならんとは全てが本当の前提なのに嘘があれば前提自体が崩壊するからな絶対に存在するって言えなくなる
神様は仕組みが出来る仕組みを作ったのさ
>神様が嘘言ってる事になるので存在の信憑性も怪しくなるから埒外の人間の方が解釈に対して頭が固いってのは正直どういう事なんだろうか
>よくわからんけどガン遺伝子とかいうのはどうなるの?ガン遺伝子は元々無害な部分が機能不全を起こしたもの遺伝的にガン化するわけじゃなく、後天的にガン遺伝子化するわけだ
>宗教は色々あるし神様も色々あるんだぞここでは創造論騙る神の話だろネットではよく神にお目にかかるけどそういうのじゃないだろ
>最終的には物理法則を作って維持する位の仕事しか残らなくなりそうそれってめちゃくちゃすごいことなんだけどなー人間ごときちっぽけなもんの起源よりずっと立派だぜ
>包括的過ぎてわけわからんそれはゲイやガンが形質でないと言ってるだけでは?統計的に十分に有意な相関を有していたらゲイ遺伝子やガン遺伝子と呼んでよい気がするんだが
>宗教は色々あるし神様も色々あるんだぞここで言ってるのは進化論絡みだからローマン=カトリックでしょう
>埒外の人間の方が解釈に対して頭が固いってのは>正直どういう事なんだろうか論理的なんだよそっちは適当な事言って自分を誤魔化してるだけ
>そっち…どっち
>そっちは適当な事言って自分を誤魔化してるだけ誰と戦ってるか知らんがその姿勢は論理的でないな
>そっちは適当な事言って自分を誤魔化してるだけそっちとか言い出したらあかん
>それってめちゃくちゃすごいことなんだけどなーシステム屋さんお疲れ様です今日も縁の下の力持ちありがとう
>その姿勢は論理的でないなどう論理的じゃないかは説明できないのに?
今日は生き物達が子作りの時期をシマフクロウのカムイに決めてもらう日です馬「おお俺達はいつヤっていいんだ神様よぉ!?」カムイ「うむ、春先にずっこんばっこんやるとよい」喜び勇んでメスの所へ駆け出す馬その蹴立てた土がカムイの大きな目の中に!人間「えーと、私どもはいつ頃がよろしいんで?」カムイ「やかんしい!いつでも好きにしろ痛ててて!」そんな話を思い出した
神はプログラマー神話の時代にはバグ取りに必死だった
>統計的に十分に有意な相関を有していたら>ゲイ遺伝子やガン遺伝子と呼んでよい気がするんだがたとえば、女性ホルモンを分泌する遺伝子があったとしてさそれが過剰だと、ちょっと男が気になる性格になるとするでも女性ホルモン自体はそれ以外にさまざまな働きがあるわけだじゃあこれはゲイ遺伝子と呼ぶのかな?
>統計的に十分に有意な相関を有していたら証明して見せろで、がつーんと話が止まるデータが無い、分析に時間が掛かる、部分的なガンは解明に近付いてた気がするけど、もっと致命的で明確に遺伝法則性のある病気の方が優先されててゲイなんてどうでもえーもんは研究されとらん
マトリックスリローデットみたくなってきたな
>神はプログラマー>神話の時代にはバグ取りに必死だったSEを呼べー!!
>統計的に十分に有意な相関を有していたら>ゲイ遺伝子やガン遺伝子と呼んでよい気がするんだがしかし人間は血縁に強く関連付けられた家族と呼ばれる集団をですね…そうすると生活環境なのか遺伝子なのかがですね…
まあ神様とか言っちゃってるの人間だけなんですけどね
>神はプログラマー>神話の時代にはバグ取りに必死だった七日目にやっと休めたのね……
>いや否定だろ>神様が嘘言ってる事になるので存在の信憑性も怪しくなるからそれはキリスト教やイスラム教など人間に啓示を行う神に限った話だ神が行ったのは世界の創造だけでその後はまったく世界や人間にに干渉していないって言う創造説もあるんだよ理神論ってやつ
>じゃあこれはゲイ遺伝子と呼ぶのかな?名前の付け方は結構適当だから見つけたやつがそう呼んだらそうなるなunknownは特徴あったらそれの名前ついちゃうこと多そう
>神はプログラマー>神話の時代にはバグ取りに必死だった納期一週間とかどんなブラック企業だよ
>SEを呼べー!!ユーザーがのらくらしてるから悪いんだよおら、空を自由に飛ぶ羽が欲しいのか槍をはじき返す鋼の肉体が欲しいのかさっさと仕様書まとめたいんだからさ
実装された運用
>理神論ってやつそんな話して無いだろよくスレ読み返せ
>まあ神様とか言っちゃってるの人間だけなんですけどね逆に霊や神を信じ始めた時(屈葬を始めた時)に「人間」になったと言う人もいたりして
水素原子も生きてるんだよー
>おら、空を自由に飛ぶ羽が欲しいのか>槍をはじき返す鋼の肉体が欲しいのかそういうのはウチで作るんでそれらが作れる基本システムの構築と保守管理お願いします
>霊や神を信じ始めた時(屈葬を始めた時)に「人間」になった>と言う人もいたりしてここは猿の惑星だったのかまあそうなんだけど
>じゃあこれはゲイ遺伝子と呼ぶのかな?ゲイになりやすいという以外の性質との有意な相関を持たない遺伝子を想定し得ない根拠がわからないんだけどまあいいや
>名前の付け方は結構適当だから見つけたやつがそう呼んだらそうなるな>unknownは特徴あったらそれの名前ついちゃうこと多そうそうじゃなくて、遺伝子はあくまで複合的に動くんだ一つっきりの表現系をもたらす遺伝子コードは無いっていうこと
ガン遺伝子とか薬剤耐性遺伝子って呼び方普及してるよな
>そんな話して無いだろよくスレ読み返せ進化論的な「進化」を続ける事や勝手な妄想で神の存在をでっち上げて戦争を起こしたり勝手に生きる意味を探してあがくことを神が望んでいるという可能性もあるその場合、進化論と神の存在は矛盾せず共存できるまあ疑似科学の範囲になっちゃうけどな
>その場合、進化論と神の存在は矛盾せず共存できる今までかかって考えたのがその無理矢理支離滅裂な俺理論か・・・実に残念な子だな君は
バカ一人のおかげで台無しになったスレだなあ…
>今までかかって考えたのがその無理矢理支離滅裂な俺理論か・・・実に残念な子だな君はごめん俺にはお前がどういう会話を期待してたのか分からない馬鹿にも分かるように教えてくれ
あ、今ようやっと分かった…のかなつまりローマン=カトリックの神だけ語れ、と
さっさと寝ろ
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