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二次元裏＠ふたば
結局民主・資本主義は100年で限界が来ている社会・共産主義に至っては50年も持たなかったなぜ徳川幕府は260年もの長きに渡り社会を維持することが出来たのか
生かさぬよう殺さぬよう
完成された官僚社会だったからだよ
厳格な階級制度
当時の江戸は全人類の5％が集中するメガロポリスだった
底辺が中流以上に迷惑かけないし絶対逆らえないシステムを作った
>社会を維持することが出来たのか ほぼ均一化された閉鎖環境だったからじゃね
私刑を認めていた
この国の栄華の極みは150年前に過ぎ去っていたのかもしれんな
権利ゴロがでかいツラしていなかった
江戸って身分がありゃ天国だな
外圧がほとんどなかったから
仇討ち制度いいね
グダグダしてたのに崩壊する切欠が来なかっただけだろ
セフティネットを国家に要求しなかった
江戸だけ潤って後はどうでもいいって考えはよくないと思うよ
近代まで下水が無かった西欧大まかではあるが上下水道完備の江戸俺らが思っているより近代的
古代ローマはあったろ
インターネットがなかったから
>仇討ち制度いいね実際利用した奴ほとんどいなかったらしいがしかも達成した奴もほとんどいなかった
それに職業選択の自由も結構あった
イドバタネットはあった
江戸を中心としつつ地方にも軸足があったから何とかなってたまあ幕末は内部の制度疲労と外圧で大変なことになったが
>古代ローマはあったろウンコは窓から投げ捨てるものって武熊の漫画で見たぞ
幕末にはSAMURAIが官僚化して大人しくなっちまったからなぁ平民を兵隊にして上手く使った方が勝った
ふたばはあったみたいだけど
>それに職業選択の自由も結構あった男一人でも何とかなるのは江戸くらいか食生活的に
地方が生き生きしてた
今より景気いいんじゃね？
江戸時代くらいが日本の養えるＭＡＸの人口なんじゃないかと思う今日この頃
>>古代ローマはあったろ>ウンコは窓から投げ捨てるもの>って武熊の漫画で見たぞそれは中世ヨーロッパだろ自分が何読んでるかも理解せず読んでるからそうやって記憶が無茶苦茶になるんだ
>ウンコは窓から投げ捨てるもの>って武熊の漫画で見たぞパリとか大変だったらしいヘタに窓際は歩けなかったとか、道に溝掘ってそこへ下水や汚物流してたとかそしてそのままセーヌ川へ・・・
故杉浦日向子みたいな江戸時代の風俗研究者は「江戸時代は好きだけど、社会的にも未成熟で暮らしたいとは思わない」って言ってたな最近一時期の暗黒時代史観の反動で極端に美化してる人多いよね＞江戸時代
経済システムがかわったとはいえ当時は県レベルでがんばってやりくりしてたのに今の知事連中ときたら
不便は不便なりにまずは自分の力でなんとかしてみようと努力する姿勢があった
大抵の男が独身で生涯終えてたと聞いたが
>今より景気いいんじゃね？封建国家だったからな
というか、途中で限界来そうになっただろ6代目くらいで
>江戸時代くらいが日本の養えるＭＡＸの人口なんじゃないかと思う今日この頃日本の人口は減少してるからもう２〜３００年待てば同じ水準になるよ
>結局民主・資本主義は100年で限界が来ている民主主義も資本主義もそんなに歴史浅かったっけ？
>大抵の男が独身で生涯終えてたと聞いたが風俗が発展しすぎていたのよ
二次裏の充実
>それは中世ヨーロッパだろ>自分が何読んでるかも理解せず読んでるから>そうやって記憶が無茶苦茶になるんだ古代ローマが上下水道あったのは普通に授業で誰でもならってるはずなのにね
>それは中世ヨーロッパだろ>自分が何読んでるかも理解せず読んでるからそんな正座して読むような漫画じゃないだろ
気軽に住居移れない藩と藩の境目＝国境でなかなか越えられない酷い藩のところに生まれたら人生終了盛岡南部藩なんざ住民が何度も仙台藩に逃げようとしてるよ
>古代ローマが上下水道あったのは普通に授業で誰でもならってるはずなのにねそれポンペイじゃね？
誤解されてるようが古代ローマでも下水使えるのは上流階級だけで市民は道端にバシャッだよ
日本は家産官僚制から脱却すれば復活できるよ
>風俗が発展しすぎていたのよ花町なんて行けるのは一部の特権階級だけだけどな農民も武家も余程家が裕福でないと次男以下は結婚できず、生涯童貞深沢七郎の「東北の神武たち」とか凄いよ
モヘンジョダロにも上下水道なかったっけ？
>盛岡南部藩なんざ住民が何度も仙台藩に逃げようとしてるよ南部は糞糞だったみたいね
また将軍に全部任せれば平和になるよ
下水整備や汲取りの徹底を行わないとすぐに疫病で全滅する最低限のインフラ整備はやっていた幕府
>大抵の男が独身で生涯終えてたと聞いたが当時は家を維持する為に養子縁組がごく普通におこなわれていたからな中絶は一般的ではなかったからやはり手淫・男色が多かった？
>そんな正座して読むような漫画じゃないだろ古代ローマと中世ヨーロッパの違いぐらい寝ながら読んでもわかる筈だが君は正座しなきゃわからないつーなら正座して読んだ方がマシだと思うよ
>また将軍に全部任せれば平和になるよ今の旬は北の将軍か
>それは中世ヨーロッパだろ>自分が何読んでるかも理解せず読んでるからせっかく下水作ったのに２階や３階に住んでる奴が下まで降りるのめんどくさがってウンコなげまくってわざわざウンコ投げ禁止法ができたんだってさ
>大抵の男が独身で生涯終えてたと聞いたが江戸の場合、男が多かったからかな？特に出稼ぎの独身男性
>また将軍に全部任せれば平和になるよシャドー・ショーグンがいるじゃないか
俺の立てたスレに管理人さんのﾚｽﾎﾟﾝｽがない…
>古代ローマと中世ヨーロッパの違いぐらい寝ながら読んでもわかる筈だが>君は正座しなきゃわからないつーなら正座して読んだ方がマシだと思うよとりあえず冷静に周りのレスを読むんだ
>古代ローマと中世ヨーロッパの違いぐらい寝ながら読んでもわかる筈だがその区別がついてなかったりして…んなこたねーか
としあきってスゲエ物知りも居る一方で中学出たのかよってぐらいのバカも居るよな
無知は自分の方でしたというオチ
江戸時代は普通に途中から徐々に資本主義化してたんだよ田沼意次なんかはその辺ですごく大事な働きをしてる
まともな将軍が育つ社会から作らないとな
>江戸の場合、男が多かったからかな？>特に出稼ぎの独身男性ん？てことは田舎は女余りでパラダイスだったのかな
>>結局民主・資本主義は100年で限界が来ている>民主主義も資本主義もそんなに歴史浅かったっけ？フランス革命からと考えれば200年位か
>花町なんて行けるのは一部の特権階級だけだけどな岡場所行けばいい船饅頭ならもっと安い地方も所によるし一概に良かったとも悪かったとも言えんよ明るい面が強調された反動か、悪い面を強調し過ぎるきらいがある人が増えた
>無知は自分の方でしたというオチ強引な勝利宣言だなあ
>ん？てことは田舎は女余りでパラダイスだったのかな女は女で生まれたら口減らs・・・
ちょっとまて武熊の漫画が間違っていたという可能性も捨てきれんぞ
食いもの輸入に頼ってるのに江戸時代は大丈夫だったのだろうか飢饉とかちょくちょく起きてるけど
>ん？てことは田舎は女余りでパラダイスだったのかな売りマース女郎小屋に売り飛ばしマース
あんまりいじめちゃだめだよ
>江戸時代は普通に途中から徐々に資本主義化してたんだよ資本主義の精神がないから無理ですこれがないと絶対、近代資本主義は生まれません
>ん？てことは田舎は女余りでパラダイスだったのかな数は知らないが女にも選ぶ権利があるわけで…当然余る男もでてくるわけで…
かげまぢゃや
歴史で隣の芝は青いやってもなぁ江戸時代の人に聞いてみるといい徳川政権でどうだったかあと、●●主義の限界ってなんなんだ定義でもあるのか？
>ん？てことは田舎は女余りでパラダイスだったのかなただしイケメンに限る
>ちょっとまて>武熊の漫画が間違っていたという可能性も捨てきれんぞ裁きは竹熊の漫画のタイトル次第だな
>武熊の漫画が間違っていたという可能性も捨てきれんぞとりあえずあれは魔女狩りやってたあたりの中世のネタであって古代ローマの話にそれ持ち出してくる時点でいろいろとアホとしか…
>資本主義の精神がないから無理です為替や初期の株式があったと聞くけどまだ足りないんだな
売春しながら旅行
>食いもの輸入に頼ってるのに>江戸時代は大丈夫だったのだろうかヒント：現在との人口の差
>>ん？てことは田舎は女余りでパラダイスだったのかな>ただしイケメンに限る可愛い男の子は年増女に食べられたらしいな
中学生によくいるような得意分野の知識では負けたくないタイプ
もうちょっと今の日本を和風にもどしてほしい
実は治安もとてもよく時代劇のように毎週盗賊団が夜の町を駆け回ることなどありませんでした
>資本主義の精神がないから無理です横からだが江戸の経済の動きという点では資本主義的流動の仕方をしているよ中期頃から商人が台頭してきて参勤交代で死にそうな諸外国の大名の大半を牛耳ってたし社会主義的な経済の動きではないただし資本主義国化した、というわけではないのが面白いところ西洋と違って明確な階級分別があったから商人が貴族、武士を乗っ取るなんてのは少なかったしな
>中学生によくいるような得意分野の知識では負けたくないタイプバカがばれていじめられたぐらいで泣くなよバカ
>古代ローマの話にそれ持ち出してくる時点でいろいろとアホとしか…ほれ弓削先生の本でも読んどけ日本のローマ研究者の中でもっとも有名だろう
>可愛い男の子はぬふぅ！
※ただし東北は除く
リンク忘れたかローマはなぜ滅んだか 弓削 達http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1489682
人口の調整と農業の再生がどうにかできれば持ち直せるかもな
>中学生によくいるような得意分野の知識では負けたくないタイプ古代ローマと中世の区別がつくっていうのはそれこそ義務教育ぐらいの常識的な教養であって「得意分野」とかそういう話じゃないぞ…間違うお前がスペシャルな馬鹿ってだけであって…
>売春しながら旅行江戸時代ぐらいまでは渡り巫女は居たらしいね
>可愛い男の子はぬふぅ！男×男な風俗の人員も農村から調達していたのかな
もうちょい地方分権すべきってか都の人口が・・・
>食いもの輸入に頼ってるのに>江戸時代は大丈夫だったのだろうか長州芸州から大坂〜北関東〜東北〜蝦夷にかけて飢餓だらけだよそれでも何ら対策をせず私腹を肥やしたり藩財政ばかり相手にして百姓町人下級武士が幾ら死んでもお構いなしだった
>為替や初期の株式があったと聞くけど>まだ足りないんだな足軽使った銀行業が発展してて今のATMと見間違うくらい金融網が発達してたしな水戸黄門でも助さん格さんが路銀を受け取りに行くくらいに発達してた
軽く1000年時代が違うしね
>実は治安もとてもよく心中やら仇討ちが歌舞伎や浄瑠璃の演目になってるのは珍しさ故に知名度が高かったからだってな
>古代ローマと中世の区別がつくっていうのは>それこそ義務教育ぐらいの常識的な教養であって奈良平安時代と鎌倉室町時代の区別がつかないようなものだからね
>それポンペイじゃね？ローマに従うこと。つまり属国になることにより受ける一番の恩恵はローマ式建築のもと都市を整備されることこの恩恵はルネッサンス以降、修理されて近代ヨーロッパでも上下水が利用されていた事実、また現在でも１部利用可能なことからその優れた建築能力が示されているポンペイもそういったローマに順じたことにより得られた恩恵火山に埋もれて、その設備がまるまるでてきたことにより、「ポンペイのもの」という印象がキミにはあるんだろうが、それは勘違い
>もうちょい地方分権すべき>ってか都の人口が・・・いや、超地方分権社会だったから藩とはいえ参勤交代制度で身内を江戸に囲った人質国みたいなもんだし都に人が集中したのは地方と格差が酷かったから
>食いもの輸入に頼ってるのに>江戸時代は大丈夫だったのだろうか米があるから大丈夫、今と違って栄養バランスとかそんなの気にしてないし沢庵一切れにたいしてご飯三杯とかそんな食い方してた
だんだん違う方向にスレが
>そんな正座して読むような漫画じゃないだろ>君は正座しなきゃわからないつーなら今来たけどなんか矛盾してるな
制度的に発達していたであろう二宮尊徳の頃でも600ヶ村以上も破綻してる位だから関東でも相当苦しい生活を送ってたんだろう
>いや、超地方分権社会だったからいや現代の話で
>だんだん違う方向にスレがｲｲﾝﾀﾞﾖMayﾅﾝﾀﾞﾖ
江戸時代の日本の人口（推定）http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Popular/P_Detail2005.asp?fname=01-07.htm&title1=%87T%81D%90l%8C%FB%8By%82%D1%90l%8C%FB%91%9D%89%C1%97%A6&title2=%95%5C%82P%81%7C%82V%81%40%8D%5D%8C%CB%8E%9E%91%E3%82%CC%90%84%92%E8%90l%8C%FB%81F1847%81%601870%94N・・・ほとんど増えてねぇ
>それは中世ヨーロッパだろ>自分が何読んでるかも理解せず読んでるから>そうやって記憶が無茶苦茶になるんだ何が彼の逆鱗に触れたのか・・・
水戸黄門とかのせいで、地方都市でも瓦の屋根があるイメージが強いが実際のところ、黒澤の用心棒みたいな町並みだったんだろうな
田舎に大きな石を持ち上げる祭があるが、実はアレ成人のための儀式石を持ち上げられない子供は、農作業に耐えられない役立たずとして旅芸人とかに売られて村から追放されてた
>ローマに従うこと。つまり属国になることにより受ける一番の恩恵はローマ式建築のもと都市を整備されることヨーロッパの退行っぷりが凄いな・・・民族大移動はそこまでダメージを与えるもんか
>・・・ほとんど増えてねぇつまり江戸≧東京ってことか？
>また将軍に全部任せれば平和になるよようしワシ犬大好きだから犬を守る御触れだしちゃうぞ〜
>旅芸人とかに売られて村から追放されてた石神落しという性風俗漫画で米俵(60kg)を担げない子が売り払われるエピソードがあったな担ぎ方にはコツがあったようだけど
>としあきってスゲエ物知りも居る一方で>中学出たのかよってぐらいのバカも居るよなマニアがいるってのもあるけど単純に学歴が結構幅広いぞ
>民族大移動はそこまでダメージを与えるもんか暗黒時代とオスマントルコの侵略の方が大きいもちろん、ローマ衰退のとき修理する技術がなくなったことも大きいが…こうして考えれると、ルネッサンス期にローマの技法を復興させた現実はすばらしい功績
犬公方しね！！！
>西洋と違って明確な階級分別があったから商人が貴族、武士を乗っ取るなんてのは少なかったしな明確な階級身分だったのは上級の武士くらいで後はいいかげんだったって聞いたが跡継ぎのいない下級武士が商人の子を養子にするとかよくあったとか
>ようしワシ戌年だから
>・・・ほとんど増えてねぇ戦国時代末期から収穫量頭打ちだからねー
>犬を守る御触れだしちゃうぞ〜光圀「だが俺は狩る」
とりあえずローマでも下水使ってたのは一部だからふつーに道路に丸投げだからあんま勘違いしないでねってことだ
>都に人が集中したのは地方と格差が酷かったから大飢饉ともなると飢餓民が江戸へ押し寄せたらしいからな上州では山賊集団が跋扈して武蔵〜信濃を広範囲に荒らし回ってるし庶民は娘売り、間引き・・・地獄絵図だよ
>水戸黄門とかのせいで、地方都市でも瓦の屋根があるイメージが強いが>実際のところ、黒澤の用心棒みたいな町並みだったんだろうな逆、地方都市のほうが瓦が多い、町民の財産にたいする意識が江戸とちがってしっかりあった江戸の町民はどうせ燃えるしどうでもいいよって発想なんで長屋とかはあまり瓦を仕様してない
>ようしワシ犬大好きだから>犬を守る御触れだしちゃうぞ〜生類憐みの令は将軍様のご乱心じゃなくてれっきとした仏教の教えに沿う治安条例だぜ後半は暴走してたっぽいけど
>また将軍に全部任せれば平和になるよNo.8「倹約！倹約ゥ！URYYYY！」
>江戸の町民はどうせ燃えるしどうでもいいよって発想なんで長屋とかはあまり瓦を仕様してないなんてデットオアアライヴ！
大移動とかってさなんか○○人に圧迫を受けて元居た縄張りから移動してきた△△人のせいでローマが…とか、喧嘩に負けて逃げてきたような民族のせいで帝国傾いたりするんだよね文化レベルはローマより低い筈なのになんでそんな強いんだろう○○人とか△△人とか
>後半は暴走してたっぽいけど何べんも出たけど一番大規模なのが犬公方のだっけ？
>文化レベルはローマより低い筈なのになんでそんな強いんだろう○○人とか△△人とかローマを秋葉、ローマ人をとしあき、蛮族をＤＱＮに置き換えてみろすぐにわかる
>文化レベルはローマより低い筈なのになんでそんな強いんだろう○○人とか△△人とかそりゃ奴隷や傭兵に仕事させて楽してるローマ人が汗水たらして働いてるゲルマンに力では勝てないでしょ、傭兵だって戦争するよりも金せびってるほうがらくだし
>光圀「だが俺は狩る」まさに外道！
>文化レベルはローマより低い筈なのになんでそんな強いんだろう○○人とか△△人とか匈奴とか契丹とか蒙古とか女真とかそんな例は東洋にもいくらでもある
>文化レベルはローマより低い筈なのになんでそんな強いんだろう○○人とか△△人とかローマやスパルタの強さは統制力と装備、戦術や兵站の重視つまりゲリラ戦に非常に弱く、また集団戦のできない山岳や森林だとまた弱い加えて後期のファランクスなどは、行軍から戦闘陣形までに丸一日ようするなど円熟とともに小回りの悪さを露呈し始めてるよーするに、人が少ないと戦えない戦術の癖に、なんでイタリアは分割されるかな。ちから合わせろよって話
>そりゃ奴隷や傭兵に仕事させて楽してるローマ人が汗水たらして働いてるゲルマンに>力では勝てないでしょ、傭兵だって戦争するよりも金せびってるほうがらくだしでもローマぐらいになると筋力じゃなく文化レベルでしょ戦争も勇敢で凶暴なケルト族とかに勝ってきたじゃん規律と統制で「野蛮で勇敢な○○族」に圧迫されて傾いていく最後はなんかふしぎだ…
>食いもの輸入に頼ってるのに>江戸時代は大丈夫だったのだろうか別に日本は慢性的に食糧難な国ではない現代は人口増えたのに農地、農民が減ったから自給率低いんだ
>文化レベルはローマより低い筈なのになんでそんな強いんだろう○○人とか△△人とか誤解されがちだが末期においてもローマ軍はその辺の蛮族なんか比べ物にならないくらいの強さ個々の会戦においては負けることよりも勝ってることの方が多い
>文化レベルはローマより低い筈なのになんでそんな強いんだろう○○人とか△△人とかグギギ……チョッパリ……
>また将軍に全部任せれば平和になるよNo.8「美人などいらん！国に帰れ！」
>犬公方しね！！！綱紀粛正して外様イジメを停止した人なんだけどね領民を大事に扱うよう地方の役人にも厳命してるし生類憐みの令とされる法令の中には民が幸せに暮らせるように数多くの命令や改革が盛り込まれてる現代人が考える江戸のイメージに一気に近付いたのが綱吉時代
>一番大規模なのが犬公方のだっけ？将軍家の男子が全く生まれなくて占い師が「先祖が犬に酷いことをしたから罪を償えば生まれる」って言ったから生類〜〜を出したって聞いたまぁその後も全然生まれなかったから最初は犬だけだったのに段々異常化したけど
>ふつーに道路に丸投げだから中世まで残る下水を作った古代ローマのエリートそれを目の前にしながらウンコを道にぶちまける古代ローマの一般人江戸もそうだけどバカはバカのままでいられる社会のほうがうまくいくのかね無理に万民は平等とかやらないでさ そのぶんエリートにお金と責任がいくけど
>また将軍に全部任せれば平和になるよNo.15「ごめんやっぱ返すわ」
西ローマの末期は軍閥闘争的側面もあったしな皇帝選出の段階でそれやり続けてるから・・・
>ローマやスパルタの強さは統制力と装備、戦術や兵站の重視>つまりゲリラ戦に非常に弱く、また集団戦のできない山岳や森林だとまた弱い乱戦だとケルトめっちゃ強かったのに最後の開けた場所の会戦で滅茶苦茶に負けるのよね街焼きまくって森に住んじゃえばいいのに
>ローマやスパルタの強さは統制力と装備、戦術や兵站の重視>つまりゲリラ戦に非常に弱く、また集団戦のできない山岳や森林だとまた弱いこれもまた誤解されがちだが末期のローマ軍のシステムは共和制や帝政初期のレギオンと違い上記のような戦闘にも適応できるよう作り変えられている
>>・・・ほとんど増えてねぇ>戦国時代末期から収穫量頭打ちだからねー戦国末期1200万人江戸初期3000万人とされてるけどねむしろ天下泰平の時代なのに日本人は増えてないのが不思議すまん打ち間違えたので訂正
>食いもの輸入に頼ってるのに>江戸時代は大丈夫だったのだろうか頼ってるわけじゃない作るより買った方が安上がりだから輸入が増えてるだけ
犬公方はめっちゃ背が低かったって聞いた
>江戸もそうだけどバカはバカのままでいられる社会のほうがうまくいくのかね民主主義が当たり前の時代にそんなこと言うと異常者扱いされるが真実何せ民主主義のシステムってルネサンス以降の名だたる天才たちが考えたもんだからおバカさんがそれを理解するのは無理だし、無理を強制するのはかえって非人道的でもある
江戸時代は外敵がほとんどいなかったけど現在は外的だらけ
>将軍家の男子が全く生まれなくて結果だけ見れば大奥システムって無駄の極みだよな
>犬公方はめっちゃ背が低かったって聞いた急に共感し始めた俺がいる
>現代人が考える江戸のイメージに一気に近付いたのが綱吉時代意外と有能だったのかまあいきなり完璧暗君じゃさすがにあんな長続きはしないよな。。
>犬公方はめっちゃ背が低かったって聞いた120cmの永遠のショタだったって説があるな
ローマの時代は知らんが今のイタリア人が戦争弱いのは確かだな
乱戦だとケルトめっちゃ強かったのにこれも誤解されがちだがケルト人の長剣は乱戦においては非常に不利でローマのグラディウスの敵ではなかったことが多数の史家により報告されているまあ書き方からみれば乱戦ではなく奇襲といいたかったのだろうが
>でもローマぐらいになると筋力じゃなく文化レベルでしょ戦争もそこですよ文人は国防を傭兵にまかせるのがナウいんですよ
>将軍家の男子が全く生まれなくて>犬公方はめっちゃ背が低かったって聞いたちんこが小さすぎて孕ませられなかったんだな
>生類〜〜を出したって聞いた完全に否定されてるけどね
まあ意外に、イタリアってここぞって時には勝ってるが結構、負けは多いよ負けても国力が削がれないほどの国力をもっていたのも強みかないまだにハンニバルを恐れる（まあ５０年ほど前だが）ってどうよカルタゴないじゃん、もう
>ローマの時代は知らんが今のイタリア人が戦争弱いのは確かだな人間魚雷で戦艦沈めてる
>結果だけ見れば大奥システムって無駄の極みだよなNo.11「子供つくりすぎちゃって養子に出そうにも受け皿すら不足する始末です」
>・・・ほとんど増えてねぇ資料によってはこんなグラフもある
>人間魚雷で戦艦沈めてる匹夫の勇かよ
>いまだにハンニバルを恐れる（まあ５０年ほど前だが）ってどうよそれどんな話だ?
>誤解されてるようが古代ローマでも下水使えるのは上流階級だけで市民は道端にバシャッだよんなわけねーだろ上水道を一部の上流階級が独占してたと言うならまだわかるが下水道は一部の上流が独占しても意味が無い下水道と言うのがどういう性質のものかぐらい考えよう下水道が人口を完璧にカバーしてたかどうかはともかく汚物はきちんと溜めて町の外に流されてたよ後の世のヨーロッパみたいにみんなで窓から投げて道に積みあがるとかそういう世界じゃない
>資料によってはこんなグラフもある江戸初期の上がり幅がでかいのは戦争無くなって開墾にいそしんだ結果だろうなで、その開墾にも限界が来て頭打ちと
>資料によってはこんなグラフもある戦国期あれだけ飢饉だの合戦だのがあっても増えてるってのがすごい
>ローマの時代は知らんが今のイタリア人が戦争弱いのは確かだな二次戦時はムッソリーニが段々ウザくなって戦意低かったらしいね
>それどんな話だ?「ハンニバル、ラトアド、ポータス」戸口にハンニバルって格言がちょっと前まで使われてたり（最近はあんまりつかわんらしいが悪いことするとハンニバルが連れて行っちゃうわよとか鬼扱い
竹熊の漫画ってなんだったんだよ
>これも誤解されがちだがケルト人の長剣は乱戦においては非常に不利で>ローマのグラディウスの敵ではなかったことが多数の史家により報告されている>まあ書き方からみれば乱戦ではなく奇襲といいたかったのだろうがもちろん奇襲から始まるけど全部乱戦で勝ったんじゃなかったっけ？会戦でローマ式の隊列とグラディウスにぜんぜんかなわなかったのはそのとおり
>結果だけ見れば大奥システムって無駄の極みだよな後半は致してはいけない日が増えてって事だけど最初の方からだからねぇ
>んなわけねーだろこれ完全にスルーしてんのかな？http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1489682ちなみに作者は日本のローマ研究史における大家
>結果だけ見れば大奥システムって無駄の極みだよな戦後のシステムとしてはいいと思うよ未亡人とか生活力のない女子の面倒みるっている雲のジュウザシステム
>悪いことするとハンニバルが連れて行っちゃうわよとか鬼扱い子供へのしつけなんだろうね国防意識と歴史も学べるわけか
ローマ兵については詳しくないがロンパイアとかどんなもんだったか興味は有るなー
>未亡人とか生活力のない女子の面倒みるっている>雲のジュウザシステムイスラムの一夫多妻も元々はそうだったらしいね
>結果だけ見れば大奥システムって無駄の極みだよなあれだって中国や日本の失敗を踏まえたシステムなんだぜ
>悪いことするとハンニバルが連れて行っちゃうわよとか鬼扱いこれだけ聞くとレクター博士に連れて行かれて食われるように思える
>国防意識と歴史も学べるわけか日本で言えば、妖怪コクリコムリ（高句麗蒙古）ってところだな
イタリアはがんばったよ
>竹熊の漫画ってなんだったんだよなんか編集者が「お前等真面目に漫画描かないから俺がドラクエみたいなファンタジー漫画描く！」という体裁で中世を舞台にしたベタベタな漫画を描いて、竹熊がそれに突っ込んでいくという漫画だったと思う冒険者の主人公が綺麗な街を通って荘厳なお城に住まう王様に「私が姫を助けます」「魔法を少々嗜みます」みたいに展開する漫画で竹熊が「中世ヨーロッパの町は下水ゼロのウンコまみれ」「城の貴婦人も城の中で立ちション野グソ」「花のにおいなんかどこにもしない、糞尿の匂いばっかりだ」「魔法を使うなんていった主人公は魔女カミングアウトしたから拷問だー」みたいなオチ
>という漫画だったと思うファミ通のアレしか思いつかない
ファミ通のアレか
ああ、アレか
>ちなみに作者は日本のローマ研究史における大家衛生環境ではなく飽食と堕落についての記述に見えるのだが
>衛生環境ではなく>飽食と堕落についての記述に見えるのだがお前には何を言っても無駄らしいな
>みたいなオチサル漫か中世ヨーロッパって事は古代ローマではないわな
ローマ軍まじ美しいこれじゃ蛮族じゃ太刀打ちできない
>ちなみに作者は日本のローマ研究史における大家うーん、東ローマ成立前のローマ後期の話をかいてあるならその話は、ローマの建築技術が衰えて下水が機能しなくなり始めたころの話だよ汚物を外に捨てたってのは
士農工商とはいうけど、武士は身分があっても貧乏、商人は金はあっても身分がないって感じで、身分所得がないのが大きかったらしい身分と利益が武士に集中してたら、圧迫されてた階級が奪おうとするけど、武士は武士であるための出費が多くて貧乏だったしな＜武士の家計簿より
>これ完全にスルーしてんのかな？>http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1489682さっきからボクちゃん「大家先生」の本を一冊読んだ！が拠り所みたいだけどローマの下水道は紀元前５００年だかそれ以上前に整備されてるし下水と言うのは基本的に独占する意味の無いものだよ下水道が街の汚物を完全にフォローしていたとは思わないけど中世ヨーロッパの下水が出来る以前の時期の汚物環境と一緒に出来るわけが無いでしょそろそろ自分の言葉で反論してごらんよ
>お前には何を言っても無駄らしいななぜ滅んだのかってのはローマ衰退時の話で衰勢全体をカバーしてはいないだろ
>お前には何を言っても無駄らしいなすまん、見るに見かねて横レスしたのだどんな資料も読み手がアレじゃあと思って
>うーん、東ローマ成立前のローマ後期の話をかいてあるならアスキピウスやらセネカと絡めて書いてあるから最盛期の話
>これじゃ蛮族じゃ太刀打ちできないモグ波なら・・・
>これじゃ蛮族じゃ太刀打ちできないハンニバルはあんなのと戦っていたのか
>ローマ軍まじ美しい>これじゃ蛮族じゃ太刀打ちできないモグ波を呼べ
そもそもその本はセネカが言葉を残すとおり、紀元前後の話だから古代ローマで言われる紀元前の繁栄時のことを書いてあるわけではない
>これ完全にスルーしてんのかな？>http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1489682>ちなみに作者は日本のローマ研究史における大家…君さ、その本読んだ？いや、内容は理解できなかったとしてもいいやその本のタイトルは読める？タイトルが読めるなら、その本がどういう時代について書いてる本かはわかるよね？で、君が反論しようとしてるのは古代ローマの話なんだけど…
>モグ波を呼べ呼ばれる前に来てた
>No.85549978武士でも権力と金は分離されてたな本田正信とか2万石ぐらいしかもらってないとか
古代路ローマの最盛期は帝政初期だと思うんだが
>この政体は古いので、もうすぐ消えます。
>さっきからボクちゃん「大家先生」の本を一冊読んだ！が拠り所みたいだけどいやあ読んでるかも怪しいなあ馬鹿にされて大慌てでググってきたのがその本じゃねえのかな通読したとしても理解はしてねえよな年代すらわかってねえんだから…
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