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二次元裏@ふたば

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  • 広告:::超像可動 「ジョジョの奇妙な冒険」第三部 12.空条承太郎・セカンド
    画像ファイル名:1257157760507.jpg-(394032 B)サムネ表示
    394032 B無念 Name としあき 09/11/02(月)19:29:20 No.85515434 del 20:52頃消えます
    ラノベはどこへ行くのだろうか
    このスレは古いので、もうすぐ消えます。
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:33:48 No.85516025 del 
    よりライトに
    より読みやすく
    より刹那的な娯楽に
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:35:03 No.85516194 del 
    素晴らしく寒いな、スレ画
    作者だけがノリノリみたいな感じだ
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:35:24 No.85516253 del 
    >ラノベはどこへ行くのだろうか
    地の文が殆どねえ!
    もう脚本じゃねえか
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:36:37 No.85516411 del 
    >ラノベはどこへ行くのだろうか
    なんだかんだ言って小説の原点に帰ると思うよ
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:37:23 No.85516527 del 
    会話ばっかだな
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:37:34 No.85516554 del 
    リアル鬼ごっこに比べれば、まだまだ小物
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:37:49 No.85516590 del 
    >地の文が殆どねえ!
    >なんだかんだ言って小説の原点に帰ると思うよ

    ……落語?
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:38:32 No.85516680 del 
    「!」と「……」のオンパレード・・・
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:38:43 No.85516711 del 
    なあに下にはまだケータイ小説があるさ
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:38:56 No.85516731 del 
    どこへ行くというより
    90年代00年代のホームページによくある
    作者とそこのオリジナル小説の登場人物による
    痛いコントに逆流してるだけのような
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:39:19 No.85516774 del 
    なにこれこわい
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:39:20 No.85516777 del 
    てめー餓狼伝ディスってんのか
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:39:31 No.85516806 del 
    これオタクの対談を文章化したものとかじゃないの?
    偶然、スレ画がそういう部分だけを集めたものなの?
    そうじゃないならこれを読む人はなにを求めてるの?
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:39:34 No.85516821 del 
    >なあに下にはまだケータイ小説があるさ
    正直スレ画はそれ以下だと思う
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:39:52 No.85516860 del 
    スレ画ばらばらのページなのか
    続けて読んでもさほど違和感を感じないな
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:40:17 No.85516922 del 
        1257158417319.jpg-(110351 B) サムネ表示
    110351 B
    好きな人は多いらしいが俺はこれ全然ダメだった
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:41:04 No.85517039 del 
    いい加減パロというか
    他作品ネタ入れないで欲しいんだが
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:41:07 No.85517046 del 
    >好きな人は多いらしいが俺はこれ全然ダメだった
    読み辛い
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:41:10 No.85517056 del 
        1257158470867.jpg-(171608 B) サムネ表示
    171608 B
    >地の文が殆どねえ!
    >もう脚本じゃねえか
    スレ画がimgに貼られたときに上げたやつ
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:41:17 No.85517072 del 
    餓狼伝とかそういう問題じゃなくて
    ざっとみたかんじ元ネタ知らないと
    どうにもならないネタの羅列というか・・
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:41:31 No.85517104 del 
    オレは涙を流さないダダッダー
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:41:36 No.85517124 del 
    想像の余地がない文章
    作者にそもそも想像力がないんだろう
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:42:50 No.85517269 del 
    >好きな人は多いらしいが俺はこれ全然ダメだった

    筒井の「トーチカ」とか
    バージェスの「時計仕掛けのオレンジ」のルビは
    もっと工夫してたんだがなあ
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:42:57 No.85517282 del 
    二次裏や壺での雑談をそのままラノベにしてしまった様な感じ
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:43:22 No.85517335 del 
        1257158602898.png-(100229 B) サムネ表示
    100229 B
    マシに見える
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:43:24 No.85517337 del 
        1257158604172.jpg-(363679 B) サムネ表示
    363679 B
    トーチカ
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:43:24 No.85517338 del 
    され竜の4,5巻を読む権利をあげよう
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:43:35 No.85517371 del 
    >会話ばっかだな
    よく会話ばっかりはダメって言うけど
    会話ばっかりで良かった例とか無いのかな
    総じてダメ?
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:43:40 No.85517384 del 
    としあきがブログにあげる様な文章が売り物になるのか
    やべぇな日本
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:44:09 No.85517464 del 
        1257158649885.jpg-(409224 B) サムネ表示
    409224 B
    アレな文章を貼ればいいのか
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:44:22 No.85517491 del 
    >マシに見える
    スレ画をみた後だとな
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:44:29 No.85517510 del 
        1257158669810.jpg-(103813 B) サムネ表示
    103813 B
    アニメは小学生に大人気だっけ
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:45:01 No.85517586 del 
    >二次裏や壺での雑談をそのままラノベにしてしまった様な感じ

    プロがアマチュア(つか一般人)と同レベルでどうするよと
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:45:22 No.85517638 del 
    みればわかるが単発だし
    6ページ連続でこれです
    ならともかく
    でも二次ネタが多すぎだろこれw
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:45:32 No.85517667 del 
    >アレな文章を貼ればいいのか
    マシなほうじゃないか
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:45:44 No.85517702 del 
    >アニメは小学生に大人気だっけ
    ヒラコー小学生に人気なのか
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:45:55 No.85517723 del 
    >でも二次ネタが多すぎだろこれ
    どれだよ
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:46:04 No.85517750 del 
    星界の紋章もルビだらけだよ!
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:46:40 No.85517822 del 


    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:46:43 No.85517826 del 
    >作者にそもそも想像力がないんだろう

    しかし荒巻義雄の「大いなる正午」みたいなの
    持ってこられても困るし
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:46:50 No.85517845 del 
    できるだけ読みやすいのが読みたい せっかくラノベなんだし
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:46:53 No.85517854 del 
    >アニメは小学生に大人気だっけ
    正直これは天才だと思った
    頭おかしい
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:46:57 No.85517863 del 
    スレ画の見て昔のラノベのあとがきを思い出した
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:46:57 No.85517864 del 
    スレに貼られてるのを軽く読んでるだけでも
    ちょっと判断基準が麻痺してくる
    こりゃマジメに何冊も読んでる人は大変なことになっちゃうんじゃないか
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:47:05 No.85517881 del 
    >他作品ネタ入れないで欲しいんだが
    漫画とかで色んな大人の事情の中
    ギリギリでやってるのは結構好きで笑えるんだけど
    こうやってそのまんま出てくるのを見ると
    なんか不思議な気持ちになる
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:47:09 No.85517893 del 
    P94
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:47:35 No.85517972 del 
    ヤマグチはエンタメ作家としては水準以上だと思うな
    ゼロ魔の最初の方は確かにアレだが
    スレ画と比較するのは間違い
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:48:01 No.85518025 del 
    怪文書に近いぞ
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:48:09 No.85518046 del 
    これらの文章にアレな絵が付くと売れるんだろうな
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:48:11 No.85518054 del 
    これ読んでるような奴が子供向け馬鹿にしてるから笑える
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:48:18 No.85518076 del 
    スレ画のは逆に読み辛いぞこれ
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:48:29 No.85518101 del 
    今はしらないが初期の悪魔のミカタもルビ地獄
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:48:47 No.85518158 del 
    >アニメは小学生に大人気だっけ
    それはそっちの方向にぶっ飛んでるから好きだよ
    ムネが揺れる擬音だけで20以上種類があるとか
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:48:51 No.85518169 del 
    >星界の紋章もルビだらけだよ!

    ルビたくさん書くと
    その文字数の分だけ原稿料が増えたりするのかしら?
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:49:10 No.85518221 del 
    >なんか不思議な気持ちになる
    知ってる人は吹くし知らなくても大丈夫ならいいけど
    知ってて当たり前はちょっとあれだよね
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:49:24 No.85518247 del 
    スレ画を見てアフレコ台本かと本気で思った
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:49:39 No.85518284 del 
    ラノベはやっぱ読む価値がねーな
    拷問だろこれ
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:49:40 No.85518287 del 
    せめて筋がわかるようにページを
    最後に勝つのは話の面白や構成力だと思うんだけど
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:49:46 No.85518300 del 
    スレ画 一人称と口調で誰が話してるのかギリわかるが
    海外だと無理だろうな
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:49:48 No.85518308 del 
    >好きな人は多いらしいが俺はこれ全然ダメだった
    なんかすげー
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:50:11 No.85518370 del 
    かのこんは確かに認めざるをえない
    作品として良いとか悪いとかじゃなく、これはアリだろうな
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:50:16 No.85518381 del 
    これをアニメにするとかなりセリフが痛くなる
    けんぷファー見てるから分かるよ
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:50:19 No.85518394 del 
    これをアニメやゲームのシナリオにしたらどうなるのか
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:50:48 No.85518469 del 
    >スレ画の見て昔のラノベのあとがきを思い出した
    スレイヤーズの作中の登場人物と作者の会話ですね
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:50:51 No.85518480 del 
    まてまて
    いくらラノベの文章が基本的にアレとはいえ
    スレ画で判断しては駄目だ
    ここまでわけのわからんのはさすがにみたことがない
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:51:12 No.85518528 del 
    最早ラノベを小説の一分野と思うことなかれ
    漫画と小説の中間
    さらに言えばアナログ版エロゲみたいなもん
    ターゲットの中高生は小説なんか読まない
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:51:25 No.85518558 del 
    正直スレ画と最近の西尾はそんなに差が無い
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:52:04 No.85518652 del 
    >スレイヤーズの作中の登場人物と作者の会話ですね
    30過ぎのオッサンが一人で「あたしが〜」
    とか書いてるのを想像すると
    身もだえする
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:52:28 No.85518701 del 
    じゃあ「この文章は良い」ってのは何かある?

    俺の場合
    北原白秋の「まざあ・ぐうす」の
    「日本のこどもたちに」って前書きが
    もう好きで好きでたまらん

    http://www.aozora.gr.jp/cards/000000/files/546_21324.html
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:52:53 No.85518761 del 
    >けんぷファー見てるから分かるよ
    ラノベだと知ってああ道理で現実味の無いセリフだと思った
    文章ならまだ許されるってのと小説だとセリフが無駄に長くなるんだよなぁ
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:53:40 No.85518893 del 
    読みにくいと思ってた
    古くは富野や新しいとこだと「され竜」「円環少女」が
    普通に思えるな
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:53:56 No.85518937 del 
    何でラノベってここまでレベル低いんだろ?
    クラナドとかのSSを出してるとこがあってよく読むんだが
    作家の格としては下のはずなのに
    キャリアもあるはずのこいつらよりよっぽどマシに思える
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:53:57 No.85518940 del 
    まぶらほの人に多くを求めてはいけない
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:54:33 No.85519023 del 
    円城塔を読んで
    文体は正しいはずなのに言ってることが訳わかんねえ感覚を味わって欲しい
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:54:49 No.85519063 del 
    >じゃあ「この文章は良い」ってのは何かある?
    連城三紀彦とか宇野鴻一郎とか、
    いやもう流石に文章上手いわ
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:55:32 No.85519198 del 
    こんなんなら俺でも書けるぜ!と思わせて業界を活気付かせる作戦なんだろ?そうなんだろ?
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:55:41 No.85519222 del 
    スレ画のはなんかのレビューで
    自分キャラと助手が話しながら解説してる
    ってのを思い出す
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:55:52 No.85519250 del 
    中高生が暇つぶしで読んでるだけだからな
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:55:58 No.85519271 del 
    むしろ書けねえよこんなの
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:56:11 No.85519310 del 
    お前ら書け
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:56:26 No.85519362 del 
    >読みにくいと思ってた
    >古くは富野や新しいとこだと「され竜」「円環少女」が
    >普通に思えるな
    久しぶりにされ罪読んだら意外と普通だったよ
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:56:33 No.85519389 del 
    まぶらほから絵師を取り上げたら何が残るんだろう
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:56:43 No.85519417 del 
    でもこれ200万部も売れてるんだろ?
    どっちが少数派なのか分かれよ
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:56:46 No.85519423 del 
    >これをアニメやゲームのシナリオにしたらどうなるのか
    スレ画のはアニメになったんじゃなかった?
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:56:47 No.85519428 del 
    キノの旅だと思って学園を買ったときの絶望感
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:57:18 No.85519514 del 
    >何でラノベってここまでレベル低いんだろ?
    作家のレベルが低いんじゃなくて
    売れる作家を選出する出版のせいだと思うけどな
    出版は中高生をメインターゲットにしてるわけだし彼らが好む作家を採用するのは当然
    中高生の趣向がこういう作品を好むようになってるだけだろう
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:57:48 No.85519587 del 
    >でもこれ200万部も売れてるんだろ?
    どれが200万部も売れてるんだ
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:57:50 No.85519596 del 
    人物描写うまい作家だれかおしえてくれ
    個人的にはサトケンうめーなとはおもうんだが
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:58:36 No.85519727 del 
    200万部か
    ハルヒよりは面白そうだな
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:58:53 No.85519776 del 
    >どれが200万部も売れてるんだ
    スレ画
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:59:01 No.85519794 del 
    結構ラノベもピンキリだよな
    ここまでひどいなーって感じるのには出会ったことないわ
    ドクロちゃんくらい
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:59:19 No.85519859 del 
    >「日本のこどもたちに」って前書きが
    >もう好きで好きでたまらん
    読んだ
    いいな、これ
    無念 Name としあき 09/11/02(月)19:59:41 No.85519913 del 
    ライトノベルの行く先は脱小説化か
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:00:01 No.85519976 del 
    西尾のも同じ感じだった
    活字で遊んでて読むのが苦痛
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:00:20 No.85520031 del 
    頭が悪くて文章力の無い黒崎緑みたいだな、ラノベ
    「しゃべくり探偵」とか読めと

    井上夢人も、全編台詞のみの短編集出してたな
    貘さんの「びくいしとい」なんか、
    モノローグだけってのを逆手に取った良作
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:00:26 No.85520053 del 
        1257159626899.jpg-(80821 B) サムネ表示
    80821 B
    >>どれが200万部も売れてるんだ
    >スレ画
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:00:35 No.85520078 del 
    ラノベ雑誌はどんなもんなの?
    こんなの増えてる?
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:00:46 No.85520108 del 
    内容のない文章を
    ものすごい勢いで流し読みする
    って
    確かにある種の快感ではあるけどな

    例えるなら
    ものすごい勢いでウンコが出てくみたいな
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:01:09 No.85520181 del 
    シャナとかほんのちょっとだけ読んだことあるけどこんな変なのじゃなかった
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:01:14 No.85520197 del 
    普通のことだけど
    漱石って読みやすいよな
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:01:16 No.85520202 del 
    こんな駄文をあの手この手で200万を売り捌く編集者の手腕は並大抵でないな
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:01:47 No.85520298 del 
    ドグラ・マグラとかライトノベル的
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:01:58 No.85520327 del 
        1257159718662.jpg-(199694 B) サムネ表示
    199694 B
    ライトノベルはどこへ向かっているのだろうか
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:02:05 No.85520351 del 
    絵が良ければ何でも良いんだろう
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:02:07 No.85520361 del 
    とうかこれどれが誰の台詞かわかるのか?
    たぶん口調でみわけるんだろうけど
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:02:13 No.85520382 del 
    スレ画って要するに脳内妄想を垂れ流してるだけだよね
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:02:14 No.85520390 del 
    http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20091018mog00m200007000c.html

    累計250万部
    きっとすごく面白い
    はず
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:02:48 No.85520502 del 
    グレア処理の液晶ディスプレイに写りこんだオタクの顔つきを
    執拗に描写してみましたという感じの小説だな
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:02:53 No.85520513 del 
    イラストの力だよ!
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:03:16 No.85520585 del 
    人を殺せる本だな
    色んな意味で
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:03:18 No.85520593 del 
    >とうかこれどれが誰の台詞かわかるのか?
    「と、ミサカはどうたらこうたら」ってのは小説に合理的すぎる口癖なんだよね
    アニメにしたら単なる斬新過ぎる口癖だけど
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:04:28 No.85520785 del 
    セリフだらけとかルビだらけとかレベルが低いのも気持ち悪いけど
    書けてるんだけどユーザビリティや見る人を無視して自分の知識の深さに作者が酔ってるようなのも気持ち悪い
    へりくだりすぎず自分に浸らず自然に書けるのがプロかなーと思う
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:04:40 No.85520832 del 
    >イラストの力だよ!
    そこまで訴求力あると思えない
    つまり本文の力なんだよ・・・!
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:04:53 No.85520866 del 
    俺が不勉強なだけだろうけど
    >狗神煌
    ラノベか!
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:05:02 No.85520897 del 
    もう10巻以上出版してるのに戦闘描写に全く変化が見られないレンタルマギカとかも相当酷い
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:05:31 No.85520979 del 
    としあきがラノベを貶すときの常套句「イラストのおかげ」は
    スレ画に関しては全く当てはまらないから恐い・・・
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:05:57 No.85521047 del 
    >書けてるんだけどユーザビリティや見る人を無視して自分の知識の深さに作者が酔ってるようなのも気持ち悪い
    実際書くと分かるが難しいよね
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:06:15 No.85521116 del 



    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:06:20 No.85521137 del 
    >書けてるんだけどユーザビリティや見る人を無視して自分の知識の深さに作者が酔ってるようなのも気持ち悪い
    missingとかか
    知識はすごいんだろうけど正直どうでもいいこと長々説明しすぎだと思った
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:06:40 No.85521198 del 
    >「と、ミサカはどうたらこうたら」ってのは小説に合理的すぎる口癖なんだよね
    まあ、あれやると分かりやすいからな
    本当はあまり褒められたもんじゃないが
    スレ画みたいなカオスにはならずにすむ
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:06:59 No.85521264 del 
    >としあきがラノベを貶すときの常套句「イラストのおかげ」は
    >スレ画に関しては全く当てはまらないから恐い・・・
    生存の絵師って一応エロゲ界はいい意味でも悪い意味でも有名な絵師なんだけどな
    所属していたメーカーが一種の伝説にまでなってるし
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:06:59 No.85521268 del 
    ハルヒとか西尾とかどうなの
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:07:11 No.85521320 del 
    >出版は中高生をメインターゲットにしてるわけだし彼らが好む作家を採用するのは当然
    編集者と仕事で話したことがあるんだが
    「うわー」って作家を本気で賞賛してた
    中高生脳の者だけが編集者になれるんだろう
    日日日センセイの担当に話を聞いてみたいわ
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:07:26 No.85521365 del 
    エロゲの絵みたいなラノベ絵は飽和しすぎて引き寄せられないだろうな
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:08:23 No.85521556 del 
    >としあきがラノベを貶すときの常套句「イラストのおかげ」は
    >スレ画に関しては全く当てはまらないから恐い・・・
    とらドラとかも売れてたけど挿絵に関しては
    もう何も言うことはないレベルだったしな
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:08:40 No.85521605 del 
    >>「と、ミサカはどうたらこうたら」ってのは小説に合理的すぎる口癖なんだよね
    >まあ、あれやると分かりやすいからな
    >本当はあまり褒められたもんじゃないが
    文字書きとしてはああいう特殊すぎる口調は一種のタブーなんだけどなぁ
    ラノベだからこそ許される手法だと思う
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:09:07 No.85521696 del 
        1257160147184.jpg-(9223 B) サムネ表示
    9223 B
    >累計250万部
    >きっとすごく面白い
    >はず

    昔読んだコレに
    「内容があるとちゃんと読む奴にしか読めない
    内容がなければ皆が読める
    だから内容が無い方が売れる」
    みたいなコトが書いてあってナルホドと思った
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:09:18 No.85521729 del 
    どのキャラがどのセリフを喋っているのやら
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:10:23 No.85521904 del 
    >ハルヒとか西尾とかどうなの
    西尾が名文書くとかは言わないけど
    普通の娯楽小説にはいいんじゃね
    ハルヒと同列に比べるのは可哀想
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:11:05 No.85522029 del 
    >累計250万部
    >きっとすごく面白い
    >はず
    聖書が世界一面白い本なんですね!
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:11:17 No.85522060 del 
    >ラノベだからこそ許される手法だと思う
    オタ作品は何でも記号化の時代だからね
    「〜と誰々は言った」という地の文まで記号化して口癖化するとかは
    そういうのに対する皮肉であり近頃流行の一種のメタである
    とか深読みしてみる
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:11:26 No.85522080 del 
    >実際書くと分かるが難しいよね
    それは人に寄るんじゃないかな?
    自分に酔うクセがない人や披露したい知識がない人は難しくないと思う
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:12:18 No.85522230 del 
    >編集者と仕事で話したことがあるんだが
    >「うわー」って作家を本気で賞賛してた
    ラノベ関係ないが編集関係の仕事に携わってた者からみれば
    ライターを選ぶ基準は文章が上手いとか下手じゃなくていかに部署の雑誌のイメージを損なわずにマーケティングしやすいかどう
    かで選ぶ
    ラノベ編集なら上手い文章を求めるなら一般小説に行けよ、と割り切ってるんだろ
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:12:20 No.85522237 del 
    スレ画だけで気持ち悪くなってきた
    小説スキルが低いようだ
    最近は客側にもスキルが必要な時代らしいからな
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:12:29 No.85522262 del 
        1257160349132.jpg-(133230 B) サムネ表示
    133230 B
    キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:12:46 No.85522314 del 
    >聖書が世界一面白い本なんですね!

    アレはガチで面白いぞ
    近親相姦とか陵辱とか惨殺とか殲滅戦とか
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:13:49 No.85522473 del 
    普段読書してる人間ほど、こういう駄文に苦しむ
    読んでない人間は、これがオカシイって事自体に気付かないから

    「山田悠介の小説、バリおもしれー」みたいなレベル
    ぶっちゃけ馬鹿
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:14:02 No.85522511 del 
    >アレはガチで面白いぞ
    そりゃ内容はね
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:14:15 No.85522541 del 
    >みたいなコトが書いてあってナルホドと思った
    まあ「一般大衆」なんてのはそんなもんだけどな
    テレビだって下らなければ下らないほどゴールデンで大手を振って
    深みのある教養番組はどんどん追いやられていく
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:14:37 No.85522606 del 
    >聖書が世界一面白い本なんですね!
    あれはほら信者のプッシュがすごいから
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:14:42 No.85522621 del 
    >ラノベ編集なら上手い文章を求めるなら一般小説に行けよ、と割り切ってるんだろ
    割り切ってるんじゃなく
    ホンキで賞賛してた(ように俺には見えた)と
    言ってるの
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:15:03 No.85522682 del 
    >聖書が世界一面白い本なんですね!
    宗教関係の原書は古典という事を踏まえて読めばかなり楽しめるよな
    聖書は文章がゴチャゴチャだが話の筋は今でも楽しめるファンタジーだ
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:15:43 No.85522795 del 
    山田悠介はラノベの中ではマシな方だろ
    読んだことないけど
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:16:43 No.85522972 del 
    >山田悠介はラノベの中ではマシな方だろ
    日本語になってないのはちょっと・・・
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:16:52 No.85523004 del 
    西尾は知らんけど
    空の境界やら禁書を平気で読む俺でもこれきついから
    まあ、大したもんだ・・
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:17:07 No.85523041 del 
    >山田悠介はラノベの中ではマシな方だろ
    >読んだことないけど
    現時点で、人類最下層をYoshiと争ってる山田先生に励ましの「信」を
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:17:26 No.85523101 del 
    ガン種が受けるわけだ
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:17:32 No.85523122 del 
    >聖書は文章がゴチャゴチャだが話の筋は今でも楽しめるファンタジーだ

    要は神話だし
    むしろファンタジーの元ネタの側だよね
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:18:18 No.85523272 del 
    米澤穂信もまたラノベ書いてくれないかなぁ
    古典部や小市民は?
    d
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:19:10 No.85523449 del 
    編集者がにとってはそれが本当に面白いのかは別にどうでもいいんだと思う
    売れる本を作ることが目標だから面白いか面白くないかじゃなくて売れるか売れないか
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:19:11 No.85523452 del 
    ラノベがどこに行くかつーか
    読者がどこへ行くのかっていう問題な気がする
    なんでスレ画みたいのを買う読者がいっぱいいるんだよ
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:19:23 No.85523497 del 
    >ラノベ編集なら上手い文章を求めるなら一般小説に行けよ、と割り切ってるんだろ
    ラノベとは違うけど携帯のニュースサイトとかのお仕事してると
    主な読者層は10代半ばから20代の若者です
    彼らは新聞も読まず大学にも行かない無学な人が多いので
    それに併せた選択を御願いします
    とか大真面目に指示が回ってくるよ
    それと同じでバカにはこの文章で十分、的な判断はありそう
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:19:28 No.85523513 del 
    でもこういうのが恥ずかしげもなく書ける奴が成功するんだよねオタ業界
    要は俺らは普通の神経してる大多数の凡人ってことになる
    どっちが幸せか……
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:20:27 No.85523724 del 
    >現時点で、人類最下層をYoshiと争ってる山田先生に励ましの「信」を
    別に弁護というわけではないがYoshiは養殖で山田は天然
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:20:29 No.85523734 del 
    ひぐらしの作中で竜騎士がたまにやる
    悪ノリしたキモヲタトークを思い出した
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:20:45 No.85523788 del 
    >なんでスレ画みたいのを買う読者がいっぱいいるんだよ
    その中からまた作家が出てくるからさらにすごいものが
    生まれてくる
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:22:34 No.85524129 del 
    応募作品はこれ以下だと思うとぞっとする
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:22:44 No.85524167 del 
    >その中からまた作家が出てくるからさらにすごいものが
    >生まれてくる
    ってか今作家やってる連中自体がもうあかほりとかで育った世代なんじゃね
    西尾あたりは典型的なオタク世代作家
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:22:51 No.85524194 del 
    でも明治の御一新の後で言文一致体が出たときだって
    アレコレ言われたわけだから……

    ラノベ文体も成熟すればいつかは……
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:22:57 No.85524214 del 
    漫画家でいうと赤松大先生を超劣化させるとこうなるんだろうか
    ○○家でなくて○○屋って奴
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:23:42 No.85524363 del 
    直木賞取った桜庭だったっけ?
    あれもどうにも好きになれなかった
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:23:55 No.85524396 del 
    >彼らは新聞も読まず大学にも行かない無学な人が多いので
    新聞読まないし大学にも行けない無学な人間ですが
    スレ画きびしいのですがやっぱり歳のせいですかね・・
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:24:08 No.85524441 del 
    あかほり先生をお忘れなく
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:24:14 No.85524460 del 
    好き嫌いは仕方ないと思うが
    直木賞作家だろうと芥川賞だろうと
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:24:29 No.85524509 del 
    >なんでスレ画みたいのを買う読者がいっぱいいるんだよ
    マジレスすると
    市場飽和状態にある資本主義市場では
    商品の質より宣伝効果による販売増加の方が利益率が高いというお話がある
    例えば家電だがこれらは付加価値をつけてCM報道する事で販売数増加を狙っている
    それらと同じ原理だろ
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:25:03 No.85524608 del 
    >これ全然ダメだった
    このへんはもう書き手が悪文判ってやってるって伝わるからいいけど、
    スレ画のは全力でこれな感じがひしひしとするから何とも
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:26:20 No.85524887 del 
    これ読んでる中高生は違和感とかないのかね
    毎日のように現代文の教科書とか目にしてるはずだし
    活字離れした一部の社会人よりは気づけそうに思えるが
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:28:11 No.85525253 del 
    >ラノベ文体も成熟すればいつかは……
    いやでも実際、スレ画とかすげーと思うよ
    自分の作品で感動を与えるとか教養を伝えるとか、そういうエゴをゴミ箱に捨てて、ひたすら読者に土下座してるもん
    確かにクソみたいな文章だけど、つまんねープライドのせいでその辺のとどっこいどっこいのものしか作れない連中に比べれば
    スレ画の作者はプロ意識しっかりしてんじゃん?
    尊敬はしないけど
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:28:29 No.85525321 del 
    >これ読んでる中高生は違和感とかないのかね
    国語の教科書の文を社会の教科書と同じように情景説明文だと認識しているなら
    こういう会話文のみで構成された文章に新鮮味を感じ
    判断能力をそがれるのではないか?
    と深読みしてみた
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:28:54 No.85525397 del 
    >これ読んでる中高生は違和感とかないのかね
    >毎日のように現代文の教科書とか目にしてるはずだし
    >活字離れした一部の社会人よりは気づけそうに思えるが
    読みやすいと気付いてるから売れるんだろ
    教科書とかと同じような内容の本だったらわざわざ買ってまで読まない
    読みやすいという付加価値があるから売れてる
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:28:57 No.85525408 del 
    ラノベとはいえ一応作家なんだし一般人の倍は読者してるだろう
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:29:11 No.85525449 del 
    >市場飽和状態にある資本主義市場では
    >商品の質より宣伝効果による販売増加の方が利益率が高いというお話がある
    スレ画なんかの例はまさにその典型だろうな
    ハルヒなんかはまだ出来のいい方だから人気出るのは分かる
    ひぐらし辺りになると「これはいい!」「凄い!」って祭り上げられの連続でここまで売れたと
    俺ん中では思ってる
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:31:40 No.85525914 del 
    >ラノベとはいえ一応作家なんだし一般人の倍は読者してるだろう
    今のラノベ作家はアニメやゲームに時間費やして
    本なんか読むヒマなさそう
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:32:11 No.85526019 del 
    >商品の質より宣伝効果による販売増加の方が利益率が高いというお話がある
    電撃でいうと俺妹とかがこれに該当するのかなぁ
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:32:12 No.85526023 del 
    >ひぐらし辺りになると「これはいい!」「凄い!」って祭り上げられの連続でここまで売れたと

    ひぐらしとか型月とか東方とか
    小説に限らず、最近の売れてるコンテンツってのは
    作品そのものの出来よりも
    「みんなでネタにしてお祭りできるかどうか」
    が重要なんじゃないかしら?
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:32:51 No.85526162 del 
    >いやでも実際、スレ画とかすげーと思うよ
    それは買いかぶりすぎ
    まあ実際がそうである可能性も否定はできないが
    作者は単なる漫画世代で漫画的にしか創作できない&しないから
    画像のようになっているだけだと俺は予想する
    言わせたい台詞が沢山ある、だけど小説にすると「と誰々は言った」の連続になってテンポ悪いから
    って理由だろ?画像みたいになってんの
    少なくとも小説家としてのプライドはカケラもないよ
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:33:02 No.85526195 del 
    >ひぐらし辺りになると「これはいい!」「凄い!」って祭り上げられの連続でここまで売れたと
    >俺ん中では思ってる
    ひぐらしこそ一過性のブームで成り上がった感じはしないけどな
    ユーザーを掴む魅力はきちんと見切れていたと思うよ
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:33:21 No.85526258 del 
     
    >ラノベとはいえ一応作家なんだし一般人の倍は読者してるだろう
    そこで再び伝説を残す山田
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:34:35 No.85526484 del 
    まあ。ラノベ界も一応おとなの世界なんだろう。「自分で自分の首を絞めると
    ご飯が食えるんだ。ホントだぜ!でもその行為については深く考えないようにしてるのさ」
    みたいな
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:34:56 No.85526557 del 
    >今のラノベ作家はアニメやゲームに時間費やして
    >本なんか読むヒマなさそう
    ゲームやアニメのほうを重きに置いて作家になれるなんてすげー
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:35:09 No.85526595 del 
    >言わせたい台詞が沢山ある、だけど小説にすると「と誰々は言った」の連続になってテンポ悪いから
    って理由だろ?画像みたいになってんの
    >少なくとも小説家としてのプライドはカケラもないよ
    セリフ主体の小説が悪いわけじゃないだろ
    ただスレ画を見る限りだとキャラの真情描写などがセリフから読み取れないだけで……
    スレ画は小説内のキャラたちがあらかじめ用意された台本通りに喋ってるように見える
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:35:31 No.85526664 del 
    ラノベじゃないプロでも1割くらいに読書はしないって人いたような
    人に影響受けるのが怖いって理由で
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:35:32 No.85526669 del 
    >少なくとも小説家としてのプライドはカケラもないよ
    だからプライドじゃ小説は売れないんだよ。
    そういうのを手放してこそ二年で一億オーバー稼げるんだろう
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:35:34 No.85526675 del 
    現代文か、懐かしいな
    なんか名作らしい小説の一章だけ教科書に載ってて
    授業の方も飛び飛びで進んでいって
    まるで話が解らずちっとも面白いと思えなかった
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:36:12 No.85526784 del 
    >好きな人は多いらしいが俺はこれ全然ダメだった
    短編はつまんないけど長編は面白いと思うよ
    というかダダダの部分はその新文体の中でも浮きすぎて首を傾げるんで
    ―とか=、/の使い方は面白いと思う
    スプライトは作者が意図的にラノベ的な記号の集合にしてるって言ってるし
    文体にしても試験的な試みなんだから叩くのはどうかと思うが
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:37:27 No.85527016 del 
    >ひぐらし辺りになると「これはいい!」「凄い!」って祭り上げられの連続でここまで売れたと
    >俺ん中では思ってる
    ひぐらしは体験版の1しか読んだことないが、さすがにスレ画と
    一緒の祭り上げられ効果でくくるのは可哀想かと
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:37:42 No.85527078 del 
    >文体にしても試験的な試みなんだから叩くのはどうかと思うが
    詳しくは知らないが、読者で実験して結果が微妙って、それこそ叩かれる理由の最たるもんじゃないか?
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:37:52 No.85527105 del 
    >だからプライドじゃ小説は売れないんだよ。
    >そういうのを手放してこそ二年で一億オーバー稼げるんだろう
    ごめん、言葉の選択を誤ったな
    作家でもないし作家としての自覚もない的な意味だ
    これがプロ意識を持ってるかは甚だ疑問って
    まあ、俺ん中ではな
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:37:55 No.85527114 del 
    アニメ化だけを考えたただの台本だわ
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:38:23 No.85527209 del 
    ひぐらしもハルヒも読んだことあるが
    さすがにここまでひどくはない
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:38:28 No.85527227 del 
    ラノベ読み慣れてないからスレ画が読めないんだろ

    お前らもっと読書しろ
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:38:41 No.85527279 del 
    ちゃんと完成させて消費者による選別を受けているわけだからスレ画の作者は偉いよ
    ネットで匿名でだらだら喋って批評した気になってるやつらよりよっぽど偉い
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:39:08 No.85527356 del 
    しかしスレ画がアニメ化かぁ…
    まあ実際億単位で金が動くわけだし
    こういう最低限の売り上げが保障されそうなものじゃないと、アニメ化は難しいのかね
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:39:35 No.85527457 del 
    シュピーゲルは巻が進むにつれて読みやすくはなってるよ
    買うかと言われたらあれだが
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:39:53 No.85527509 del 
    >詳しくは知らないが、読者で実験して結果が微妙って、それこそ叩かれる理由の最たるもんじゃないか?
    よく知らんがうちの回りの界隈だと絶賛されてるよシュピーゲルは
    まあ信者の多い作者だけど
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:40:29 No.85527615 del 
    >言わせたい台詞が沢山ある、だけど小説にすると「と誰々は言った」の連続になってテンポ悪いから
    >って理由だろ?画像みたいになってんの

    表情や動作を描写するとか色々手はあるんだけどねぇ
    というより、作家はたいていそれで悩んで
    多くの先達が様々な創意工夫をしてきたのだが
    そういうの学ぼうとかないのかしら?
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:40:44 No.85527667 del 
    >読者で実験して結果が微妙って、それこそ叩かれる理由の最たるもんじゃないか?
    読者に見せて試さないでどこで試すんだよ。マウスとかか?
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:40:54 No.85527705 del 
    偉いとか偉くないとかそういうレベルで
    言ってることを全否定されても困る
    偉くない人の言うことに一理あることだってあるだろ……?
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:41:29 No.85527806 del 
    何が売れるかって本当に分らないな
    出版社が頭かかえるのもよくわかる
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:41:56 No.85527893 del 
    >そういうの学ぼうとかないのかしら?
    それがプロ意識なんだってさ
    としあきが言うにはな
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:42:13 No.85527936 del 
    でもラノベ読者の半分は地の文が三行続くと次のセリフまで読み飛ばすとまで言われてるし
    スレ画はそんな読者に適応した結果じゃないのか
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:42:14 No.85527938 del 
    >ひぐらしは体験版の1しか読んだことないが、さすがにスレ画と
    >一緒の祭り上げられ効果でくくるのは可哀想かと
    ひぐらしが最初に広まったのは虎の穴がプッシュしまくったからだったと思ったが
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:43:22 No.85528135 del 
    >>読者で実験して結果が微妙って、それこそ叩かれる理由の最たるもんじゃないか?
    >読者に見せて試さないでどこで試すんだよ。マウスとかか?
    何のための担当編集なのか
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:44:03 No.85528277 del 
    >多くの先達が様々な創意工夫をしてきたのだが
    >そういうの学ぼうとかないのかしら?
    この表現手法も一つの創意工夫だろうに
    それを理解しないで一般小説と同じものを求めてるから話がこじれるんだよ

    俺の読みなれた文体で書けってわがまま言ってるようにしか見えん
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:44:04 No.85528282 del 
    >そういうの学ぼうとかないのかしら?
    学ぼうとしなかった結果が・・・
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:44:15 No.85528301 del 
    >ひぐらしが最初に広まったのは虎の穴がプッシュしまくったからだったと思ったが
    虎は最初ひぐらしの委託断ってるでしょ
    ユーザーに受けて最初の人気が出てから手を付けた
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:44:17 No.85528310 del 
    >文体にしても試験的な試みなんだから叩くのはどうかと思うが
    確かこの文体ってどこぞの海外作家の真似だろ?
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:44:26 No.85528330 del 
    まあ元より
    虚言空言妄想を並べてたつきの道にするなんて
    歌舞音曲をナリワイにするようなモノで
    そもそもカタギの商売じゃねぇのさ
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:44:36 No.85528363 del 
    今のmayじゃあんまり見ないが
    虹裏の文化?として通称「スクリプト」ってのがあった
    それが会話文の応酬なだけの小説なんだが
    それで喜んでたとしあきや「」は多かった
    だから需要はあるんだろう
    それが小説の範疇であるかどうかは別として
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:45:43 No.85528555 del 
    >でもラノベ読者の半分は地の文が三行続くと次のセリフまで読み飛ばすとまで言われてるし

    ああエロゲのHシーンまで読み飛ばす感覚か
    無念 Name としあき 09/11/02(月)20:46:16 No.85528639 del 
    >何のための担当編集なのか
    その程度でいいなら当然試して通してるに決まってるだろアホか


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