[ホーム]
二次元裏@ふたば
生保受けられることになったんだけど質問ある?両親生存30歳男、バイト経験はあるが正社員経験は無し(1年未満)
日本語で
嫁をはりなさい
35歳の俺が独身で11万だけどいくら支給された?
コレは興味深い生保要件はどうやって満たしたんだろ病気?
よく許可されたなーウラヤマシイ・・・何が決め手だった?
PCは贅沢品としてボッシュートされなかった?
>生保受けられることになったんだけど質問ある?
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
スレあきマジ勝ち組
どうせ怠け病の鬱病だろいい加減病気のカテゴリーから外すべきだよな
火病かもしれん
>PCは贅沢品としてボッシュートされなかった?上の35歳生保あきだけどPCもPS3もバイクも持ってるけど審査は通ったぜ
生保は激務こうなる
普通に仕事していても給料はあがらんしなぁ・・・生活するだけで精一杯職場の人間関係も嫌でしょうがないけど笑顔で対応結果胃が酷いことに・・・なぁスレあき・・・オレも生活保護受けたいよ・・・
>生保受けられることになったんだけど質問ある?うかるこつは?
>35歳の俺が独身で11万だけど支給はまだだけど約14万と言われたよ>生保要件はどうやって満たしたんだろ簡潔に言えば前のバイト(5年近く前)で受けた心の傷で欝近所の心療内科だったけど一発目で診断書書いてくれた>何が決め手だった?5年間ハロワへ行ったんだが一度も採用されなかったことを伝えたんだ俺の応募履歴みたいなのもハロワに保管されていてそれが決め手だったと思ういくら受けても駄目なんです!5年行ってるんですよ!じゃあどうすればいいんですか!みたいに言ったら通ったと自分では思ってる
>PCもPS3もバイクも持ってるけど審査は通ったぜPCとPS3はいいとして、よくバイク通ったな
>生保受けられることになったんだけどおめでとう!
生保のシステム会社来年から勤めるんだけど、大変かな?
>簡潔に言えば前のバイト(5年近く前)で受けた心の傷で欝>近所の心療内科だったけど一発目で診断書書いてくれた結局怠け病かよこういうクズは死ねばいいのに
>みたいに言ったら通ったと自分では思ってる5年かー・・・長いねぇその間の生活ができるだけの蓄えがあれば実行できるけど独身一人暮らしのオレにはムリだぜ
夕食時訪ねてきて卵食ってたら贅沢だって支給打ち切られるってマジ?
>支給はまだだけど約14万と言われたよいいな〜やっぱ地域によって違うんだなちなみに何処?
>PCは贅沢品としてボッシュートされなかった?PCはこの時代なので仕事を探すのに使う、車も仕事を探すのに使うといったらすんなりOK出たよ両親は去年退職、妹がいるが両親を養うからという理由で俺の面倒は見なくて良くなったみたい
>5年間ハロワへ行ったんだが一度も採用されなかったことを伝えたんだ>俺の応募履歴みたいなのもハロワに保管されていてそれが決め手だったと思うそれ変なデフォルメキャラの漫画で読んだな
バイトしながらハロワ通いでもおk?
>35歳の俺が独身で11万だけど>いくら支給された?俺14万だけど、少ないな田舎?
うつ病でスレ立てか
>その間の生活ができるだけの蓄えがあれば実行できるけど>独身一人暮らしのオレにはムリだぜ一ヶ月の生活費の半分くらいしか貯蓄がなければ、生保の緊急性が認められるよ
貯金があるとダメなんかね2年ほど収入がないんだが
このスレは伸びる
勝ち組だな
>支給はまだだけど約14万と言われたよんで内心働かずに二次裏三昧だラッキ〜♪って気分なわけ?それとも最低限の生活は保護されても何か苦悩があるのか?傍から見れば世間の目さえ気にしなければ気楽な生活としか思えんが
税金払うの馬鹿らしくなってきた
家系に半島人居る?
公務員並みの待遇おめみんな死ねばいいよ
預金2500万あるけど生活保護受けたい
>生保受けられることになったんだけど質問ある?質問は無いから新でね税金払うの馬鹿らしくなるからてか通報してやろうか詐欺で
>税金払うの馬鹿らしくなってきた現在、生保の45%は高齢者だスレあきみたいなのは少ないよまあ高齢者の割合はこれからもガンガン上がる
>税金払うの馬鹿らしくなってきた国民年金だと支給額が6万程度な件
生保も社会の制度なんだから利用すれば良い
>俺の応募履歴みたいなのもハロワに保管されていてそれが決め手だったと思う俺、この間久しぶりにいったら自分の記録消されてたぞまた新しくハロワに登録した
14万丸々使えて医療費はペイ光熱費も出るんだっけ?額面20万ぐらいの給料に匹敵するのか?羨ましい・・・・・・・
乳首でイケるのか?
>ちなみに何処?関東より北とだけ>バイトしながらハロワ通いでもおk?そんな感じで聞きにきていたおばちゃんはいたよ通ったかどうかはわからないけど扶養義務者探しといって戸籍を何か明治時代のから取られたよプレイバシーも何もあったもんじゃないね、役所様
生保って年金はどうなんの?
俺も税金でのうのうと暮らしたい
生保を生命保険と読み違えて5分ほど考えてしまった
弁当か・・・作ってるけど、いったいいくらぐらい節約できてるのかわからんなでも昼飯で毎日最低1000円は高いな
>生保受けられることになったんだけど質問ある?まあ気が向けば教えてほしい・両親生存ってあるけど、まず両親に頼れば?ってならんかったの?・デメリットってなんかありそう?・あと14万って手取りなの?なんか引かれたりしない?
>扶養義務者探しといって戸籍を何か明治時代のから取られたよ>プレイバシーも何もあったもんじゃないね、役所様はぁ?そのお役所様から金恵んで貰う身で何ほざいてんの?マジでこいつ死ねばいいのに
税金に寄生するカスは氏ねばいいのに浮浪者の方が金かからない分100倍ましだ
>生保って年金はどうなんの?国民年金+足りない分を生活保護って感じだよそういう老人多い
生活保護受けながら生きてなにが楽しんだろうなんのための人生なんだろうな
親が金持ちだと生保受けられないの?
>No.85325491唐突すぎて吹いた
スレあきに嫉妬うざ
>家系に半島人居る?いないと思う、聞いたこともないし>俺、この間久しぶりにいったら自分の記録消されてたぞうちの地域は半年行かないと消されるよ>それとも最低限の生活は保護されても何か苦悩があるのか?結婚は無理だろうな、と思ってる生活保護で結婚して市営住宅に住んでる奴もいっぱいいるけど俺は無理ぽ昔はその辺で葛藤したけど、色々あって今はそれでいいと思ってるぶっちゃけ、歩いてて刺し殺されるならそれでもいいってくらい絶望した上で生保受けた
新聞はそれなりに貰ってるから薄給はねーわかけだしならまだしも中堅以上が二人だろ
横レス!>・両親生存ってあるけど、まず両親に頼れば?ってならんかったの?家族とかには「としあきが生保申請してるけど、扶養しませんか?」って手紙が来る「無理」って書いて返送すればおk>・デメリットってなんかありそう?としあきと2chねらと増田にネットで叩かれる>・あと14万って手取りなの?なんか引かれたりしない?引かれないよむしろ14万+保険+住宅優遇+その他もろもろだよ
社会保障費は年々膨らんでその負担は働いてる人間に押し付けられるマジで夢も希望も無い終わってる
>光熱費も出るんだっけ?うちは家賃・光熱費は別だな因みに家賃公営住宅2Kで18000円、光熱費15000円くらい
ナマポはあってもいいよ犯罪増えるしでも生きる希望は誰しももつべきだよ特にこれから生きようとしてる普通の人
>新聞はそれなりに貰ってるから薄給はねーわ>かけだしならまだしも中堅以上が二人だろあればあるだけ使っちゃうから、給料に満足できてないんだろう
>・両親生存ってあるけど、まず両親に頼れば?ってならんかったの?生存だけど定年過ぎてて貯金も無いから無理と言った実際俺が無職だったせいで貯金無くなったからね、申し訳なかったと思ってる>・デメリットってなんかありそう?世間の目と結婚できないだろうって事かなただ、世間の目に関しては今更な話と言うしかない>・あと14万って手取りなの?なんか引かれたりしない?恐らく手取り引かれるどころか手当てみたいなのも出るみたい
医療機関行けば影でマルポと呼ばれ現住所の大家や不動産屋に通達が届き抜き打ちで民生委員が在宅確認→いないことが続くと打ち切りを迫られ子供の進学や就職・転居にも保証人能力がないため保護世帯と丸バレそれでも月12〜15万が欲しいか?
×特にこれから生きようとしてる普通の人○特にこれから自立しようとしてる普通の人
>うちの地域は半年行かないと消されるよあちゃーもったいないことしたなこれから気をつけるよ30になったら受けられるといいなレスd
>それでも月12〜15万が欲しいか?べつにお前に貰って欲しいとかおもってないよ?
つうか日本はセーフティネットが杜撰すぎる申請拒否とかの水際作戦とか、ありえねーから!
>社会保障費は年々膨らんでその負担は働いてる人間に押し付けられる>マジで夢も希望も無い>終わってる社会を回してるのは殆どが企業や高所得者の納める税金だから一般人は気にしなくていいよ
>それでも月12〜15万が欲しいか?全然問題ないというかデメリットとも思えない
身障とかには在っても良いと思うけど鬱はなぁ・・・
昔と違って今はネットがあるから生保でも元々インドア派で女とも縁ないとしあきなら充分面白おかしく暮していけるじゃないかマジ不公平だろこんなの
生活習慣病に対する診療行為をナマポで受けてる連中は見てて腹立つ
>それでも月12〜15万が欲しいか?それまでの生活がハロワ行く>ハロワから企業への電話の時点で断られる、履歴書送って2週間後に断られる、面接言って説教されるのどれかだからねそりゃさ、憎しみみたいなものも生まれますよ俺を断り続けた奴らザマー見ろと思う
何この生保の開き直りスレ見れば見るほど気分が悪くなるこういう女と同類で本当に気分が悪くなる
1単元だけ株買って株主面するような発言が多いな
いい加減配給制というか現物支給にしたら
>昔と違って今はネットがあるから>生保でも元々インドア派で女とも縁ないとしあきなら>充分面白おかしく暮していけるじゃないか>マジ不公平だろこんなのだったらとしおもナマポ申請すればいいじゃん
問題は生活保護は無限じゃないという事。1年?3年?打ち切られた時、地獄だぞ。
まあ少なくとも両親健在の独身男性に生保は必要ないな
いや制度をうまく使うのは有りだろ後はプライドの問題かとしあきにあるかは疑問だが
>俺を断り続けた奴らザマー見ろと思うなんで受からなかったんだろうなやっぱ鬱関係?
借金あると受けられないよ先に債務整理しな
>打ち切られた時、地獄だぞ。打ち切られるケースなぞほとんど無いからのうのうとしているんじゃないだろクズ連中は
>見れば見るほど気分が悪くなるそういうひとはみなかったらええねん
薄給でも仕事の充実感がなくなったら生きていけない気がする
10年後には保護世帯倍増してるよ
というか生活保護者に対して国から国民から社会から徹底的に叩かれる国なんて日本だけだよ
>>生保って年金はどうなんの?>国民年金+足りない分を生活保護って感じだよもしかして掛け金払わなくても年金貰えるの?
お金あげるんじゃなくて一箇所に集めて共同生活させたら
スレあきを叩くのは給料月20万以下のワープア
なんでこの国の生活保護体制、こんな風になっちゃったんだろうね?
>10年後には保護世帯倍増してるよ今30台後半とかの氷河期世代とか、今ですらヤバいのに、40行ったらマジに仕事なくなるからな自殺爆増するか犯罪爆増するか生保爆増するかって話だ
>というか生活保護者に対して国から国民から社会から徹底的に叩かれる国なんて日本だけだよ何もおかしいところは無いだってここ日本だし
生保受給者は受給と引き換えに外出するには「生保受給中」の腕章を義務にすればいいのになあ
>もしかして掛け金払わなくても年金貰えるの?生活保護で貰う金額>国民年金国民年金+生活保護=最低限の生活する金説明下手だけどこんなんで解る?
>お金あげるんじゃなくて>一箇所に集めて共同生活させたらこれはマジでそうすべきだと思うなぁせめて、一年間は金で渡すけど、それでも社会復帰出来ないなら施設に入れと
>>>生保って年金はどうなんの?>>国民年金+足りない分を生活保護って感じだよ>もしかして掛け金払わなくても年金貰えるの?掛け金払ってないなら、全額生保として支払われるだけよ国民年金+生保=(年金の掛け金支払ってない)生保
「無料の昼食はない」(月は無慈悲な夜の女王)「僕は生活保護より、労働の対価を望む」(夏への扉)ロバート・A・ハインライン(宇宙の戦士他著者)・・・SFもののおれは、この言葉が好きで、何回か転職したが、失業期間、一度も失業給付金請求しなかったけどな。
>なんで受からなかったんだろうな>やっぱ鬱関係?欝ってのは一切言わなかったよただ、職歴が無かったというのが一番大きかったかなと思う大体が「何やってたの?」で終わりバイトしてましたなんて通じないし、5年前は特に今ほど無職が一般化してなかったから職歴無し=その時点でアウトって感じだった今は無職が見慣れるようになったけど、30歳じゃ結局無理俺が聞きたいよ9割がハロワで貰った求人票を企業に送ってそれでお祈りの返信だから何もできなかった
>なんでこの国の生活保護体制、こんな風になっちゃったんだろうね?こんな風になる前はどんなだったの?
今じゃ車も持てる
国民年金だけで生活してる人が真の負け組か
生命保険を親に掛けられているんだけど俺死ぬの?スレかと思ったのに
>最低限の生活する金ほんとぶっちゃけ多くね?国民年金+生活保護=自堕落に生活する金
>・・・SFもののおれは、この言葉が好きで、何回か転職したが、失業期間、一度も失業給付金請求しなかったけどな。俺は尊敬するけど公務員からは笑われてるよ
もしかしてニート大勝利?
>借金あると受けられないよ借金の有無・大小で窮状と見なしてくれない(関係ない)保護で出せる額は決まってるので返済額多いのなら自身で整理してくださいと言ってくる再就職も斡旋しないけど指導員は付くよ
>・・・SFもののおれは、この言葉が好きで、何回か転職したが、失業期間、一度も失業給付金請求しなかったけどな。とっしーがその生き方がいいと思うならいいんじゃない?・・・他人に押し付けない限りは
国の借金で国が回らなくなるのも近いからそのうち生活保護の受給もストップするかもね
>10年後には保護世帯倍増してるよだから岡田さんが勤勉な若者を大陸から呼ぼうとしているのに
>一度も失業給付金請求しなかったけどな。いやそれは雇用保険入ってたんなら出るんでないの?生保と違ってちゃんとノーペインノーゲインに則ってる
で、スレあきはなんでこのスレ立てたの?世間は俺を拒んだがこれからは悠々自適な生活出切るぜイエ〜イ!ってアピールする為?
生活必需品のみに使える商品券で支給しろ
スレあきに他人に保護を勧めるメリットがないわけで何か裏があると思ってしまう
生保って一般的に生命保険の事だよとっしー
>>なんでこの国の生活保護体制、こんな風になっちゃったんだろうね?>こんな風になる前はどんなだったの?地域社会や家族が養ってたある意味、繁忙期だけ働いてくれればいいって話でもあるしところが、国と国民を一直線に結ぶ為に、近代化の過程で地域社会や家族をぶっ壊したんだよだからいまさら家族社会を崩壊させといて、国が「セーフティネットさせません」って道理は通じないんよ
>いい加減配給制というか現物支給にしたらいつも思うんだけどこういう特集って、制作側も叩かせようとわざとやってるよね
アメリカみたいにある程度食料券にするべきだと思う実際生保受給しながらパチンコに費やして強盗するとか犯罪に走るケース珍しく無いし
一方、第一次産業の現場は人材難に喘いでいた
派遣村騒動以降支給日に30代なヒトよく見かけるようになったな医療券は要りませんて感じの
>生保って一般的に生命保険の事だよとっしーうちの職場じゃ生保つったらそのまま「せいほ」と読んで生活保護を意味するこれはもう仕事上の慣習だから世間と違うのは知ってるけども
>ところが、国と国民を一直線に結ぶ為に、近代化の過程で地域社会や家族をぶっ壊したんだよ勝手に壊れたんだろ
生活保護者専用施設を作ったら良いんじゃで、全員で出来る限り自給自足シアタールームでも置いておけば十分文化的な生活は送れるだろ
>公務員から笑われるいいさ。失業給付貰うだろ?6か月90万円。するとだいたい日本人の内向きメンタリで、12か月120万円の生活設計はじめて、貯金ゼロ円になってこんどは借金の三段の挙句、生活保護請求する割合多いような。
>生保って一般的に生命保険の事だよとっしー生活保護の現場でも使われるよ
>一方、第一次産業の現場は人材難に喘いでいた生活保護より給料低いよねマジで
派遣村の連中が肉体労働の求人蹴って生保に並んだのを見て憤慨した甘ったれやがって
>>>なんでこの国の生活保護体制、こんな風になっちゃったんだろうね?>>こんな風になる前はどんなだったの?>地域社会や家族が養ってた>ある意味、繁忙期だけ働いてくれればいいって話でもあるし>ところが、国と国民を一直線に結ぶ為に、近代化の過程で地域社会や家族をぶっ壊したんだよ>だからいまさら家族社会を崩壊させといて、国が「セーフティネットさせません」>って道理は通じないんよじゃあお前は家族に捨てられたんだね
>いつも思うんだけど>こういう特集って、制作側も叩かせようとわざとやってるよね圧力団体の無い弱者は叩きやすいんだよ障害者とか外国人は叩くと猛烈な反撃を受けるから
>生活保護の現場でも使われるよとしあきは底辺だから保険の話にはならんか
>地域社会や家族が養ってたなるほどd
>お金あげるんじゃなくて>一箇所に集めて共同生活させたら刑務所みたく規則正しい生活と労働の喜びを叩き込んだらいいと思うんだな
>圧力団体の無い弱者は叩きやすいんだよ叩きやすいっていうか突っ込み待ちだろこれは
俺だったらスレあきみたいなクズには絶対に許可しないの
>生保って一般的に生命保険の事だよとっしーカタで生命保険会社受けようとしてるスレかとおもったがよく考えたら、としあきなら生活保護の方が可能性高いなと思ったら正解だった
所内専用通貨を作って労働の対価に労働自体は自由参加いいんでないの
欝でナマポねぇ・・・あれは詐病できるからなぁ
>生活保護より給料低いよね>マジでナマポ信者お決まりの台詞来たいつも初任給(に当たる手当て)のみで判断してるよね一生10ウン万のわけ無いじゃん漁師は船持てば年収2000万コースだぞ
でも地方に行って肉体労働は嫌ってか
>こういう特集って、制作側も叩かせようとわざとやってるよね赤字国債出しながら公務員の給料が下がらない現状で生保叩く理由ないと思うんだけどなぁ>いいさ。いや俺は尊敬するよ昔は俺もそう思ったたし今はその思考の馬鹿さかげんに気づいたと俺はおもってるけどね
とっしー、こう思うんだ。人権って言葉あるだろ?でもアフリカじゃ、毎日、人権なしで殺されまくり。だからアフリカ人は人権を主張したり勉強する代わりに護身用のAK47を買うんだ。日本の生活保護に過度の期待は・・・。
>でも地方に行って肉体労働は嫌ってかというか地方とか関係なく「働けない」ってのが言い分なんでしょ
労働ごっこしたって外で需要がないんじゃ何の役にもたたんよ学校の成績表と同じだわな
生活保護って平均25万って聞いたけどなんでそんなに少ないの?独身だから?
【法廷から】弟と万引き 罪逃れに他人になりすました4児の母 (1/4ページ) - MSN産経ニュースhttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090117/trl09011712240...[htm]> スーパーで菓子を万引した上、警察署での取り調べで、他人の名前を利用し、署名したとして、窃盗などの罪に問われた女性被告(28)の初公判が15日、東京地裁で開かれた。> 6年前に夫と死別し、1人で4人の子供を育てているという被告は、万引の理由を「金銭的に厳しかったから」「子供のお菓子がなかったから」などと涙ながらに語った。だが、月に35万円もの生活保護を受けているという被告の“必死の訴え”はあまりにも白々しかった。勝ち組キター
>漁師は船持てば年収2000万コースだぞバカじゃないの?船や漁場を持ってるのなんて猟師の息子だけだよ、特権階級の話をしたって無意味だよ一般労働者はずっと一般労働者のまま
うつ病で自分で生きていけないなら氏ねばいいのに他人に寄生し続ける人生をどう感じるかはどうでもいい寄生される俺らが迷惑だから氏ね
>一生10ウン万のわけ無いじゃん>漁師は船持てば年収2000万コースだぞう、うn?
つまり生保支給者の障害無し60未満は○してもおkと?
>いつも初任給(に当たる手当て)のみで判断してるよね>一生10ウン万のわけ無いじゃんまさに念こいつら最初の手取りしか考えないとことん就労意識が腐ってるんだよな
>漁師は船持てば年収2000万コースだぞでもニートのお前には関係ないよね
>漁師は船持てば年収2000万コースだぞ板一枚下は地獄だけどな転覆した船の中で来るかどうかわからない救助を待ちたいのならどうぞ
>生活保護って平均25万って聞いたけどなんでそんなに少ないの?何言ってるのお前?
月35万の生活保護に勝てるの?ちなみに手取りなので月収にして42万程度は稼がないと無理だぜ?
漁業権なんて地元の生まれじゃなきゃそうそう貰えんよ
>でもニートのお前には関係ないよね
>「働けない」ってのが言い分なんでしょ本当にそうならこの制度も良いんだけどね此処みたいな所で見る限りは「働きたくない」にしか見えない
スレあきどこいった〜
>うつ病で自分で生きていけないなら氏ねばいいのにスレあきだけど、死ぬ度胸が無いんだ俺だから上にも書いたけど歩いてて突然刺し殺されるのは享受するよムトウハップの奴とか成功率が高いらしいから俺もやりたかったけど、もう売ってないっていうだろ?ま、こういう人間だから駄目なんだろうなだからなんだって言うつもりは無いけど
2000万は言いすぎだな網元ならわかるが平均500〜700/年くらいhttp://kyuryo9.blog5.fc2.com/blog-entry-109.html
母子家庭最強
>独身だから?うn
そもそも今募集かけてる農業や林業はみんな自分の土地持ってない小作農だぞ土地持てた戦後や高度成長期の高給と時とは違う
本当にこの国は働いたら負けな国になってしまったなやってらんねーわ
>ムトウハップの奴とか成功率が高いらしいから俺もやりたかったけど、もう売ってないっていうだろ?他にも簡単に楽に死ねる方法はいくらでもある教えてやろうか?
月27万の生活保護が2万ほど減らされると聞いて裁判起こしました人間らしく生きたいのになんでこんな判決が・・・・
生保は無限じゃないよ。失業給付金だって無限じゃないよおれらは童話でなければ草加でもない。背後に暴力団や圧力団体がついているわけでもない。カリブ海の海賊は、毎日美女をはべらし盗んだ金で豪遊できるわけじゃないんだ。たしょう裏の手をつかって不正給付を受けたって貧困は変わらない。そこから脱出する努力をしないと、とっしー、それは沈む船だ
>いつも初任給(に当たる手当て)のみで判断してるよね>一生10ウン万のわけ無いじゃんハハハこやつめ今時定昇なんてあると思ってやがる
>漁業権なんて地元の生まれじゃなきゃそうそう貰えんよ人手不足に喘ぐ地方の漁協に大卒のあんちゃんが裸一貫「雇ってください!海にも出ます!」なんつったら仕官従軍で即採用だろ
>こいつら最初の手取りしか考えない>とことん就労意識が腐ってるんだよなそれでも良いんだけど、俺はもうその最初の手取りのスタート地点にも立てなかったから仕方ないのよとっしーの考えは「苦労して手取り10万スタートゆくゆくは年収うん百万うん千万」or「一生14万の生保」でしょ?俺は頑張ったけど一生14万の生保かゼロかだったんだよ
>月35万の生活保護に勝てるの?>ちなみに手取りなので月収にして42万程度は稼がないと無理だぜ?地方の営業所&高卒とはいえ某有名食品メーカー営業所長だったうちの親父と同じくらいだな
>漁業権なんて地元の生まれじゃなきゃそうそう貰えんよ農地持つにも地元で農業してなきゃ駄目だったりするし、何かしら利権が絡んでるよな
生保受けたいんだけどなんかアドバイスあるスレあき?これだけはやっとけとか
こういうのが本物の生活保護対象者スレあきのは甘えてるだけ
ちなみに生活保護貰ってる人はずっと家にいていいわけだから車とかも必要ないので維持費とかも最低限ですみますあとそれ以上に公共施設などをめちゃくちゃ割安で使用可家賃も必要ありません最強の待遇
持たざる者働くべからず
>ま、こういう人間だから駄目なんだろうな>だからなんだって言うつもりは無いけどで、なんでこのスレ立てたの?
>ハハハこやつめ>今時定昇なんてあると思ってやがるかわいそうにブラック企業しか勤めたことないのね
どっちにしろ手取りで10万以上あって社会人より社会保障が充実してるんだろ?野垂れ死ねばいいのに
>生保受けたいんだけどなんかアドバイスあるスレあき?
>大卒のあんちゃんが裸一貫「雇ってください!海にも出ます!」なんつったら>仕官従軍で即採用だろそれで10年働いたとしても漁業権はもらえないよ詐欺でも働くなら別だけど
>http://kyuryo9.blog5.fc2.com/blog-entry-109.htmlここデタラメだよペット探偵の平均給料が1000万とか色々酷い
>かわいそうに>ブラック企業しか勤めたことないのねそういうのが増えたからナマポも増えたんだろ
ゆっきー雇用対策早くしてくれんかな・・・
母子加算とか無い独身男性じゃ毎月好きにできるのは40000円くらいだぞ
>これだけはやっとけとかスレあきじゃないけど生保の専門書もあるから自分で調べなよ>かわいそうに>ブラック企業しか勤めたことないのねこの国ブラックと派遣無くせば失業率30%越すんじゃね?
スレあきとか全部自分のせいだよね氷河期食らったのか知らんけどフリーターで気ままに生きて、都合良く定職につこうとしたんでしょ?それを受からないのは会社のせいとかいってるんでしょ?自業自得のクズ
【生活保護204万円の生ポ場合】所得税. 0% 0万円地方税... 0% 0万円健康保険... 0% 0万円年金税. 0% 0万円環境負担税... 0万円合計 0万円(税率0%)
>それで10年働いたとしても漁業権はもらえないよさすがに嘘つきすぎだろ・・・
ぶっちゃけ、おれは損保だけど不正請求とやむをえずの有責支払何回も見たけど荒廃したアパートで「あんたら大企業は金もうけして貧乏人の苦しみが分らない」とかおためごかし聞くたびちがうだろ、あんたら貧困スパイラルで怠惰におちいってるだけだろ、スパイラルの最初で踏みとどまれば絶対別な人生歩んでいたろと思うのが大勢いる
>ちなみに生活保護貰ってる人はずっと家にいていいわけだから車とかも必要ないので維持費とかも最低限ですみます世の中都会ばっかりじゃないんだぞクルマが無いとメシの調達にも事欠く所のが多いんだっての
手取り 204万円母子加算(子ども2人) 28万円子ども手当(子ども2人) 62.4万円合計 295万円弱(税率0%)昼間暇すぎてパチンコし放題死ぬまで生活保護もらい国と自治体に寄生
結局この手の生保あきスレってリアルじゃ負い目があって小さくなってるけどネットでなら自堕落に生きられる事を自慢出来るから立ててんでしょ?
>毎月好きにできるのは40000円くらいだぞ自分で手に入れた金でもないのになにがくらいだ
>ここデタラメだよ>ペット探偵の平均給料が1000万とか色々酷い漁師 年収でググると800万とか1500万とかどんどん出て来るんですけど・・・
>【生活保護204万円の生ポ場合】>合計 0万円(税率0%)実質年収300万円はあるということか
【年収300万円の場合】所得税. 5% 15万円地方税 10% 30万円健康保険.. 10% 30万円年金税 15% 45万円環境負担税... 35万円合計 155万円(税率51%)手取り 145万円結婚できませんorz子ども作れませんorz
>大卒のあんちゃんが裸一貫「雇ってください!海にも出ます!」なんつったら>仕官従軍で即採用だろそれ普通の雇われの身じゃね運良く拾ってもらっても漁期が終わればいらないし
すれあきは死ねばいい氏ねじゃなくて死ねばいいなんで真面目に働く俺らがオマエのようなクズの面倒を看なければならないのか
>自業自得のクズでも努力して働かなくてもお金がもらえる立場になれた勝ち組にしか見えません
>>http://kyuryo9.blog5.fc2.com/blog-entry-109.html>ここデタラメだよ>ペット探偵の平均給料が1000万とか色々酷いとっしー達実は大金持ちじゃんシステムエンジニアの給料■推定給料・・・月75万円(30代前半)
生活保護者から税金なんて取れませんよ可哀想じゃんおまえらが払えやボケー
>それを受からないのは会社のせいとかいってるんでしょ?一応、俺のせいだけど俺の努力が足りなかっただけだけどどうにもならなくなったので生保下さいって言ったよ
>人手不足に喘ぐ地方の漁協に>大卒のあんちゃんが裸一貫「雇ってください!海にも出ます!」なんつったら>仕官従軍で即採用だろ漁業権と違うからそれ
自慢をしたいの?同情して慰めてほしいの?
>この国ブラックと派遣無くせば失業率30%越すんじゃね?たとえ失業率50%でも高額納税者が10%いれば国は回るのよ
ドキュメンタリーで会社辞めて田舎に漁業しにいった人見たな家族とも離れて一人で生活して毎日訓練して免許貰って大変そうだけど楽しそうだったな
>自分で手に入れた金でもないのになにがくらいだ毎月お小遣い4万貰って位は流石に無いよなぁ
>手取り 145万円あれ、何この俺
生活保護は子どもとかつくってりゃ倍率ドンドンで増えていくのだー税金も払わなくていいしこのままいけば子ども手当も貰えるようになるのだ
>システムエンジニアの給料>■推定給料・・・月75万円(30代前半)システムエンジニアって儲かるんだなええと、どこの国の話なんだ?
まあ工員や建設作業員より漁師の方が儲かるのは事実陸の方が稼げたらわざわざ海に出かけていく馬鹿はいない
>生保受けられることになったんだけど質問ある?>生保の専門書もあるから自分で調べなよお前には聞い
>でも努力して働かなくてもお金がもらえる立場になれた勝ち組にしか見えません俺は自堕落に行きたいとか思わないからどうでもいいただその生保の大元は税金だからむかつきはする
>手取り 204万円独身の俺は諸々180万くらいだな
>漁師 年収>でググると800万とか1500万とかどんどん出て来るんですけど・・・ググった一件目でもう否定されとるがな一労働者としての数字じゃねーよ上でも出てるけど自ら船と漁業権持つのは余所者にはまず無理
>たとえ失業率50%でも>高額納税者が10%いれば国は回るのよ妄想とかいいから土地資源がうなるほどある国とかは別にしてそれで回ってる国ソースつきで教えてくれないか?
漁協に私怨のあるとしあきがいるのか?
虹裏でソース出せとか久々に見た
>生活保護は子どもとかつくってりゃ倍率ドンドンで増えていくのだー>税金も払わなくていいしこのままいけば子ども手当も貰えるようになるのだ国力は人口に比例するんだから子供生む奴は国家に貢献する愛国者よって厚遇されるのは当然のこと働いていてもブラック企業でヒィヒィで結婚すら無理な奴はいらない子なんですよ
生活保護が月35万かぁ凄いなぁおまけに税金0ときた全部手に入るわけだから420万まるまる使えちゃうよ
>国力は人口に比例するんだから子供生む奴は国家に貢献する愛国者よって厚遇されるのは当然のことナマポで生きるクズの遺伝子増やしてもしょうーがないだろ
普通に考えれば猟師の年収が良いなら成り手が減っている現状はあり得ないわけで
>上でも出てるけど自ら船と漁業権持つのは余所者にはまず無理どうせ失うものは無いんだから養子になればいいじゃない
>漁協に私怨のあるとしあきがいるのか?関係ないけど河川の漁業権民はだめだな
ったくお前らの苦労や制度論なんかどうでもいいよスレあきどこかいっちゃうし解散解散
スレあき早く死になさい
>どうせ失うものは無いんだから>養子になればいいじゃないとしあきなんぞお断りだろ
救うべきは怠惰な生活して堕落したやつじゃなくて努力したけど氷河期や新卒就職できなかった人たちだよね・・・この国は豊かも知れんが難易度が高いな・・・
>普通に考えれば猟師の年収が良いなら>成り手が減っている現状はあり得ないわけで普通に考えれば本当に自立する気あるなら派遣村のカス共は肉体労働でも応募したわけで
>成り手が減っている現状はあり得ないわけで働く環境考えろよ
多くの自治体で生活保護費の支給日として設定されてる5日は何故かパチンコ屋が月一イベントしてる気がする気がするだけ確認はしてない
>普通に考えれば猟師の年収が良いなら>成り手が減っている現状はあり得ないわけで悪くはないと思うただ安定してないし、一人で出来るモノでもないからリーマンの方が良いと思う人が多い
>働いていてもブラック企業でヒィヒィで結婚すら無理な奴はいらない子なんですよ誰か働かなきゃ社会は回らないよもちろん子ども育てる金も
>人手不足に喘ぐ地方の漁協に人手不足というが雇う金もまともに無いのよ
普通に考えれば猟師の年収が良いなら成り手が減っている現状はあり得ないわけで「父ちゃん俺、東京のオフィスで働きたいんだ」
>努力したけど氷河期や新卒就職できなかった人たちだよね・・・結果が出てないのは努力として認められないんだけどねwスレあきは努力して生活保護を勝ち取るという結果を出した偉い子
>メロンパンの移動販売の給料>■推定給料・・・月58万円(30代後半)俺、明日会社やめてメロンパン売り歩くよ
リスクもデカいし危険も一杯漁師なんてホイと始めてどうにかなるものじゃないよ
>派遣村のカス共は肉体労働でも応募したわけで?派遣の自動車ライン工なんで思いっきり肉体労働だろ?そんな仕事さえ回ってこないからあいつら路頭に迷ったんじゃん
農業漁業をもっと厚遇しろよ農業は国の母という言葉は・・・あれは違うか
>救うべきは怠惰な生活して堕落したやつじゃなくて>努力したけど氷河期や新卒就職できなかった人たちだよね・・・>>この国は豊かも知れんが難易度が高いな・・・申請受付拒否の水際作戦のせいで、生活保護申請に特化した人間じゃないと申請できないからな受付も生活保護申請の拒否に特化した人間だし生活が厳しいからとりあえず相談に行ってみるか・・・じゃ全く太刀打ちできない
うち5人家族で親父の給料がたったの30万それから税金引かれるし母親もパートしてるが借金もあるナマポは母子家庭で25万もらえて足りない言ってるんだよね死んでほしい
もう全部エチゼンクラゲが悪いでいいよ
>経営者側ではなく、漁師として又は経営者兼漁師として「荒稼ぎ」をするには、>まず、自前の船体を所有し、>人件費をかけずに自力で高額な魚介類等の漁獲をしなければ望みは薄いです。>>しかし、高額な魚介類等の漁獲に関しては、>漁業権の問題もあり、新規操業には制限される場合もあります。>>純粋な漁師あるいは経営者兼漁師の場合、労働環境と所得を比較して「荒稼ぎ」をしている、>又はできる方は、ごく一握りの方々と思っています。漁業権なんかくれた分だけ他の取り分が減るんだから余所者なんかには貰えないという結論
生保スレ立てるとしあきは性根が腐っている法則まあ当たり前の話だけど
>努力したけど氷河期や新卒就職できなかった人たちだよね・・・「金融業がいい製造かっこ悪い」であぶれたのを努力だと
会社を追われて今漁師ー♪染み付いたッ!女装癖ッ!
>ナマポで生きるクズの遺伝子増やしてもしょうーがないだろニートと引きこもりも追加しといてくれ
>そんな仕事さえ回ってこないからあいつら路頭に迷ったんじゃん例の日比谷の派遣村について言えばタクシーや工員の正社員求人はあった
欝なんだろ?なんで自殺しないんだ?死ねば楽になるよ?
自殺するぐらいなら生活保護もらいますよ
>■推定給料・・・月58万円(30代後半)30日フルに働くとしても2万の利益が必要で、売り上げの3割が利益としても、一日6万、メロンパン一個100円として、600個・・・さすがメロンパン、バカ売れだな!
来週あたり死のうと思う23男だが煉炭と硫化水素はどっちが楽かね
ところで農業漁業を会社制度化するって動きは立ち消えになったの?
>農業漁業をもっと厚遇しろよ>農業は国の母という言葉は・・・あれは違うか笑顔で生産物踏み潰すのは農業だけ獲り尽しておいて最近獲れないと言うのは漁業だけ
モンテローザとMKタクシーは罠だから
>申請受付拒否の水際作戦のせいで、生活保護申請に特化した人間じゃないと申請できないからな>受付も生活保護申請の拒否に特化した人間だし最近は弁護士立てて生活保護の手続きに来る人も多いらしいね水際作戦には法的根拠が無いから専門家相手に来られると太刀打ち出来ないというのが現状
>来週あたり死のうと思う23男だが煉炭と硫化水素はどっちが楽かねどっちでもいいけど失敗するなよ
>タクシーや工員の正社員求人は>あったあるだけじゃ意味ねーよ 今のハロワと同じだ
あっても派遣より低い給料は嫌だ
自殺したら鬱だって認めてやるよナマポ野郎はさっさと死ね
仕事を選り好みして身分不相応な会社に無理して入ったら案の定鬱になったのでナマポくさだい!
>あるだけじゃ意味ねーよ 今のハロワと同じだうん、応募する人居ないなら意味ないよね
>どっちでもいいけど失敗するなよ念救急隊員は忙しいんだから無駄な迷惑をかけるなよ
派遣って結構給料いいじゃん
>最近は弁護士立てて生活保護の手続きに来る人も多いらしいね…弁護士に払うカネはどうやって都合したんだ?
ナマポなんてニートと引きこもり以下の害虫だうろがよ
>>申請受付拒否の水際作戦のせいで、生活保護申請に特化した人間じゃないと申請できないからな>>受付も生活保護申請の拒否に特化した人間だし>最近は弁護士立てて生活保護の手続きに来る人も多いらしいね>水際作戦には法的根拠が無いから>専門家相手に来られると太刀打ち出来ないというのが現状うnだから家族親族に(弁護士雇うような)金銭的に余裕のある人じゃないと無理というまさかのパラドックスが発生
医者と役所の人に適当に答えて欝だと認めてもらえればとしあきにどう思われたって関係ないね
としあきにすら嫌われるとはナマポは本物のアウトサイダーだな!
なんかスイッチ入ったぞ
>としあきにどう思われたって関係ないねだったらこんなとこ来なきゃよくね?
>スレあきは努力して生活保護を勝ち取るという結果を出した偉い子んだな妄想や理想ばかりばっか語ってなぜ今ある制度を利用したことを責めるのか
>ナマポなんてニートと引きこもり以下の害虫だうろがよえ?公務員=生保>ニート=引きこもりぐらいじゃね?
>うん、応募する人居ないなら意味ないよねあからさまなブラック求人にすら三桁応募者いるんですけど今まさか桝添の言葉鵜呑みにしてあいつら就活すらしてないと信じてるの?
>としあきにどう思われたって関係ないねさっさと死んでくれない?
>としあきにすら嫌われるとは>ナマポは本物のアウトサイダーだな!働いてるとしあきなんて偽者か新参だろ本物のとっしーは仕事なんてしないよ
漁師の真のメリットは年間 労 働 日数が100日程度ってところそれで年収400〜500万なら御の字だろネットやり放題ゲームやり放題
>さっさと死んでくれない?こういう人間のクズが不幸にあっているのは楽しいね俺の為に生涯働けよ
>としあきにすら嫌われるとは>ナマポは本物のアウトサイダーだな!だって俺貰えないもん・・・ニート5年生だけど実家住まいでそこそこ裕福なのでもらえないんだろ?試したことないけどさ
>自殺したら鬱だって認めてやるよ>ナマポ野郎はさっさと死ねお前より長生きすんじゃねーの
どう考えたって攻められたくてスレ立てしたんだろ?つまりスレあきマゾ
けんかは〜やめて〜
ナマポはクズだけど文句ばかり並べて何もしない人間よりは賢く生きてると思うよ
>ナマポなんてニートと引きこもり以下の害虫だうろがよどっちも同じだよ糞ニート
>年間 労 働 日数が100日程度これって船乗って漁している日数だけだろ?船の整備や道具の手入れの時間なんか入って無いんじゃないかな
>あからさまなブラック求人にすら三桁応募者いるんですけど今そいつらは生活保護申請を断られないための形式的な応募であって就職する気は無いのかもしれないよ?面接で残業はできません週休2日じゃないと嫌ですとか言うつもりなのかも知れないね?
賢いグズほど迷惑な存在はない
>就職する気は無いのかもしれないよ?世の中を全てお前と同列にすんな
賢い怠け者は役に立つが愚かな働き者は殺すしかないってのは誰の言葉だっけ?
△としあきにすら嫌われるとは○生保取得に失敗したとしあきに嫌われる
別に賢くないだろ無能の癖に生き汚いだけの害獣だネットで調子乗れる元気あるなら働けゴミ
ナマポの何が嫌かってパチやらなんやらに金を使うことなんだよなぁ税金で養われている感覚の欠如がでかすぎる
>公務員=生保>ニート=引きこもりぐらいじゃね?日本への有害性ではニート=引きこもり>公務員=生活保護
■スレあきは当てにならないのでまとめ■・協賛、草加、弁護士を連れて来れば確実に受給可能・ただし独身男性は11万〜14万程度しか下りない・日常生活に制限が付く・数年後の打ち切りは有り得る・一番悪いのはエチゼンクラゲ
>世の中を全てお前と同列にすんなハハッ仮にお前見たいな奴ばっかりだったらこうはなってねぇしこんなスレも無ぇよ
働く ってお金稼ぐことだと思ってるんだけど違うかな?
前向きに考えようナマポを取るための最短経路を考えようぜ!
甘えって便利な言葉だなー
吸い取られるだけが生き甲斐のマゾは妬みが酷いね過剰労働で神経がおかしくなってるから仕方ないね
>パチやらなんやらに金を使うことなんだよなぁ本当にそこなんとかしないと駄目なのにパチンコ規制の声は政界からは上がらないパチなんて国内で金回らないんだからマジ害悪でしかない
派遣村村民が就職活動してたか?だって手を差し伸べにいった会社や農家の失望インタビューを見てればわかるだろ
>スパイラルの最初で踏みとどまればまぁそれが難しいんじゃ?
>・日常生活に制限が付く俺は車を持てないくらいだなあそれ以外は別に…
>ハハッお前なんでそこまで自分を落せるの?人間以下の虫のようにずーっと生きるの?
なんかワープア社員あきがフリーターや無職叩くのと似てるワープアって嫉妬まみれで醜いな
一部がテレビ番組相手に取材受けて小銭は稼いでたぜ
親戚、近所、同級生から陰口叩かれまくりですねw
さすが壷の先鋭はすげぇや!
>なんで真面目に働く俺らがオマエのようなクズの>面倒を看なければならないのか見事な分断統治だな、国は楽だ
>手を差し伸べにいった会社や農家の失望インタビューを見てればわかるだろ最低賃金を支払えない・法定労働時間を守れないような犯罪企業が失業者の弱みに付け込んで奴隷化しようとしたんだろうがブレーンの付いた失業者にシカトされたんですねわかります
>さすが壷の先鋭はすげぇや!何言ってんだお前
>手を差し伸べにいった会社や農家の失望インタビューを見てればわかるだろモンテとか農家はただ奴隷が欲しかっただけだよ
ナマポ取得者は全員ガス室送れよ誰もお前に生きてほしいとは思ってないから
>ナマポ取得者は全員ガス室送れよ>誰もお前に生きてほしいとは思ってないから不慮の事故で障害を負った人は除外してやれよ
>モンテとか農家はただ奴隷が欲しかっただけだよ自由人気取りで一生公園で過ごせばいいのにな
>モンテとか農家はただ奴隷が欲しかっただけだよ労働者=奴隷だいたいあってる
自演がへたくそだとっしーじゃないな
>不慮の事故で障害を負った人は除外してやれよつか本来ナマポってそういう人たちのもののような希ガス
>>手を差し伸べにいった会社や農家の失望インタビューを見てればわかるだろ>モンテとか農家はただ奴隷が欲しかっただけだよ農家とか無賃労働者が欲しいだけだからな
ナマポ叩くなら制度そのものを変える努力をすべき制度で甘い蜜吸ってる連中を叩いても奴らは何も変わらない朝鮮人なんていい例だろ
>ナマポ取得者は全員ガス室送れよ>誰もお前に生きてほしいとは思ってないから俺は全員とは思わないけどNo.85335266に生きてほしいとは思ってないからガス室な
>とっしーじゃないな何言ってんだお前
>ナマポ取得者は全員ガス室送れよ>誰もお前に生きてほしいとは思ってないから小学生かお前は
>ワープアって嫉妬まみれで醜いな衣食足りて礼節を知るって奴だ日本はこれからどんどん醜くなっていくよ
空調が利いてない場所で働くのは奴隷ですぼくら何も能力無いけど肉体労働だけはしたくないんです
ナマポ全員朝鮮人ユートピアに行けばいいんじゃね
>不慮の事故で障害を負った人は除外してやれよブラック企業に就職という「不慮の事故」で心に「障害」を負ったんだから問題ない
>農家とか無賃労働者が欲しいだけだからな農協あきの俺、参上
スルーも出来ない子なのね
>健康保険.. 10% 30万円>年金税 15% 45万円いつも思うんだが労使折半だろ?いつから全額自己負担が決定したんだ
>労働者=奴隷話をまぜっかえすなアホ
しかしなんだな増税の金がナマポに使われるって不条理だよなぁばかばかしくなてきた
>>農家とか無賃労働者が欲しいだけだからな>農協あきの俺、参上来たな百姓搾取者めでも農家なんて農協以外相手にしないしなー
>ブラック企業に就職という「不慮の事故」で心に「障害」を負ったんだから問題ない因果関係が証明できません
気がつけば340レス…
>俺は全員とは思わないけどてめーが死ねやナマポゴミ野郎
>なんかワープア社員あきがフリーターや無職叩くのと似てる>ワープアって嫉妬まみれで醜いな叩くなら国だろうに、しかも今や叩きやすい民主党なのに
>てめーが死ねや>ナマポゴミ野郎おじちゃん仕事は?
政治スレなんてめじゃない酷さ
俺様の税金が使われてムキーなんてそれこそ高額所得の自己責任教信者が言うならまだしもワープアに言われても
>だから家族親族に(弁護士雇うような)金銭的に余裕のある人じゃないと>無理というまさかのパラドックスが発生それでも安心して受給資格者になれるから弁護士って凄いんだな…自己破産のときでも弁護士だけは全費用を回収するというし
>おじちゃん仕事は?今日は日曜日よ
>ワープアに言われても金持ち喧嘩せずという言葉もあってな
>俺様の税金が使われてムキーなんてそれこそ>高額所得の自己責任教信者が言うならまだしも>ワープアに言われても苦しさ考えると自然な話じゃね
>だから家族親族に(弁護士雇うような)金銭的に余裕のある人じゃないと>無理というまさかのパラドックスが発生議員とかに連絡すれば何とかなるとか聞くが、共産党とか
>てめーが死ねや>ナマポゴミ野郎厨学生かお前は
>ワープアに言われても金返せ
>苦しさ考えると自然な話じゃねだから恨みの方向が違うと言うか国の方策が良くないんだから
ナマポ野郎はレスするなお前ら人間じゃねぇから
>このスレは古いので、もうすぐ消えます。次スレの予感!
>ナマポ野郎はレスするな>お前ら人間じゃねぇからお前ワープア?
>ナマポ野郎はレスするな>お前ら人間じゃねぇからこどもっぽいレスだね
>空調が利いてない場所で働くのは奴隷です>ぼくら何も能力無いけど>肉体労働だけはしたくないんですそうなると接客くらいしかないわけで社交性の無い子がDQN客相手にして鬱になると
>次スレの予感!一気に臭くなったから多分もう終りよん
>そうなると接客くらいしかないわけでせめて免許は取った方がいいなぁ
支給額基準はそのままでいいから鬱で受給してる奴全員打ち切ればいいよそうすりゃ制度はあと20年は持つ
>一気に臭くなったから多分もう終りよん貧乏暮らしにおける工夫スレでは無かった・・・
>国の方策が良くないんだから自己責任論的思考だからワープアだし(というか現状に満足してる人は自己責任なんて考えないだろう)国を叩くほうにもはしらないんじゃね
>>ナマポ野郎はレスするな>>お前ら人間じゃねぇから>こどもっぽいレスだね本当に中学生じゃないかね今はいいけど親父さんがリストラされたら一気に現実的な話になるのに
とりあえずこのスレから読み取れることは、いざというときのために精神科医に通って欝の既成事実を積んでおいたほうが言いということだな!
『 ベイブレード BB-50 ブースター ストームカプリコーネM145Q 』タカラトミー形式:おもちゃ&ホビー参考価格:¥ 788価格:¥ 598http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B002PHLVYU/futabachannel-22/ref=nosim/商品の詳細を見る