苦言＠ヲチャ宛 １
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まぁ、やられっぱなしってのも癪なので（−−；
相手にすればするほど絡んでくるが、
相手にしなければしないで、いつの間にか裏工作される。
・・・スルーって選択を選んでも完全回避が出来ない連中ってのは、
非常にやっかいですね。
＞27 ：sukekiyo ◆97is33yO4BkG ：2009/10/21(水) 08:13:38 ID:TSCj1Y7l0
前スレ>>982へ
まぁ、その【悪意】を、こちらの責任にしてくる（または責任があると本気で思われる吹聴をする）だからーw、「別に信用されなくてもいい」と思ってれば、リスクは存在しないことに なるわけじゃんw リスク=誤解釈を招く可能性 ってことでしょ？ 別に構わないもの俺w こんな【悪意の極み】みたいなスレで、「泣き言」を額面どおりに受け取られてもさw 当方のゲストの中にまで、それに感化される人達まで出てきているわけで、いい加減に迷惑ですね。
とりあえず、まずはヲチャ板のテンプレなどから斬りましょうか・・・
＜鬼ノ目トリップパス割れ祭り＞ あるヲチャにより、鬼ノ目発進号のトリップパスが割れた。 しかし、そこにはヒントしか書かれなかった。 多くの人がそのヒントを元に行動し、そして、簡単に正解に辿り着いた。 正解に辿り着いた多くの人が、そのトリップパスの内容に恐怖した。 「こんなパスがあっていいものか」と。 「こんな程度で３年も割れずに済むものなのか」と。
・・・普通のトリパスだと「鳥割りスレ」に注文したら（コレ割ってｗとレスを打つ）
すぐに割られるからね。そうでなくとも、意外と「その他の人」も自力で鳥パスを割られていますね。 だから裏を掻いたわけですが（＾＾まさか「そういうパス」だと思わなかったでしょ？ 「こんな程度」とは言うが、その「こんな程度」が分からなかったのは誰なのだ？と。。。
つうか、、、他人様の鳥やパスを割ろうとする時点で、既に性格か頭のどちらかがおかしいです。
そのトリップが割りやすい鳥だとか、割りにくい鳥だとか、考えて作られているパスだとか、 全く考えずに作られているパスだとか、、、常識的に考えて、そういう次元の問題じゃありません。 トリップパスは、簡単に類推できるものじゃないものにしてね♪
まぁ、実質４年間割られなかったものを寄って集って割っておいて、その言い草ですか。
盗人猛々しいというか、なんと言うか。 空き巣が被害者宅にセカンドキーの取り付けを促すようなものですね。
まして、完全にガードがガラ空きだったら私も反省しなければいけないところですが、
一応、つい最近まで割り厨を防いできたものを壊しておいて、相手の責任にするのは筋違いでしょう。
（これじゃ、セキュリティープログラム製作者ＶＳプロのハッカーのイタチゴッコの戦いなども、
「割られるようなものを作った奴が悪い」の企業責任で済む事になる。 そもそも、悪いことをしようとする気満々の奴や悪事を意図している人間が一番悪いという、 そんな当たり前の大前提を忘れていないか？それを毎回「自助努力不足説」で返されても知らんがな） |
あなたはいつまでヲチャとの押し問答を続けるつもりですか？
2009/10/31(土) 午後 0:04 [ KURA ]
暫くの間は、ほぼあいつらの事は放置してたのですけどね、
それで事態が改善に向かうのならば、と思って。
今までもＫＵＲＡさんと同じ意見もゲストの方から複数あったことですし。
しかし、確かに「表には出てこなくなります」が、
その分、裏でコソコソと行う活動は余計に酷くなりますね。
それが全然こちらにとって影響がないのなら、それも放置しておくつもりでしたが、
どうやら大きく影響のある事例が出てきてしまいまして、
（特に、当ブログとヲチ板の両方を見ているゲストの方に）
無視していられなくなりましてね。
こういう汚いやり方で邪魔されるのは放っておけないもので。
申し訳ありません。
2009/10/31(土) 午後 0:22
こんなの相手に餌を与えるだけですよ。
酷いことやって無視されても、さらに酷いことをやれば相手にして貰えるならば状況は悪化の一途を辿るでしょう。
2009/10/31(土) 午後 0:41 [ KURA ]
そうですねぇ。。。
とりあえず、この記事はこれ以上続きを作らずに、
ここで終わりにしておきます。
あと、ヲチャに関しては、また放置を続けておきます。
（とは言え、一応「明らかに鬼ノ目が説明をすべき責任があるもの」に関しては
黙っていれば周りのゲストからも「信用に値しない」と判断される対応となりますので
場合によっては答えることもありますが）
色々と、御進言を有難う御座います。
2009/10/31(土) 午後 0:49
＞酷いことやって無視されても、さらに酷いことをやれば相手にして貰えるならば
それにしても、ホントに「女のドロドロの世界」そのものですよね、これって。。。
女子校のイジメの実態のまんまやん。
2009/10/31(土) 午後 0:53
高級レストランでのデート時に、3千円を払わされ憤慨している女性の話が、ネット上で話題と
なっている。
この26歳の女性は、ある男性にデートにしつこく誘われ仕方なく応じたという。男性のマナーもよく、
食事中は話がはずむなどいい気分になったので、会計時に社交辞令で少額払うことを申し出たところ、
男性は3千円を要求したという。女性はこの事態を受け、「もう二度と彼と会いたくない」憤慨
しているという。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256857631/
>2009/10/30(金) 08:36:29 ID:oHRKtrWG0
こういう女がいるから三次は駄目なんだよ。
やっぱ二次でよかった
2009/10/31(土) 午後 3:10 [ ## ]
>まして、完全にガードがガラ空きだったら私も反省しなければいけないところですが
普通に「ランダムの数字」とかにしとけばよかったじゃん。馬鹿なの？w
10桁以上あるんだから、そうすればまず割られないだろうにww
2009/10/31(土) 午後 4:41 [ sukekiyo ]
＞ヲチャ宛
ここで鬼の目さんが反応したということは、
ヲチャがスレで言っていることがほぼ図星と見て間違いないですね。
もしそうでなければ、無視するはずだし。
2009/10/31(土) 午後 4:41 [ | ]
つーか「荒し上等！」とか散々挑発したんだから、いざ悪ふざけの的になったからって
泣きごと言わないでくださいよw
2009/10/31(土) 午後 4:44 [ sukekiyo ]
お前らのやっていることは、
実質「荒らし」じゃなく「工作活動」だよ。
もはや「似て非なるもの」だね。
まぁ、お前ら、と言うより、正確にはヲチャ一味＋ミスター一座だわな。
スケキヨさんは、まだ少なからずとも論理的な物言いだから助かるわ。
・・・歳の割に子供だな・・・って思う部分はあるけど、
それは人それぞれって事で、温かく見ておくよ。嫌味じゃなくてね。
あんたは少なくとも、以前は正しいことを言っていた実績があるのだから
ヲチャという一括りの中に入れては、失礼ってものだからな。
2009/10/31(土) 午後 7:41
＞鬼の目さんが反応したということは
＞ほぼ図星と見て間違いないですね
普通は【異論】があるから
物を言うのだよね？
「物を言う＝図星」って
それ、どんなエロゲ？
リアルと非現実の区別、付いてますか？
図星だったら、リアルでは普通は「黙り込む」ですよ。
女性の場合は「下手な言い訳」するかもしれませんけどね。
まぁ、「下手な言い訳」と「正当な理由」の
区別も付かない人に、何を言っても無駄だろうけど。
2009/10/31(土) 午後 7:45
>お前らのやっていることは、
>実質「荒らし」じゃなく「工作活動」だよ。
あんたは【工作活動】されるほど、世の中に影響力無いんだけどねw
ヲチャの行動原理は単に「面白いかどうか」。ただそれだけだよ
イジられてることを「陰謀だ！」とか、どんなパラノイアだよw
そんなポジティブシンキングいらねえよwww
2009/10/31(土) 午後 7:51 [ sukekiyo ]
あ、遅れましたが、エントリーの冒頭に大フィーチャーして頂きありがとうございますww
2009/10/31(土) 午後 7:53 [ sukekiyo ]
＞相手にしなければしないで、いつの間にか裏工作される
と書いているのに「図星なんでしょｗ」と言う。
まぁ、それが「ヲチ板」というものなんだけどね。
男女板が隔離板なら、お前らは「追放板」にしたいよ。
そもそも「非モテ」と、最初から決め付けることによって
成り立っているスレって、どこのフェミの人？という感じだ。。。
「モテない」よりも「モテたくない・関わりたくない」が
昨今急増している事は、オーネットや結婚情報サイトの会員数からも読み解ける事。
寧ろ、「モテることしか、頭にない」という人間の方が
疑われているというのに、それでも「それ」を理由にして、
さらに他者を叩くという始末。
まぁ、ヲチャにせよ、女性にせよ、
「モテ」しか頭に無いから、
それを利用させて頂いているがな。
・・・３０超えて、結婚してるのに「モテる！モテない！」とか言ってたら、
ただの病気か、ただのサルだぞ？
まぁ、そういうことも分からない人が集まっているのだろうけど。
2009/10/31(土) 午後 7:54
＞単に「面白いかどうか」。ただそれだけだよ
・・・余計に悪質な結果になるわｗ
見てたら分かる事やろｗ
＞冒頭に大フィーチャーして頂きありがとうございます
・・・スケキヨさんは、良い意味で「皆と楽しもう！」って
考えているのだというのは、よく分かる。
まぁ、ちょっと自暴自棄・軽率な部分も目立つけど、
少なくとも、それは「悪い人間」という意味ではない。
2009/10/31(土) 午後 8:01
すみません。ＫＵＲＡさん。
やっぱり、言わなきゃいけないことを
黙っているというのは、僕には出来ないです。
それを「正しい」となんて、思えないです。
それじゃ、世の政治家や官僚や省庁や役人と同じ「事なかれ主義」です。
相手が明らかに思想検閲・情報操作・意図した工作をしているのに、
それを「黙って耐えておけ・お前が黙っていれば、それで全てが丸く納まるんだ」なんて、
少なくとも良識ある大人のやることだとは思えません。
何度も忠告をしてくださった方に、こう言うのは、
それこそ私がゲストに対して謀反を起こしたように捉えられるかもしれませんが、
本当にすみません。お許しください。
2009/10/31(土) 午後 8:26
はじめまして。
ヲチャのあまりにも卑劣なやり方を見過ごすことができないので、
コメントさせていただきます。
私はヲチスレに何度か遠征していたので彼女たちの手口を把握してます。
この身でもって嫌というほど、その手口を受けてきましたからね。
ここで一つ彼女たちの手口を暴露してやりましょう。
＞ここで鬼の目さんが反応したということは、
＞ヲチャがスレで言っていることがほぼ図星と見て間違いないですね。
＞もしそうでなければ、無視するはずだし。
もし無視した場合、ヲチャはこう言います。
「スルーしたということは図星か。」
「都合が悪いから答えられないんだなｗ」
2009/10/31(土) 午後 9:13 [ 留学生 ]
そうやって事態が収束に向かうもしくは好転する見通しがあるなら是非続けるべきです。
ただ、そんなことやっても火ダルマになるのは今までの経緯を見れば明らかです。
私も終始黙っていろとは言いません、必要な弁明はするべきです。しかし、相手を煽るようなやり方は賛成できません。火に油を注ぐだけです。
私は鬼ノ目さんが火消しに回るのであれば応援しますが、火に油を注ぐのであれば応援できません。
2009/10/31(土) 午後 9:43 [ KURA ]
＞私は鬼ノ目さんが火消しに回るのであれば応援しますが、
＞火に油を注ぐのであれば応援できません。
・・・・・・ありがとう。
あんたみたいな人が居るお陰で、
真っ当な判断を出来る奴もいるんだなって信じられるよ。
出来る限り、それに応えられるよう、
キチンと≪その判断≫を出来るように勤めます。
私にも「頭に血が上って、冷静な判断能力が欠けていた」と、
自己反省する部分は多々ありました。これは、私に対するこれからの課題です。
それも踏まえて、これからもいろんな人と付き合っていきたいと思います。
本当に色々と気遣いをしてくださって有難う御座います。
2009/10/31(土) 午後 9:51
＞黙って耐えておけ・お前が黙っていれば、それで全てが丸く納まるんだ
これは荒らし対策に有効な反面、危険な方法でもあります。
「黙って耐えておく」を、「黙らせる」ために利用される恐れがあるので。
具体的に言いますと、フェミは反論されたくないコメントをするときに、
ヲチャとしてコメントすればいいということになる。
そうすれば「ヲチャは無視」の姿勢を利用して、鬼さんの反論を封じることができる。
これが悪化すると、男性差別反対の主張にヲチャとして反論すればいいとなってしまう。
「相手にしたら荒らすぞ？」「荒らされたくなければ私に反論するな」という一種の脅迫であり、言論封殺であります。
しかし、荒らしはスルーが王道なのも事実。
ただヲチャの場合は、スルーしたらしたで、それをいいことに
どんどん裏で工作を進めていくので、黙って耐えても丸く納まらないという事情があるので、
一概に無視すれば万事解決とならないのが難しい所ですね。
2009/10/31(土) 午後 9:54 [ 留学生 ]
まぁ、もう少し正確に言えば、誰の発言にも
≪火や油≫は混ざっています。
≪ヲチャのやり方≫っていうのは、
まず【相手の発言の油の部分】を意図的に集めてから、
【相手の発言の火の部分】で着火する。
という方法なんですよね。。。自分の手を汚さない方法だけに、
それだけ落とし穴もありますが。。。
つうか、頭は良いが性格は悪いという・・・
前日のサスペンスドラマの「オレは頭の良い事しか言わないから、
それに反対する奴は頭おかしいんだよ！そういう奴は死ねば良い」と同じですな。
それを「モテる・モテない」や、抽象的な社会論に依存しているに過ぎない。
全く持って、中道を理解していない。
2009/10/31(土) 午後 9:59
特別冷静になることは無いと思います。
・このブログの主旨は何か？
・それを達成するためにどういった方法で挑むのか？
この様に、やることをキチンと決めてそれに合致しないものは弾けば良いだけですから。
2009/10/31(土) 午後 10:05 [ KURA ]
まぁ、確かにその通りなんだけど、
向こうの言い分だと、その「男性差別撤廃のために、フェミ＋女性に反対してる文面」すら、
【モテないから、お前はそういう風に言っている】になっているからね。
それだけなら許せるけど、
さらに「その活動自体を妨害する」
「その存在自体を許さない・いかなる方法でも弾圧する」というスタンスだから、
どのみち「無視できる相手」ではないわな。最初から。。。
潰されるか・潰すか・・・の世界。
イヤな相手に目を付けられたと思っているよ（＾＾：：：
2009/10/31(土) 午後 10:09
まぁ、結婚してる私に「おまえｗどうせ空気嫁なんだろｗｗｗ」って時点で、
【自分達には、読解力も、先見力も、慧眼もないクズです】と
自ら認めているようなものなんだけどね。
しかも、都合の良い時だけ「それを認める」という。。。
秋の空模様よりもコロコロと変わる。。。
2009/10/31(土) 午後 10:12
＞「黙って耐えておく」を、「黙らせる」ために利用される恐れがある
まぁ、その通りです。
この前、刑事さんと電話でケンカしたんですよ。
その件を理解されていなくて。。。
相手は「鬼ノ目を沈黙させるため」に、
【意図的に「それ」を言ってきている】のに・・・
そんな「意図工作」まで【私の責任】にされたら、
もはや「男性差別に関しての活動者」なんていなくなります。
実質、あいつらがロムっているブログの大半が「男性差別撤廃論者」や
「右翼系統のブログ」です。狙ってやっていることでしょう。
なぜか、無茶な論理を使用しているにも関わらず、
無茶を言えば男女共にモテない（非モテ）にも関わらず、
【「フェミニストブログ・女性バンザイブログ」は含まれていない】のですよね。
その時点で、分かるだろうに・・・
つうか、人の大切な友達にまで洗脳工作するなや！！！
って、マジでムカつきました。刑事さんに怒っているわけじゃありません。
彼は今時珍しい、本当に真っ当で穏やかで、大地のような人です。
そんな人を「利用」した人間が、許せない。
2009/10/31(土) 午後 10:29
＞ＫＵＲＡさんへ
＋
＞利用される恐れがある
この「ヲチャ宛」の記事は、
その「今までに、都合よく利用されていた部分」に対して、
「それはおかしい・お前らが歪曲しているだけだ」と投げかけて、
燃えている火に消化剤を投げるための記事ですので、
どうか見守っていてくださいませ。
・・・まぁ、新設のカテゴリーですから、
最初は思いっきり抵抗されるでしょうが、
その辺はご愛嬌でお願い致します。
2009/10/31(土) 午後 11:09
つうか・・・
【酔っ払っていて＋キレていて＋計算間違いしていて＋誤解していて】を除けば、
基本的にバカ正直に本当のことしか言っていない私に、
「意図的に歪曲＋失脚を狙っているだけの人間」が、勝てると思っているのか？
（あの中で、まともなことを言っているのは、やはりスケキヨしか居ない）
何１つ、真面目・道義的に対処できていない人間が、
私にケンカ売る時点で筋違いなのだが。。。
（自らの歪曲解釈や自演を正当化させるために、後から道義を付け足すのは
正当行為とは言わない。まぁ、それを意図的に語弊しているのもヲチャなのだが。。。）
2009/10/31(土) 午後 11:18
＞【誤解していて】を除けば
ああ、誤解ならしかたないな
・テレゴニーは真実。闇の権力を持つフェミがこの事実を隠蔽している
・子宮口に精子のDNAを識別する器官があり、優秀な精子だけを取り込んで妊娠
・子宮に存在する精液ポケットで精液を長期保管（数年単位）
・東大が行った「【親子】入試説明会」は男子禁制の女子枠説明会。
【親子】とあるがもちろん校門で父兄は帰したぜ（ソース：脳内）
・フェミが組織だてて俺たちの鳥を割った
・２ちゃん規制したのもフェミ組織
2009/10/31(土) 午後 11:41 [ ryo_tanpon ]
＞テレゴニーは
私の愚かさや、焦りの象徴だ。
この話を出した私が悪かった。
＞精子のDNAを識別する器官があり
精液ポケットの事ね。
「愛のカタチ（性科学番組）」を参照。
＞長期間保存
いや、保存と言うより【記憶】だな。
しかし、これも不鮮明な話。
従って、それを出した私が悪かったわけだが。
・・・つうか「ヲチャが言っていること」の中から、
確実に鬼ノ目に非があることだけ、
を抜き出していいの？
私が根っから間違えていた部分って、それくらいなのだが。
（謝罪したのに、ヲチャが無視しているものを除く）
2009/10/31(土) 午後 11:49
鬼ノ目さんはもっと論とそうじゃない物を別けた対応を考えるべきだと思います。
｢モテないんでしょ？｣みたいな論を構成したり正誤判断と関係の無い要素は｢だからなんだ｣と突っぱねれば十分です。
論とそれ以外をちゃんと区別すれば無視するべき物とそうじゃない物は区別できます。
2009/10/31(土) 午後 11:50 [ KURA ]
>スケキヨさんは、良い意味で「皆と楽しもう！」って考えているのだというのは、よく分かる
ヲチャは全員良い意味で「皆と楽しもう！」って考えている。
＞基本的にバカ正直に本当のことしか言っていない私に
あれだけ嘘ばかりついたあとで何故そんなことが言えるんだ？
2009/10/31(土) 午後 11:51 [ 鈴木 ]
＞だからなんだ
それが通用するのなら、最初から苦労はしないです（；；
「だからなんだ？！」＝「ああ、やっぱり全てウソだったんだｗｗｗ」ですよ。
2009/10/31(土) 午後 11:52
＞あれだけ嘘ばかりついたあとで
どういうレベルで？
ある意味、望とかの判断で言うと、
「涼子＝存在しない」と言ったヲチャは
全て嘘つきってことになる。
しかし、自分達の発言に関してはスルー。
相手の発言に関しては、曲解すら交える。
・・・なんだ、、、やっぱり【説明】が必要なんですね。
だから「この記事」を作ったのですよ。
どれだけムカつくか、わかりますか？
ホント、ヤンキー・不良として生きていた方が楽ですね。
さすがヒャッハ〜の世界。
2009/10/31(土) 午後 11:57
｢モテないんでしょ？｣と言われて、
「モテ過ぎて困る」と言いつつ、あり得ないモテ話をするから面白いんだな。
＞精液ポケットの事ね。
「愛のカタチ（性科学番組）」を参照。
まだこれは信じてるんだな。
2009/10/31(土) 午後 11:59 [ 鈴木 ]
＞まだこれは信じてるんだな。
寧ろ、どっちでも良い。
前にも言ったけど、それが真実であろうと
否定される事であろうと、それはあくまで【例題】だと。
それらを気にしなければいけない事態を、自ら招くこと事態が愚かだ。
＞あり得ないモテ話をするから
・・・有り得ないって、それってヲチャの独断でしょ。
もしくは「自分はそういうものを持っていないから」という主観。
そんなものを、こちらに反射されても困るわ。
さっきも言いましたが？
私は、少なくとも事実（見たもの・聞いたもの・体験したもの）しか
言っていないと。。。
無論「聞いたもの・見たもの」の中には【単なる語弊や誘導】もあるかもしれない。
しかし体験だけは嘘の付き様がないだろう。
（それをウソだと思う時点で【自らは経験が無いから信じられない】か
【相手の言うことは嘘だと最初から決めている】のどちらかなのだけどね）
そういうところで「性質の差」って出るんだよね。
お前らこそ、モテだの、非モテだのと言う前に、
そんな基本的なことを勉強したら？
2009/11/1(日) 午前 0:11
>「涼子＝存在しない」と言ったヲチャは
全て嘘つきってことになる。
涼子が実在しないのは事実。嘘つきではない。
2009/11/1(日) 午前 0:12 [ 鈴木 ]
つうかさ、そんなことでウソを付いて「何の得になるの？」
それ自体が疑問。。。（−−；
言ったでしょ？
嘘というものは「必要性があるから発生する」
必要だと思ってない人には発生しないんだよね。
逆に言えば、必要性を感じる性質だと、発生しやすい。
だから、虚像や虚飾が大好きな女性に、それらが傾くわけだが。
コレも言ったけど、基本的に、男性は「自分の自慢」はよくするが
それは「見栄（虚像）」ではない。
逆に、女性は謙虚に振舞うが、要所要所で【見栄（嘘）】を吐く。
だから問題なんだけどね。
つうか、モテ・非モテを語っている人たちが
男女の差を知らないって、どんだけ？
2009/11/1(日) 午前 0:17
＞涼子が実在しないのは事実。嘘つきではない。
じゃあ【あの保険証】は、誰のもの？
私が偽造した？
私が女友達から借りた？
どっち？
妄想だけで勝手なこと言ってんな！
2009/11/1(日) 午前 0:19
保険証は何の証明にもなってないな。
＞人の大切な友達にまで洗脳工作するなや！！！
自分と意見が違う人間を「ヲチャに洗脳された」と決めつけてるんだな。相手を人格をもった人間として認めてないんだな。
2009/11/1(日) 午前 0:28 [ 鈴木 ]
＞何の証明にもなってないな
ちょｗｗｗ
仮にも「法的に偽造禁止」のものであり、
本人証明にも使えるカードを、
「証明になっていない」って、おのれらは一体何様？
まぁ、そういう判断基準が、ヲチャの標準なんだろうけどね。
2009/11/1(日) 午前 0:31
＞相手を人格をもった人間として認めてないんだな。
人格とは「人としての格式」・「人としての品格」です。
「人でなし」の意見を、能々と受け入れたら、
それは「人格」ではありません。
人格って
【何でも、自分の自由が保障される都合の良い人権】
ではないですよ？
お分かり？
2009/11/1(日) 午前 0:35
鬼ノ目さん、そこで相手の術中に嵌まらないで下さい。
相手は鬼ノ目さんとの論争を放棄して、信じる信じないの感情の戦いに引きずり込むつもりなんです。
この戦いは鬼ノ目さんがいくら正論を吐こうとも相手は信じなければ良いので白黒は着きません。
説明や説得は無意味であることに気付いてください。
｢だからなんだ｣に対して｢やっぱり嘘なんだ｣と言ってもそれが論じている内容を否定できません。主張の間違いは何だと突っ込み続ければ相手はいずれ破綻します。
涼子さんの記事は涼子さんの実在を他に示す為の記事では無いはずです。
だから、涼子さんの実在証明は必要ありません。感情的に対応して泥沼に嵌まらないで下さい。
2009/11/1(日) 午前 0:44 [ KURA ]
色々と進言をありがとう。
ＫＵＲＡさんが言っている「こいつらの目的」は
非常に当たっています。
ただね、【人の心証】としては「黙った・黙ってない（言い返している）」が
非常に重要になってきます。
こんな事を言うのもなんですが、当ブログの支持者の半数は女性です。
・・・女性の世界では「黙った＝負けを認めた」なんですよね。
だから、望さんの際でも、キチンと言い返すことを「ウザイ」と考えた瞬間に
一気にファンも友達も離れました。。。あっという間でした。。。
言い返していたときは、そんなことは無かったのにね（−−；
でも、ネットで、しかも文章でしか繋がっていない「この世界」では
特に「この人は、ちゃんと言い返せるのか？」を、特に皆さんから見られています。
・・・その辺が、悔しいです。
【黙る・言い返す】のどちらかしかないのが、実情です。
2009/11/1(日) 午前 0:57
私も、この３年間、色々と考えてはきましたが、
ネットの世界では「言い返さない＝ほぼ負け確定・認めたｗｗｗ」ですね。
しかも、それを【読者】も見て、そう判断する人が多いようです。
まぁ、それを分かっているから、意図的にやっているのでしょうが、向こうも。
作曲中などは、こちらも意図的に無視（というか、対応できない）していますが。。。
＞涼子さんの記事は涼子さんの実在を他に示す為の記事では無いはずです。
ええ、その通りですね。
まぁ、ヲチャの人たちは、所謂「嘘を嘘と見抜けない人」ですから、仕方ないです。
（これは「本当を本当と信じられない人」という意味でもある。
つまり【嘘・本当を、正確に判断できるか？対処できるか？が、一番大切】という意味）
＞感情的に対応して泥沼に嵌まらないで下さい。
そうそう。。。
それが私の弱点だよね。。。
頭に血が上ると、ちょっと間違ってしまう時がある。
常に冷静に、正確に、狂いのないように、相手を刺さなきゃね。
それが論者としての役割だし、肝に銘じておきます。
2009/11/1(日) 午前 0:59
言い返すのが悪いんじゃなくて、そのやり方が問題なんです。
鬼ノ目さんは議論をすべきだと思います。正しいか間違っているかでちゃんと白黒つけられる場所に相手を引っ張り込むべきです。
今の鬼ノ目さんがやっているのは延々と決着のつかない押し問答であって議論ではない。
相手が｢モテないんでしょ？｣等と言い出した時点で心証などは問題にもならない、相手は主張の誤りを指摘できないのだから言い返せないのは向こうの方です。
2009/11/1(日) 午前 1:13 [ KURA ]
＞主張の間違いは何だと突っ込み続ければ相手はいずれ破綻します。
出来る限り、その「間違い」を、指摘できる記事を、このコーナーで作りたいものですね。
まぁ、そもそも「ターゲット」に対する中傷の方法から、既に狂ってますので、
突っ込む事は非常に容易ですが・・・それも、その程度の人徳しか持っていない証左でしょうが。
人のことを悪戯に弄った分だけ、きっちりと落とし前をつけて頂きたいものですね。
2009/11/1(日) 午前 1:18
＞相手は主張の誤りを指摘できないのだから
＞言い返せないのは向こうの方です。
うん。
その通りですね。
＞正しいか間違っているかで
＞ちゃんと白黒つけられる場所に相手を引っ張り込むべきです。
・・・どこに？（；；
と思うのですが。。。
ネットは所詮ネットだから、どこにでも逃げられるよ。
まさか、オフ会でリアル討論？？？
＞延々と決着のつかない押し問答であって議論ではない。
まぁ、最初から「非モテ」などのタイトル通りの【結論ありき・設定ありき】で
こちらを見ている人たちですからねぇ。。。そりゃ、押し問答になるわな。
こちらとしても、本当にいい迷惑ですね。
2009/11/1(日) 午前 1:26
論とそれ以外をキチンと別ければ良いんです。
反論できなければ論の正否に関わる部分についてはキチンと対応し、それ以外の部分は｢関係無い｣｢間違いは何だ？｣で通す。それで逃げたらバイバイするか逃げた事を突っ込めば良いだけです。
2009/11/1(日) 午前 1:39 [ KURA ]
・・・確かに、反論１つにしても、色々と「余計なこと」が
混じっている面というのは、ありましたね。
必要な部分に、必要なだけ返す。。。
せめて「そういう相手」には、そのように対処した方が良いですね。
（他の読者から「この人、正論だけど、冷たい人」と見られないように、努力も必要でしょうが）
極力、その方向で行けるように精進します。
本当に、色んな指摘を有難う御座います。
2009/11/1(日) 午前 1:58
そもそも、論理に徹して「自分に都合の悪い【事実】」を受け入れられるようになれば、
ここまでイジられることも無いんだよw
アンタは自分にとって都合の悪い事実を認めないし、
事実よりも「こうであってほしい【願望】」を、感情論でゴリ押ししたりする。
そこで「根拠は？」「ソースは？」て突っ込むと、「そんなものを求めるのはソース厨！」
とか言って聞く耳持たないしさw
アンタがイジられる理由を簡潔に書くと
・個人エピの突拍子も無さ
・非論理性
こんな感じ。一体いつになったら気づくの？ww
2009/11/1(日) 午前 2:07 [ sukekiyo ]
俺は馬鹿だけど、ある程度空気は読めるつもり。
あんたは「空気の読めない馬鹿」なんだよ
2009/11/1(日) 午前 2:12 [ sukekiyo ]