タイトル : 不当判決！とっくに訴えの利益はないのに、大学側の訴えを認..
負けました 京都大学時間雇用職員労働組合の組合員が、ストライキのために時計台の前のくすのきの下を不法占拠しているとして、大学当局が明け渡しなどを求めている裁判の判決が今日２９日、ありました。 京都地裁は、くびくびカフェ（組合）側に明け渡しを命じました。 笑止千万なのです。 なぜかといえば、組合側はもう、くすのきの下を占拠していません。ですから、大学当局に訴えの利益はないのです。 なのに、訴えを認めたのが裁判所です。これはチョッとおかしいと思います。 http:/......more

ありゃま。残念。

UPよろろ～

なぜか嬉しそうなウナギさん・・

裁判費用は踏み倒すんですか？

>aさん
まだ請求されていないのでなんとも答えられませんが、大学が訴訟費用を請求するには、裁判とはまた別の面倒な手続きが必要ですし、そのための弁護士費用のほうがむしろ高くつくようにも思われます。

請求されなくても自主的に支払うべきではありませんか？
大学側の訴訟費用は、元は学生からの学費や税金だと思います。
それを「請求されないから支払わない」ということであれば、
巡り巡って学生や国民に迷惑をかけることになります。

請求もされていないのに支払うべきとか、これが裁判だってことわかってないのかな？

請求されなかったら、どこにいくら払ったらいいのかもよくわからないような気がしますが…。
（unagi）

負けるなエクスタシー

とりあえずいくらかかったのか原告に聞いてみたらどうですか？
法的に請求することがめんどくさいだけであって、どんぶり勘定なら簡単に教えてくれるでしょう。敗訴したのだから、それなりの誠意は示すべきだと思いますよ。（謝罪するのはハードルが高いでしょうから。。。）
もっとも、控訴するなら話は別です。

TV観た。残念だったね。
して、報道でも樟からの退去を命ずるってなことだったけど、したらばいまの場所はどおなる? 京大の敷地から出てけってことなん?
なんかそこいらへんが不明瞭。
今後の方針も含めて報告のほど世露死苦ww

ちなみに自主的に払えという主。かなり社畜度高いのでいっぺんこのサイトの記事を見て考えを改めなさい。
ttp://kusoshigoto.blog121.fc2.com/

きっと無職の御仁だね。

さすが我らが京大が誇るローの教授
屁理屈しか並べられない落伍者に負けるはずがないのであった。

だいたい裁判所前の路上で鍋をやったり
法廷内で勝手にビラをまいたり
品性を疑いますな

あ、屁理屈は結構です^ ^;

昨日傍聴にいった一人です（↑写真左手）
ひとまずお疲れ様です、判決は残念でしたがUEの活動や主張自体には、十分な意味があります。

声援を送るだけの非力な一人ですが、今後も応援しています。

明け渡しの利益がもうないのに明け渡しを命じるのって、普通に考えてヘンじゃありません？おかしいですよ。判決文を見ていないのでよくわかりませんが、法律の議論はよく理解できません。
裁判員制度は本当は民事事件に導入されるハズだったそうですが、こういう事件こそ裁判員が裁くべきなのではないでしょうか？

仮処分が出ている状態で勝手に移動しても「土地を明け渡した」ことにはならないと判断したんでしょう。

>法廷内で勝手にビラをまいたり

法廷に来ていた大学関係者？

いや、だからその判断が市民感覚とズレてるって話でしょ

>いや、だからその判断が市民感覚とズレてるって話でしょ
その根拠は？

占有してないものをどうやって明け渡すのさ？
そういうのを観念の「倒錯」っていうんじゃないの？

占有移転禁止の仮処分をとっているから、訴えの利益はありますね。
そうしないと、占有者が占有場所を変えただけで立ち退き判決を役に
立たなくさせることができますから。
判決が確定すれば、それを債務名義にして強制執行をしてくると思います。控訴してもいいのですが、勝ち目はないと思います。

もう明け渡してるのにどうやって強制執行するのん？

まさに不当判決ですね。団交に応じようともしないで逆に裁判に訴えるなんて、まともな教育機関のすることとは思えません。これもK氏肝いりの法務・人権推進室とやらのせいなのでしょうか。

まぁ、裁判なんてこんなもんでしょう。

朝晩冷え込んできました。風邪等ひかれませんように。

大学がほしいのは、トラブルには裁判できちんと対応した、「勝訴」した、という事実だけでしょう。文科省への上目遣いと、理事会での上目遣いと、それから誰への。くだらなすぎる…。それに加担する裁判所もひどいと思います。

岸本総務部長、大西たまえ、総長はエクスタシーと直接話をしろよ。裁判所なんか仲介させないでさ。臆病なの？

「組合活動を行う場合でも土地を占有する権限がないことは明らかである」

ドラム缶風呂や講演会乱入にも当てはまりそうな言葉だな。
UEのやっていることすべてが違法に思えてくる。

（リンク先）十分に黒字が出ているにも関わらず、人を軽率に扱っている大学の態度には疑問を覚えます。しかしながら、お天道様は悪をいつまでも許してはおられません。

ついこのあいだ、大阪でキム・ミレ監督の「外泊」っていう映画を見たんですね。これ、韓国の大型スーパーでレジ打ちの女性たちが１００人以上で解雇反対でスーパーを占拠するドキュメンタリー映画なんですね。女性たちは訴えられても逮捕されてもまったく気にせず「私たちは正しい！」と叫んでいました。それを見て、とても感動しました。

＞UEのやっていることすべてが違法に思えてくる。

と言われれば、そうかもしれません。でもぼくは構いません。違法でも合法でもどっちでもいいような気が今はします。（まあ、京大には法律、特に労働法を守ってほしいとは思いますが…。）
（unagi）

てやんでえ！何が「（占有移転禁止仮処分の目的は）…仮処分決定に基づく執行当時の現状の固定を図ることにある。そのため、本案訴訟においては、仮定的あるいは暫定的にその後の変更を無視して訴訟追行をすることができると解すべきである。」だ！
（unagi）

今日はめずらしく、井上さん、かなり酔うてはります。ちゃんぽんで飲んだから悪酔いしてきた……。（パーティーにしのびこんだんだとか）

いいことばかりはありゃしない（RC)、というかんじです。(kyohe)

すでに明け渡している現状では何も変わらんし、訴訟経済に合わんのは明らかやな。
実益のない裁判で相手方を消耗させるのが目的やったら不当訴訟と言えなくもないわ。
最近、話題の「SLAPP」ちゃうか？

> でもぼくは構いません。違法でも合法でもどっちでもいいような気が今はします。（まあ、京大には法律、特に労働法を守ってほしいとは思いますが…。）

自分たちは法律を守る気は更々ないが、京大は守れ、ということですか。

そうです。
（unagi）

aさん、法律よりも大事なものがあるんです。
京大はね、
そりゃ法律守らなければならん。それは仕方ない。(kyohe)

「法律守る気は更々ない」というのは言い過ぎ。
法律は大事ですよ。やっぱり。
（unagi）

法律を守る気が更々ないなら大いに結構。
ただの犯罪者として惨めな人生を送ってください。

まあ民事そしょうだから犯罪者ってわけじゃないと思うけどね。
（unagi）

UEさん御疲れ様でした。不当判決にはがっかりしました。
UEさんは、法律を守る気はないかもしれないけど、人権を守っているんですよ。法律がそれを守ってくれないから。
なぜ他の非常勤職員の方々は団結しないのですか。
このまま無言で、羊のように、おとなしく、解雇されるままで満足なのでしょうか。怒りを忘れてるのでしょうか。

あ、さんよ。かわいそうだからこの2人雇ってあげなさいよ。
円楽師匠も草葉の陰で泣いてますよ。合掌(-人-)

何となく世の中から大人がいなくなってしまったようです。
noblesse oblige
(*persona non grata というツッコミはなしでry)

> aさん、法律よりも大事なものがあるんです。
> 京大はね、
> そりゃ法律守らなければならん。それは仕方ない。(kyohe)

意味が分からん。まず、
法律よりも大事なものがある->だから法律は守らなくても良い
このつながりが理解できない。
次に、どうしてあなたたちは法律に縛られないのに、京大にはそれを強要するのか。法律よりも大事なものがあるのでしょう。

３つ上のあ、さん。
たぶん、非常勤の人たちが怒っていないわけではないです。とくに、ながく非常勤でやっている人はマグマのように怒りがたまっていると思う。
その一端が破裂しそうな瞬間を感じたこともあります。
（kyohe）

くびくびはやくざ者ですが、京大はコンプライアンスです。
立場が違います。
権力の非対称性というやつです。
（unagi）

法律で勝てないとなると法律を否定するのか。卑怯すぎ。他の非正規職員がやくざ者のUEと団結しないのは当たり前でしょう。誰も泥舟に乗って京大と戦いたいなんて思うわけがない。一人で戦った方がはるかに効率的。
裁判所はUEの行動を正当な労働争議と認めなかった。この現実から目をそらして、これからどうやって生きていくつもりなんだ?

ちゃうちゃう。
労働争議としてクスノキを占拠する必要はないやろ、という判断であって、労働争議そのものの正当性が否定されたわけではない。

コメントはちゃんと正本読んでから。

井上さん、わたしたちの組合、やくざものではないですよ。
aさん、ちゃんと読んでから書いてくださいよ。
私は、京大に、強要とはいってないです、仕方ないって書きました。

なんだか眠くなってきました…。おやすみなさい。
（unagi）

4つ上の、あさん、

うちらの組合が泥舟だとは思いませんが、一人でたたかう人が出てきたり、他のたたかう組合が出てくるのは大歓迎。待ち焦がれているといってもいいくらいです。

昨日、今日と心配していろいろな人が来てくれています、まだまだ捨てたもんではないと思います。これからです。（法律で勝てないとも思っていません、もちろんもうひとつの裁判、地位確認訴訟の法廷でのたたかいも続けていきます。）(kyohe)

不当判決、本当に悔しいですね。

ささやかに応援してます。めげずに頑張ってください。
でも、無理しすぎないでください。

あほらしゅうて、やがて哀しき判決哉。
裁判は結局、時宜にかなった法理論を駆使して、うまいこと言ったもん勝ちの世界（特に民事は）。
unagiさん、kyoheさん、この判決受けても京大で働き続けたいと思いはるんやったら、即刻、控訴してください。
逆に、もう相手にするのもアホらしい、職場として魅力がない、と思ってはるんやったら…。
職員も学生もまるでコマみたいに扱って、能面みたいな顔に成り下がったこのクソ大学、ぼちぼち見限って、新しい職場を探してもいいのでは？
いまの京大からは「自由な学風」なんて、微塵も感じられないでしょ。あまりの変容振りに言葉を失ってます。この冷血ぶり、ほんまに情けない。
鬱を患うひとが全学的に増えそうな予感強…。あ、とっくに増えてるか。

合法非合法の話でいえば、労働組合が本気で闘おうとすれば、当然それは非合法に近づくんじゃないですか？脇田先生もそうおっしゃっていたと思います。法令遵守で牙を抜かれた労組こそが「御用組合」になっていくのでは？

これでへこたれるようなＵＥじゃねえって！
裁判には負けたけどまだ地裁だ、しかもくすのき下の話だ、とっくに終わってる消化試合みたいな裁判だ(笑)

控訴するか？
他の手で闘うか？


スターダストは労働者の希望の星だ♪

「制度を作る側が強者である以上、弱者が強者に対抗する手段は暴力以外にない」ということですか。

aさん、
1
非合法が暴力であるとは限りません。
非暴力直接行動、という言葉もあります。
2
また、暴力が合法となってしまう場合もあります。戦争という最大の暴力が法を問われずに行われてきた歴史があります。
3
もちろん、法も大事だと思っています。法廷でのたたかいも続けていくんだと思います。
4
私は暴力は嫌いです。(kyohe)

>非暴力直接行動、という言葉もあります。
それがまさにクスノキ下の不法占拠だったわけでしょう。ドラム缶風呂や講演会乱入などにも当てはまりますが、殴らなければ何をやってもいいというわけではありません。

>暴力が合法となってしまう場合もあります
京大の5年条項もそうなるかもしれませんね。

>法も大事だと思っています
違います。法律が一番大事なんです。5年条項を違法だと主張して裁判を行っているんですから、法律を否定し、暴力を容認するような発言は慎むべきです。ますます支持を失いますよ？

>私は暴力は嫌いです
裸を見せられた受験生や、それに伴うクレーム処理におわれた職員たち、講演会を妨害された学生たちは暴力の被害者ではありませんか?
自分達の行ってきたことを反省する良い機会だと思いますよ。

自分は匿名で身分も明かさずに他人を批判するのは「暴力」ではない
の？

「暴力反対」「法律を守れ」という共産党っぽい標語が、より大きな暴力の行使を隠蔽する装置として機能していることに気づくべき。

もちろんUEは暴力に反対でしょう。だからこそUEは「暴力反対」と言わないのです。「非暴力直接行動」というのはそういうことです。

ついでに、あなたは「裸を見せられた受験生」ですか？「クレーム処理におわれた職員」ですか？
そうでないなら他人の気持ちや意見を勝手に代弁しないことです。

ちょっと気になって、
素人のそぼくな疑問なのですが、くすのきの下を占拠することは、民法の何条に違反しているのですか？　判決は「占有権限がない」ということが認定されただけで、「違法」ではないですよね？

今の世の中、暴力に満ちあふれています。
それをなくしたい、これは私の人生の目的だと高校時代思いました。
そのとき出会った大事な問い（大江健三郎ー渡辺一夫）があります。
「寛容は自らを守るために不寛容に対して不寛容になるべきか」

たまに思い出して考えますが、未だに答えはでません。私は「正当な暴力がある」とは言いたくない。しかし、‥‥
aさんはどう考えますか？

（「↑」さん、「暴力反対」「法律を守れ」という共産党っぽい（これには留保をつけますが）標語が、より大きな暴力の行使を隠蔽する装置として機能している、たしかにそういうことは多いと思います。）

（ドラム缶風呂、講演会乱入、（一応表現と呼ばせてください）
絶対正しいと思ってやっているわけではないです、悩みながらやっています、なので批判を聞く耳はもっているつもりです。）
(kyohe)

週初め、沖縄にいってきました。国家や法の名の下にどれだけの人が傷つけられてきたか（いるか）。米軍基地に対峙して座り込みを続けている辺野古の人々もやがては「違法」存在になるのでしょうかね？


「悪法も法なり」という立場があるのは認めますが、僕はそうした立場はとりません。悪法は変えなきゃ！今すぎに変える力がないならば、直接対峙を避けて「遊ぶ」というのも手だと思います。


先は長いし色々な阻害物もあるとは思いますがボチボチいきましょう。あっ、疲れたら「日和る」のも手だとは思いますよ。いずれにせよ、先は長い。また、コーヒー豆送ります。

よしださん、おいしいコーヒーありがとうございます。東ティモールのコーヒーも定番になりつつあります。

＞一人でたたかう人が出てきたり、他のたたかう組合が出てくるのは大歓迎。待ち焦がれているといってもいいくらいです。

と昨晩書きましたが、5年問題では、すでにいろいろな人たちが私たちとは直接関係無しに立ち上がっています。
署名・要望書を総長に提出した教官の方々もおりますし、京都大学自立労働者組合ユニオンきりんさんも立看を出し、５年条項撤廃の活動をされています。
http://www.kyoto-up.org/archives/790

今は、総長の回答待ちの状態ですが、回答が出たら大きな流れになると期待しています。(kyohe)

>自分は匿名で身分も明かさずに他人を批判するのは「暴力」ではないの？
だったら自分こそ住所氏名年齢を明かして批判したらどうですか？
それにこのブログは匿名禁止でしたっけ？

>そうでないなら他人の気持ちや意見を勝手に代弁しないことです。
実際の被害者以外の批判は無視するということですか？「お前には関係ないだろ」的な反論はそのまま自分に跳ね返ってきますよ。あなたはクスノキを占拠していた当事者ですか？

批判されるのがいやなら会員制のブログでも立ち上げて慰めあうことをお勧めしますよ。

匿名でなされる言説は「批判」にはなりえないよ。
２ちゃんねるがいい例。
他人を勝手に代弁したり、強者に自己同一化して語るな。
気持ち悪いから。

ｚは「批判」ですらないってことがわからんのじゃね？

zじゃなくて、a

法律が一番大事とはすばらしい倒錯…
憲法前文とか読んだことあるんだろうか？
労組法の歴史とか…