ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

第一世界大戦のフランスでは戦車は装甲付きの砲兵扱いだったと聞く

自走砲しか持ってねぇ

ゲンブンの漫画読んでると座標調整しくじって味方の頭上に
弾を降らせてるイメージしかない
「砲撃中止！砲撃中止！俺たちの真上だぞ！」

これは分類的にこっちだよね

>これは分類的にこっちだよね
突撃砲は砲兵科だもんな確か

砲兵は、歩兵、機甲と並んで花形のひとつなのに虹裏だといまいちの人気なのか？

自衛隊の自走砲はなんかデザインが古臭い

>砲兵は、歩兵、機甲と並んで花形のひとつなのに虹裏だといまいちの人気なのか？
激しい戦闘とかないからな
語れる部分が少ないんだと思う

>激しい戦闘とかないからな
正面でドンパチやる訳でないのがあれなのか
砲撃は派手なもんなんだろうが

>正面でドンパチやる訳でないのがあれなのか
>砲撃は派手なもんなんだろうが
日本の砲車はアメリカの戦車とドンパチしましたよ

どーん

>砲撃は派手なもんなんだろうが
「前線3番様より砲撃支援のオーダー入りましたー！」
「はい喜んでー！　砲撃支援、前線３番様ただ今お持ちしまーす！」
ZUM!ZUM!ZUM!

>日本の砲車はアメリカの戦車とドンパチしましたよ
ドイツで砲兵が突撃砲にこだわったのはそこらへんだっけ

砲兵隊向けの標的を頼む

よく戦車不要論あるけど
大砲も今はどうなの？
あれだけ航空機やミサイル基地から長射程のミサイルばしばし飛んでくる時代なのに

>自走砲
戦車じゃダメなん？

>大砲も今はどうなの？
>あれだけ航空機やミサイル基地から長射程のミサイルばしばし飛んでくる時代なのに
おそらく世界でもっとも航空機による対地攻撃頑張ってるアメリカでも砲兵科は現在なのが答えなんじゃあ

>戦車じゃダメなん？
駄目なんだろ

>大砲も今はどうなの？
制空権取れてない地域に火力支援するときに重宝します
あと飛行機飛ばすよりお安く済みそう

対戦車砲は今でも現役よ

ミサイルじゃあ面制圧できないし
航空機で爆弾ばら撒くって言っても航空機自体が貴重な国が多いしな

>大砲も今はどうなの？
費用対効果だと飛びぬけてるんだろうなぁとは思う

>大砲も今はどうなの？
砲兵大隊の持続射撃はミサイルなんぞ問題にならないほどの制圧力を誇るぜ!!

>たまには大砲に注目してはどうだい
こないだまで仕事でしこたま描いてたんで
なぜかタマ多いわ

>対戦車砲は今でも現役よ
一番滅びかけてるなー
榴弾砲は自動化されて使われ続けそう

山のどっかにトンネル掘って弾薬溜め込んでるらしい
みたいな不確定情報だったら砲兵任せが安上がりよね

もいっちょ
後方から

普段から他人の無知に厳しい軍オタあきは射爆理論ぐらい当然マスターしてるんだよな？

自走砲もまさかの時の為に鉄鋼弾装備してるんだってね

高射砲はもう無用の長物だよね

>もいっちょ後方から
一門を２人で扱うのは淋しーよー

>高射砲はもう無用の長物だよね
自走高射砲ならヘリ相手で・・・

>高射砲はもう無用の長物だよね
イラクでF117とかをころころしてたはず

>当然マスターしてるんだよな？
いんや
実際に自分で調べてみたら
構造とか尾栓周りの動きとか
判らない事だらけで落ち込んだ

大口径機関砲は高射砲扱いじゃね？

>高射砲はもう無用の長物だよね
艦砲だとメッチャ現役の有用だけども

>射爆理論
気になったのでｸﾞｸﾞってみた
何コレ訳分からん

アフガン辺りで砲兵活躍してると聞いたが本当？

そいや一時期白リン弾がなんかすごい話題（悪い意味で）になった時期が有ったよな
ともかく、やっぱ砲だと多種多様な弾種を扱えるのは利点かね

>一門を２人で扱うのは淋しーよー
すまんな
作画参考資料で集めたもんで
対比のみ判る写真なのさ

動いてる資料映像とかでは
周りに観測手やらその他大勢が
わらわらいてディテール拾えないもんで

>大砲も今はどうなの？
ああ、片山さつき大先生の
「ミサイルの時代に戦車や大砲は時代遅れ」か。
「新しい時代には新しい戦車や大砲が必要」
ってだけの話なのに。アフガンゲリラ曰く、
「飛行機は通り過ぎてしまえば当分次が来ないから
それほど怖くない」「飛行機なら狙われている場所が分かる」

>そいや一時期白リン弾がなんかすごい話題（悪い意味で）になった時期が有ったよな
イスラエルが使ったときにすげえ超兵器扱いされたんだっけ
高温で相手を死滅させる的な

やすきよ漫才の大砲ネタを思い出した

調べていくと
戦艦の対地砲撃のド外道さが分かる

先生！こんな所で何してはるんですか！？

>戦艦の対地砲撃のド外道さが分かる
でも強固に防御された永久陣地はそれに耐えて見せるんだぜ

>射爆理論
「戦闘の科学:軍事ORの理論」ってテーマは面白そうだけど
wikiをざっと眺める限り独学じゃ理解できそうにないな…

独「要塞ねぇ・・避けて行こうよ」

>wikiをざっと眺める限り独学じゃ理解できそうにないな…
ナポレオンが数学の天才といわれてた小説を思い出した

>ハルゼー「ペリリューねぇ・・避けて行こうよ」

別口だが
対比写真もう一枚

>でも強固に防御された永久陣地はそれに耐えて見せるんだぜ
耐えられるだけでセバストポリ並みの火砲がないと反撃すら無理な気がする
ノルウェーみたいに雷撃が有効かな

>独「要塞ねぇ・・避けて行こうよ」
仏「敵が迂回できないように要塞を全部繋げちゃえば良くね」

>仏「敵が迂回できないように要塞を全部繋げちゃえば良くね」
実際要塞を正面から抜くことはできなかったんだよなドイツは

>高射砲はもう無用の長物だよね
メララちゃんとか

硫黄島「鬼〜〜ッ！」

>耐えられるだけでセバストポリ並みの火砲がないと反撃すら無理な気がする
それなりの火砲がすえつけられてれば結構いける気もしないこともない
どっかで撃ち合わなかったっけ

虎頭「ｶﾞﾀﾝ!」

>どっかで撃ち合わなかったっけ
ドーラさんがきちゃう！ 当らなかったけど

ﾋｭｯ

>ドーラさんがきちゃう！
カールくんもきたよー

>カールくんもきたよー
結局マキシムゴーリキー�Tの連装要塞砲破壊したの君ら臼砲なんだよね

二次戦じゃないとだめなの？

砲兵に対抗するにはこっちも砲兵を使うか、
一方的な航空優位がないと撃たれっぱなし。
多目的対地ロケットの重要性も増してきたけど、
あれだって砲兵の一つの形には違いない。
機甲や歩兵が敵砲兵陣地を攻撃出来るのなんて
既に趨勢が決まった最終段階での事。
自走化と電子手段評定・算定が一般化した現在では
全面包囲でも完成してない限り先に陣地変換して
また手の届かない所から撃たれてる。
だから今でも、多分百年先も砲兵は恐い。

>どっかで撃ち合わなかったっけ
トルコとロシアの要塞砲は戦績いいね
ノルウェーもドイツ相手に頑張ってた

>二次戦じゃないとだめなの？
いやいや現用の方がずっと強力さ

突撃砲…だよね

>二次戦じゃないとだめなの？
戦艦艦砲の流れで話してただけなんで現代とかも全然ありです

アウトリガーはいい
歩きそうで

>トルコとロシアの要塞砲は戦績いいね
>ノルウェーもドイツ相手に頑張ってた
日本でも旧式の15cm砲だかで戦艦に相手に打ち合いやって損害あたえてるんだよな
沿岸砲だったと思うけど当方は被害無しで陸上からの攻撃の方が有利って事例だったような

自走できるけど長距離は勘弁な

>ドーラさんがきちゃう！
>カールくんもきたよー
弾を撃ち、再装てんしてまた撃つまでの時間はどのくらい？

>突撃砲…だよね
レオパルドというよりフナムシくんだ･･

まいどーお届けものでーす

おっつけ弾のほうも来ると思いますんで
とりあえず受け取りにサインか判子を

>自走できるけど長距離は勘弁な
総火演や基地祭の戦闘展示なんかで地味に人気があると聞く

>弾を撃ち、再装てんしてまた撃つまでの時間はどのくらい？
ドーラ「毎時３発ですのよ カタログで･･きゃー焼き付いた！」
カール「ﾄﾞｰﾝ!･･･んじゃ砲身水平に戻すぞー」

ほう？兵隊さんかね？

陸自は火砲を削減してるんだっけ？
代わりに迫撃砲を増強してるとかなんかそんなのを見た気がする

>作画参考資料で集めたもんで
漫画かな？

>陸自は火砲を削減してるんだっけ？
その代わり自動化だか進めてて火力はそこまで落ちないと聞いたような

WW�Tの時はまさに花だよな

>漫画かな？
いやアニメです
設定起こし参考とか
作画参考とか動画込みで

>代わりに迫撃砲を増強してるとかなんかそんなのを見た気がする
射程もひと昔前の榴弾砲並みだしなー

カールは臼砲なんだっけ？

液体火薬で初速を調整できるのを開発中なんだってね
仰角を変えながら連続で発射した砲弾が同時刻に着弾するんだとか

>射程もひと昔前の榴弾砲並みだしなー
でけえええ
画像はノーマルサイズ

現代において105mm級のカノン砲と120mm級の迫撃砲はどっちが使いやすいのかな?

>いやアニメです
マッドハウスの人かしら…

>アウトリガーはいい
なにこれ格好いい

>カールは臼砲なんだっけ？
（一般的には歩兵科管轄の物を迫撃砲として扱い）
外見とこの解釈から迫撃砲や噴進弾ではないれっきとした短砲身野砲だよ

>仰角を変えながら連続で発射した砲弾が同時刻に着弾するんだとか
何それおっかない

（近現代の迫撃砲とは運用思想が異なるため臼砲とは区別される）
これがぬけたwikiの解説

このこかわいい

>マッドハウスの人かしら…
察してやって下さい
見る人が見るとこの少ない写真だけで
バレちゃうんで

一応、現在放映中のだけど
お客さんはこんなとこチェックしねーよ多分

南北戦争時（？）の臼砲

>1256755824819.jpg
近未来的な自走砲？ですね。

撃破　車両1

>見る人が見るとこの少ない写真だけで
>バレちゃうんで
おそらくこの発言でとしあきたちの脳みそは今凄い勢いで回転している

ばふん

>撃破　車両1
死ぬほどあぶねぇ！どこの国だこんなアホは

>仰角を変えながら連続で発射した砲弾が同時刻に着弾するんだとか
それ、自衛隊は普通の牽引榴弾砲で出来るよ。
これをやれる技量を持った砲兵は世界でも稀。

>ばふん
左隅で穴掘ってるユンボくんとトラックが勇者だ

>近未来的な自走砲？ですね。
イギリスの120mm連装迫撃砲を積んだどっかの試作です

>現代において105mm級のカノン砲と120mm級の迫撃砲はどっちが使いやすいのかな?
装薬量や砲身長も絡んでくるから口径と必要人員だけでは比べづらいねえ
使いやすさという点ではもうケースバイケースとしか

>現代において105mm級のカノン砲と120mm級の迫撃砲はどっちが使いやすいのかな?
日本の自衛隊は迫撃砲の方を選んだわけだね

>一応、現在放映中のだけど
>お客さんはこんなとこチェックしねーよ
私もそう思ってるんですけど、万が一にも突っ込まれるのが嫌で
パラノイア的に資料集めをしてる同業種あきです

155や203重榴あるしー

カール？　ドーラ？　小さい小さい！

スーパーキャノンだっけかイラクの

>スーパーキャノンだっけかイラクの
途中で送っちゃったあれレベルになると戦略兵器だよな

>カール？　ドーラ？　小さい小さい！
これは･･人が飛び出しそうだ

>これは･･人が飛び出しそうだ
ああ…サーカスとかにある…

というかスカッド通す菅が砲なのか？

>カール？　ドーラ？　小さい小さい！
本当に小さいこ

>パラノイア的に資料集めをしてる同業種あきです
お疲れ様です
それでも後でみるとポロポロこぼれてて
泣きたくなるんですわ

くそ！なんで決定稿になってから
出てくるんだこの写真！みたいな…

アニメーターさんって今関わってる仕事がばれるとやっぱまずいのかねえ

>というかスカッド通す菅が砲なのか？
一応ムカデ砲の一種じゃないか

>日本の自衛隊は迫撃砲の方を選んだわけだね
ですねー
けど10000mあたりでの硬目標相手に迫撃砲だと貫徹力でちょっときつそうな気もしますがどうなんでしょうな
重砲支援は毎度はもらえないでしょうし
今は中MATでも打ち込むんでしょうか

>本当に小さいこ
え？

>一応ムカデ砲の一種じゃないか
多薬室砲のことなら違うじぇ
ミサイル自体が飛ぶからでっかい迫撃砲と言えなくもないけど

>多薬室砲のことなら違うじぇ
一応wikiにも仲間として書いてあったからそうだと思ってたわ

大砲はいいものだ同志
例えば第一次大戦
フランス軍が砲弾で消耗した割合は少ない会戦でも５６％
最大で７３％
マシンガンウォーなどと呼ばれてはいるが
いかに砲兵が偉大かわかるだろう

陸自が砲関係の技量高いとは良く聞くが
諸外国だとどんなもんなのか知りたいものだ
多分いい加減な所だと歩兵とか怖いんだろうな

>いかに砲兵が偉大かわかるだろう
フランスは会戦に負けるたびに「砲撃が少なかったからだ！」とどんどん増やしたと聞く

>多分いい加減な所だと歩兵とか怖いんだろうな
こういうことしそうなのは･･台湾か？！

>歩兵とか怖いんだろうな
アフガンで味方が居る場所に誤って迫撃砲ぶち込んで死者が出たって奴をyoutubeでみたな

戦車や航空機はデジタル化されてどんどん進化してるけど
砲兵科はどうなんだろ？

>いかに砲兵が偉大かわかるだろう
とてつもない日本
野戦砲7000　重砲1500

しょぼいドイツ
軽砲5500　重砲2000

>カール？　ドーラ？　小さい小さい！
正解は
第二次大戦中、アメリカ軍が対日本土決戦で使用予定だった90センチオーバーの臼砲の試作品だったかな？
もともとは、材料工学とか物理実験とかに使う実験装置
砲弾撃ったらすごいかもって言う事で軍事転用したおばか兵器

>しょぼいドイツ
>軽砲5500　重砲2000
WW�T当時の？
だから浸透戦術とかやったのか

>WW�T当時の？
>だから浸透戦術とかやったのか
一発でばれたな
そのとおり
ただし、休戦時には
軽砲11980　重砲7860

>砲弾撃ったらすごいかもって言う事で軍事転用したおばか兵器
やってる時は大真面目に涙

>>多分いい加減な所だと歩兵とか怖いんだろうな
>こういうことしそうなのは･･台湾か？！
人民開放しない軍のほうがこういうパフォーマンス好きそう

砲兵の数が多くても、結局砲弾の数が足らなけりゃ･･･

日本陸軍の3か月分の砲弾を、米軍は硫黄島上陸戦一日で使っちまったぐらいだし
沖縄戦で使用した米軍の砲弾、弾薬の量は日本軍数年分だったとか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>一発でばれたな
WW�U当時ならありえないし
WW�Tのときの日本なら日露のときに
無理矢理砲をかき集めてたからドイツを上回る量があってもおかしくないかなと

原理的には臼砲は筒が耐えれればいいのだから
木製の奴も結構作られた筈

>沖縄戦で使用した米軍の砲弾、弾薬の量は日本軍数年分だったとか
相手が悪すぎる・・・・

>戦車や航空機はデジタル化されてどんどん進化してるけど
>砲兵科はどうなんだろ？
デジタルマップとGPSのおかげで半端無く効率的な火制が出来るようになったと聞く
あとラジコン偵察機を自前で持てるんで評価がしやすいとか

>デジタルマップとGPSのおかげで半端無く効率的な火制が出来るようになったと聞く
>あとラジコン偵察機を自前で持てるんで評価がしやすいとか
データリンクの恩恵もでかいんじゃあないか

>ただし、休戦時には
>軽砲11980　重砲7860
大砲馬鹿のおフランスはどんなもん？

>WW�Tのときの日本なら日露のときに
あ、日本の数字はWW2の数字ね
日露戦役だと
野砲　960　重砲250

いずれも大砲入門（光人社NF文庫）より

>砲兵の数が多くても、結局砲弾の数が足らなけりゃ･･･
機動戦力優位で敵を釘付けにすることも重要だな
砲兵あがりのコルシカ人はそれに気付いて騎兵連隊の増強に努めたが･･･

タラワで応戦した日本の20cm海岸砲にはビッカーズって書いてあるんだ
別名シンガポール大砲

>あ、日本の数字はWW2の数字ね
>日露戦役だと
>野砲　960　重砲250
ああ同時代の比較でないのかなるほど

>ああ同時代の比較でないのかなるほど
20年かけてようやくＷＷ１開戦時ドイツに追いつきかけたかな、レベルが日本の最盛期
とてつもない日本

>とてつもない日本
まあ海軍に予算とられてるしな
海軍ならWW�Tの時のドイツもってのは悲しくなるからやめて

ドイツも対ソ戦初期に相当数の火砲を鹵獲してる筈だけど
それも含んでのデータなのかな？

砲兵というものは歩兵などに比べて装備の調達費
軍馬や自動車訓練で消費される弾薬や麻耗する砲身交換や部隊の維持
莫大な費用がかかる
また砲兵将校には火薬や弾薬に関する工学的知識はもちろん
測量や射撃諸元に関する数学的な教養が必要だ
国民の教育レベルの低い国では貴重な人材となる
将校の育成や訓練には相当な時間がかかりにも関わらず
一回の準備砲撃だけでかなりの手間と時間がかかる
歩兵に比べるとずいぶん贅沢な兵科だという話になる
限られた経済力しかない国が砲兵火力を軽視して歩兵戦力に頼るのも無理はない話だな同志

>とてつもない日本
海外より遥かに立ち遅れてた幕末の技術や装備からこのレベルになったと考えると
異常すぎる発展なんだがな

戦争はやはり鉄量ですね

>異常すぎる発展なんだがな
発達しても昆虫が獅子に立ち向かっちゃいけないと思うんですよ、やっぱり

>無理はない話だな同志
同志ちょっと賢すぎるぞ同志

歩兵下士官（ダーと答えたら党批判だと言われたぜ･･･）
砲兵下士官（ニエットと答えたら反革言動だと言われたぜ･･･）
政治将校「グズグズするな同志、前進だ」

岡田ますみがこのスレを見ているからレスが減ってきたのか・・・

>見ているからレスが減ってきたのか・・・
いや流石にこの時間じゃ仕方ない
当方としては久々に色々読めて楽しかったが

>いや流石にこの時間じゃ仕方ない
どうやって弾が発射されるんだ？それ。
引き金を引いたら筒が押し出すにしても？？

ロケット噴射に決まってるじゃないか

>ロケット噴射に決まってるじゃないか
点火方式が知りたいのかな
多分昇圧コイルで電気式かメカ式で着発の
何れかなんだが

シールドなかったら噴射ガスで意識トンじゃうんだっけ？

米軍のバズーカ鹵獲して急遽開発したらしいが
打ってみたらバックブラスト半端なかった模様

パンツァーシュレックは電磁石発電式
M1バズーカは乾電池式
M9とM20バズーカは電磁石発電式

>パンツァーシュレックは電磁石発電式
>M1バズーカは乾電池式
>M9とM20バズーカは電磁石発電式
日本軍のヤツは？

>点火方式が知りたいのかな
うｎ
後ろからガス？が放出される所までは見当がついたんだが。
まさかバネなんて…と本気で考えたがね。

なんか砲兵から離れたが
ちなみにPIATは打撃雷管式
バネ圧90kgの重労働、失敗して腰を傷めたり
顔面を強打する兵士も少なくなかった

>パンツァーシュレックは電磁石発電式
トン

試製四式噴進砲（ロタ砲）も電磁石発電式

>試製四式噴進砲（ロタ砲）も電磁石発電式

初めてPIATの発射方法を知った時は呆れた
１・バットプレートを下に発射器を地面に立てる
２・バットプレートを両足で踏んで立つ
３・グリップと発射筒を両手で掴み左にひねる
４・90kgのバネに逆らって発射器を引っ張り上げる
５・カチンと鳴ったら発射器を押し下げる
６・発射器を右にひねって射撃姿勢を取る
７・照準器を立てて弾薬を装填する
「注意・発射直前までコッキングしない事」
敵戦車の前でこれをやれっていうんだからひどい