10/26 蠢く東アジア
【東アジア共同体】鳩山首相が提唱、しかし、各国は戸惑いと警戒、思惑バラバラ、さらに米国も不信感[10/25]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256427848/
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1 名前：戸締りφ ★[] 投稿日：2009/10/25(日) 08:44:08 ID:???
鳩山由紀夫首相が提唱する東アジア共同体構想。タイ中部フアヒンの首脳会議に二十四日、首相を迎えた東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）は、「長期ビジョン」として歓迎しつつも、戸惑いや警戒感を隠せない。
東アジアから疎外されかねない
米国には不信感も。
各国の思惑はバラバラで、
言葉が独り歩きしている。
（フアヒン・吉枝道生、ワシントン・岩田仲弘）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kakushin/list/CK2009102502000066.html
35 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2009/10/25(日) 09:02:51 ID:bW78dhVJ
アメリカと沈みたい奴だけだろ
東アジア共同体に反対してるの。
おまえら、アメリカの景気支えるためにマジで金搾り取られるぞ。
アメリカ様には逆らえないってことで。おまえら、アメリカ様のためにキリキリ働けよー。
ちなみにこれ、思いやり予算なｗ
思いやり予算
1978年 62億円
1979年 280億円
1980年 374億円
1985年 807億円
1990年 1680億円
1995年 2714億円
2000年 2567億円
2001年 2573億円
2002年 2500億円
2003年 2460億円
2004年 2441億円
2005年 2378億円
2006年 2326億円
2007年 2173億円
2008年（予算） 2083億円
40 名前：支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2009/10/25(日) 09:04:37 ID:XEM2YwUW ?2BP(1000)
>>35
なんだ護衛艦二隻分で
第七艦隊一年間レンタル出来るんじゃん。
安い安い。
41 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 09:04:48 ID:Iq+TDOvN
>>35
自前で防衛したら
こんな費用では済まない出費な件。
62 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 09:10:17 ID:Yixp1+pY
>>35
基地周辺への雇用対策になってる事を
知らないんだろうなぁ・・・
178 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 09:53:10 ID:iMU9FSHx
>>35
単年３０００億程度
じゃ真っ当な軍備増強なんかできねえだろうな
つかお前、折角情報を集めてるのに
何で内容を精査できねえんだ？
本当に情弱なのはお前みたいなヤツの事
185 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2009/10/25(日) 09:56:02 ID:gYYa+imf
>>35
正直、米兵レベルまで練兵するのって、
相当金かかるし
国防を米軍に任せた方が、
結果的に兵質は上がると思うんだ。
82 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 09:17:51 ID:51z640DO
大東亜共栄圏との違いを教えてくれ！
85 名前：田んぼ警備員 ◆??? [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 09:18:38 ID:LMCljrlw ?2BP(200)
>>82
鳩山の場合 大中華帝国圏 ぢゃなかろうか？
87 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 09:19:15 ID:wL68C1Li
>>82
戦前 日本中心
戦後 特定アジア中心
88 名前：支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2009/10/25(日) 09:19:17 ID:XEM2YwUW ?2BP(1000)
>>82
八紘一宇との違いも知りたいもんだｗ
80 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2009/10/25(日) 09:17:18 ID:BQwvktqN
左翼が盛んに提唱してきた「東アジア共同体」なるものが
いかに現状認識からかけ離れた甘ったるい理想論であるか
これを見ても理解できないのか？
いい加減現実的な政治をやって欲しい
理想と空想だけで政治をやるな！
91 名前：東夷 ◆0fdmGas.n7Vo [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 09:19:50 ID:dai8myWu
>>80
なぜか、前に東アジア共同体のシンポジウムに連行されたことがあったんだけど、
自動車産業なんかが主導している金がらみの話に、
強引に文化面で理屈をつけようとしているという印象でしたね。
101 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 09:24:09 ID:Yixp1+pY
>>91
文化って言われてもなあ
欧州連合が出来たから東アジアでも可能とか思ってるなら
馬鹿以外の何物でもないわｗ
117 名前：東夷 ◆0fdmGas.n7Vo [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 09:28:22 ID:dai8myWu
>>101
あと裏千家が主導する東アジア茶文化会議に潜り込んだこともあったんだけど、
「我々は同じように箸を使う民族なんだっ」とか言って盛り上がってましたよ。
「その程度のものしかないんだよなあ」とあきれましたが。
139 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2009/10/25(日) 09:34:05 ID:OuEQxFAN
>>91
東京ビッグサイトとかの産業展示会業者も
この東アジア共同体構想を正面から支援すると言っている。
たしかに中韓の企業は日本企業よりも広告展示が上手いのが多い。
日本企業は中韓に学べ、と檄を飛ばしていますよ。
151 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 09:39:02 ID:ATZBoz7C
>>139
ホワイトボードに貼っての展示には目を見張るものがありますよね＞韓国企業
あれは、日本企業では真似のできない開発と展示です。
153 名前：東夷 ◆0fdmGas.n7Vo [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 09:41:53 ID:dai8myWu
>>151
たしかに韓国のガサツさって日本人には真似できないけど、
臆面もなく三流品を自画自賛するPRは強いかもねえ・・・・・・
772 名前：真紅 ◆Sinku/l/vA [sage ] 投稿日：2009/10/25(日) 12:42:45 ID:amEGeq17 ?PLT(20721)
てか、「秘書の不始末は議員の責任」
ってどうなったのかしら？
784 名前：みすみ ◆lSDIc833F6 [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 12:43:52 ID:drL8nBax ?2BP(8888)
>>772
忘却のかなたにw
もしくは、友愛の果てに消えたわw
787 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 12:44:06 ID:GvtJ3ywI
>>772
秘書、クビにしましたからｗ
793 名前：借りてきた猫車＠スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM [sage 「巡る因果の猫車」で検索] 投稿日：2009/10/25(日) 12:44:41 ID:wZbc2eJo ?2BP(777)
>>772
責任持って友愛するんじゃないでしょうか？
794 名前：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 12:44:44 ID:j76I6bUm ?2BP(1290)
>>772
若干大目に見てほしい。
http://blog-imgs-19.fc2.com/x/i/a/xianxian8181/20090730HATOSESHYU1.jpg
796 名前：たいぞう ◆6YtHw9Csqs [] 投稿日：2009/10/25(日) 12:44:52 ID:v+ETCdLn
>>772
解任したから預かり知らないで押し通すんじゃない？
43 名前：金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42 [sage雷光一閃、マスタースパーク！！] 投稿日：2009/10/25(日) 13:21:31 ID:1OhmXJBl
>>37
おはようございます、総帥。
鳩山総理、海外でも完全に干されているような印象があるんだが……気のせい？
57 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 13:23:16 ID:GvtJ3ywI
>>43
相手にできないという方が正確では？
外務省の前商談もなしに乗り込んでも、誰も相手などできない。
まぁ、「日本」いう看板に免じて会っているだけでは？
69 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 13:24:49 ID:mFM7j4Fp
>>57
「困ったちゃん」扱いですか・・・・
実際そのとおりだけどｗ
72 名前：金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42 [sage雷光一閃、マスタースパーク！！] 投稿日：2009/10/25(日) 13:25:21 ID:1OhmXJBl
>>57
確かに。
この認識が正しいかどうかは別として、
「たまたま政権を取ったから、国内を無視して放言しているノムヒョンの如き」総理には、
相手出来ませんわな。
81 名前：借りてきた猫車＠スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM [sage 「巡る因果の猫車」で検索] 投稿日：2009/10/25(日) 13:26:21 ID:wZbc2eJo ?2BP(777)
>>57
各閣僚の言ってる事がその時その時でバラバラだったりしすまし、
まともに相手出来るとも思えません。
そもそも現在続行中の日米同盟ですら維持が危うくなってるのに、
そんな相手を同盟者として信頼できるかどうか
214 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 13:42:18 ID:GvtJ3ywI
>>146
だって、党是が『CO2 ２５％削減』『東アジア共同体』ですからね。
純粋に合理性と効率で考えた場合
この二つを両立させるには、『日本人の７０％以上の削減』と
その明いた枠を使っての『移民の受け入れ』が必要ですね。
すでに、インフルエンザ新薬開発補助も止めていますし、学校の耐震化工事
過疎地域への医師派遣基金など準備を進めていますよ。
さらに、米軍を追い出して、日本を侵略しやすい国家に変化させようとしています。
マニュフェストを現実に変える民主党にご期待ください。
228 名前：金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42 [sage雷光一閃、マスタースパーク！！] 投稿日：2009/10/25(日) 13:43:48 ID:1OhmXJBl
>>214
マジで黒いよ、総帥ｗ
232 名前：三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/YTD2 [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 13:44:08 ID:nGGBujIg
>>214
CO2の削減に、技術革新を挙げておきながら
その為の投資予算を削る…とか。
中々矛盾した事をする政権ですよねぇ
262 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 13:47:02 ID:GvtJ3ywI
>>232
そう、その為には太陽電池パネルなどの設置が必要ですが
太陽電池パネルを作る過程で、CO２が発生しますからね。
ですから、海外に技術流出させて、日本での生産を止めないといけない。
合理的論理的な解釈をすると、>>214にたどり着く
284 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2009/10/25(日) 13:49:07 ID:3zUG4Gaa
>>214
鳩山は民意でマニフェストよりも大事なことがあると言えば、
変えても良いと言ってるんだから、
マニフェスト原理主義を求めるべきじゃあない。
C02の25%という数字だけが一人歩きしているが、
あれは米国と中国の参加が前提だから。
普天間も県外への移転は考えないと岡田も言い出したし、
米軍基地のほんの一部だけを「アメリカの再編」に乗っかって動かすんだから、
侵略しやすくなると言うのは明らかなデマ。
330 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 13:53:57 ID:GvtJ3ywI
>>284
演説の仕方が悪くて、半ば国際公約化してしまいましたからね。
本来は前提条件を先につけてから、２５％を言わなくてはいけないのに
はっきり言って、外国は攻撃の手段として利用してくると思いますよ。
354 名前：ジムコマンドＧＳ ◆GMGS/K3aIY [] 投稿日：2009/10/25(日) 13:55:39 ID:TEm+szsS
>>330
馬鹿なのはデフォでしょ
367 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 13:57:19 ID:Rd/TxN1B
>>330
そもそも年月を区切ってる以上前提条件なぞ無意味かと思いますが
393 名前：胡麻だれ ◆Rgnrm8lAuQ [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 13:59:44 ID:c9ym/eAB
>>330
乗せるつもりが中国にはあっさり蹴られましたしね( ´・ω・)
中国が参加しなければ、意味無いでしょうに
352 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 13:55:38 ID:3gnVj3sa
>>330
演説の仕方の問題じゃないと思う。
この手の問題で、他国の動向を条件にすること自体が愚策。
423 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 14:02:51 ID:GvtJ3ywI
>>352
当然そうですがね、
本来は前段階での交渉で行うべきことですから
320 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 13:52:52 ID:YhcUKOgd
>>290
＞自民党政権は円安に頼り、輸出を伸ばして公共投資政策をやってきた
円高にすればどっかから内需が湧いてくるんですか？
401 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 14:00:44 ID:GvtJ3ywI
>>320
ないです。
藤井さんの政策の負の影響である『円高不況と国内空洞化』の後始末を
してきたまでです。
国内輸出産業が空洞化し、その分失業者が増加した。
それに対処するため、財政出動をして、雇用を生み出すしかなかった。
これが赤字国債の増加を呼び込んだのですね。
417 名前：たいぞう ◆6YtHw9Csqs [] 投稿日：2009/10/25(日) 14:02:03 ID:v+ETCdLn
>>401
15年前のツケがまた繰り返されるのか…
477 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 14:11:22 ID:GvtJ3ywI
>>417
まぁ、すでに構造改革が進んでいますので、以前ほどではないでしょうが
円高は企業の国際競争力を奪い、雇用を奪ってしまいます。
これを補うべきものがあれば良いのですが、財政出動には反対ですし
内需の拡大にも限界がある。
グリーンニューディールに関しても、補正予算を止めたぐらいですからね。
497 名前：三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/YTD2 [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 14:14:06 ID:nGGBujIg
>>477
円高で利益を得るとするなら、本来は金融が挙げられるのでは？
金融立国（笑）
530 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 14:21:04 ID:GvtJ3ywI
>>497
ユーロもドルもどうなるか、わからないのにｗ
535 名前：清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 14:22:01 ID:hTcsoTX6 ?2BP(1200)
>>530
ユーロって、どう頑張ってもドルには勝てないんじゃあ？
545 名前：宇宙を翔る金魚 ◆lqZC2k2OEM [sage金魚病LV68ウサギ病LV46] 投稿日：2009/10/25(日) 14:23:29 ID:ey9oorkL ?2BP(222)
>>535
弱いところに足引っ張られるような通貨ですからな。
おまけに、自由な政策取れないし
580 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 14:28:27 ID:GvtJ3ywI
>>535
そう思っていますよ。
ですから、『本当にヤバイ！欧州経済』を書いたｗ
581 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 14:28:28 ID:3gnVj3sa
>>535
スペインのバブルと、独逸の不景気を同時に解決しつつ、
途上国並みの東欧における金融政策を最適化する。
通貨分けるのが正しいです。
592 名前：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 14:29:34 ID:YTxo6M6e ?2BP(111)
>>535
目だけなら円の方があり得そうだにゃー
406 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2009/10/25(日) 14:01:16 ID:3zUG4Gaa
>>320
円高でユニクロ（ファーストリテイリング）の株価がどんどん上がっているが、
円高でメリットを受ける産業もあるわけで、
もっとプラスの面にも目を向けるべき。
トヨタをぶくぶく太らせても、中国へ工場を建設しちゃうから、
円安でも内需拡大にならない。
景気対策の名でドーピングしている今までのやり方で、
20年も名目GDPは停滞したまんま。
公共投資を何につぎ込んでいるのかが問題。
道路やダムなんてものは日本の国際競争力を上げるものでも、
環境に役立つものでもない。
もうお先真っ暗の国に寄生するしかないゾンビ土建産業に
資本を集中させるのは、他の産業の成長を止めてしまう行為。
451 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 14:07:13 ID:GvtJ3ywI
>>406
ユニクロが貿易黒字を稼ぎますか？
それにどれだけの雇用と経済効果を生みだしますか？
日本は資源を輸入に頼っています。最低限輸入代金を稼ぎ続けないと
国民の生命財産が守れない。
製造業などの巨大な雇用市場なしには日本の国家モデルが成立しない。
491 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2009/10/25(日) 14:13:07 ID:3zUG4Gaa
>>451
日本は昔から資源がないのだから、
輸出で稼ぎ続けなければ行けないというのは強迫観念だろう。
日本の大きすぎる経常黒字が為替に反映されて円高になる。
日本の国家モデルを製造業から別の物へと模索していくことも
必要なんじゃないか？
519 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 14:19:20 ID:GvtJ3ywI
>>491
人工ピラミッド上、労働者人口は減少するんですよ。
そして、食糧の自給率３９％（価格ベースで７０％）
石油に至っては、ほぼ１００％
加工貿易分は良いとして、少ない労働者で、この不足分を稼がないと
国家として立ち行かないですよ
その為に行われてきた政策が、完成品輸出からキーパーツ輸出などへの転換
であり、知的所有権政策なんですね。
民主党は積極的な無策の技術供与を提言していますから、米櫃の米が
なくなりますよ。
615 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 14:32:09 ID:i07RYB3g
>>519
戸締りニム、ウリもホントに悲しく為ってくる
日本は白衣(研究者)と作業服(ブルーカラー)
の質の高い特許や技術で食ってきてこれからも
そう有るべきと思ってる
でもハトは、それをばらまけって言ってるみたいにきこえるんだ。
この国はやってけるんだろうか？
652 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 14:37:32 ID:GvtJ3ywI
>>615
このままなら、企業は本社を米国移転しなくてはいけなくなる。
国家が知的所有権を守らないなら、社員と株主の為に移転するしかない。
そうなれば、日本の税収は急減して、国家が成立しなくなる。
それで一番困るのは弱者ですよ。
703 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2009/10/25(日) 14:44:07 ID:3zUG4Gaa
>>652
アメリカが最も有利になるルールに追随して、自らパテントトロールになるのか？
日本企業も搾取されるのに…
日本が組むべきは同じ輸出国である中国や、
資源国であるイランやベネズエラ。
715 名前：借りてきた猫車＠スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM [sage 「巡る因果の猫車」で検索] 投稿日：2009/10/25(日) 14:45:40 ID:wZbc2eJo ?2BP(777)
>>703
へ？
搾取されてる割に、貿易黒字出してますよねｗ
764 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2009/10/25(日) 14:51:35 ID:3zUG4Gaa
>>715
791 名前：三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/YTD2 [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 14:55:18 ID:nGGBujIg
>>764
それに対応する動きも、日本の家電業界や自動車業界でありますよぅ
日本の企業TOP同士って意外に仲が良いので。
799 名前：借りてきた猫車＠スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM [sage 「巡る因果の猫車」で検索] 投稿日：2009/10/25(日) 14:55:54 ID:wZbc2eJo ?2BP(777)
>>764
いや、犬HKより、具体的な数字で示してもらわないとｗ
802 名前：ひげやま ◆Neko.7Vnwg [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 14:56:22 ID:fNcKfSIw
>>764
帰ってきてログみたんだけど
それと特許料で企業収益が黒字な事と、何か関係有るの？
797 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 14:55:45 ID:GvtJ3ywI
>>764
パテント・トロールにも
日本企業が出資しているのをご存じないでしょ
サムスンは仲間に入れてもらえないけど
859 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2009/10/25(日) 15:02:17 ID:3zUG4Gaa
>>797
サムスンはアメリカの対パテントトロール管理会社の会員になって
対策してるみたいだったぞ。
892 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 15:05:26 ID:GvtJ3ywI
>>859
どちらの弁護士が強いかというお話
シティさんも逃げたくらいですからねｗ
907 名前：三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/YTD2 [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 15:07:18 ID:nGGBujIg
>>892
東アジア共同体の経済圏が出来る前に、サムスンが潰れてれば世話は無いとｗ
786 名前：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 14:54:44 ID:YTxo6M6e ?2BP(111)
>>777
うんにゃー
出力調整できないから結局あんまり意味がないだけにゃー
つまり、全部核融合炉にするとあまりの電力が発生するにゃー
都市が10個か20個ぐらい稼働するぐらいの電力が
803 名前：擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM [sage ウサギ病Lv17 正七位上 左兵衛少尉] 投稿日：2009/10/25(日) 14:56:23 ID:MXdiXdSh
>>786
いっそのこと、雷を一秒間二のバス方法を考えなた方がましか？
808 名前：金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42 [sage雷光一閃、マスタースパーク！！] 投稿日：2009/10/25(日) 14:56:56 ID:1OhmXJBl
>>786
その辺は今後の技術に期待、ってことで。
そこまで踏まえての話だぜ？
何も、今開発できる部分でどうこう、って話じゃない。
それを開発する過程で何を生み出せるか、って話でもある。
795 名前：宇宙を翔る金魚 ◆lqZC2k2OEM [sage金魚病LV68ウサギ病LV46] 投稿日：2009/10/25(日) 14:55:32 ID:ey9oorkL ?2BP(222)
>786
火力と違って出力の上下を調整できないんですな
833 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 15:00:10 ID:GvtJ3ywI
>>795
一番調整しやすいのが水力でして、調整に必須だったから膨大な額と
人的損失を払ってまで、黒部ダムを作ったのですね。
脱ダム で、これが出来なくなる。
825 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2009/10/25(日) 14:59:17 ID:3zUG4Gaa
>>791
もし、物作り大国日本の製造業の国家モデルを守り続けるのであれば、
物作を作らない青い眼のパテントトロールに荷担するよりも
世界の工場の中国と協力した方が利益が大きいと思うが。
自らアメリカの奴隷になるより、中国とタッグを組んで抵抗しようという
気概はないのか？
851 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 15:01:38 ID:GvtJ3ywI
>>825
中国に得るものなんてない
資源限界と中国の少子化でもうすぐ終わり
866 名前：はぼっく ◆eyIbm5aesQ [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 15:03:10 ID:B0EU/pPt
>>851
あと 汚染問題も
874 名前：借りてきた猫車＠スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM [sage 「巡る因果の猫車」で検索] 投稿日：2009/10/25(日) 15:03:54 ID:wZbc2eJo ?2BP(777)
>>851
経済成長率自体が、官製バブルの賜物ですしね
884 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2009/10/25(日) 15:04:36 ID:3zUG4Gaa
>>851
資源の限界は中国だけでなく、インドや日本、世界の国の限界。
資源獲得競争で軍事力が使えない日本が一番不利。
中国は一人っ子政策を緩めるだけでいくらでも人口を増やせるので、
増やそうとしても増えない日本（ワーキングプアで未婚率が過去最高）
とはデッドロック度合いがまるで違うだろ…
899 名前：胡麻だれ ◆Rgnrm8lAuQ [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 15:06:03 ID:c9ym/eAB
>>851
何だか、未だに「中国は世界を制する」的な本が出版されているのが恐ろしいですわ( ´・ω・)
906 名前：〜c⌒っ゜Д。)っ ◆xsCiDhCCcE [] 投稿日：2009/10/25(日) 15:07:06 ID:C62Vzzw6
>>899
中華思想が好きな著者は結構いるですかな？
よく書店で見るし
909 名前：丸に抱き沢瀉 ◆kamonG6GgE [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 15:07:31 ID:jiobr/+b
>>899
小学生の頃に、10年後には中国が世界をなんちゃらって言ってました
十年経ったのにまだ10年後の予定なのはなんでなんだぜ
912 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 15:08:23 ID:GvtJ3ywI
>>899
2011年まで、株式のロックアウトで売り逃げられない会社が多いですからね。
この額200兆円 中国の外貨準備とほぼ同じｗ
451 名前：借りてきた猫車＠スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM [sage 「巡る因果の猫車」で検索] 投稿日：2009/10/25(日) 18:02:54 ID:wZbc2eJo ?2BP(777)
>>432
はい、経済回復もちょっと無理臭い雰囲気だけど？ｗ
欧州発二番底くるかもね〜
で、合衆国の消費も回復の兆し未だ遠し…と。
何の根拠で経済回復するって言ってるの？ｗ
それにね、根本的なところ間違えてる。景気刺激策って、普通は実体経済のみに投入されるべきものなの。
わかんないかな？ｗ
485 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 18:17:28 ID:GvtJ3ywI
>>451
米国債務の発行限度額、来月早々にも到達してしまう。
さらに、現在の米国債の購入主体半分近くがFRBなんですが、この購入限度が
今月中にやってくる。
488 名前：借りてきた猫車＠スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM [sage 「巡る因果の猫車」で検索] 投稿日：2009/10/25(日) 18:18:28 ID:wZbc2eJo ?2BP(777)
>>485
拡大しようなんて話ちょっと前に聞いた覚えもありましたけど、結局通らなかったのかな〜
498 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 18:22:38 ID:GvtJ3ywI
>>488
医療制度改革で手いっぱいで、まだ拡大出来ていない。
さらに、ケネディ氏の死去で共和党は『フィリバスター』が出来る状況
517 名前：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI [] 投稿日：2009/10/25(日) 18:29:25 ID:qw3/g2hq
>>498
> フィリバスター
何の事かと思いきや議事妨害の事ね…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%B0%E4%BA%8B%E5%A6%A8%E5%AE%B3
牛歩戦術も入っている。
523 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 18:31:50 ID:GvtJ3ywI
>>517
米国の場合、会期満了ですべて廃案ですから
引き延ばしが有効なんです。
現在は、フィリバスターを宣言するだけで棚上げできますよ。
581 名前：ルル倶楽部会員No.3 ◆GBozFwX4Z6 [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 18:48:01 ID:8uYXMcnN
>>517
「スミス氏、都会へ行く」とかの映画で有名ですな。長時間演説による議事妨害。
489 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 18:18:55 ID:dCwXQ+ZQ
>>485
米ドル暴落するって事でしょうか？
503 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 18:25:53 ID:GvtJ3ywI
>>489
議会を通らなければ、米国債が買い手がいなくて下落する恐れ
396 名前：ひげやま ◆Neko.7Vnwg [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 17:41:52 ID:fNcKfSIw
そもそも共産国と通貨統合なんて無理ｗ
403 名前：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI [] 投稿日：2009/10/25(日) 17:43:18 ID:qw3/g2hq
>>396
共産国どころか独裁国家です。
479 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 18:15:26 ID:GvtJ3ywI
>>403
見える見えるぞ
共産主義革命の起きる未来がｗ
482 名前：ネトネトウヨウヨ[] 投稿日：2009/10/25(日) 18:16:28 ID:qGQkYv4x
>>479
易経革命って生きてるうちに拝めるのかなあ
（この国でなんか火柱上がる確率のが高そうだけんど）
491 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 18:19:51 ID:GvtJ3ywI
>>482
現在、『毛沢東』信仰、2億人ぐらいいるんだｗ
改革開放により、年金もなくなり医療も受けられなくなり、農村部が貧しくなった。
『毛沢東は偉大な神』であるという信仰が、、、、
バックはフランスで、煽る煽るｗ
497 名前：ネトネトウヨウヨ[] 投稿日：2009/10/25(日) 18:22:33 ID:qGQkYv4x
>>491
フランスってやることなすこと黒い割には
結局やらなきゃよかったんじゃね？的な結末になりがちだからなあ…
予測不可能な大乱世をどっかで願ってんのかしらん？
503 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 18:25:53 ID:GvtJ3ywI
>>497
アメリカも信者1億人以上といわれる『家の教会』と 法輪功を握っていますがねｗ
519 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 18:30:12 ID:GvtJ3ywI
>>503
補足すると、家の教会はソビエト解体時にも大活躍ｗ
バック、シオニストグループｗ
499 名前：AWACS TUNDEREHEAD@メイド長 ◆AWACSquu6U [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 18:24:15 ID:YoC55W5l ?2BP(777)
>>491
マオイストってまた厄介な…；
508 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 18:27:01 ID:GvtJ3ywI
>>499
【米中】米政府高官が「毛沢東賛美」発言、米国内メディアが非難「情けない！」[10/21]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256211192/l50
この記事に中国が反応した理由ですねｗ
506 名前：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI [] 投稿日：2009/10/25(日) 18:26:45 ID:qw3/g2hq
>>491
割合で言えば民主に入れたアホよりは、少ないな…
完全にやばいぞ
511 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 18:28:04 ID:GvtJ3ywI
>>506
まぁねぇ、但し中国は一つの軍隊ではないからｗ
現実問題、軍閥ごとに独立軍ですからね
518 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 18:30:11 ID:r3hdGWgu
>>511
しかも人民開放軍は国軍じゃなく党の軍隊だな
522 名前：ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 18:31:37 ID:/p0AF4rU
>>511
昔はともかく今はそうでもないと思う。
531 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 18:33:33 ID:GvtJ3ywI
>>522
一応、幹部は北京が抑え込んでいますがね
部隊の責任者はｗ
549 名前：ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 18:38:43 ID:/p0AF4rU
>>531
昔と違って今は軍閥同士の対立なんてことになったら戦車なり戦闘機の工場がある区域が勝つはず
一応ばらけてはいるけど戦闘機なんかは洪都とか成都とかメーカー別にいくつかさらに別れてるし
戦車にしてもどこの工場でも部品作れて整備できるわけじゃないし
下手に軍閥同士対立すると部品がなくなってどこもたちゆかなくなると思う。
584 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 18:48:49 ID:GvtJ3ywI
>>549
そうですか、
>下手に軍閥同士対立すると部品がなくなってどこもたちゆかなくなると思う。
面白そうですね。
597 名前：ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 18:52:02 ID:/p0AF4rU
>>584
つまりあっちの軍だとこのタイプの戦闘機飛ばないけど戦車のパワーパックとか履帯ばっかそこいら十二転がっていて
こっちの軍隊だと装甲車も戦車も動かねえうえに戦闘機の完成品じゃなくて部品だけやたらにあるあるいは
完璧に内陸なのに潜水艦が工場の中で眠ってるみたいなことになるんじゃないかなと。
まあ俺もあんま詳しいわけじゃないですけどね。
611 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 18:55:07 ID:GvtJ3ywI
>>597
うまく分断すると無力化しますね。
諜報のお仕事ですね。
649 名前：ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 19:00:32 ID:/p0AF4rU
>>611
自分も初めて知ったとき首を捻ったんですが潜水艦は丸ごと
水上艦もレーダーとか火器管制システムとか武漢で作ってるらしいんですね。
他にもなんか海軍大学とか艦船設計院だかいうのがあったり。
まあ長江があるから割と楽に海まで運べるらしいんですけど。
668 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 19:02:20 ID:GvtJ3ywI
>>649
安全保障の観点からいえば、大きな欠点ですね。
まぁ、国外よりも国内の方が怖いとすれば納得ですが
682 名前：ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 19:04:20 ID:vMHtkmPI
>>668
中国は、高度技術製品をいざとなったらEUから購入してポン付けすればいいや、
くらいの認識で居るのです。
北京では内製化を必死でやってますけど、
沿岸の軍管区では輸入すればいいじゃん位に思っているとかｗ
鳩山由紀夫首相が提唱する東アジア共同体構想。タイ中部フアヒンの首脳会議に二十四日、首相を迎えた東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）は、「長期ビジョン」として歓迎しつつも、戸惑いや警戒感を隠せない。
東アジアから疎外されかねない
米国には不信感も。
各国の思惑はバラバラで、
言葉が独り歩きしている。
（フアヒン・吉枝道生、ワシントン・岩田仲弘）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kakushin/list/CK2009102502000066.html
35 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2009/10/25(日) 09:02:51 ID:bW78dhVJ
アメリカと沈みたい奴だけだろ
東アジア共同体に反対してるの。
おまえら、アメリカの景気支えるためにマジで金搾り取られるぞ。
アメリカ様には逆らえないってことで。おまえら、アメリカ様のためにキリキリ働けよー。
ちなみにこれ、思いやり予算なｗ
思いやり予算
1978年 62億円
1979年 280億円
1980年 374億円
1985年 807億円
1990年 1680億円
1995年 2714億円
2000年 2567億円
2001年 2573億円
2002年 2500億円
2003年 2460億円
2004年 2441億円
2005年 2378億円
2006年 2326億円
2007年 2173億円
2008年（予算） 2083億円
40 名前：支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2009/10/25(日) 09:04:37 ID:XEM2YwUW ?2BP(1000)
>>35
なんだ護衛艦二隻分で
第七艦隊一年間レンタル出来るんじゃん。
安い安い。
41 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 09:04:48 ID:Iq+TDOvN
>>35
自前で防衛したら
こんな費用では済まない出費な件。
62 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 09:10:17 ID:Yixp1+pY
>>35
基地周辺への雇用対策になってる事を
知らないんだろうなぁ・・・
178 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 09:53:10 ID:iMU9FSHx
>>35
単年３０００億程度
じゃ真っ当な軍備増強なんかできねえだろうな
つかお前、折角情報を集めてるのに
何で内容を精査できねえんだ？
本当に情弱なのはお前みたいなヤツの事
185 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2009/10/25(日) 09:56:02 ID:gYYa+imf
>>35
正直、米兵レベルまで練兵するのって、
相当金かかるし
国防を米軍に任せた方が、
結果的に兵質は上がると思うんだ。
82 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 09:17:51 ID:51z640DO
大東亜共栄圏との違いを教えてくれ！
85 名前：田んぼ警備員 ◆??? [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 09:18:38 ID:LMCljrlw ?2BP(200)
>>82
鳩山の場合 大中華帝国圏 ぢゃなかろうか？
87 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 09:19:15 ID:wL68C1Li
>>82
戦前 日本中心
戦後 特定アジア中心
88 名前：支援機構@ジャポニカ学習帳 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2009/10/25(日) 09:19:17 ID:XEM2YwUW ?2BP(1000)
>>82
八紘一宇との違いも知りたいもんだｗ
80 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2009/10/25(日) 09:17:18 ID:BQwvktqN
左翼が盛んに提唱してきた「東アジア共同体」なるものが
いかに現状認識からかけ離れた甘ったるい理想論であるか
これを見ても理解できないのか？
いい加減現実的な政治をやって欲しい
理想と空想だけで政治をやるな！
91 名前：東夷 ◆0fdmGas.n7Vo [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 09:19:50 ID:dai8myWu
>>80
なぜか、前に東アジア共同体のシンポジウムに連行されたことがあったんだけど、
自動車産業なんかが主導している金がらみの話に、
強引に文化面で理屈をつけようとしているという印象でしたね。
101 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 09:24:09 ID:Yixp1+pY
>>91
文化って言われてもなあ
欧州連合が出来たから東アジアでも可能とか思ってるなら
馬鹿以外の何物でもないわｗ
117 名前：東夷 ◆0fdmGas.n7Vo [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 09:28:22 ID:dai8myWu
>>101
あと裏千家が主導する東アジア茶文化会議に潜り込んだこともあったんだけど、
「我々は同じように箸を使う民族なんだっ」とか言って盛り上がってましたよ。
「その程度のものしかないんだよなあ」とあきれましたが。
139 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2009/10/25(日) 09:34:05 ID:OuEQxFAN
>>91
東京ビッグサイトとかの産業展示会業者も
この東アジア共同体構想を正面から支援すると言っている。
たしかに中韓の企業は日本企業よりも広告展示が上手いのが多い。
日本企業は中韓に学べ、と檄を飛ばしていますよ。
151 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 09:39:02 ID:ATZBoz7C
>>139
ホワイトボードに貼っての展示には目を見張るものがありますよね＞韓国企業
あれは、日本企業では真似のできない開発と展示です。
153 名前：東夷 ◆0fdmGas.n7Vo [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 09:41:53 ID:dai8myWu
>>151
たしかに韓国のガサツさって日本人には真似できないけど、
臆面もなく三流品を自画自賛するPRは強いかもねえ・・・・・・
772 名前：真紅 ◆Sinku/l/vA [sage ] 投稿日：2009/10/25(日) 12:42:45 ID:amEGeq17 ?PLT(20721)
てか、「秘書の不始末は議員の責任」
ってどうなったのかしら？
784 名前：みすみ ◆lSDIc833F6 [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 12:43:52 ID:drL8nBax ?2BP(8888)
>>772
忘却のかなたにw
もしくは、友愛の果てに消えたわw
787 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 12:44:06 ID:GvtJ3ywI
>>772
秘書、クビにしましたからｗ
793 名前：借りてきた猫車＠スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM [sage 「巡る因果の猫車」で検索] 投稿日：2009/10/25(日) 12:44:41 ID:wZbc2eJo ?2BP(777)
>>772
責任持って友愛するんじゃないでしょうか？
794 名前：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 12:44:44 ID:j76I6bUm ?2BP(1290)
>>772
若干大目に見てほしい。
http://blog-imgs-19.fc2.com/x/i/a/xianxian8181/20090730HATOSESHYU1.jpg
796 名前：たいぞう ◆6YtHw9Csqs [] 投稿日：2009/10/25(日) 12:44:52 ID:v+ETCdLn
>>772
解任したから預かり知らないで押し通すんじゃない？
43 名前：金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42 [sage雷光一閃、マスタースパーク！！] 投稿日：2009/10/25(日) 13:21:31 ID:1OhmXJBl
>>37
おはようございます、総帥。
鳩山総理、海外でも完全に干されているような印象があるんだが……気のせい？
57 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 13:23:16 ID:GvtJ3ywI
>>43
相手にできないという方が正確では？
外務省の前商談もなしに乗り込んでも、誰も相手などできない。
まぁ、「日本」いう看板に免じて会っているだけでは？
69 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 13:24:49 ID:mFM7j4Fp
>>57
「困ったちゃん」扱いですか・・・・
実際そのとおりだけどｗ
72 名前：金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42 [sage雷光一閃、マスタースパーク！！] 投稿日：2009/10/25(日) 13:25:21 ID:1OhmXJBl
>>57
確かに。
この認識が正しいかどうかは別として、
「たまたま政権を取ったから、国内を無視して放言しているノムヒョンの如き」総理には、
相手出来ませんわな。
81 名前：借りてきた猫車＠スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM [sage 「巡る因果の猫車」で検索] 投稿日：2009/10/25(日) 13:26:21 ID:wZbc2eJo ?2BP(777)
>>57
各閣僚の言ってる事がその時その時でバラバラだったりしすまし、
まともに相手出来るとも思えません。
そもそも現在続行中の日米同盟ですら維持が危うくなってるのに、
そんな相手を同盟者として信頼できるかどうか
214 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 13:42:18 ID:GvtJ3ywI
>>146
だって、党是が『CO2 ２５％削減』『東アジア共同体』ですからね。
純粋に合理性と効率で考えた場合
この二つを両立させるには、『日本人の７０％以上の削減』と
その明いた枠を使っての『移民の受け入れ』が必要ですね。
すでに、インフルエンザ新薬開発補助も止めていますし、学校の耐震化工事
過疎地域への医師派遣基金など準備を進めていますよ。
さらに、米軍を追い出して、日本を侵略しやすい国家に変化させようとしています。
マニュフェストを現実に変える民主党にご期待ください。
228 名前：金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42 [sage雷光一閃、マスタースパーク！！] 投稿日：2009/10/25(日) 13:43:48 ID:1OhmXJBl
>>214
マジで黒いよ、総帥ｗ
232 名前：三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/YTD2 [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 13:44:08 ID:nGGBujIg
>>214
CO2の削減に、技術革新を挙げておきながら
その為の投資予算を削る…とか。
中々矛盾した事をする政権ですよねぇ
262 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 13:47:02 ID:GvtJ3ywI
>>232
そう、その為には太陽電池パネルなどの設置が必要ですが
太陽電池パネルを作る過程で、CO２が発生しますからね。
ですから、海外に技術流出させて、日本での生産を止めないといけない。
合理的論理的な解釈をすると、>>214にたどり着く
284 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2009/10/25(日) 13:49:07 ID:3zUG4Gaa
>>214
鳩山は民意でマニフェストよりも大事なことがあると言えば、
変えても良いと言ってるんだから、
マニフェスト原理主義を求めるべきじゃあない。
C02の25%という数字だけが一人歩きしているが、
あれは米国と中国の参加が前提だから。
普天間も県外への移転は考えないと岡田も言い出したし、
米軍基地のほんの一部だけを「アメリカの再編」に乗っかって動かすんだから、
侵略しやすくなると言うのは明らかなデマ。
330 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 13:53:57 ID:GvtJ3ywI
>>284
演説の仕方が悪くて、半ば国際公約化してしまいましたからね。
本来は前提条件を先につけてから、２５％を言わなくてはいけないのに
はっきり言って、外国は攻撃の手段として利用してくると思いますよ。
354 名前：ジムコマンドＧＳ ◆GMGS/K3aIY [] 投稿日：2009/10/25(日) 13:55:39 ID:TEm+szsS
>>330
馬鹿なのはデフォでしょ
367 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 13:57:19 ID:Rd/TxN1B
>>330
そもそも年月を区切ってる以上前提条件なぞ無意味かと思いますが
393 名前：胡麻だれ ◆Rgnrm8lAuQ [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 13:59:44 ID:c9ym/eAB
>>330
乗せるつもりが中国にはあっさり蹴られましたしね( ´・ω・)
中国が参加しなければ、意味無いでしょうに
352 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 13:55:38 ID:3gnVj3sa
>>330
演説の仕方の問題じゃないと思う。
この手の問題で、他国の動向を条件にすること自体が愚策。
423 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 14:02:51 ID:GvtJ3ywI
>>352
当然そうですがね、
本来は前段階での交渉で行うべきことですから
320 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 13:52:52 ID:YhcUKOgd
>>290
＞自民党政権は円安に頼り、輸出を伸ばして公共投資政策をやってきた
円高にすればどっかから内需が湧いてくるんですか？
401 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 14:00:44 ID:GvtJ3ywI
>>320
ないです。
藤井さんの政策の負の影響である『円高不況と国内空洞化』の後始末を
してきたまでです。
国内輸出産業が空洞化し、その分失業者が増加した。
それに対処するため、財政出動をして、雇用を生み出すしかなかった。
これが赤字国債の増加を呼び込んだのですね。
417 名前：たいぞう ◆6YtHw9Csqs [] 投稿日：2009/10/25(日) 14:02:03 ID:v+ETCdLn
>>401
15年前のツケがまた繰り返されるのか…
477 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 14:11:22 ID:GvtJ3ywI
>>417
まぁ、すでに構造改革が進んでいますので、以前ほどではないでしょうが
円高は企業の国際競争力を奪い、雇用を奪ってしまいます。
これを補うべきものがあれば良いのですが、財政出動には反対ですし
内需の拡大にも限界がある。
グリーンニューディールに関しても、補正予算を止めたぐらいですからね。
497 名前：三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/YTD2 [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 14:14:06 ID:nGGBujIg
>>477
円高で利益を得るとするなら、本来は金融が挙げられるのでは？
金融立国（笑）
530 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 14:21:04 ID:GvtJ3ywI
>>497
ユーロもドルもどうなるか、わからないのにｗ
535 名前：清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 14:22:01 ID:hTcsoTX6 ?2BP(1200)
>>530
ユーロって、どう頑張ってもドルには勝てないんじゃあ？
545 名前：宇宙を翔る金魚 ◆lqZC2k2OEM [sage金魚病LV68ウサギ病LV46] 投稿日：2009/10/25(日) 14:23:29 ID:ey9oorkL ?2BP(222)
>>535
弱いところに足引っ張られるような通貨ですからな。
おまけに、自由な政策取れないし
580 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 14:28:27 ID:GvtJ3ywI
>>535
そう思っていますよ。
ですから、『本当にヤバイ！欧州経済』を書いたｗ
581 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 14:28:28 ID:3gnVj3sa
>>535
スペインのバブルと、独逸の不景気を同時に解決しつつ、
途上国並みの東欧における金融政策を最適化する。
通貨分けるのが正しいです。
592 名前：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 14:29:34 ID:YTxo6M6e ?2BP(111)
>>535
目だけなら円の方があり得そうだにゃー
406 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2009/10/25(日) 14:01:16 ID:3zUG4Gaa
>>320
円高でユニクロ（ファーストリテイリング）の株価がどんどん上がっているが、
円高でメリットを受ける産業もあるわけで、
もっとプラスの面にも目を向けるべき。
トヨタをぶくぶく太らせても、中国へ工場を建設しちゃうから、
円安でも内需拡大にならない。
景気対策の名でドーピングしている今までのやり方で、
20年も名目GDPは停滞したまんま。
公共投資を何につぎ込んでいるのかが問題。
道路やダムなんてものは日本の国際競争力を上げるものでも、
環境に役立つものでもない。
もうお先真っ暗の国に寄生するしかないゾンビ土建産業に
資本を集中させるのは、他の産業の成長を止めてしまう行為。
451 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 14:07:13 ID:GvtJ3ywI
>>406
ユニクロが貿易黒字を稼ぎますか？
それにどれだけの雇用と経済効果を生みだしますか？
日本は資源を輸入に頼っています。最低限輸入代金を稼ぎ続けないと
国民の生命財産が守れない。
製造業などの巨大な雇用市場なしには日本の国家モデルが成立しない。
491 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2009/10/25(日) 14:13:07 ID:3zUG4Gaa
>>451
日本は昔から資源がないのだから、
輸出で稼ぎ続けなければ行けないというのは強迫観念だろう。
日本の大きすぎる経常黒字が為替に反映されて円高になる。
日本の国家モデルを製造業から別の物へと模索していくことも
必要なんじゃないか？
519 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 14:19:20 ID:GvtJ3ywI
>>491
人工ピラミッド上、労働者人口は減少するんですよ。
そして、食糧の自給率３９％（価格ベースで７０％）
石油に至っては、ほぼ１００％
加工貿易分は良いとして、少ない労働者で、この不足分を稼がないと
国家として立ち行かないですよ
その為に行われてきた政策が、完成品輸出からキーパーツ輸出などへの転換
であり、知的所有権政策なんですね。
民主党は積極的な無策の技術供与を提言していますから、米櫃の米が
なくなりますよ。
615 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 14:32:09 ID:i07RYB3g
>>519
戸締りニム、ウリもホントに悲しく為ってくる
日本は白衣(研究者)と作業服(ブルーカラー)
の質の高い特許や技術で食ってきてこれからも
そう有るべきと思ってる
でもハトは、それをばらまけって言ってるみたいにきこえるんだ。
この国はやってけるんだろうか？
652 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 14:37:32 ID:GvtJ3ywI
>>615
このままなら、企業は本社を米国移転しなくてはいけなくなる。
国家が知的所有権を守らないなら、社員と株主の為に移転するしかない。
そうなれば、日本の税収は急減して、国家が成立しなくなる。
それで一番困るのは弱者ですよ。
703 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2009/10/25(日) 14:44:07 ID:3zUG4Gaa
>>652
アメリカが最も有利になるルールに追随して、自らパテントトロールになるのか？
日本企業も搾取されるのに…
日本が組むべきは同じ輸出国である中国や、
資源国であるイランやベネズエラ。
715 名前：借りてきた猫車＠スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM [sage 「巡る因果の猫車」で検索] 投稿日：2009/10/25(日) 14:45:40 ID:wZbc2eJo ?2BP(777)
>>703
へ？
搾取されてる割に、貿易黒字出してますよねｗ
764 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2009/10/25(日) 14:51:35 ID:3zUG4Gaa
>>715
１０月６日（火）放送
“特許の怪物”日本企業を襲う
いま、“パテント・トロール（特許の怪物）”と呼ばれるアメリカ企業に、
日本の大手メーカーが特許侵害で訴えられ、
多額の和解金を支払わされる事態が相次ぎ、大きな脅威となっている。
このパテント・トロールは、組織力、資金力において従来の"特許ゴロ"と大きく異なる。
彼らは、メーカーがいずれ開発すると思われる次世代の製品・技術を、
経済や科学技術の専門家チームで未来予測し、
関連する特許を先に買い集めて、狙い打ちするのだ。
資金源の中にはファンドや機関投資家も含まれていると見られている。
不況のなか、特許を「有望な投資商品」と位置付け、大量の投資マネーが流入しているのだ。
自らは、物作りせず、膨大な特許を保有するパテント・トロールにどう対抗していくのか、
その実態と対策を検証する。
（NO.2796）
ttp://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2009/0910-2.html
791 名前：三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/YTD2 [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 14:55:18 ID:nGGBujIg
>>764
それに対応する動きも、日本の家電業界や自動車業界でありますよぅ
日本の企業TOP同士って意外に仲が良いので。
799 名前：借りてきた猫車＠スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM [sage 「巡る因果の猫車」で検索] 投稿日：2009/10/25(日) 14:55:54 ID:wZbc2eJo ?2BP(777)
>>764
いや、犬HKより、具体的な数字で示してもらわないとｗ
802 名前：ひげやま ◆Neko.7Vnwg [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 14:56:22 ID:fNcKfSIw
>>764
帰ってきてログみたんだけど
それと特許料で企業収益が黒字な事と、何か関係有るの？
797 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 14:55:45 ID:GvtJ3ywI
>>764
パテント・トロールにも
日本企業が出資しているのをご存じないでしょ
サムスンは仲間に入れてもらえないけど
859 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2009/10/25(日) 15:02:17 ID:3zUG4Gaa
>>797
サムスンはアメリカの対パテントトロール管理会社の会員になって
対策してるみたいだったぞ。
892 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 15:05:26 ID:GvtJ3ywI
>>859
どちらの弁護士が強いかというお話
シティさんも逃げたくらいですからねｗ
907 名前：三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/YTD2 [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 15:07:18 ID:nGGBujIg
>>892
東アジア共同体の経済圏が出来る前に、サムスンが潰れてれば世話は無いとｗ
786 名前：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 14:54:44 ID:YTxo6M6e ?2BP(111)
>>777
うんにゃー
出力調整できないから結局あんまり意味がないだけにゃー
つまり、全部核融合炉にするとあまりの電力が発生するにゃー
都市が10個か20個ぐらい稼働するぐらいの電力が
803 名前：擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM [sage ウサギ病Lv17 正七位上 左兵衛少尉] 投稿日：2009/10/25(日) 14:56:23 ID:MXdiXdSh
>>786
いっそのこと、雷を一秒間二のバス方法を考えなた方がましか？
808 名前：金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42 [sage雷光一閃、マスタースパーク！！] 投稿日：2009/10/25(日) 14:56:56 ID:1OhmXJBl
>>786
その辺は今後の技術に期待、ってことで。
そこまで踏まえての話だぜ？
何も、今開発できる部分でどうこう、って話じゃない。
それを開発する過程で何を生み出せるか、って話でもある。
795 名前：宇宙を翔る金魚 ◆lqZC2k2OEM [sage金魚病LV68ウサギ病LV46] 投稿日：2009/10/25(日) 14:55:32 ID:ey9oorkL ?2BP(222)
>786
火力と違って出力の上下を調整できないんですな
833 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 15:00:10 ID:GvtJ3ywI
>>795
一番調整しやすいのが水力でして、調整に必須だったから膨大な額と
人的損失を払ってまで、黒部ダムを作ったのですね。
脱ダム で、これが出来なくなる。
825 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2009/10/25(日) 14:59:17 ID:3zUG4Gaa
>>791
もし、物作り大国日本の製造業の国家モデルを守り続けるのであれば、
物作を作らない青い眼のパテントトロールに荷担するよりも
世界の工場の中国と協力した方が利益が大きいと思うが。
自らアメリカの奴隷になるより、中国とタッグを組んで抵抗しようという
気概はないのか？
851 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 15:01:38 ID:GvtJ3ywI
>>825
中国に得るものなんてない
資源限界と中国の少子化でもうすぐ終わり
866 名前：はぼっく ◆eyIbm5aesQ [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 15:03:10 ID:B0EU/pPt
>>851
あと 汚染問題も
874 名前：借りてきた猫車＠スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM [sage 「巡る因果の猫車」で検索] 投稿日：2009/10/25(日) 15:03:54 ID:wZbc2eJo ?2BP(777)
>>851
経済成長率自体が、官製バブルの賜物ですしね
884 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2009/10/25(日) 15:04:36 ID:3zUG4Gaa
>>851
資源の限界は中国だけでなく、インドや日本、世界の国の限界。
資源獲得競争で軍事力が使えない日本が一番不利。
中国は一人っ子政策を緩めるだけでいくらでも人口を増やせるので、
増やそうとしても増えない日本（ワーキングプアで未婚率が過去最高）
とはデッドロック度合いがまるで違うだろ…
899 名前：胡麻だれ ◆Rgnrm8lAuQ [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 15:06:03 ID:c9ym/eAB
>>851
何だか、未だに「中国は世界を制する」的な本が出版されているのが恐ろしいですわ( ´・ω・)
906 名前：〜c⌒っ゜Д。)っ ◆xsCiDhCCcE [] 投稿日：2009/10/25(日) 15:07:06 ID:C62Vzzw6
>>899
中華思想が好きな著者は結構いるですかな？
よく書店で見るし
909 名前：丸に抱き沢瀉 ◆kamonG6GgE [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 15:07:31 ID:jiobr/+b
>>899
小学生の頃に、10年後には中国が世界をなんちゃらって言ってました
十年経ったのにまだ10年後の予定なのはなんでなんだぜ
912 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 15:08:23 ID:GvtJ3ywI
>>899
2011年まで、株式のロックアウトで売り逃げられない会社が多いですからね。
この額200兆円 中国の外貨準備とほぼ同じｗ
451 名前：借りてきた猫車＠スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM [sage 「巡る因果の猫車」で検索] 投稿日：2009/10/25(日) 18:02:54 ID:wZbc2eJo ?2BP(777)
>>432
はい、経済回復もちょっと無理臭い雰囲気だけど？ｗ
大手銀行SEB Estonia、銀行価値は8割減？！(エストニア)
http://www.cpgbaltics.com/modules/news/article.php?storyid=4482
欧州発二番底くるかもね〜
米国：金融機関の破綻１００社超す １７年ぶり高水準、地方経済なお厳しく
http://mainichi.jp/select/world/news/20091024dde001030027000c.html
で、合衆国の消費も回復の兆し未だ遠し…と。
何の根拠で経済回復するって言ってるの？ｗ
それにね、根本的なところ間違えてる。景気刺激策って、普通は実体経済のみに投入されるべきものなの。
わかんないかな？ｗ
485 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 18:17:28 ID:GvtJ3ywI
>>451
米国債務の発行限度額、来月早々にも到達してしまう。
さらに、現在の米国債の購入主体半分近くがFRBなんですが、この購入限度が
今月中にやってくる。
488 名前：借りてきた猫車＠スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM [sage 「巡る因果の猫車」で検索] 投稿日：2009/10/25(日) 18:18:28 ID:wZbc2eJo ?2BP(777)
>>485
拡大しようなんて話ちょっと前に聞いた覚えもありましたけど、結局通らなかったのかな〜
498 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 18:22:38 ID:GvtJ3ywI
>>488
医療制度改革で手いっぱいで、まだ拡大出来ていない。
さらに、ケネディ氏の死去で共和党は『フィリバスター』が出来る状況
517 名前：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI [] 投稿日：2009/10/25(日) 18:29:25 ID:qw3/g2hq
>>498
> フィリバスター
何の事かと思いきや議事妨害の事ね…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%B0%E4%BA%8B%E5%A6%A8%E5%AE%B3
牛歩戦術も入っている。
523 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 18:31:50 ID:GvtJ3ywI
>>517
米国の場合、会期満了ですべて廃案ですから
引き延ばしが有効なんです。
現在は、フィリバスターを宣言するだけで棚上げできますよ。
581 名前：ルル倶楽部会員No.3 ◆GBozFwX4Z6 [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 18:48:01 ID:8uYXMcnN
>>517
「スミス氏、都会へ行く」とかの映画で有名ですな。長時間演説による議事妨害。
489 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 18:18:55 ID:dCwXQ+ZQ
>>485
米ドル暴落するって事でしょうか？
503 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 18:25:53 ID:GvtJ3ywI
>>489
議会を通らなければ、米国債が買い手がいなくて下落する恐れ
396 名前：ひげやま ◆Neko.7Vnwg [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 17:41:52 ID:fNcKfSIw
そもそも共産国と通貨統合なんて無理ｗ
403 名前：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI [] 投稿日：2009/10/25(日) 17:43:18 ID:qw3/g2hq
>>396
共産国どころか独裁国家です。
479 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 18:15:26 ID:GvtJ3ywI
>>403
見える見えるぞ
共産主義革命の起きる未来がｗ
482 名前：ネトネトウヨウヨ[] 投稿日：2009/10/25(日) 18:16:28 ID:qGQkYv4x
>>479
易経革命って生きてるうちに拝めるのかなあ
（この国でなんか火柱上がる確率のが高そうだけんど）
491 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 18:19:51 ID:GvtJ3ywI
>>482
現在、『毛沢東』信仰、2億人ぐらいいるんだｗ
改革開放により、年金もなくなり医療も受けられなくなり、農村部が貧しくなった。
『毛沢東は偉大な神』であるという信仰が、、、、
バックはフランスで、煽る煽るｗ
497 名前：ネトネトウヨウヨ[] 投稿日：2009/10/25(日) 18:22:33 ID:qGQkYv4x
>>491
フランスってやることなすこと黒い割には
結局やらなきゃよかったんじゃね？的な結末になりがちだからなあ…
予測不可能な大乱世をどっかで願ってんのかしらん？
503 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 18:25:53 ID:GvtJ3ywI
>>497
アメリカも信者1億人以上といわれる『家の教会』と 法輪功を握っていますがねｗ
519 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 18:30:12 ID:GvtJ3ywI
>>503
補足すると、家の教会はソビエト解体時にも大活躍ｗ
バック、シオニストグループｗ
499 名前：AWACS TUNDEREHEAD@メイド長 ◆AWACSquu6U [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 18:24:15 ID:YoC55W5l ?2BP(777)
>>491
マオイストってまた厄介な…；
508 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 18:27:01 ID:GvtJ3ywI
>>499
【米中】米政府高官が「毛沢東賛美」発言、米国内メディアが非難「情けない！」[10/21]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256211192/l50
この記事に中国が反応した理由ですねｗ
506 名前：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI [] 投稿日：2009/10/25(日) 18:26:45 ID:qw3/g2hq
>>491
割合で言えば民主に入れたアホよりは、少ないな…
完全にやばいぞ
511 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 18:28:04 ID:GvtJ3ywI
>>506
まぁねぇ、但し中国は一つの軍隊ではないからｗ
現実問題、軍閥ごとに独立軍ですからね
518 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 18:30:11 ID:r3hdGWgu
>>511
しかも人民開放軍は国軍じゃなく党の軍隊だな
522 名前：ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 18:31:37 ID:/p0AF4rU
>>511
昔はともかく今はそうでもないと思う。
531 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 18:33:33 ID:GvtJ3ywI
>>522
一応、幹部は北京が抑え込んでいますがね
部隊の責任者はｗ
549 名前：ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 18:38:43 ID:/p0AF4rU
>>531
昔と違って今は軍閥同士の対立なんてことになったら戦車なり戦闘機の工場がある区域が勝つはず
一応ばらけてはいるけど戦闘機なんかは洪都とか成都とかメーカー別にいくつかさらに別れてるし
戦車にしてもどこの工場でも部品作れて整備できるわけじゃないし
下手に軍閥同士対立すると部品がなくなってどこもたちゆかなくなると思う。
584 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 18:48:49 ID:GvtJ3ywI
>>549
そうですか、
>下手に軍閥同士対立すると部品がなくなってどこもたちゆかなくなると思う。
面白そうですね。
597 名前：ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 18:52:02 ID:/p0AF4rU
>>584
つまりあっちの軍だとこのタイプの戦闘機飛ばないけど戦車のパワーパックとか履帯ばっかそこいら十二転がっていて
こっちの軍隊だと装甲車も戦車も動かねえうえに戦闘機の完成品じゃなくて部品だけやたらにあるあるいは
完璧に内陸なのに潜水艦が工場の中で眠ってるみたいなことになるんじゃないかなと。
まあ俺もあんま詳しいわけじゃないですけどね。
611 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 18:55:07 ID:GvtJ3ywI
>>597
うまく分断すると無力化しますね。
諜報のお仕事ですね。
649 名前：ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 19:00:32 ID:/p0AF4rU
>>611
自分も初めて知ったとき首を捻ったんですが潜水艦は丸ごと
水上艦もレーダーとか火器管制システムとか武漢で作ってるらしいんですね。
他にもなんか海軍大学とか艦船設計院だかいうのがあったり。
まあ長江があるから割と楽に海まで運べるらしいんですけど。
668 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/10/25(日) 19:02:20 ID:GvtJ3ywI
>>649
安全保障の観点からいえば、大きな欠点ですね。
まぁ、国外よりも国内の方が怖いとすれば納得ですが
682 名前：ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 19:04:20 ID:vMHtkmPI
>>668
中国は、高度技術製品をいざとなったらEUから購入してポン付けすればいいや、
くらいの認識で居るのです。
北京では内製化を必死でやってますけど、
沿岸の軍管区では輸入すればいいじゃん位に思っているとかｗ
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