[ホーム]

二次元裏@ふたば

[掲示板に戻る]
レス送信モード
おなまえ
E-mail
題  名
コメント
添付File []
削除キー(記事の削除用。英数字で8文字以内)
  • 添付可能:GIF, JPG, PNG. 500KBまで. 250x250以上は縮小.
  • 現在1593人くらいが見てます.カタログ 新順 古順 多順 少順
  • 管理人への連絡は準備板へ. 同人関連のアップロード依頼はだめ.
  • 実況はdecへどうぞ. SB携帯のPCブラウザで見る入口
  • 携帯ふたば入口
  • この板の保存数は14000件です.





  • 広告:::リボルテックヤマグチ No.079 戦国BASARA 伊達政宗
    画像ファイル名:1256545074129.jpg-(28954 B)サムネ表示
    28954 B無念 Name としあき 09/10/26(月)17:17:54 No.84430469 del 19:12頃消えます
    海外の人たちに見てもらいたくないアニメってある?
    今期で言えばクイーンズブレイドとそらのおとしものは見ないで欲しい
    日本の恥
    このスレは古いので、もうすぐ消えます。
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:19:20 No.84430625 del 
    グローバリゼーション万歳!
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:20:13 No.84430722 del 
    輸出してるわけでもないのに世界中のやつらが見てるから恐ろしい
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:21:22 No.84430853 del 
    ストライクウィッチーズかな

    あとガンダム系
    遊びでやってるんじゃないんだよ(笑)って思われる
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:21:49 No.84430895 del 
    GUN道
    いや、逆に見て欲しいかもしれない
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:22:24 No.84430956 del 
    全部
    害人のせいで色々迷惑
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:22:25 No.84430960 del 
    文句言ってこなければ好きに見ればいいと思う
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:22:32 No.84430970 del 
    日本アニメなんて見てもらいたくないもんばっかだろ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:23:10 No.84431039 del 
    外国語の必殺技を叫ぶアニメ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:23:52 No.84431107 del 
    しかしナルトは全世界が注目
    面白いとは思うがそんなに海外で売れてるのは疑問
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:24:08 No.84431134 del 
    そもそもQBは外国のゲームもってきたらこうなったって…
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:25:22 No.84431257 del 
    充電ちゃんとか見て貰え
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:25:26 No.84431269 del 
    ディズニーみたいに全世界の万人に受けるようなシナリオ作りを目指すって発想が全く無い日本アニメは偉いと思う
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:25:50 No.84431305 del 
    一騎当千なんかは中国人が観て怒ったそうだ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:25:57 No.84431315 del 
    >ディズニーみたいに全世界の万人に受けるようなシナリオ作りを目指すって発想が全く無い日本アニメは偉いと思う
    念過ぎる
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:26:00 No.84431325 del 
    勝手にネット配信してるわ英訳するわで
    ほとんどのアニメは見られてるはずだよ
    タイムラグなんてほとんどないかも
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:26:20 No.84431361 del 
    ナルトはあれだけ売れてるのに
    NINJAものを追従する漫画やアニメってあんまりないね
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:26:20 No.84431362 del 
    外国人に日本のアニメを見せると
    規制しろと騒ぐわ勝手に実写化されるわでろくな事が無い
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:26:47 No.84431419 del 
    ナルトは金髪の人が忍者になって戦うから売れるのはわかる
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:26:59 No.84431453 del 
    >一騎当千なんかは中国人が観て怒ったそうだ
    まあ怒ってもしょうがないかな
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:27:10 No.84431472 del 
    外人も日本人も
    「嫌なら観なければいいのに」が徹底されてない
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:27:28 No.84431498 del 
    聖剣の刀鍛冶
    前期ならTTT
    偽ファンタジーは恥
    りんごあめとか笑わせんな
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:27:34 No.84431508 del 
    >まあ怒ってもしょうがないかな
    海賊版売ってるのは中国人だけどな
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:27:36 No.84431518 del 
    外国人がスレあきを見たら
    Oh!Japan〜って言うんだろうな
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:28:17 No.84431599 del 
    OPが英語
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:28:45 No.84431638 del 
    クイーンズブレイド、そらのおとしものみたいなエロばっかのは国内でも放送すんな
    また規制だの言ってくる奴等出てくるかもしれんし、そうなっても文句言えんよ
    やるならOVAとかにして売れよ、製作者もその辺理解して作れよと思う
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:28:50 No.84431646 del 
    ストライクウィッチーズは見てもらいたくない
    あれは恥ずかしすぎる
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:29:16 No.84431685 del 
    >聖剣の刀鍛冶
    >前期ならTTT
    >偽ファンタジーは恥
    じゃあロードス島戦記でもみてもらおうぜ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:29:23 No.84431703 del 
    外人には変態アニメ見せてろ。
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:29:29 No.84431716 del 
    アニメそのものが恥ずかしいんじゃね
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:30:09 No.84431781 del 
    >OPが英語
    bloooomin
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:30:38 No.84431831 del 
    QB4chanで大人気じゃん
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:30:48 No.84431844 del 
    >一騎当千なんかは中国人が観て怒ったそうだ
    >まあ怒ってもしょうがないかな
    恋姫無双はよかったのかYO!
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:30:49 No.84431847 del 
    >クイーンズブレイドとそらのおとしもの
    外人「oh!moe!!kawaii!!!」
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:31:07 No.84431882 del 
    日本人もチョット叩きが陰湿だよな
    映画みたいにゴールデンラズベリー賞みたいなのを作って勝手に受賞するようにしたらいい
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:31:41 No.84431934 del 
    でも外人のOTAKU人口増える一方だよ
    なんだかんだ日本のアニメの出来はいいからな
    向こうから見れば何でも新鮮に映ってるよ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:31:42 No.84431938 del 
    何処かの小さなどうでもいい国の作ったドラマや映画なんかは誰も見向きもしないのに
    何故か日本のアニメはどこかの誰かが見てて反応してくるから不思議だ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:31:55 No.84431965 del 
    アニメ見てる外人も恥ずかしい奴だから五分
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:31:56 No.84431969 del 
    ボボボボーボボボーボーボボボボボボーボボボーボボ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:32:42 No.84432050 del 
    >外人には変態アニメ見せてろ。
    それこそ大騒ぎになるぞ?
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:33:20 No.84432139 del 
        1256546000982.jpg-(9884 B) サムネ表示
    9884 B
    ついでにとんちんかん
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:33:25 No.84432149 del 
    もう二次エロは徹底的に規制して
    アニメも野田聖子アグネスの厳しい検閲を
    クリア出来た作品だけを放送するようにすればいいんじゃね
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:33:28 No.84432152 del 
    >向こうから見れば何でも新鮮に映ってるよ
    制服だの弁当だのアイスだのに反応するからな
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:34:01 No.84432205 del 
    >恋姫無双はよかったのかYO!
    諸葛亮孔明みたいな名前の使い方してないから一騎当千より大分マシらしい
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:34:14 No.84432230 del 
    多種多様な絵柄の絵をグリグリ面白おかしく動かしてるアニメってだけでも向こうでは新鮮に感じるんだろ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:35:10 No.84432331 del 
    YAOI ZONE
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:35:13 No.84432337 del 
        1256546113354.jpg-(90771 B) サムネ表示
    90771 B
    ミスター味っ子
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:35:25 No.84432362 del 
    外人のオタクは、私はOTAKUだけどHENTAIじゃない!って主張する人が結構多い気がする
    日本の場合は変態よりもピュアなオタクのほうが変わり者が多いんですけどね・・・
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:35:31 No.84432373 del 
    >恋姫無双はよかったのかYO!
    悪意の無いHENTAIに罪は無い
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:35:45 No.84432398 del 
    >>一騎当千なんかは中国人が観て怒ったそうだ
    >>まあ怒ってもしょうがないかな
    >恋姫無双はよかったのかYO!
    同僚の中国人はそんな感じだったぞ
    もう一人知り合いの中国人はそもそも三国志は日本のフィクションが元ネタだと思ってたけど…
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:35:56 No.84432418 del 
    戦国時代の人物を女体化して
    乱交させてるようなAVあったら
    日本人もさすがに・・・あれ?
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:36:06 No.84432437 del 
    おぼっちゃまくん
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:36:39 No.84432490 del 
    ギャルだのエロだの一向に構わないけど
    女なのに名前が男のものだったりする時があるのが気になる
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:37:19 No.84432559 del 
    >恋姫無双はよかったのかYO!
    ぶっちゃけ知名度の違いだろうな
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:37:20 No.84432561 del 
    >外人のオタクは、私はOTAKUだけどHENTAIじゃない!って主張する人が結構多い気がする
    主張しないといじめられるし
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:37:26 No.84432573 del 
    >もう二次エロは徹底的に規制して
    こんなスレにも基地外が沸くようになったか
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:37:34 No.84432589 del 
    >女なのに名前が男のものだったりする時があるのが気になる
    てめえベガさんd(ry
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:37:54 No.84432625 del 
    アニメだからフィルターかかってるだけで
    現実はかなり下品なアニメばかり作ってるよな
    おっぱい揺れたりパンツ飛んだりノーパン状態を何かで隠して女を辱めるそんな描写が多い
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:38:08 No.84432645 del 
        1256546288363.jpg-(37476 B) サムネ表示
    37476 B
    サウスパークは、
    ぜひ見て欲しい。
    やば過ぎて
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:38:33 No.84432702 del 
        1256546313984.jpg-(203484 B) サムネ表示
    203484 B
    >女なのに名前が男のものだったりする時があるのが気になる
    ほうほう
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:38:49 No.84432733 del 
        1256546329020.jpg-(407814 B) サムネ表示
    407814 B
    QBは原作者のおじいちゃんが喜んでるから問題ないよ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:39:03 No.84432760 del 
    性欲を素直に吐き出せなくなった一部の日本人の
    歪んだ発散法だからな、日本の美少女アニメは
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:39:36 No.84432828 del 
    勝手に見てるんだからいいだろ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:39:49 No.84432852 del 
    英語を母国語として修得した英語圏の人は英語という言語の特性上、物事を記号化して明確な差異をつける事を好む
    だから差別が物凄く極端で、二元論的な感覚を持つ人が多い(そうでない人もいるが少ない)
    HENTAIとかOTAKUもMOEも、日本人みたいな曖昧な感覚ではなくハッキリしたラインを引いて枠の組みしてる
    あいつらが日本のアニメを理解するのは無理
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:40:41 No.84432931 del 
    川尻善昭辺りが監督すればエロくても海外ウケするんじゃね?
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:40:42 No.84432935 del 
    サウスパークはアメリカ産だぞ
    お前は何を言ってr
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:40:45 No.84432945 del 
    海外では日本アニメはファンサブでただでみるもの
    だからだれもDVDを買わない、産業として成り立たない

    反して律儀に海外ドラマのDVDをTUTAYAでレンタルしてる日本人
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:41:06 No.84432979 del 
    聖剣の刀鍛冶はちょっと恥ずかしいな
    まああの世界の剣鋳造品らしいけど
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:41:10 No.84432985 del 
    全部見てもらって、そこから各国でオタク文化を発展させて欲しい
    日本の雑誌の表紙にアメリカ人の描いたイラストが採用されたり
    フランスのMANGAが日本で発売されたり
    台湾や韓国では日本で漫画家してるどころか日本のエロゲ原画までやってるし
    一度は日本に衰退時期がくるだろうから、その時に代わりに見れる作品が他国で育ってて欲しい
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:41:16 No.84432995 del 
        1256546476221.jpg-(143534 B) サムネ表示
    143534 B
    キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:41:34 No.84433024 del 
    向こうが好き好んで輸入するんだから仕方が無い
    見るなと言っても見たいと言うだろう
    恥はどっちかな
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:41:51 No.84433052 del 
    >恋姫無双はよかったのかYO!
    古代中国の英傑が現代日本で女の子に転生してどうこうよりは
    古代中国の英傑が単に女の子になっちゃった!の方が……マシ、なのか?


    仮に日本の戦国武将たちが現代アメリカで女の子に転生したって考えたら………B級アクションの匂いしかしないな
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:41:54 No.84433063 del 
    >反して律儀に海外ドラマのDVDをTUTAYAでレンタルしてる日本人
    日本のTVドラマも海外で売れるように積極的にアピールすればいいんだよ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:42:21 No.84433118 del 
    ガンダムSEED
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:43:10 No.84433195 del 
        1256546590598.jpg-(16803 B) サムネ表示
    16803 B
    顔にモザイクをかければ、
    女性のおしっこシーンも問題なし
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:43:18 No.84433213 del 
    >あいつらが日本のアニメを理解するのは無理
    そんな至上なものか?アニメって・・・
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:44:06 No.84433292 del 
    ストライクウィッチーズは現実の歴史に対する救済に捉えると泣けるのでアリ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:44:09 No.84433300 del 
    >日本のTVドラマも海外で売れるように積極的にアピールすればいいんだよ
    小公女セーラ輸出しようぜ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:44:18 No.84433318 del 
    >日本のTVドラマも海外で売れるように積極的にアピールすればいいんだよ

    ドラマも各国語に役されてタダで流されてるよ
    24とかでそれをやったら当局に一瞬でつぶされるだろうが
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:44:40 No.84433365 del 
    さっきから空気読めてないのは
    今更サウスパーク見てはしゃいでる子供か
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:44:41 No.84433367 del 
    >そんな至上なものか?アニメって・・・
    日本人でさえ好き嫌いで喧嘩になるじゃん
    俺もそらのおとしものみたいな糞アニメは大嫌いだわ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:45:29 No.84433455 del 
    >反して律儀に海外ドラマのDVDをTUTAYAでレンタルしてる日本人
    そのとおりだな
    まあそのせいもあって容易に日本文化やアニメの感性が海外に浸透してきてもいるが
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:45:39 No.84433471 del 
    ジブリ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:45:59 No.84433496 del 
    刑事コロンボは日本でも受けたのに
    何故か日本の2時間殺人サスペンスドラマは西洋圏でさっぱり受けない
    あんなにいっぱい大量に殺人を量産してるのに何故だ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:46:01 No.84433501 del 
    >俺もそらのおとしものみたいな糞アニメは大嫌いだわ
    やはり人間は争うことをやめられないようだな
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:46:07 No.84433510 del 
    こどものじかん、はヤバイと思った
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:46:13 No.84433519 del 
    アニメは日本が上だけどドラマ・映画は海外産のほうが面白いだろ
    正直ゲームもだ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:46:15 No.84433522 del 
    そらのおとしものなんて、本来はアングラなエロゲで
    やってるような内容だからな。
    あれがアニメで流れてるなんておじちゃんびっくらこいた
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:46:30 No.84433542 del 
    >サウスパークは、
    >ぜひ見て欲しい。
    >やば過ぎて
    ヤバイだけで、糞つまらんかったぞ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:46:31 No.84433543 del 
    今度向こうで仮面ライダーやるだろ
    面白くなってきたぜ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:46:47 No.84433563 del 
    アニメ好き外人ってリアルやばそうな奴が多すぎな気がする、日本人間のお約束やおくゆかしさ無いから交流したくない。
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:47:42 No.84433657 del 
    >今度向こうで仮面ライダーやるだろ
    >面白くなってきたぜ
    龍騎の事なら既に大爆死したぞ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:47:56 No.84433684 del 
        1256546876693.jpg-(81018 B) サムネ表示
    81018 B
    キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:47:59 No.84433690 del 
    あまりここで好き嫌い言うものではないが
    コアな外国人はアキバに来ておたくな商品買って帰るのが
    ステータスになってるみたいだしな
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:48:05 No.84433700 del 
    >サウスパークは、
    >ぜひ見て欲しい。
    >やば過ぎて
    happy tree friends
    をオススメする。
    まだ世界は広いことを知れ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:48:09 No.84433711 del 
    >龍騎の事なら既に大爆死したぞ
    あそうなの
    残念
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:48:16 No.84433728 del 
    >何故か日本の2時間殺人サスペンスドラマは西洋圏でさっぱり受けない
    でも体張ってるコメディは受けてるとか聞いた
    20年くらい前のたけしの番組が、いまドイツとかイギリスで現地実況音声付で放送されてるとか
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:48:21 No.84433737 del 
    >何故か日本の2時間殺人サスペンスドラマは西洋圏でさっぱり受けない
    >あんなにいっぱい大量に殺人を量産してるのに何故だ
    2時間ドラマは4,50代以上のオバハン向けだもん
    あんな高齢向けにわざと解りやすくしてるザックリとした大雑把なお笑いや殺人動機、殺人方法や人間ドラマに感動する人種なん
    て日本のオバハンしかいない
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:48:24 No.84433744 del 
    >刑事コロンボは日本でも受けたのに
    >何故か日本の2時間殺人サスペンスドラマは西洋圏でさっぱり受けない
    >あんなにいっぱい大量に殺人を量産してるのに何故だ
    マジレス?
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:48:27 No.84433749 del 
    結局はとしあきもエロくてきわどい描写だったらストーリーなんてどうでもいいと思ってる奴らばかりだな
    そらおとなんて頻繁にスレ立ってるあたり想像がつく
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:48:30 No.84433756 del 
    >アニメ好き外人ってリアルやばそうな奴が多すぎな気がする、日本人間のお約束やおくゆかしさ無いから交流したくない。
    外人「日本人は全員差別主義者だ!心の底から憧れてたのにガッカリだ!!」
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:48:35 No.84433761 del 
    >龍騎の事なら既に大爆死したぞ
    南米ではそこそこ人気なんだろ?
    吹き替えだけして流せばいいのにな
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:48:36 No.84433762 del 
    >まあそのせいもあって容易に日本文化やアニメの感性が海外に浸透してきてもいるが
    なぜ日本人が海外ドラマ見てるだけなのに
    海外に浸透するんだw
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:48:48 No.84433783 del 
    >No.84432995
    生存の寒さが外人に通じるのかな?
    銀魂が受けてるのは知ってるがちょっと疑問だ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:48:54 No.84433797 del 
    >>サウスパークは、
    >>ぜひ見て欲しい。
    >>やば過ぎて
    >happy tree friends
    >をオススメする。
    >まだ世界は広いことを知れ
    中二病と言わざるを得ない
    でも共に面白いと思う
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:49:04 No.84433816 del 
    >今度向こうで仮面ライダーやるだろ

    龍騎な。子供番組視聴率最低記録樹立だって
    パワレンも終わっちゃったしなあ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:49:10 No.84433824 del 
    >今度向こうで仮面ライダーやるだろ
    >面白くなってきたぜ
    一作目がプロデューサーの意向で爆死して
    二作目がそれなりに普通に作ったんじゃなかったか?
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:49:19 No.84433847 del 
    >コアな外国人はアキバに来ておたくな商品買って帰るのが
    >ステータスになってるみたいだしな
    TVを真に受けるなよ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:49:29 No.84433861 del 
    >吹き替えだけして流せばいいのにな
    つ東映ch
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:49:58 No.84433919 del 
    >海外に浸透するんだw
    俺もそれ意味不明だわ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:49:58 No.84433920 del 
    サウスパークもhapptreefriendは違う方向で下品すぎる
    ミンチにしたら笑い取れるって考えてる
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:50:00 No.84433924 del 
    としあきはアニメにカネ落とさずに文句だけつけるか嫌い
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:50:07 No.84433935 del 
        1256547007884.jpg-(176444 B) サムネ表示
    176444 B
    これは日本のオッサンのものだけでいい
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:50:11 No.84433950 del 
    >銀魂が受けてるのは知ってるがちょっと疑問だ
    うんことか下ネタのほうが受けるんだよ
    サウスパークのゲロネタと一緒だろ
    小学生なんだよボキャブラリーが
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:50:22 No.84433973 del 
    エロ、グロ、萌え以外ならなんでもいいよ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:50:32 No.84433987 del 
    下品なのも良いけどな
    アニメじゃないがデッドコースターなんて圧巻だった
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:50:48 No.84434017 del 
    ジャニーズみたいなドラマは西洋圏では受けるわけがない
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:51:17 No.84434064 del 
    海外のギャグアニメは日本に来ると吹き替えで大幅にアレンジされる事が多いな
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:51:28 No.84434083 del 
    >happy tree friends
    あれおもんない
    さうすぱーくは最高やでー
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:51:30 No.84434086 del 
    >今度向こうで仮面ライダーやるだろ
    >面白くなってきたぜ
    >龍騎の事なら既に大爆死したぞ
    向こうで打ち切られたしね
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:51:39 No.84434104 del 
    外国のお笑い番組とかコメディーショー見に行くと
    非常に単純明快かつお馬鹿で分かりやすいものばかり
    日本みたいなややこしい感性がないよあいつ等
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:51:42 No.84434110 del 
    世の中には下品も上品も両方必要で取捨選択出来る状況だけあればいいんだよ
    どっちかがどっちかを地球上から排除しようとし出したら終わり
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:51:51 No.84434122 del 
    >まあそのせいもあって容易に日本文化やアニメの感性が海外に浸透してきてもいるが
    そんな程度で浸透するなら
    今頃日本人の感性は欧米化してるわ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:51:56 No.84434131 del 
    >海外のギャグアニメは日本に来ると吹き替えで大幅にアレンジされる事が多いな
    英語シンプルすぎるねん
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:52:07 No.84434151 del 
    平成ライダーは演技力的な意味で受けない気がする
    日本人は大目にみれるけど
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:52:58 No.84434232 del 
    >外国のお笑い番組とかコメディーショー見に行くと
    >非常に単純明快かつお馬鹿で分かりやすいものばかり
    >日本みたいなややこしい感性がないよあいつ等
    風雲たけし城やエンタの神様にややこしい感性が?
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:53:01 No.84434240 del 
    >でも体張ってるコメディは受けてるとか聞いた
    外人は恐らくお約束や台本、TV製作人による下調べが無いでやってると思ってるんだろう・・・
    だから外人がその手のをやるとJackassみたいなことになるんだと思う
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:53:21 No.84434269 del 
    >海外のギャグアニメは日本に来ると吹き替えで大幅にアレンジされる事が多いな
    ビーストウォーズとか関係ないぜ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:53:33 No.84434291 del 
    >風雲たけし城やエンタの神様にややこしい感性が?
    だから風雲だけし城なんかは海外でうけたんだろうな
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:53:36 No.84434300 del 
    >海外のギャグアニメは日本に来ると吹き替えで大幅にアレンジされる事が多いな
    英語ならわかるギャグが日本語だとわからなかったりするしね
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:54:14 No.84434377 del 
    >風雲たけし城やエンタの神様にややこしい感性が?
    いやそういう事じゃなくて…
    日本はそれ以外にも凝ったネタとかあるだろ?
    外国はそれがほぼない。たけし城ばっかりみたいな
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:54:16 No.84434380 del 
    三宅雄二のバットマンは面白かったな
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:54:16 No.84434382 del 
    WOWOW版サウスパークは訳者がネットではやし立てられて
    内容を大幅に変えてたんだよな。オリジナルギャグとか

    それで打ちきりだよ、もったいない。
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:54:17 No.84434383 del 
    >非常に単純明快かつお馬鹿で分かりやすいものばかり
    日本のバライティ番組やドラマの事ジャン
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:54:22 No.84434393 del 
    日本以外の国が二次元アニメを量産しないことのほうがおかしい
    興味あるんなら下手でもやってみろっつーの
    日本だって元はアメリカの猿真似だぞ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:54:32 No.84434418 del 
    >今頃日本人の感性は欧米化してるわ
    天使とかー、唯一神とかー
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:54:57 No.84434455 del 
    >外国はそれがほぼない。たけし城ばっかりみたいな
    え?コメディ見たことあるの?
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:55:14 No.84434488 del 
        1256547314852.jpg-(168969 B) サムネ表示
    168969 B
    キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:55:17 No.84434494 del 
    向こうのオタが主人公のアニメ見たことあるけど
    日本人が思っている以上に凶暴だった
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:55:19 No.84434499 del 
    >外国はそれがほぼない。たけし城ばっかりみたいな
    あとあって風刺だな
    向こうは規制も厳しそうだしそういうものを見る為には
    別のメディアで展開されてるのかもな
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:55:36 No.84434526 del 
    >日本以外の国が二次元アニメを量産しないことのほうがおかしい
    >興味あるんなら下手でもやってみろっつーの
    >日本だって元はアメリカの猿真似だぞ
    ティーンタイタンズというアニメがありましてね
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:56:10 No.84434590 del 
    日本はいい意味でも悪い意味でも何でもガラパゴス進化しまくる
    アニメ・漫画は大成功のガラパゴス進化
    ゲームはそのアニメ漫画の成功に飲み込まれてる感がある
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:56:31 No.84434633 del 
    キングオブザヒルみたいなおっさん向けアニメが日本にも欲しい
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:56:33 No.84434636 del 
    >日本のバライティ番組やドラマの事ジャン
    パクられてたのが最近はパクリまくってるからな
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:56:47 No.84434657 del 
    アメリカでは今、ガキつかの「笑っては行けない図書館」が
    単独で番組になっている

    内容は一緒だが、罰ゲームに耐えれば賞金がもらえる
    というシステムでみんんガチなので全然おもしろくないらしい
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:56:53 No.84434671 del 
    >日本以外の国が二次元アニメを量産しないことのほうがおかしい
    そもそも元となる「漫画」文化が無い
    あと日本のように週刊誌を全国発売(田舎・山地等)できるほど道路や鉄道がない
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:57:19 No.84434726 del 
    日本のようにアニメを作ろうとしても
    アニメの価格でびっくりして泣いて悲しくなってアニメから手を引くという
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:57:20 No.84434729 del 
    >向こうのオタが主人公のアニメ見たことあるけど
    凶悪オタ犯罪者の銃乱射とか事件も影響あるんだろうけど
    外国オタ=いじめられッ子、弱虫、だけど突然キレて猟奇犯罪者
    みたいなイメージは確かにある
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:57:37 No.84434765 del 
    >外国はそれがほぼない。たけし城ばっかりみたいな
    とっしーは一つだけ見て全てそうだと思い込む
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:57:50 No.84434792 del 
    >日本以外の国が二次元アニメを量産しないことのほうがおかしい
    中国は超動いてカッコイイ少林寺アニメが作れたとしても
    超動いて可愛い少林少女が大量に出るアニメの発想は出ないと思う
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:58:08 No.84434820 del 
    >外国はそれがほぼない。たけし城ばっかりみたいな
    外国の番組見たことあるの?
    例でもあげてみてよ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:58:15 No.84434837 del 
    >happy tree friends

    これがサウスパーク以上ねぇ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:58:22 No.84434850 del 
    >内容は一緒だが、罰ゲームに耐えれば賞金がもらえる
    >というシステムでみんんガチなので全然おもしろくないらしい
    脳壁も海外版出来たけど、恐ろしくつまらなかった
    というより汚れがないんだよね
    向うの素人も芸人も汚れを知らない
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:58:25 No.84434856 del 
    >外国オタ=いじめられッ子、弱虫、だけど突然キレて猟奇犯罪者
    >みたいなイメージは確かにある
    いや・・・ウチでも変わらんような
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:59:19 No.84434959 del 
    アニメは特に無いけどテレビ局協賛の映画とかかな
    20世紀少年とかバラッドとか隠し砦とか
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:59:28 No.84434968 del 
    >中国は超動いてカッコイイ少林寺アニメが作れたとしても
    >超動いて可愛い少林少女が大量に出るアニメの発想は出ないと思う
    受けを狙えば狙うほど日本トレスになる悲しさ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)17:59:36 No.84434975 del 
    多様性だけ維持されてればそれでいいよ
    中身の問題は個々の好き好きで他人が口出す事じゃない
    問題は画一化均一化していく事
    これだけは防がねばコンテンツは今後も発展せず死ぬ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:00:34 No.84435085 del 
    http://www.youtube.com/watch?v=z4_c9CfLBPk
    ジャッカスは下品で単純だけど面白い
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:00:56 No.84435127 del 
    適材適所でいいんじゃないかな
    各国で感覚は違うのだからその感覚で出来るベストを尽くせばイイ
    それを見て各国刺激しあおうじゃないか

    各国!
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:01:05 No.84435137 del 
    >日本以外の国が二次元アニメを量産しないことのほうがおかしい
    外国ではまだまだマイナーな分野なのかね
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:01:15 No.84435154 del 
    日本の二次文化は独自発展してからの歴史が長いからな
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:01:25 No.84435167 del 
    アメリカのスタンダップコメディなんて教養がないと笑えないんじゃない?
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:01:29 No.84435177 del 
    ネットで世界中が繋がってるから悪い
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:01:57 No.84435226 del 
    ファンサブ(笑)
    オレタチガアニメセンデンシテヤッテルンダヨー
    マジ死んでほしいわ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:02:08 No.84435242 del 
    >中国は超動いてカッコイイ少林寺アニメが作れたとしても
    そういえば中国も二次アニメ作ってるけど、幼児向け&説教臭いから人気ないらしい
    一方で昔のエロ文学の「紅夢楼」をエロゲ化したりもしてるのであなどれないが
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:02:11 No.84435245 del 
    金ちゃん仮装大賞もドイツかどっかで作られたけど
    妙にスタイリッシュなセットになってなんか微妙だった
    あと審査員が妙に高圧的
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:02:23 No.84435267 del 
    >外国ではまだまだマイナーな分野なのかね
    映画やドラマ、3DCGでやればよくね?
    って考えがあったりするのかも
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:03:14 No.84435352 del 
    >日本以外の国が二次元アニメを量産しないことのほうがおかしい
    >興味あるんなら下手でもやってみろっつーの
    >日本だって元はアメリカの猿真似だぞ
    売れないのにやるほうがおかしい
    日本が異常なだけ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:03:18 No.84435357 del 
    攻殻GISがビルボード1位(翌週急降下したらしいけど)取ったなんて今では信じられん
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:03:27 No.84435369 del 
    「好きなことやってるんだから低賃金でも文句言うな」
    これで成り立ってるのが日本アニメ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:03:50 No.84435412 del 
    >日本以外の国が二次元アニメを量産しないことのほうがおかしい
    ヨーロッパ人以外がクラシック音楽の量産をしない
    って言われても「はぁ・・・」としか言いようがないだろ
    マーケットがないんだからしょうがない
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:03:59 No.84435431 del 
    >外国ではまだまだマイナーな分野なのかね
    海外で日本のアニメ輸入するのは安いからだよ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:04:00 No.84435433 del 
    >金ちゃん仮装大賞もドイツかどっかで作られたけど
    それ優勝者が日本の歴代優勝者の丸パクリで問題になったね
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:04:31 No.84435495 del 
    時代は3D
    日本のアニメは時代遅れ過ぎる
    はずなんだが…
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:04:47 No.84435541 del 
    ハリウッド映画を他の国が作らないのと同じだろ
    ついで言えば日本のアニメは有名だけどやっぱマニアックな趣味の範疇だしね
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:04:50 No.84435549 del 
    バイブルブラックは・・・もう見られてるか・・・
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:05:00 No.84435567 del 
    >そういえば中国も二次アニメ作ってるけど、幼児向け&説教臭いから人気ないらしい
    高尚で上品なアニメって要はそう言う事だろうな
    ここのとしあきにもそういうのが好きという人がいそうだし
    作れば良いと思う
    肝心なのは残るか残らないか
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:05:20 No.84435599 del 
    例えばアメリカのスターウォーズクローンウォーズ(2D)
    もアニメーターが1週間家に帰らないで頑張って描いたとか言ってたよ
    向こうも頑張ればあれくらい凄いアニメが作れるんだよ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:05:25 No.84435615 del 
    向こうのアニメは日本でいう在日や創価をバカに
    するアニメを自由につくれていいよな
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:06:14 No.84435719 del 
    むこうで放送しないorDVDださないと文句を言い
    放送して販売しても高いだの吹き替えがよくないだの文句を言う
    本音は無料で日本人と同じだけの量見る権利よこせ
    相手にした日本人が馬鹿
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:06:25 No.84435737 del 
    >日本のアニメは時代遅れ過ぎる
    漫画やエロゲ等の2D絵原作が多いからね
    3Dアニメはできなくは無いだろうけど表情とか大変そう
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:06:50 No.84435787 del 
    アメリカの漫画やアニメって全部同じ絵に見えるんだが
    外人からすれば日本の漫画も全部同じに見えるんかな
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:06:58 No.84435798 del 
    >するアニメを自由につくれていいよな
    特定の対象をバカにして笑いを取る事は賞賛されないよ
    創価も在日も天皇もバカにする気概が必要
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:07:01 No.84435804 del 
    >向こうも頑張ればあれくらい凄いアニメが作れるんだよ
    でも白雪姫はもうロストテクノロジーだね
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:07:26 No.84435851 del 
    >外人からすれば日本の漫画も全部同じに見えるんかな
    最近のは日本人の俺から見ても同じに見えるぞ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:07:38 No.84435874 del 
        1256548058446.jpg-(57639 B) サムネ表示
    57639 B
    >時代は3D
    >日本のアニメは時代遅れ過ぎる
    >はずなんだが…
    新しいギャグ要素に生まれ変わりました
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:07:49 No.84435895 del 
    >外人からすれば日本の漫画も全部同じに見えるんかな
    日本人の俺から見ても同じに見える
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:07:53 No.84435904 del 
    3Dも日本は結構海外の評価は良いよ
    曽利文彦のTO(トゥー)やベクシルとかね
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:08:04 No.84435934 del 
    >創価も在日も天皇もバカにする気概が必要
    シンプソンズは天皇を馬鹿にしてる話があったな
    日本では放送禁止で流れなかったけど
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:08:09 No.84435941 del 
    >向こうも頑張ればあれくらい凄いアニメが作れるんだよ
    ディズニーのアニメはクオリティは無茶苦茶高いぞ
    フルアニメーションだし音楽も豪華だし
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:08:15 No.84435953 del 
    ジャスティスリーグとか面白かったよ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:08:52 No.84436034 del 
    >外国のお笑い番組とかコメディーショー見に行くと
    >非常に単純明快かつお馬鹿で分かりやすいものばかり
    >日本みたいなややこしい感性がないよあいつ等
    アルフの名言の数々を考えると方向性が違うだけで
    単純なわけではないとおもう
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:08:59 No.84436051 del 
    でも日本のアニメって質より量だよね
    世界屈指の経済大国かつアニメ大国なのにアニメを作る人は・・・大量生産のせいか
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:10:00 No.84436170 del 
    ディズニーアニメスタッフが
    「ティーポッドやろうそくが踊って歌うのはもう飽きたよ
    AKIRAみたいのが作りたい」と言った話を思い出した
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:10:14 No.84436216 del 
    >向こうも頑張ればあれくらい凄いアニメが作れるんだよ
    日本以外だってアニメ作ってるんだよ
    ただ知らないだけで
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:10:25 No.84436229 del 
    >世界屈指の経済大国かつアニメ大国なのにアニメを作る人は・・・大量生産のせいか
    ニッチ産業だからね・・・
    もともと貧弱な国内のコンテンツ産業の中で
    唯一競争力がありそうな分野がアニメだっただけであって
    経済規模から言えばディズニー一社よりも貧弱なのがね・・・
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:10:41 No.84436261 del 
    アメリカじゃもう二次元絵でアニメ作れる人がほとんど消えたんじゃないの?
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:10:48 No.84436274 del 
    >相手にした日本人が馬鹿
    向こうの人が興味を持つかどうか、それが持続するかどうかがまだ不明で
    市場を向こうで作れるかわからない、っていう
    ほんとの本当に初期の状態なんだろうと思う
    モノ売るってレベルじゃねーぞ!って段階なんだろう
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:11:02 No.84436307 del 
    今のサタデーナイトライブってどうなんだろうか
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:11:09 No.84436319 del 
    日本のアニメの殆どが萌えとジャンプ系列ばかりだから
    日本のアニメ=日本の漫画と思い込んでる人多いよなぁ

    日本はアニメよりも遥かに素晴らしい漫画大国なのに
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:11:51 No.84436400 del 
    >アメリカじゃもう二次元絵でアニメ作れる人がほとんど消えたんじゃないの?
    結構残ってるよ
    結局ディズニーも2Dアニメ作ってるし
    3Dも2Dも畑は同じだし
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:12:07 No.84436438 del 
    マンガも凄い勢いで進化したけど行き詰まりつつあるように思える
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:12:54 No.84436527 del 
    >ジャスティスリーグとか面白かったよ
    あれって日本やチョンに丸投げじゃなかった?
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:12:59 No.84436540 del 
    日本の萌え系?アニメはほとんど身内ネタなのに
    外人が見て何が面白いんだろうと思うときはある
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:13:05 No.84436549 del 
    >モノ売るってレベルじゃねーぞ!って段階なんだろう
    残念ながら日本の大手も
    向こうで翻訳販売してる会社も撤退はじめてる・・・
    まだまだ世界は日本においついてないらしい
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:13:10 No.84436562 del 
    作品ごとに全く違う絵柄でやってるんだから凄く効率が悪い
    日本アニメも絵柄を3種類くらいに絞ってもっと質の良いアニメを量産すべき
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:13:18 No.84436579 del 
    >でも白雪姫はもうロストテクノロジーだね
    役者に演技させてそれを一枚一枚トレスするっていう
    マンパワーに任せたアホみたいなのはテクノロジーと呼んでいいものか
    いや凄いのは確かなんだけど
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:13:31 No.84436603 del 
    アメリカのアニメ屋は学がないとなれん
    日本みたいに中卒アニメ専門学校卒じゃむり
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:13:32 No.84436606 del 
    少年漫画に極端なバイオレンスと馬鹿が混在してるものが減ったね
    規制なんだろうけど
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:13:47 No.84436628 del 
    コント番組で観客の笑いを入れるのはドリフと海外のコントどっちが前?モンティーで既にあったっけ?
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:13:49 No.84436633 del 
    まあ、3Dは何だかんだでアクション向けだよ
    3Dでアクションのない人間ドラマとかやられても、そんなもん実写で十分だろ、と思う
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:14:11 No.84436669 del 
    >アメリカじゃもう二次元絵でアニメ作れる人がほとんど消えたんじゃないの?
    2Dアニメなんていくらでもあるよ
    TV放映でピクサーみたいなクオリティ出せるわけないじゃない
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:14:48 No.84436743 del 
    >いや凄いのは確かなんだけど
    それは確かに思った
    むしろリトルマーメイドとかポットやロウソクが歌って踊ってるアニメの方が
    アニメーターの力量が試されてるんじゃないかと思う
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:15:05 No.84436780 del 
    >外人が見て何が面白いんだろうと思うときはある
    身内元ネタや文化引っ括めて研究したりするからな向こうのオタは
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:15:12 No.84436791 del 
    >日本はアニメよりも遥かに素晴らしい漫画大国なのに
    そのせいかあいつら区別がないんだよな
    ナルトやブリーチ見てベルセルクやエルンフェンリートみたいに設定ちゃんと考えてないとか怒ったり
    日本人ならある程度掲載誌でわかると思うんだけど
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:15:34 No.84436839 del 
    >マンガも凄い勢いで進化したけど行き詰まりつつあるように思える
    ここ数年似たようなコンセプトの漫画が増えたなーと俺も思ってた
    海外の風を入れて新しく生まれ変わるのもいいかも

    それか手法(紙・白黒・雑誌発行)を変えるとか?
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:15:55 No.84436876 del 
    >3Dでアクションのない人間ドラマとかやられても、そんなもん実写で十分だろ、と思う
    あいずえいじおもしろかった
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:16:02 No.84436887 del 
    >ディズニーアニメスタッフが
    >「ティーポッドやろうそくが踊って歌うのはもう飽きたよ
    >AKIRAみたいのが作りたい」と言った話を思い出した
    しかしAkiraみたいなの作ろうとすると実写化になるジレンマ?
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:16:09 No.84436898 del 
    >アメリカのアニメ屋は学がないとなれん
    大学で学科や講座設けていたな
    日本のゲーム専門学校よりはましなんだろうかな
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:16:36 No.84436959 del 
    >あいずえいじおもしろかった
    あれ普通にアクションあるだろ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:17:02 No.84437009 del 
    >ポットやロウソクが歌って踊ってるアニメの方が
    >アニメーターの力量が試されてるんじゃないかと思う
    向こうから見ればミサイル乱舞やガラスの破片一つ一つが飛び散る大爆発見てスゲーとか思っちゃうのかな
    日本でも今や描ける人は希少種だけど
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:17:04 No.84437011 del 
    日本では紙芝居アニメが今期はバカ売れしましたね
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:17:06 No.84437014 del 
    >日本の萌え系?アニメはほとんど身内ネタなのに
    >外人が見て何が面白いんだろうと思うときはある
    多分、異国情緒もふくめて面白いんだと思う
    日本人がビバリーヒルズ青春白書みるみたいに
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:17:26 No.84437059 del 
    分かってくれとは言わないけど
    日本人だってアメコミといえばマーベル
    アニメといえばディズニーなイメージしか持ってないよ
    他にある事は知ってるけど
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:17:27 No.84437062 del 
    >ここ数年似たようなコンセプトの漫画が増えたなーと俺も思ってた
    >海外の風を入れて新しく生まれ変わるのもいいかも

    スポーツ以外のジャンルは手塚治が網羅しているのに今更
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:17:31 No.84437071 del 
    >しかしAkiraみたいなの作ろうとすると実写化になるジレンマ?
    そういうのは作らせてもらえないとか
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:17:51 No.84437105 del 
    >しかしAkiraみたいなの作ろうとすると実写化になるジレンマ?
    ゲームのフォールアウトとかそのまま映画にしちゃえそうなのにな
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:17:52 No.84437106 del 
    >日本でも今や描ける人は希少種だけど
    描いてないだけなんじゃない? まだ世代交代してないだろ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:18:49 No.84437200 del 
    金さえ出せばやってくれる人はいっぱいいるよ
    でもね
    こんな給料でそこまでやれるかってのが大半
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:19:15 No.84437259 del 
    >日本でも今や描ける人は希少種だけど
    板野サーカスについてなら、本人じゃなくても再現は出来るよ
    エウレカセブンには板野さんは関わっていないけど、あの軌道はどう見ても板野サーカスだったし
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:19:32 No.84437295 del 
    >ナルトやブリーチ見てベルセルクやエルンフェンリートみたいに設定ちゃんと考えてないとか怒ったり
    >日本人ならある程度掲載誌でわかると思うんだけど
    一度、GAIZIN達に二宮ひかる作品でもみてもらいたいと思ってる
    ナルトナルト言ってる奴があれ見たらどういう感想持つんだろうか
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:19:39 No.84437309 del 
    贅沢な話だが
    ロボアニメは2Dに限るわ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:19:49 No.84437329 del 
    イメージだけで話してもねぇ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:19:55 No.84437342 del 
    >ゲームのフォールアウトとかそのまま映画にしちゃえそうなのにな
    アンチャーテッドはゲームじゃなくて映画でいいんじゃねとは思う
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:20:06 No.84437367 del 
    アニメ屋以外の人間がアニメ作らないと行き詰まるよ
    結局身内ネタで固めたオタ向けだけの(昔はテレ東18:00枠)アニメしか無いもの
    漫画が強いのは全然別のジャンルから漫画家になってる
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:20:17 No.84437389 del 
    効率路線と職人路線と路線別に進化させて行けばいいだろ
    アニメにはノルシュティンや山村浩二とかの作家アニメの文化もあるんだし
    別で語ってればいいんだよ一本で考えようとするからおかしくなる
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:20:21 No.84437396 del 
    >スポーツ以外のジャンルは手塚治が網羅しているのに今更
    まったく同じもん描くわけじゃないんだから網羅は言いすぎでしょ
    手塚作品が必ず面白いわけではないし。
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:20:36 No.84437434 del 
    富野が昔危惧していたことそのまんまになったな
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:20:55 No.84437472 del 
    >贅沢な話だが
    >ロボアニメは2Dに限るわ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:20:56 No.84437478 del 
    でも日本のアニメは賞貰ったりはしないよね
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:21:18 No.84437526 del 
    >日本人だってアメコミといえばマーベル
    >アニメといえばディズニーなイメージしか持ってないよ
    >他にある事は知ってるけど
    ごめん、知らなかった
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:21:33 No.84437558 del 
    >ロボアニメは2Dに限るわ
    それは同意

    まあ、マクロスFクラスならまだいいんだけど
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:22:09 No.84437643 del 
    >アニメ屋以外の人間がアニメ作らないと行き詰まるよ
    >結局身内ネタで固めたオタ向けだけの(昔はテレ東18:00枠)アニメしか無いもの
    >漫画が強いのは全然別のジャンルから漫画家になってる
    いやだからアニメは殆ど漫画やラノベの原作から作ってるんじゃない?
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:22:18 No.84437673 del 
    ×結局身内ネタで固めたオタ向けだけのアニメしか無いもの
    ○結局身内ネタで固めたオタ向けだけの原作無しオリジナルアニメしか無いもの
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:22:19 No.84437676 del 
    >でも日本のアニメは賞貰ったりはしないよね
    そりゃ日本は賞賛しないもの
    国民性だからもう無理だよ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:23:01 No.84437762 del 
    水戸黄門や戦隊ヒーローは相変わらずワンパターンだけど続いてる
    大半の漫画だって結局は同じことなんじゃないかね
    たまに変わったのが出てきてもいいけど
    俺の場合マサルさんは衝撃だったな
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:23:07 No.84437779 del 
    日本でも主流になってないのに
    海外で大ヒットは難しいだろう
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:23:17 No.84437799 del 
    >でも日本のアニメは賞貰ったりはしないよね

    賞って何?
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:23:34 No.84437842 del 
    今の子供がみてもわからなそうなパロディばっかり
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:23:38 No.84437849 del 
    マンガは実写化すれば一般人が褒めてもいいという暗黙の了解があるね
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:24:03 No.84437911 del 
    絵の美味い奴はアニメーターになって
    絵のかけない奴は脚本家になって
    脚本も出来ないやつは企画になって
    企画すら立てられない奴はプロデューサーになるだったか
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:24:27 No.84437964 del 
    アニメ漫画はアングラなまま市場をしっかりできれば理想的
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:24:36 No.84437977 del 
    最近だとシムーンが画期的だったと思うがあまりにも理解が少ない
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:25:21 No.84438072 del 
    >海外で大ヒットは難しいだろう
    そもそも大ヒットの定義がマチマチだしな

    北米で漫画が10万冊も売れれば大ヒットだけど、日本ではそこそこ売れた程度だし
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:25:26 No.84438083 del 
    >水戸黄門や戦隊ヒーローは相変わらずワンパターンだけど続いてる
    層の出入り頻繁だからな
    水戸黄門とかは化石化した頭の世代が見る物だし
    子供用コンテンツも老人用コンテンツも平行して見るような
    この世代が特殊
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:25:44 No.84438130 del 
    ファンが気持ち悪く熱狂的じゃないってのが条件かもしれない一般受けは
    タッチは凄まじい熱狂的なファンは少ないけど
    ガンダムは多いせいでTVで取り上げられたりしてきてはいるけどやっぱりまだ微妙な反応だろ?
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:25:56 No.84438154 del 
    >でも日本のアニメは賞貰ったりはしないよね
    ロシア製のアニメで
    賞を取ったのがあったな
    絵画風の作品だったが
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:26:06 No.84438177 del 
    深夜アニメと夕方のアニメは区別しないとだめだな
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:26:21 No.84438218 del 
    漫画に関しては海外でも結構売れてるけどな
    まあナルトとかブリーチとかに集中してるけど
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:26:24 No.84438225 del 
    1-2クール制っていつから主流になったの?
    あれがもうすこし融通利けば駄作は減ったと思うのに

    話数が足りない:マクロスF など
    話数が多い;ハルヒ2期 など
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:26:25 No.84438229 del 
    紺碧の艦隊
     韓国人が日本の事を貶す事以上にどぎつい日本
    美化、米国蔑視物
     そしてそれが日本で大ヒットしてたというのも
    悲しい事実
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:26:27 No.84438231 del 
    まあ、質がよければ売れるかというとそうでもないんだよな・・・
    鴉とか
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:27:07 No.84438317 del 
    戦隊ヒーローはおもちゃ販売ありき。
    普通のアニメとかドラマと同列に考えられない
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:27:28 No.84438372 del 
    >紺碧の艦隊
    知らんがな
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:27:40 No.84438389 del 
    >そしてそれが日本で大ヒットしてたというのも
    >悲しい事実

    大ヒットなんてしてたか?
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:28:08 No.84438449 del 
    アニメですら輸入超過が続いてるのに
    アニメ大国を目指せるのだろうか
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:28:15 No.84438470 del 
    1クールは異様だよな
    OVAでもなし
    ドラマが1クールでOKなのは1時間あるからであって
    30分のアニメで1クールなら
    相当完成した物語じゃないとまとめられない
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:28:35 No.84438514 del 
    >鴉とか
    あれは製作陣に売る気があるのかと本気に問いたいほど、全っっっっっっく宣伝していなかったな
    頭おかしいんじゃないかと
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:28:42 No.84438529 del 
    どのスレでも言えるけど結局
    購買層の脳みそ次第だな
    たとえ賢い正論でも金使わない奴の言う事なんか聞く価値無いしな
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:29:16 No.84438610 del 
    >相当完成した物語じゃないとまとめられない
    DTBもあれは2クールじゃなかったら今も人気じゃないよな、あれ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:29:49 No.84438680 del 
    アニメ産業輸出しようにも
    実際そんな産業規模あるのかなって思う
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:30:34 No.84438768 del 
    >相当完成した物語じゃないとまとめられない
    1クールに抑えておいてヒットしたら2クール目を
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:30:44 No.84438784 del 
    アニメの殿堂だのは国がメディアに踊らされた良い例だな
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:30:55 No.84438802 del 
    日本人ほど娯楽に本気出してる国もないよな
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:31:05 No.84438824 del 
    産業規模がでかいんなら
    キーになる街が
    秋葉原と日本橋だけなんて事はないだろと昔から言ってる
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:31:13 No.84438844 del 
    >紺碧の艦隊
    名前知ってる程度で見たこと無い
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:31:35 No.84438890 del 
    >秋葉原と日本橋だけなんて事はないだろと昔から言ってる
    中野も・・・だめ?
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:31:59 No.84438943 del 
    >産業規模がでかいんなら
    >キーになる街が
    >秋葉原と日本橋だけなんて事はないだろと昔から言ってる
    オタクは日本中にいるし
    アキバやコミケにいったことないオタクだっているんだよ!
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:32:15 No.84438981 del 
    >実際そんな産業規模あるのかなって思う
    韓国は無いってさ
    技術は今の下請けのおかげでどんどん上がってて
    良質な国産アニメを作れるくらいなのに
    国内でやれるだけの市場が無いので結局日本
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:32:26 No.84439005 del 
    >日本人ほど娯楽に本気出してる国もないよな
    日本人ほど(オタクな)娯楽に本気出してる国もないよな
    だと思う
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:32:29 No.84439012 del 
    結局は昔から言われてる「子供の見るもの」って答えだろうな
    子供ってのは精神的にて意味も含めて
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:32:58 No.84439078 del 
    >産業規模がでかいんなら
    >キーになる街が
    >秋葉原と日本橋だけなんて事はないだろと昔から言ってる

    ハリウッドはハリウッドしかないだろ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:33:25 No.84439132 del 
    >実際そんな産業規模あるのかなって思う
    産業じゃなくて市場規模だった
    海外に売るにしてもそんなに儲かるとも思えんなぁ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:33:28 No.84439142 del 
    ネットとアマゾンがオタクのライト層を爆発的に増やしたと思ったが
    勘違いだったぜ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:33:43 No.84439172 del 
    >>実際そんな産業規模あるのかなって思う
    >韓国は無いってさ
    そういえばマンファも2刷りされるのってめったに無いらしいね
    日本だとフツーに第5版とか刷ってるけど
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:34:27 No.84439264 del 
    デジタルハリウッド日本校なら
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:34:56 No.84439316 del 
    やってる内容は同じなのに実写だと受け入れてアニメだと反発する人って多いよな
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:35:26 No.84439384 del 
    実写デビルマンか
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:35:37 No.84439408 del 
    >子供ってのは精神的にて意味も含めて
    日本では絶賛増殖中だぜ
    このスレだってナー

    でも市場が広がっていなのは
    少子化のせいかな
    娯楽の多様化のせいかな
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:36:05 No.84439466 del 
    日本人にしかわかりそうにないネタを
    どうやって翻訳してるのか謎
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:36:18 No.84439494 del 
    >全部
    >害人のせいで色々迷惑
    極端な意見だが全く否定することもできんよな
    「わたしはもう切ったわ」
    「ファンサービスが多すぎて最悪だ」
    「俺の貴重な時間をかえしてくれ」
    等々、あっちのヲタが勝手に見て文句言ってるのには辟易する
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:36:20 No.84439500 del 
    そりゃ内容が同じなら実写の方がいいと思う
    何故アニメで抽象化するのかって話だし
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:36:20 No.84439502 del 
    >ネットとアマゾンがオタクのライト層を爆発的に増やしたと思ったが
    >勘違いだったぜ
    情報増えてライト層が増えやすくなったとは思う
    DVDの売り上げが増えるとは思わんが
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:36:23 No.84439510 del 
    ムキになって否定する人ほど実は興味がある
    俺がそうだから分かる
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:36:25 No.84439513 del 
    >ハリウッドはハリウッドしかないだろ
    あれは西海岸で特にあのあたりが晴れの日が多いという理由からだと聞いたが
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:36:37 No.84439542 del 
    >日本では絶賛増殖中だぜ
    >このスレだってナー
    ネットで簡単に同じ趣味の人が会話できるようになっただけで
    実際人口は増えてないんじゃね?
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:36:37 No.84439544 del 
    やってる内容は同じなのにアニメだと受け入れて実写だと反発する人って多いよな
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:36:38 No.84439545 del 
    日系アメリカ人がいる
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:36:58 No.84439591 del 
    >やってる内容は同じなのに実写だと受け入れてアニメだと反発する人って多いよな
    一般的な感覚だと、いい歳こいてアニメ見てるなんて
    恥ずかしいって事なんじゃないかな
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:37:07 No.84439610 del 
    >DVDの売り上げが増えるとは思わんが
    DVDはぼったすぎる
    あと2000円ぐらい落とさないと買ってくれないよ
    たかだか3話程度に5000円とか
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:37:27 No.84439654 del 
    >やってる内容は同じなのに実写だと受け入れてアニメだと反発する人って多いよな
    アメリカでも同じ
    アメコミを電車で大人が読んでようものならなんて精神の幼い人だと言われるわけだが
    そう言ってる人が帰りにX−MENやスパイダーマンを観に行く
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:37:27 No.84439655 del 
    >やってる内容は同じなのに実写だと受け入れてアニメだと反発する人って多いよな
    まあ逆もまた然りって感じだけど
    実写派もアニメ派も「演じるものが生理的に受け付けるほう」に寄っていて、理論的なものではない気がする
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:37:56 No.84439724 del 
    ハリウッドは関連事業含めて裾野が広いから一大産業になったわけだが
    日本のアニメはそうじゃないからなぁ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:37:58 No.84439728 del 
    アニメーターの給料をもっと下げてその分DVDを安くするか
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:38:31 No.84439810 del 
    自分を円グラフで表すとして数%アニメがあるって人は増えただろうけど
    50%以上がアニメで構成されてるような人は変わって無いと思う
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:39:04 No.84439887 del 
    >アニメの殿堂だのは国がメディアに踊らされた良い例だな

    伝統芸能とか映画とかも入るんだけどなー
    国産としての正統性示す施設なのにアニメ漫画=無駄
    と意義を報じないメディアがバカというのならあってる
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:39:20 No.84439922 del 
    ハリウッドて国の支援あるんだっけ?
    日本も国家産業として支援してくれれば・・・
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:39:25 No.84439931 del 
    >日本のアニメはそうじゃないからなぁ
    声優やスタッフが表に出ることも多くなったから
    まだこれから期待できる部分も無くは無いと思うね
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:39:50 No.84439987 del 
    >アニメーターの給料をもっと下げてその分DVDを安くするか
    アニメ専門の格安広告代理店を税金で
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:39:54 No.84439996 del 
    アメリカとヨーロッパもまた別だとおもう
    ヨーロッパはバンドデシネがあるし
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:40:18 No.84440063 del 
    近代メディア博物館のことをなぜマスコミはアニメの殿堂と
    まるでアニメだけかのように捻じ曲げた名前にしたのかが不明
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:40:31 No.84440096 del 
    >ハリウッドて国の支援あるんだっけ?
    支援は無いが規模がでかいので一発あたると大もうけ
    なので資金が集まる
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:40:40 No.84440126 del 
    というか、ずいぶん前から思ってたんだけど
    最近、妙にオタク文化がオープン化してない?
    麻生とか、つくばエクスプレスで秋葉がフィーチャーとか
    海外で人気とニュースが報道されたとかで妙に自信持っちゃったけど
    ホントなら、いい大人は隠す趣味だよね?世界的にも、日本的にも
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:40:55 No.84440154 del 
    >日本も国家産業として支援してくれれば・・・
    国家産業てのは規制も入るってことだ
    碌なモンにならんぞ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:41:15 No.84440204 del 
    >ハリウッドて国の支援あるんだっけ?
    >日本も国家産業として支援してくれれば・・・
    ないよ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:41:35 No.84440251 del 
    頭のお堅い役所並びに政治家諸氏にはアニメが金儲けに使えると言う発想がそもそもなかった。
    それに影響を受けた我々オタクが興す第二次生産点、つまりは1回のコミケ開催による
    500億とも言われる経済効果(同人誌印刷、全国からの参加者の交通費、宿泊費、食費、他)、
    聖地巡礼による地方の町興し効果、各地の商業の萌え化(西又氏の萌え米、BASARAドリンク、
    バス会社の萌えキャラ採用他)このように一次から二次への影響は実に計り知れない。
    さらには海外オタクが漫画・アニメなどに触れ、母国語ではなく日本語で見たい・読みたいと
    日本語を勉強し、日本と言う国そのものに興味を持ち、ついには日本へ直接観光に来るという
    第三次生産点に繋がるものである。この第三次生産点を大きく呼び込むものとして件の
    国立メディア芸術センターがものを言うのである。

    http://star.ap.teacup.com/aniotajinku/655.html
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:41:35 No.84440252 del 
    アニメはお子様のものだから
    それが収容されると気に入らない人は多いだろ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:41:54 No.84440300 del 
    >ホントなら、いい大人は隠す趣味だよね?世界的にも、日本的にも
    そりゃ昔からアニメ漬けだった世代が今大人になってるわけで
    そういう倫理感が変化するのは仕方がない
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:42:09 No.84440335 del 
    >ハリウッドて国の支援あるんだっけ?
    プロパガンタ映画作らせてたときならいざ知らず…
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:42:12 No.84440341 del 
    日本でもかなり有名なハリウッドスターが前に
    金が無いから家売ったってニュースがあったじゃない
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:42:17 No.84440355 del 
    >ハリウッドて国の支援あるんだっけ?
    映画撮影のために軍が全面協力とかは
    支援に入るのだろうかな
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:42:21 No.84440366 del 
    >ホントなら、いい大人は隠す趣味だよね?世界的にも、日本的にも

    人それぞれとしか言いようがない
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:42:55 No.84440436 del 
    映画は橋作ったりするのと同じくらい人と金が動くからな
    経済の波及効果が段違い
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:43:08 No.84440469 del 
    >日本も国家産業として支援してくれれば・・・

    昔から国がその手の門に関わると衰退するというジンクスがある
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:43:32 No.84440529 del 
    語れば語るほどアニメに未来はないと感じざるを得ない
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:43:49 No.84440567 del 
    似たような土俵の村上隆がアニメ文化の上澄みかすめ取っただけであれだけキレるのに
    もっと関係のない国家が根こそぎ干渉しようとする事には抵抗はないんだな
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:43:49 No.84440568 del 
    いいオッサンが電車でジャンプ読むのは
    さすがにどうかと思うときある
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:43:51 No.84440576 del 
    >ホントなら、いい大人は隠す趣味だよね?世界的にも、日本的にも
    そりゃ海外で人気のあるゴルゴとかが好きって言ってるからな
    俺たちよりもかなり堅いオタクだし
    鳩山なんてI's読んでるって恥ずかしげもなく言ってたぜ
    嫁がいるのに
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:43:51 No.84440577 del 
    NHKのアニメなら国の支援があると考えてもいいだろう
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:44:25 No.84440649 del 
    >最近、妙にオタク文化がオープン化してない?

    ただ、ネットの発展と共にオタク文化を忌み嫌っていた既存メディアに対する反発もあってオープンになってしまった気がする
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:44:30 No.84440660 del 
    たしかドイツは自国で撮影された映画への投資は減税だか免税になってたな
    イギリスや他の国でも似たような優遇措置あったはず
    利益回収のリスク高い日本アニメにもそういうのしていいと思うけどね
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:44:54 No.84440713 del 
    >映画撮影のために軍が全面協力とかは
    >支援に入るのだろうかな
    日本でも一部の怪獣映画がそうだが「監修」の名目で
    注文がついた事はあっても筋まで変わる事はあんまり…
    やはりスポンサーの方が強いよ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:45:03 No.84440722 del 
    らきすたは免税
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:45:16 No.84440747 del 
    >伝統芸能とか映画とかも入るんだけどなー
    >国産としての正統性示す施設なのにアニメ漫画=無駄
    たぶんメディアセンターの事言ってるんだろうけど
    政策にアニメを取り入れる諸々の話の事だと思う
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:46:00 No.84440849 del 
    『 西欧ブロンド着エロ倶楽部 ユリア 18才 SM-090 [DVD] 』
    出演:ユリア
    形式:DVD
    参考価格:¥ 3,990
    価格:¥ 2,550

    http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B001OGTWK8/futabachannel-22/ref=nosim/

    商品の詳細を見る
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:46:16 No.84440886 del 
    >最近、妙にオタク文化がオープン化してない?

    時代は変わってるんだよ
    まあ、ニュースとか以上にネットの普及が大きな原因だと思うけど
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:46:20 No.84440898 del 
    ていうか国が保護しなきゃ存続できない産業が
    国際市場を勝ち抜けるとは思えない
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:46:24 No.84440909 del 
    宮崎勤みたいな頃より今の多少寛容な世界のほうがいいだろ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:47:05 No.84440996 del 
    国で保護って言うか
    中国や韓国とかに違法アップロードされても文句言えるようにする
    ってだけのことだろ?
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:47:13 No.84441016 del 
    メディアセンターは海外との窓口としても機能するはずだったのに
    国営マンガ喫茶とバカにしつつアニメは日本の誇れるコンテンツと言うとか
    マスコミも民主党も本当の役割知らんかったんじゃなかろうか
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:47:26 No.84441043 del 
    日本のアニメに未来はないだろうが
    日本のアニメの技術、人材がこのまま消滅していくのはとても惜しい
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:47:45 No.84441083 del 
    >ていうか国が保護しなきゃ存続できない産業が
    >国際市場を勝ち抜けるとは思えない

    それ以前に保護なんて受けたらますます規制が入って好きに作れなくなる
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:47:46 No.84441086 del 
    アニメはほら、作品そのものよりも支えてるファン層の
    容姿や生活態度が完全にアレだから
    他の文化に比べてイメージが良い物じゃないのは明白
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:48:01 No.84441121 del 
    >時代は変わってるんだよ
    >まあ、ニュースとか以上にネットの普及が大きな原因だと思うけど
    マスコミに踊らされてるだけじゃないの
    オタクを笑いの種にするために
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:48:10 No.84441143 del 
    >商品の詳細を見る
    2巻目不許可だだ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:48:39 No.84441218 del 
    >日本のアニメに未来はないだろうが
    >日本のアニメの技術、人材がこのまま消滅していくのはとても惜しい
    線香くらいは立ててやるぜ
    アーメン
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:48:49 No.84441239 del 
    >利益回収のリスク高い日本アニメにもそういうのしていいと思うけどね
    富山だかのアニメスタジオは県の支援でクソ安い賃料だった気がする
    アニメというよりベンチャー支援の一環だけど
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:48:56 No.84441263 del 
    >アニメはほら、作品そのものよりも支えてるファン層の
    >容姿や生活態度が完全にアレだから

    芸術とかは腹の出た金の亡者が多いけど、そっちの方がマシか?
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:49:01 No.84441285 del 
    >ていうか国が保護しなきゃ存続できない産業が
    >国際市場を勝ち抜けるとは思えない
    アニメーターの自給を適正にするとか
    そういうのが求められてると思うわ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:49:37 No.84441366 del 
    そもそもジャパニメーションなんて物を見てる時点で十分以上に酔狂な奴らだから
    海外のオタクに気遣いなんて不要だ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:49:42 No.84441386 del 
    まぁ国が保護して、各地方をテーマにしたアニメが出て来てくれるようになるなら嬉しい
    歴史アニメももうちょっと出てきてもいいBASARAとかじゃなくてね
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:49:54 No.84441418 del 
    >メディアセンターは海外との窓口としても機能するはずだったのに
    なら文化庁やらでちゃんと部署作って予算計上すべきだった
    臨時補正じゃそれこそハコモノで終わると思うよ
    政治家の甘言を信じちゃいけないよ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:50:03 No.84441444 del 
    >芸術とかは腹の出た金の亡者が多いけど、そっちの方がマシか?
    金も権力もない豚より
    金と権力もある豚の方が
    何かとマシだろう
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:50:29 No.84441502 del 
    海外ヲタでも正規品のアニメDVDや漫画を買うのは相当コアで稀少なヲタなのかな
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:50:45 No.84441529 del 
    >マスコミに踊らされてるだけじゃないの
    >オタクを笑いの種にするために

    マスコミはそうだろうね
    何しろ、昔、コミケの取材でここには何万人の(犯罪者の名前)がいます、とか堂々と言ったり
    犯罪を犯した人の家の取材で、わざわざ犯罪描写のある漫画を映しまくったり
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:50:51 No.84441543 del 
    >>ホントなら、いい大人は隠す趣味だよね?世界的にも、日本的にも
    >そういう倫理感が変化するのは仕方がない
    >時代は変わってるんだよ
    日本はともかく、世界はどうだろ?ムスリムやキリストとかあるし
    でも海外オタ翻訳サイトとか見ても、場所が場所だけにアニメに関して完全否定意見って見れないし
    (「1話で切った」的な身内オタ的発言は除く)
    本来ならもっと視聴者の親とか世間の否定的意見が耳に入ってもいいと思うんだが…
    妙に日本やアニメに都合のいい話ばかり聞きすぎてる気がする
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:51:00 No.84441568 del 
    >海外ヲタでも正規品のアニメDVDや漫画を買うのは相当コアで稀少なヲタなのかな
    普通はP2Pや動画サイトで丸落としだからな
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:51:04 No.84441576 del 
    >臨時補正じゃそれこそハコモノで終わると思うよ
    >政治家の甘言を信じちゃいけないよ
    あれは文化庁からのアイデアを政治家が理解できなかった典型だと思う
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:51:32 No.84441637 del 
    もっと瀕死なのは芸術系のアニメじゃないかい?
    国際的に認められ易いけど
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:51:37 No.84441649 del 
    さっき見たキルミンとか製作スタッフだけ見たらまるで海外アニメだよ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:51:50 No.84441675 del 
    >金も権力もない豚より
    >金と権力もある豚の方が
    >何かとマシだろう

    後者の方がよっぽど・・・
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:52:09 No.84441725 del 
    >あれは文化庁からのアイデアを政治家が理解できなかった典型だと思う
    漫画に深い造詣のある麻生首相がトップだったんだぞ
    政治家に責任を擦り付けるのは間違いだな
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:53:00 No.84441834 del 
    >普通はP2Pや動画サイトで丸落としだからな
    アニメはファンサブ問題で複雑だけど漫画・小説・コミック関連はどうにかならんのかと
    どうにもならんのだろうなぁ…
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:53:04 No.84441843 del 
    >No.84441649
    >No.84430625
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:53:26 No.84441882 del 
    漫画アニメに人気があるのは確かだが
    それが金にならないのも確か
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:53:29 No.84441893 del 
    >さっき見たキルミンとか製作スタッフだけ見たらまるで海外アニメだよ
    アニメなんてそんなものだろ
    サマーウォーズのスタッフロールを見ていたら
    どう見ても日本人じゃないキム何とかとかが大量にいたし
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:53:41 No.84441915 del 
    >さっき見たキルミンとか製作スタッフだけ見たらまるで海外アニメだよ

    あのアニメの何処にサテライトが加入する要素が・・・?
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:53:54 No.84441952 del 
    >あれは文化庁からのアイデアを政治家が理解できなかった典型だと思う
    予算消費するための方便だろ
    冷静に見た方がいいと思うぜ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:54:22 No.84442016 del 
    >何かとマシだろう
    デカいツラし易い=マシって意味ならまぁそうだな
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:55:26 No.84442159 del 
    メディア文化センターなんて
    若者の支持を取り入れようとして盛大に大ゴケしたいい例だろ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:55:36 No.84442185 del 
    >漫画アニメに人気があるのは確かだが
    >それが金にならないのも確か
    アニメはガキのものと言いつつ
    ガキじゃ到底手の届かない値段のDVD・・・
    少数の金持ちオタから絞れるだけ絞ったやつらが今の勝ち組アニメってのもしょうがないかもね
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:55:52 No.84442205 del 
    >漫画に深い造詣のある麻生首相がトップだったんだぞ
    漫画読んでるだけで深い造詣は言いすぎ
    好きで読んでたとしても、それをイメージ戦略に使っただけ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:56:56 No.84442353 del 
    メディアセンターの意義は認めるが
    あのままの形でやっても大ゴケすることは目に見えてた
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:57:01 No.84442369 del 
    >>漫画に深い造詣のある麻生首相がトップだったんだぞ
    >好きで読んでたとしても、それをイメージ戦略に使っただけ
    実際はローゼン読んでなさそう
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:57:05 No.84442379 del 
    >漫画アニメに人気があるのは確かだが
    >それが金にならないのも確か

    金にならなかったら誰も作らんよ
    数千枚でも売れたら利益になるから作ってるんだろう

    個人的にはもう少し安くしてほしいところだが
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:57:14 No.84442407 del 
    >好きで読んでたとしても、それをイメージ戦略に使っただけ
    マスコミがいいように叩いてただけだろ?
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:57:50 No.84442494 del 
    >メディア文化センターなんて
    >若者の支持を取り入れようとして盛大に大ゴケしたいい例だろ

    そういうのは出来てから言うものだ
    出来てもいないものを大コケしたなんて言わない
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:58:02 No.84442537 del 
    >普通はP2Pや動画サイトで丸落としだからな
    海外での発展なんて最初から無理なんだよな
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:58:14 No.84442574 del 
    鳩山総理は今更漫画読んでることを公表しましたが
    オタクは全スルーしてます
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:58:20 No.84442585 del 
    世間に浸透させるにはイメージアップするのが手っ取り早い
    でもそんな小賢しい事したら真っ先に
    イメージアップ(笑)
    って揶揄したり叩いたりするのは当のオタ自身だろ
    だからもうしょうがない
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:58:22 No.84442591 del 
    >漫画読んでるだけで深い造詣は言いすぎ
    ローゼンメイデンなんてイロモノを読んでる時点で
    かなりディープな人間だと思うが…
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:58:39 No.84442629 del 
    >あのままの形でやっても大ゴケすることは目に見えてた
    マスコミが好意的に報道してくれれば成功していただろうに
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:58:50 No.84442657 del 
    大コケで思い出したが
    宇宙戦艦ヤマトの実写はどうなるんだろうか
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:59:02 No.84442673 del 
    メディアセンターみたいな企画施設を出版社・ゲーム会社等の
    日本の娯楽企業(パチ系除く)で共同でやればいいのにね
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:59:33 No.84442753 del 
    ローゼンはインタビュー?したときに漫画が積み重なっててそこに映ってたから
    それが麻生総理のなのか取材の人が持ってきた奴なのかいまいちわかってないんじゃなかったか
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:59:41 No.84442773 del 
    ハリウッド映画を外来種とするなら
    日本アニメは日本在来種
    外来種が日本にきたらどんどん増殖するけど
    在来種が海外にいっても…

    スズメバチくらいか?
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:59:41 No.84442774 del 
    >鳩山総理は今更漫画読んでることを公表しましたが
    >オタクは全スルーしてます
    メディアも漫画総理とかよばねーな
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:59:52 No.84442803 del 
    >鳩山総理は今更漫画読んでることを公表しましたが
    >オタクは全スルーしてます

    二匹目のドジョウを狙うやり口は誰からも好かれんよ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)18:59:56 No.84442812 del 
    >マスコミが好意的に報道してくれれば成功していただろうに
    典型的な箱物行政だった気が
    アニメを振興するにせよ具体的な案もなく、専門家すら付けてなかったぞ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)19:00:09 No.84442845 del 
    >鳩山総理は今更漫画読んでることを公表しましたが
    >オタクは全スルーしてます
    オタクが支持するとろくな事が起きないってのを
    麻生首相が身を持って証明してくれたからな
    無念 Name としあき 09/10/26(月)19:00:18 No.84442871 del 
    >海外での発展なんて最初から無理なんだよな
    そうそう、本当に人気があるなら多少なり市場はできてるはずだけど
    結局、唯一成功したのが台湾とフランスだけ
    一時はそこそこ行ってたアメリカや韓国含む他国はこのまま衰退か
    無念 Name としあき 09/10/26(月)19:00:20 No.84442875 del 
    >鳩山総理は今更漫画読んでることを公表しましたが
    >オタクは全スルーしてます
    アレがアイズ好きとか言われてもオタクとかそういうのではない
    言いようの無いおぞましさを感じるんだが
    無念 Name としあき 09/10/26(月)19:00:57 No.84442967 del 
    >大コケで思い出したが
    >宇宙戦艦ヤマトの実写はどうなるんだろうか

    キャストがキャストだからある程度の収益はあるだろ
    現代はオタよりもスィーツの方が金を落とす
    無念 Name としあき 09/10/26(月)19:01:08 No.84442997 del 
    ローゼン読んでるくらいでディープとかどんだけライト
    無念 Name としあき 09/10/26(月)19:01:09 No.84442999 del 
    >ローゼンはインタビュー?したときに漫画が積み重なっててそこに映ってたから
    >それが麻生総理のなのか取材の人が持ってきた奴なのかいまいちわかってないんじゃなかったか
    それはホリエモンだ
    ちゃんと読んでた
    無念 Name としあき 09/10/26(月)19:01:10 No.84443002 del 
    エロい、可愛い、カッコイイと感じるものは何か
    仕草なのか状況なのかと色んな方向から研究している二次文化はやっぱ素敵だ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)19:01:38 No.84443069 del 
        1256551298029.jpg-(49003 B) サムネ表示
    49003 B
    >鳩山総理は今更漫画読んでることを公表しましたが
    >オタクは全スルーしてます
    読んでる漫画がアレすぎる
    無念 Name としあき 09/10/26(月)19:01:50 No.84443096 del 
    >ローゼン読んでるくらいでディープとかどんだけライト
    としあき視点じゃなくて一般視点だろ
    それくらいわかれよ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)19:01:57 No.84443113 del 
    『 ウルヴァリン パーフェクト・ガイド (SHO-PRO BOOKS) 』
    著者:マシュー・K・マニング
    形式:大型本
    価格:¥ 3,675

    http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796870628/futabachannel-22/ref=nosim/

    商品の詳細を見る
    無念 Name としあき 09/10/26(月)19:02:30 No.84443188 del 
    >マスコミがいいように叩いてただけだろ?
    庶民感覚をアピールしたかったんじゃないかな
    実際持ち上げていたのも大勢いたでしょ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)19:02:33 No.84443197 del 
    >読んでる漫画がアレすぎる
    ぽっぽは本当に駄目な子だな
    無念 Name としあき 09/10/26(月)19:03:28 No.84443328 del 
    >ちゃんと読んでた
    じゃなくて、イメージ戦略として秘書から渡された漫画を開いてただけか
    それとも自分で前々から買ってたかどうかってことだけど
    無念 Name としあき 09/10/26(月)19:03:45 No.84443374 del 
    >一時はそこそこ行ってたアメリカや韓国含む他国はこのまま衰退か
    一番人口の多い国は著作権の概念がないからまず無理だろうしな
    無念 Name としあき 09/10/26(月)19:03:53 No.84443402 del 
    >としあき視点じゃなくて一般視点だろ
    ディープだライトだ以前に一般人は
    麻生の漫画好きなんて注目してねー気が
    無念 Name としあき 09/10/26(月)19:03:56 No.84443408 del 
    麻生前首相は小池劇画やマーダーライセンス牙とか抑えてたな
    無念 Name としあき 09/10/26(月)19:04:04 No.84443423 del 
        1256551444396.jpg-(67517 B) サムネ表示
    67517 B
    >読んでる漫画がアレすぎる
    ここでアクメツを読んでいたら大いに評価したのに
    無念 Name としあき 09/10/26(月)19:04:13 No.84443443 del 
    >実際持ち上げていたのも大勢いたでしょ
    オタク(笑)みたいな扱いだったな
    それに満足するオタクもどうかと思う
    別に麻生に悪感情は沸かない
    無念 Name としあき 09/10/26(月)19:04:32 No.84443489 del 
    >じゃなくて、イメージ戦略として秘書から渡された漫画を開いてただけか
    >それとも自分で前々から買ってたかどうかってことだけど

    イメージ戦略ならもっと一般向けの漫画を読むだろ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)19:04:44 No.84443517 del 
    >鳩山総理は今更漫画読んでることを公表しましたが
    >オタクは全スルーしてます
    オタからの友愛は期待しない方がいいと思う
    無念 Name としあき 09/10/26(月)19:05:23 No.84443613 del 
    >ディープだライトだ以前に一般人は
    >麻生の漫画好きなんて注目してねー気が
    だからオタ視点からでしかディープかライトかなんて判断できないって言ってんだよ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)19:05:28 No.84443628 del 
    最初は週刊漫画誌に眼を通すという事だったんだけどね
    無念 Name としあき 09/10/26(月)19:05:39 No.84443646 del 
    >イメージ戦略ならもっと一般向けの漫画を読むだろ
    小沢さんから手渡されたんだよ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)19:05:59 No.84443697 del 
    >それとも自分で前々から買ってたかどうかってことだけど
    麻生のローゼン話は空港で読んでるの見たって壷の書き込みが一人歩きしてただけだろ
    その後のメガビのインタビュー前には読んだだろうけど
    普段ああいうのは読まないと思うぞ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)19:06:05 No.84443715 del 
    >イメージ戦略ならもっと一般向けの漫画を読むだろ
    オタク支持受けるにはワンピ読んでた程度じゃ駄目だったからとも考えられる
    といいながら麻生さん好きだったけど
    無念 Name としあき 09/10/26(月)19:06:15 No.84443736 del 
        1256551575536.jpg-(55094 B) サムネ表示
    55094 B
    >ここでアクメツを読んでいたら大いに評価したのに
    俺はワイルド7かな
    無念 Name としあき 09/10/26(月)19:07:03 No.84443859 del 
    イメージ戦略ならオタなんて相手にすべきじゃない
    おっさんおばはんジジババ相手にすべきだろ、数的にどう考えても
    無念 Name としあき 09/10/26(月)19:07:58 No.84443983 del 
    だからそもそもイメージ戦略してなかったんだろう
    マスコミに毒されすぎてるんじゃないか?
    無念 Name としあき 09/10/26(月)19:07:59 No.84443992 del 
    麻生さんのマンガ選びは秘書や運転手からのオススメだからなあ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)19:08:18 No.84444040 del 
    >イメージ戦略ならオタなんて相手にすべきじゃない
    >おっさんおばはんジジババ相手にすべきだろ、数的にどう考えても
    若い層が狙い目とかどっかの評論家が
    無念 Name としあき 09/10/26(月)19:08:25 No.84444066 del 
    別に国内市場だけで盛り上がれば俺は困らないし
    海外に評価されても関係ないしな

    ただ海外から圧力とかかけられるのはマジ勘弁
    無念 Name としあき 09/10/26(月)19:08:25 No.84444070 del 
    >おっさんおばはんジジババ相手にすべきだろ、数的にどう考えても
    論点ズレてるよ
    無念 Name としあき 09/10/26(月)19:08:27 No.84444076 del 
    >一番人口の多い国は著作権の概念がないからまず無理だろうしな
    クレしんの商標問題とか何でもありだもんなあの国は
    作者が亡くなってあちらのヲタもネット上で哀悼の意を表してたが
    自分の国の企業がその作者の作品に対してやってることをちっとは糾弾しろよと言いたい
    無念 Name としあき 09/10/26(月)19:08:38 No.84444103 del 
    別に規制派でさえなければ漫画云々はどうでもいい
    無念 Name としあき 09/10/26(月)19:08:57 No.84444157 del 
    >普段ああいうのは読まないと思うぞ
    まぁ当たり前だよな
    ネットのオタは悪い意味で盛り上がるからな


    【記事削除】[画像だけ消す]
    削除キー

    商業・同人ダウンロード_DL.Getchu.com(ディーエルゲッチュコム)

    『 キャラクターチャームコレクション ピロリミク 』
    グッドスマイルカンパニー
    形式:おもちゃ&ホビー
    参考価格:¥ 500
    価格:¥ 385
    発売予定日:2010年1月25日(発売まであと91日)
    http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B002TOKPAU/futabachannel-22/ref=nosim/
    商品の詳細を見る

    - GazouBBS + futaba-