(cache) 二次元裏＠ふたば

二次元裏＠ふたば

レス送信モード

広告:::ドリームクラブパーフェクトガイド
画像ファイル名：1256538140748.jpg-(18039 B)サムネ表示

無念 Name としあき 09/10/26(月)15:22:20 No.84418795 del 17:40頃消えます

けいよん！スレ

このスレは古いので、もうすぐ消えます。

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:24:22 No.84418958 del 軽ワゴンって商用以外で乗る奴いるの？

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:25:51 No.84419097 del >軽ワゴンって商用以外で乗る奴いるの？トランスポンダーで使ってる

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:26:24 No.84419141 del 安全性に不安が残るから怖い

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:26:56 No.84419192 del >トランスポンダーで使ってる移動無線局でもしてるの？

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:26:57 No.84419193 del 野郎二人がコペンに乗ってるのを見てなんだかなぁって気分になりましたよ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:27:15 No.84419216 del 強風時に長い橋の上を走行するとすげー怖い

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:27:42 No.84419246 del ミニカ最強 kei「だまれ！」 ALL軽「10年落ち黙れ！」

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:27:45 No.84419249 del リッター３０kmぐらい走る軽を作らないとこれから先は厳しいんじゃないでしょうか

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:28:02 No.84419269 del >野郎二人がコペンに乗ってるのを見て >なんだかなぁって気分になりましたよ悪いか！あれが俺の脚なんだよ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:28:33 No.84419311 del >リッター３０kmぐらい走る軽を作らないと >これから先は厳しいんじゃないでしょうか先ずエンジンパワーが足らないからな

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:29:18 No.84419381 del >安全性に不安が残るから怖い 60kmも出せばフワフワしてる

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:29:38 No.84419417 del 都心部の足代わりとして電気自動車が普及したら軽は田舎っぺ専用カーとして生きるしか無いじゃない

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:30:39 No.84419508 del バイクで660ccったら相当なものだと思うのに、なんで軽だと頼りないんだろう

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:30:48 No.84419524 del >都心部の足代わりとして電気自動車が普及したら 200km弱で終了じゃ足になるかな充電が早く出来るならともかく

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:31:07 No.84419550 del 知ってるくせに

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:31:07 No.84419552 del >バイクで660ccったら相当なものだと思うのに、なんで軽だと頼りないんだろう車重とエンジンパワーの釣り合い

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:32:37 No.84419704 del 本体価格が高過ぎるヴィッツやフィットと同じですがな

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:33:34 No.84419789 del >本体価格が高過ぎる >ヴィッツやフィットと同じですがな維持費が違うけどね安全性もパワーもコンパクトの方が上だけど

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:34:36 No.84419884 del 東京って地方に比べて軽４の数少ないって聞いた

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:34:56 No.84419914 del >野郎二人がコペンに乗ってるのを見て渋滞してるのにオープンでアニソンをガンガン鳴らして >なんだかなぁって気分になりましたよ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:34:56 No.84419915 del >本体価格が高過ぎる >ヴィッツやフィットと同じですがな自動車税「なにか言いましたかな？×3年」

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:35:31 No.84419971 del >ヴィッツやフィットと同じですがなじゃあビッツやフィット買った方が良いんじゃね？

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:36:16 No.84420045 del >東京って地方に比べて軽４の数少ないって聞いた駐車場代や家賃が半端なかったりするからね軽持つような層は公共交通機関で十分となるだから必然的に余裕のある層しか持たない

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:36:18 No.84420050 del ニコニコに「けいよん！」て動画があるな

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:36:48 No.84420095 del >東京って地方に比べて軽４の数少ないって聞いた公共交通機関を使った方が早いんですもの・・・東京都心じゃ車＝アクセサリーですよ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:37:08 No.84420122 del 軽は、オイル交換もタイヤ代もコンパクトよりだいぶ安いなあと、洗車が楽オレのミニバン洗ってから、嫁の軽洗う時に実感

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:37:55 No.84420196 del 今乗ってるの飽きたから新しいのでも買おうと思うんだけどエコカー補助金てまだ間に合う？

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:38:16 No.84420231 del >東京都心じゃ車＝アクセサリーですよアクセサリーだから軽では格好付かないのでどうしても軽乗るやつは少ない

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:38:28 No.84420246 del 1256539108554.jpg-(21432 B) サムネ表示 >強風時に長い橋の上を走行するとすげー怖いそこで車輪経がデカくて車両重量も重くてターボ付きの俺様参上高速走行でもマジ安定しかし燃費酷い

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:38:54 No.84420286 del 狭いＰの店とかよく行くので、軽はとても重宝それでも今の軽は大きくなっちゃったな

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:39:01 No.84420295 del >東京都心じゃ車＝アクセサリーですよ電車じゃラブホのかわりはできませんよ？

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:39:29 No.84420343 del >東京って地方に比べて軽４の数少ないって聞いた田舎じゃ父ちゃんの乗用車に加えて、お母ちゃんにもう一台必須だけど二台目なら軽な人が多いんでしょ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:39:49 No.84420369 del >電車じゃラブホのかわりはできませんよ？軽だとカーセックスには狭くね？

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:39:58 No.84420389 del 林道探検が趣味なので、軽

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:40:15 No.84420413 del 田舎じゃ免許1枚に自動車1台だよ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:40:49 No.84420462 del 軽バンは重量があるので実は事故時の被害は小さい

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:41:33 No.84420539 del 四駆のATが未だに3ATしかないのがつらい

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:43:33 No.84420768 del >四駆のATが未だに3ATしかないのがつらいトルクがある分格ギア比が離れているので実はロスがなく燃費がいい

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:43:35 No.84420773 del 車種以前に軽に安全性は求めるもんじゃない死ぬときゃどんな車でも死ぬから生きてる今を楽に生きるために維持費ケチりたい！って人向けなんだし

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:43:35 No.84420774 del >四駆のATが未だに3ATしかないのがつらいどの車種？けっこう4ATあると思うけど

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:44:15 No.84420844 del 日用品の買い出しや家人の送迎など、小回りの利く軽自動車は何者にも代え難いよ。とっても便利なのに、偏見が少なくないのが残念。

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:44:26 No.84420863 del >エコカー補助金てまだ間に合う？即納できる車種ならって先日フィット買うときに言われた

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:44:45 No.84420893 del 商用軽バンだと３ＡＴが多いねところが乗用バージョンの軽バン(ワゴン)になると形は同じでも４ＡＴになってるのが多い。内装も良いし。高いけどね・・・

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:46:54 No.84421132 del >偏見が少なくないのが残念。偏見じゃなくてほとんど事実じゃね？例え偏見でも乗る人は乗るしそれを踏まえて乗りたい人が乗ればいいのさ軽最高

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:47:09 No.84421156 del 軽1BOXの後部に布団積み込んでのんびり北海道一周したよ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:47:15 No.84421172 del >軽だとカーセックスには狭くね？じゃ電車でやる？

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:47:38 No.84421208 del タイヤやアルミの値段が、全然違うな

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:47:54 No.84421244 del エブリィワゴンでカーセックスしたけど快適そのものだぞ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:48:15 No.84421272 del >商用軽バンだと３ＡＴが多いね >ところが乗用バージョンの軽バン(ワゴン)になると >形は同じでも４ＡＴになってるのが多い。内装も良いしなんでＭＴ買わないの？池沼なの？

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:49:05 No.84421351 del >そこで車輪経がデカくて >車両重量も重くて >ターボ付きの俺様参上 >高速走行でもマジ安定安全性もなかなか良さそうだよねビルトインラダーフレームあるし

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:49:41 No.84421409 del >なんでＭＴ買わないの？池沼なの？めどい

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:50:07 No.84421454 del >めどいあいたたたｗ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:50:23 No.84421484 del >めどいこれはヒドイ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:50:36 No.84421505 del >タイヤやアルミの値段が、全然違うなあんまりいいタイヤもないサイズだがな

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:50:39 No.84421511 del >めどいありえんｗ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:50:47 No.84421526 del けつめどぃ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:50:55 No.84421539 del >めどいなぜそうなる？

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:51:11 No.84421561 del >めどい生きていてごめんなさい

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:51:11 No.84421563 del >タイヤやアルミの値段が、全然違うな今なんか外形サイズ厳しくなったのね 14インチ履こうと思ったら車検通らないって言われた

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:51:26 No.84421590 del >めどいちょｗｗｗ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:51:37 No.84421604 del >けつめどぃけつめいし

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:51:43 No.84421618 del >めどいなんで生きてるの？

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:51:49 No.84421631 del >都心部の足代わりとして電気自動車が普及したら >200km弱で終了じゃ足になるかな >充電が早く出来るならともかく iの電気自動車で電気スタンドの急速充電器使うと80％充電に30分ほどかかるらしいそれでも平地で150kmくらいは走れるそうな

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:52:10 No.84421665 del >めどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゆとりって言ってほしいわけ？

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:52:12 No.84421668 del スーパージャンボスレかと思った

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:52:19 No.84421684 del ＭＴじゃ、ながら運転がやりにくいなぁ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:53:22 No.84421790 del バイクのエンジンで発電してモーターで走る軽EVを作ればいいよ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:53:59 No.84421852 del 軽のMTは結構アバウトだから ATほどじゃないにせよ慣れればある程度はながら運転も出来ると思ってる

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:54:20 No.84421892 del 税金、タイヤ代、オイル代これだけでもコンパクトとはだいぶ違うよね、経費

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:54:56 No.84421964 del 1256540096102.jpg-(105165 B) サムネ表示 >軽ワゴンって商用以外で乗る奴いるの？ワゴンＲ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:55:59 No.84422075 del トランスポンダーってなんだよトランスポーターだろ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:56:12 No.84422106 del 自演多すぎｗ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:56:39 No.84422162 del ハイゼットジャンボを買おうか迷っているバイク運搬＆普段の足に

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:57:01 No.84422197 del コペン以外軽オープンがなくて辛い

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:57:26 No.84422231 del >トランスポーターまたずいぶん上から引っぱってきたなオイ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:57:35 No.84422247 del >軽のMTは結構アバウトだから一速発進だと変速がせわしいので二速発進多用してるぞ俺

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:57:45 No.84422261 del >軽のMTは結構アバウトだから逆じゃね？スポーツカーとかは乗ったこと無いからわからんけど普通車MTと軽MTだったら普通車のが乗りやすかったわ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:57:53 No.84422275 del 自演なのか

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:58:01 No.84422288 del いまどき5速ターボの軽ってあるの？コペン抜きで

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:58:44 No.84422356 del 軽はトルクねぇから半クラ駆使するしな

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:59:01 No.84422385 del >いまどき5速ターボの軽ってあるの？ジムニーとか

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:59:07 No.84422395 del ＳＵＶ系は皆５速ターボあるでしょ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:59:12 No.84422401 del いまどき5速ターボはRV系かバン系だな

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:59:34 No.84422443 del まぁ軽の乗用乗るくらいならワゴンの方が良いな

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:59:53 No.84422469 del >いまどき5速ターボの軽ってあるの？ >コペン抜きでパジェロミニ「うぜぇーよタコ」

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)15:59:58 No.84422480 del >いまどき5速ターボの軽ってあるの？ジムニー

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:00:17 No.84422513 del トラックは今ターボ無くない？

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:00:45 No.84422563 del >まぁ軽の乗用乗るくらいならワゴンの方が良いなダイハツ「ただし90°ドアが開かないｗｗｗ」

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:00:47 No.84422566 del >トランスポンダーってなんだよ sqwauk 1200, frequency change approved.

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:00:55 No.84422586 del イマドキMTとかドMかマニアしか乗らんでしょうちの職場にはATのエンブレで酔うとか意味のわからんこと言ってMTしか乗らない人居るけど

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:01:11 No.84422615 del サンバーが残り少ない余命でスーチャーの灯を点し続けてるよ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:02:34 No.84422765 del 会社では適応能力ない人はAT嫌うね自分のやり方しか出来ない人しない人

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:03:16 No.84422832 del >イマドキMTとかドMかマニアしか乗らんでしょ商用はまだＭＴ多いよ一般的には少ないだろうけど

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:03:56 No.84422905 del >サンバーが残り少ない余命でスーチャーの灯を点し続けてるよ馬力が軽の規制値に達しもしない上に駆動にエンジン出力を食うスーパーチャージャーにどんな意味があるのか

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:04:20 No.84422950 del >会社では適応能力ない人はAT嫌うね >自分のやり方しか出来ない人しない人 ....う、うｎ？

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:05:04 No.84423028 del >駆動にエンジン出力を食うスーパーチャージャーにどんな意味があるのか個性という名の商品価値

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:05:23 No.84423056 del >駆動にエンジン出力を食うスーパーチャージャーにどんな意味があるのか出だしのトルクは重要街乗りメインの軽では特に

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:05:23 No.84423057 del >イマドキMTとかドMかマニアしか乗らんでしょ軽トラは圧倒的にMTの方が売れてるけどなぁ・・・

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:05:50 No.84423101 del >イマドキMTとかドMかマニアしか乗らんでしょ AT限定免許乙

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:05:53 No.84423106 del 俺…来年軽卒業するんだ…

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:06:25 No.84423154 del 流石にATの軽トラで田んぼのぬかるみから脱出できる自信は無いな

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:06:36 No.84423180 del >出だしのトルクは重要効果の割に燃費が悪い… マイルドターボのほうが素直だね

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:06:48 No.84423195 del 軽規格の排気量上げてNA化してほしいな無理だけど

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:07:35 No.84423270 del 流石にもうMTとATのコスト逆転してるのかな？そのうち商用とかもMTのが高価になったりして

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:07:54 No.84423284 del >駆動にエンジン出力を食うスーパーチャージャーにどんな意味があるのかピークパワーより全体的なパワーアップに貢献してんでないの？用途的にもそんな感じだし

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:07:55 No.84423287 del >軽規格の排気量上げてNA化してほしいなパワー比で装備が豪華すぎるんだわ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:08:09 No.84423319 del >流石にもうMTとATのコスト逆転してるのかな？ >そのうち商用とかもMTのが高価になったりしてスズキはＭＴで+5万になってるよ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:09:03 No.84423401 del >マイルドターボ本当の初期トルクがな…

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:09:14 No.84423414 del >軽規格の排気量上げてNA化してほしいなコンパクトカーに乗れば良いじゃない

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:09:25 No.84423438 del 乗用はMTもATも同価格ってのも増えてるね

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:09:29 No.84423447 del サンバーとかどうっすか？乗ってる人

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:10:22 No.84423531 del >東京って地方に比べて軽４の数少ないって聞いた東京は道が狭いんだし軽４でもいいんだけどねぇ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:10:31 No.84423547 del >コンパクトカーに乗れば良いじゃないそれじゃ維持費がだな（ｒｙ車両そのものって意味じゃなく規格を変更しろって意味だろう

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:10:39 No.84423563 del >軽規格の排気量上げてNA化してほしいな排気量上げるのより金掛かりそうだけど重すぎるから軽量化してほしい

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:11:18 No.84423623 del >コンパクトカーに乗れば良いじゃない本末転倒なんだが・・・アホか

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:11:49 No.84423682 del スバルレックスの（初期の頃の）スーパーチャージャーの、０発進の時の初期トルクは凄かった伸びは…もちろん無い

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:12:13 No.84423723 del >本当の初期トルクがな… 必要なときは踏んで半クラで合わせればいいだけで

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:12:36 No.84423755 del でも軽規格の排気量ＵＰはコンパクトカーと色々と衝突するからもう無理でしょうありえるとしたら軽廃止！

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:12:51 No.84423783 del >車両そのものって意味じゃなく規格を変更しろって意味だろうあぁ只の貧乏人ね

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:13:27 No.84423843 del >半クラで合わせればいいだけでマイノリティなＭＴ車の話されてもな

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:13:32 No.84423855 del うん、貧乏だから軽の維持費でパワーに余裕が欲しいの

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:14:12 No.84423918 del >あぁ只の貧乏人ね貧乏人じゃなきゃ軽になんて乗らないわけで(ry

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:14:18 No.84423927 del >マイノリティなＭＴ車の話されてもな >スーパーチャージャー

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:14:33 No.84423952 del ＭＴ仕様のクルマって限定したら、選べる車種が激減貨物とかは論外

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:14:56 No.84423986 del >ありえるとしたら軽廃止！でも少しでも維持費安くって事で極コンパクトカーとして残るんだろう

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:15:17 No.84424024 del >ＭＴ仕様のクルマって限定したら、選べる車種が激減多くの人が必要としていないから

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:16:01 No.84424086 del スーチャ＋ＣＶＴ仕様の軽って無かったっけ？

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:16:25 No.84424121 del >あぁ只の貧乏人ねうｎ無駄な経費抑えたいからね

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:17:42 No.84424259 del >スーチャ＋ＣＶＴ仕様の軽って無かったっけ？もうスーチャって時点で解って言ってんだろ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:17:43 No.84424261 del プレオとかスーチャ＋ＣＶＴじゃなかった？ステラは知らないまあ、絶版だけど…

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:17:58 No.84424284 del スーチャ+CVTってあったっけ？ターボ+CVTならあるけどただお値段凄いよねぇターボCVT ミラカスタムの値段調べて愕然としました

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:18:22 No.84424313 del >スーチャ＋ＣＶＴ仕様の軽って無かったっけ？ vivioであったような

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:19:17 No.84424399 del 軽かー

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:19:28 No.84424411 del >vivioであったような壊れるやつな… リコールでたような

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:19:29 No.84424412 del >ありえるとしたら軽廃止！それは無いだろなお手軽気軽な乗り物として生活に浸透し過ぎてるあるとすれば更なる小型化による規格分けとかじゃね？

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:19:32 No.84424417 del R1がそうだろいつまで売るか知らんけど

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:19:46 No.84424442 del ターボとスーチャ、両方ともオイルの管理をしっかりやらないとダメ？

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:20:54 No.84424534 del >R1がそうだろ >いつまで売るか知らんけどもう在庫で終わりじゃなかったっけ？

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:21:00 No.84424540 del リコールで直れば問題なし

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:21:02 No.84424549 del 軽の自動車廃止したらお国の方がいろいろ面倒でしょ軽自動車協会とか閑散とするでそ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:21:49 No.84424618 del >ターボとスーチャ、両方ともオイルの管理をしっかりやらないとダメ？管理も何も、ＮＡだろうと３０００ｋｍ交換してれば何の問題もなかろうよ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:21:50 No.84424621 del >リコールで直れば問題なし直ればな…

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:22:24 No.84424670 del 決してリコールにはならないけど、「その車種の弱点」って言われる点があるのが一番やっかい

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:22:52 No.84424724 del >イマドキMTとかドMかマニアしか乗らんでしょ確かになそれでも俺はMT車に乗るぜこれは偶々だけど、MT車のおかげで彼女も出来たぜ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:22:59 No.84424734 del >お手軽気軽な乗り物として生活に浸透し過ぎてるエコカー減税で軽乗用の立ち位置は微妙になったが軽トラは替えがないんだよ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:23:17 No.84424762 del スペック一杯一杯の使い方してメンテに金出すより素直に普通車買って余裕持った方が

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:23:36 No.84424798 del ３０００キロでオイル交換はやり過ぎ（走行会とか行ってる人とかは別）

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:24:07 No.84424846 del >ステラは知らない >まあ、絶版だけど… あるなSC+CVT まだしばらくは売ってるんじゃない R1、R2は売れて無いから消滅するかも

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:24:21 No.84424877 del 軽トラの代替じゃなくていいから５ナンバーピックアップとか作ってくれんかなーオサレに乗れるような

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:24:38 No.84424899 del >イマドキMTとかドMかマニアしか乗らんでしょとレスしたとしあきだが１０年前、俺が新卒の頃は社用車はMT車しかないからおまえら免許とっとけよな雰囲気だった今はおまえらどうせATしかねえだろうから社用車もATだみたいなかんじ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:24:41 No.84424905 del 今は5000くらいでってDとかで言ってないかなターボもそれくらいでいいんじゃね

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:25:01 No.84424948 del >３０００キロでオイル交換はやり過ぎそれくらいやれば車も喜ぶし長持ちしそう

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:25:46 No.84425019 del >５ナンバーピックアップとか作ってくれんかなーマー坊？

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:25:54 No.84425033 del 軽でフルスペックＳＣ＋ターボ＆ハイオク車作ればいい

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:26:03 No.84425045 del 半年または6千㌔が定番じゃないかな

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:26:10 No.84425051 del ＭＴでギュンギュン回すから心配なんじゃ＞３ｋｋｍ交換

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:26:13 No.84425055 del >軽でフルスペックＳＣ＋ターボ＆ハイオク車作ればいいツインターボが足りない

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:26:14 No.84425059 del >これは偶々だけど、MT車のおかげで彼女も出来たぜ kwsk

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:26:56 No.84425123 del >マー坊？なにその横丁小町の弟分

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:26:59 No.84425129 del >それくらいやれば車も喜ぶし長持ちしそう自己満足の世界です

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:27:11 No.84425152 del >>vivioであったような >壊れるやつな… あれは1tも過積するのがいたからなそれで貨物は3ATにリコールはシートの不具合だよ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:28:00 No.84425225 del >３０００キロでオイル交換はやり過ぎ >それくらいやれば車も喜ぶし長持ちしそうバイクの話で恐縮だが、あまりに頻繁なオイル交換はあんま意味ないそうだもちろん入れっぱなしよりは遙かに良いのだがもともとある程度の劣化を想定して使用されているらしくアタリがだの金属粉がだのあるらしい

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:28:25 No.84425260 del >３ｋｋｍ交換０三つも打てないのか

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:28:52 No.84425309 del >決してリコールにはならないけど、「その車種の弱点」中古の値段が妙に安かったりする

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:29:00 No.84425323 del >３０００キロでオイル交換はやり過ぎレガシィBH5のEチューン乗りなんだけど、ターボ車は3000㌔でオイル交換しとけって言われた会社のスープラ乗ってるやつに聞いてみたら、3000㌔でやってるよって言ってたし

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:29:28 No.84425368 del 年5000キロも走らないんだけどやっぱ半年ごとがベスト？

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:29:58 No.84425417 del >０三つも打てないのか噛み付くような所か？

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:30:10 No.84425437 del >年5000キロも走らないんだけどやっぱ半年ごとがベスト？ 5000キロ”か”半年

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:31:32 No.84425593 del タービンにも回してるからターボは３千kmって教わった

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:31:41 No.84425615 del 乗らなくても半年でオイル劣化するのかい？

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:32:02 No.84425650 del >年5000キロも走らないんだけどやっぱ半年ごとがベスト？ベストだけど無茶しないなら年一回でも平気

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:32:47 No.84425731 del >乗らなくても半年でオイル劣化するのかい？むしろ半年も乗らないといろいろヤバい特に電装系統

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:33:02 No.84425758 del 鉱物油放置すると分かるけど、明らかに臭いがヤバくなる鉱物油の人は特に半年厳守した方がいいんでないか化学合成油は放置した事ないからわからん

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:33:13 No.84425777 del レッド直前まで引っ張る様な乗り方ばっかしてる馬鹿は別として、オイル交換は５０００～６０００キロで十分だって聞いたぜ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:33:25 No.84425801 del 軽自動車はホイールバランス取ってないとすぐ死ねる

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:33:32 No.84425817 del >年5000キロも走らないんだけどやっぱ半年ごとがベスト？鉱物油＞３０００以内科学合成＞５０００以内 100％化学合成＞１００００以内こんなもんだよちなみに数値は距離or月（1000＝1月）で該当する

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:34:11 No.84425891 del >特に電装系統日本車なら無問題バッテリー上がりは別だが

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:34:47 No.84425938 del 年いいとこ５千だから１２ヶ月点検か車検のときだけだな

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:35:39 No.84426017 del >年いいとこ５千だから１２ヶ月点検か車検のときだけだな毎年、春と秋には交換しろ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:35:40 No.84426019 del >レッド直前まで引っ張る様な乗り方ばっかしてる馬鹿は別として、オイル交換は５０００～６０００キロで十分だって聞いたぜ一月3000ｋｍの俺には毎月の行事

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:35:49 No.84426035 del オイルなんざ定量入っていれば壊れねーよ乗用車なんて1年に1回フィルターと一緒に換えときゃいいんだよ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:36:21 No.84426082 del 年１交換の場合は全合成油に酸化防止効果のある添加剤を入れてるワコーズのスーパーフォアビークルとか

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:37:07 No.84426149 del >ありえるとしたら軽廃止！外国の自動車業者からしたら「非関税障壁」だからな（日本にしかない規格なので　日本市場専用に軽規格の車を開発しようとはなりにくい） 80年代の自動車摩擦の時代には毎年のようにアメリカから「早く軽廃止しろ」って要望が出てたものさ今じゃアメリカの車業界自体が喧嘩する元気すらなくなったので言われないだけで

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:37:24 No.84426173 del 時々、そこら辺でちょいと飛ばす位なら、ハイパワーターボ車でも５０００キロで十分

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:38:11 No.84426245 del >ハイパワーターボ車ｗｗｗ２５０馬力出してから物言えよｗｗｗ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:38:39 No.84426291 del >バイクの話で恐縮だが、あまりに頻繁なオイル交換はあんま意味ないそうだ >もちろん入れっぱなしよりは遙かに良いのだが俺も聞いたことあるバイク屋で

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:39:19 No.84426343 del >２５０馬力控えめだな

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:39:37 No.84426373 del >むしろ半年も乗らないといろいろヤバい >特に電装系統月一でもエアコンも回してやらないとオイルが回らすガスが漏れやすくなるぞ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:40:33 No.84426448 del ターボで無理やり馬力出すより、大排気量の余裕を

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:40:37 No.84426455 del ターボとはいえ軽だとエアコンつけるとパワーダウンいち汁しいから困る

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:42:16 No.84426612 del >２５０馬力出してから物言えよ.......... 馬力荷重

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:42:30 No.84426631 del >２５０馬力出してから物言えよｗｗｗウエイトレシオ換算で言え池沼

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:43:36 No.84426759 del 鉱物油は酸化して固まるが化学合成油なら一年１万㌔でも持つよ最近は0w-20とかの低粘度オイルが使われてるけどあれはあんまり持ちそうに無い様な気がする

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:45:17 No.84426977 del カー用品量販店でオイル交換したら、量が多過ぎだったって話が

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:45:18 No.84426980 del ジェームスの量り売り交換のモービル１てどの種類なんだろ化学合成だから１万キロ持つのかな＠ジムニーMT

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:46:46 No.84427136 del >ジェームスの量り売り交換のモービル１てどの種類なんだろそんなやっつけ車屋よか自動波行けよ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:46:47 No.84427138 del ガソリンエンジンだと１気筒辺り450cc程度が一番効率が良いんだなだから軽なんか本当は二気筒で充分なんだけどスペック的に見劣りするんで作らないらしい

…	無念 Name 妄想乙 09/10/26(月)16:47:27 No.84427220 del >kwsk 先に言っておくが、妄想乙とかエロゲのやりすぎとか思うと思うが俺にはリアルであった事だまぁ、暇つぶし程度に聞いてくれとある日にいつも通り仕事を終えて、駐車場からぶぶーんと出て走ってたら、2個上の先輩が傘さして歩いてたから、声かけて駅まで送ることにしたんだ乗ったら、｢なんでMT車買ったの？｣って聞いてきたから｢車好きだし、ATで人生を終えるより、知らない世界を体験してみたいじゃないですか｣とわけ分からんことを言った気がするその日は、雑談して終了　　次で終わります

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:47:34 No.84427234 del 二気筒は振動が出そうだなぁ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:47:36 No.84427240 del >最近は0w-20とかの低粘度オイルが使われてるけど >あれはあんまり持ちそうに無い様な気がする・高速のるな・下道で６０以上出すな」だとさ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:48:20 No.84427319 del >二気筒は振動が出そうだなぁ水平退行でイナフ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:48:38 No.84427351 del 1256543318356.png-(25327 B) サムネ表示 >ATで人生を終えるより、知らない世界を体験してみたいじゃないですか

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:49:00 No.84427386 del >＠ジムニーMT ジムニーって鉱物か半合成じゃないとパッキンやられてオイル漏れするって聞いたけど現行だと大丈夫なのかな

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:49:50 No.84427477 del >ジムニーって鉱物か半合成じゃないとパッキンやられてオイル漏れするって聞いたけど >現行だと大丈夫なのかなスズキ「壊れたら買いなおしてくだされば結構ｗｗｗ」

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:50:08 No.84427510 del >現行だと大丈夫なのかな現行なんで大丈夫だと思います

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:51:23 No.84427653 del オイルはベースオイルに粘度向上剤とか抗酸化剤とかの添加物混ぜて作られてるんだがベースオイルの質が悪いとやっぱ駄目だな

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:52:23 No.84427758 del オイルは安くていい 3000kmで替えればいい

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:52:29 No.84427773 del >水平退行でイナフ軽で水平対向出さなかったスバルは負け犬

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:52:48 No.84427807 del 鉱物だと中東とペンシルバニアだっけ？で質がかなり違うのそんなの分からないから化学合成買っておけば鉱物よりはマシだよね

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:52:57 No.84427832 del >オイルは安くていい >3000kmで替えればいい軽油ですね

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:52:57 No.84427833 del >ガソリンエンジンだと１気筒辺り450cc程度が一番効率が良いんだな >だから軽なんか本当は二気筒で充分なんだけどスペック的に見劣りするんで作らないらしいシャレードの時は300ccって言われてたような 2気筒は振動と騒音が

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:53:36 No.84427908 del >だから軽なんか本当は二気筒で充分なんだけどスペック的に見劣りするんで作らないらしい単気等あたりの排気量が大きいと音がうるさくなる

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:54:55 No.84428039 del >水平退行でイナフパブリカ… 寸法的に苦しかったんじゃないかな

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:55:53 No.84428157 del >単気等あたりの排気量が大きいと音がうるさくなるロリータ「ん～ん～そうだろう～」

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:57:55 No.84428383 del 素で、「軽も水平対向エンジンなの？」ってスバルディーラーでセールスマンに聞いてしまいました（恥

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:58:03 No.84428395 del 俺もそう聞いて一番安いの3000で換えてるなあせいぜい大事に乗るわ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:58:33 No.84428443 del >単気等あたりの排気量が大きいと音がうるさくなるＬ6とかＶ１２があれば面白そう

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:58:46 No.84428472 del 今カプチーノの中古は良い玉残ってないかなぁ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:59:13 No.84428516 del 小排気量多気筒だとフリクションロスが大きくなるんでピストンクリアランス大きめに設計されるケースがあるしな俺のNAのR32は0w-30より15w-50の方がトルクが出て燃費もよくなった

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)16:59:47 No.84428578 del >今カプチーノの中古は良い玉残ってないかなぁ維持に疲れた人が多いのか、玉は増えてるよいいのは高いけど60万も出せば十分乗れるのが買える

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)17:00:52 No.84428671 del >俺のNAのR32は0w-30より15w-50の方がトルクが出て燃費もよくなった軽ターボだとオイルライン細いから高粘度使うとタービンブローしちゃう

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)17:01:40 No.84428761 del もうABCみたいなの出ないんだろうな

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)17:01:40 No.84428762 del >いいのは高いけど60万も出せば十分乗れるのが買えるそうなのかコペンと迷うな

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)17:01:42 No.84428767 del >いいのは高いけど60万も出せば十分乗れるのが買えるそして+６０万でレストアすれば１０年乗れます

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)17:01:59 No.84428788 del >もうABCみたいなの出ないんだろうなコペン「(´；ω；｀)」

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)17:02:15 No.84428817 del >コペンと迷うなそんなＦＦとかゴミで何したいの？

…

無念 Name 妄想乙 09/10/26(月)17:02:29 No.84428840 del

続き
しばらくして、会社の飲み会の3次会で先輩が酔っ払いながら｢そういえば、前に知らない世界がどうたらとかいったじゃん？女知
ってるの？｣と直球勝負してきたので
｢まぁ、知りませんよ｣と言ったら、耳元で｢じゃあ教えてあげるよ｣と言ってきて興奮したんだけど、その日は何もなく終了
飲みの席のことだしからかわれただけだな、と思い気にしてなかったんだけど、
次に雨の日に偶然会って、駅まで送る途中に雑談してたら｢飲みで教えてあげるって言ったこと覚えてる？｣って聞いてきたから
｢からかわれたことなら覚えてますよ｣って返したら、｢本当に教えてあげるからホテル行く？｣と返された
男だったら｢行きます！｣と言うしかなかったので、そのままホテル直行にしてセクロスしました

という、俺も聞かされたらエロゲ乙とか言っちゃうようなへんてこな話です

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)17:02:54 No.84428893 del >コペンと迷うなビートをフルレストアしてもまだコペンよか安いな

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)17:04:04 No.84429007 del >という、俺も聞かされたらエロゲ乙とか言っちゃうようなへんてこな話です彼女じゃないけど近い事はあったなーどこにでもいるよなそういう女

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)17:07:17 No.84429356 del >コペンと迷うなパワートレーン丸ごとリビルドにアッセン交換してもコペンよりは安いよトランスミッション丸ごとで25万、クラッチで5万足周りをアームごと替えても多分30万はいかないただボディ直すのは非常に高いから、その辺で安心出来なければコペンの方がいいとは思う

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)17:09:01 No.84429545 del >ただボディ直すのは非常に高いから、その辺で安心出来なければコペンの方がいいとは思うトゥデイ「いいのよ？」

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)17:10:06 No.84429659 del ABCは諦めて、NBロドにした俺

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)17:11:27 No.84429809 del >ABCは諦めて、NBロドにした俺フィアットバルケッタにした俺・・・

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)17:12:15 No.84429894 del >ただボディ直すのは非常に高いから、その辺で安心出来なければコペンの方がいいとは思う腐ってなきゃ補強メンバーが色々出てるボルトオンだしそんなにかからん

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)17:12:52 No.84429955 del >腐ってなきゃ補強メンバーが色々出てる >ボルトオンだしそんなにかからん結局ＦＦはカス

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)17:13:19 No.84430009 del >ABCは諦めて、NBロドにした俺 BとCは持ってるけどAだけめぐり合わない俺

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)17:13:49 No.84430063 del ミニトレーラー引っ張るためにヒッチメンバーつけたらリアの底が抜けたでござる

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)17:13:56 No.84430081 del >結局ＦＦはカスカプチの話よ？

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)17:15:15 No.84430216 del >結局ＦＦはカス文盲乙

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)17:15:58 No.84430291 del >結局ＦＦはカススレを順番に読めないカス

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)17:17:41 No.84430455 del スズキは設計が変態だからなぁ仲間のカプチ乗らせて貰ったらアクセルペダルが異様に深くてヒール＆トゥ出来なかったぜ俺が昔乗ってたジムニーもそうだった

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)17:18:01 No.84430484 del >結局ＦＦはカス FFにトラウマでも有るのか？

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)17:18:51 No.84430570 del 結局ＦＦはカスあき、涙目

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)17:19:29 No.84430641 del >FFにトラウマでも有るのか？煽りたいだけの無免許坊やよいつもの

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)17:20:44 No.84430775 del >仲間のカプチ乗らせて貰ったらアクセルペダルが異様に深くてヒール＆トゥ出来なかったぜ調節しろよ… >俺が昔乗ってたジムニーもそうだった必要ないだろ…

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)17:20:44 No.84430776 del ３ナンバーに乗り換える予定だったがスレ見たら軽に戻りたくなってきた…

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)17:21:41 No.84430882 del >３ナンバーに乗り換える予定だったが見栄を張らなくてもいいのよ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)17:22:25 No.84430961 del 1256545345053.jpg-(122026 B) サムネ表示カプチ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)17:23:30 No.84431074 del >３ナンバーに乗り換える予定だったが >スレ見たら軽に戻りたくなってきた… 今はコンパクトですか

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)17:23:38 No.84431081 del >見栄を張らなくてもいいのよホントに見栄なんだよ結婚するんだけど、相手の両親が軽は許さんって人でね

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)17:23:41 No.84431087 del >俺が昔乗ってたジムニーもそうだった >必要ないだろ… ダートで使うかな

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)17:24:37 No.84431179 del >今はコンパクトですか戻るって表現がいけなかったですかそうですか今は軽ですよえぇ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)17:25:42 No.84431297 del >>俺が昔乗ってたジムニーもそうだった >必要ないだろ… いや、ダートでパワースライドするのにだな俺は踵でブレーキ踏んで爪先でアクセルの軸を踏む変なテクを開発した SJ30ジムニーはペラシャフにサイドブレーキが付いてるのでサイドターンすると下手すりゃペラシャフねじ切れるんよ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)17:26:40 No.84431403 del >ダートで使うかな …イランだろそんなシビアさで言うこと聞く車じゃねぇし

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)17:27:09 No.84431469 del そういや昔、「（危ないから）バイク乗るのは止めろ、せめて軽にしておけ」って、言われたなぁ、両親に

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)17:28:05 No.84431580 del あ、軽二輪の事じゃないよ（今って軽二輪って言わないんだっけ？）

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)17:29:27 No.84431711 del >…イランだろそんなシビアさで言うこと聞く車じゃねぇし聞いてくれるよ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)17:32:26 No.84432029 del >聞いてくれるよだったら何で調節しなかったんだよ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)17:34:52 No.84432292 del >そういや昔、「（危ないから）バイク乗るのは止めろ、せめて軽にしておけ」って、言われたなぁ、両親に昔知り合いが免許取り立ての頃に軽買おうとしたら親が「死ぬかも知れんからこれ乗ってろ」って中古のクラウン買わされてたなぁ

…	無念 Name としあき 09/10/26(月)17:37:52 No.84432618 del クラウン…車降りた直後にコケて頭打って死んだら面白いのにな

【記事削除】[画像だけ消す]
削除キー

『一撃殺虫!! ホイホイさん LEGACY ホイホイさん (1/1スケールプラスチックキット) 』
壽屋
形式：おもちゃ＆ホビー
~~参考価格：￥ 3,150~~
価格：￥ 3,047
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B002A9J5TQ/futabachannel-22/ref=nosim/
商品の詳細を見る

- GazouBBS + futaba-