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教会と政治活動

 投稿者：サボテン  投稿日：2009年10月17日(土)10時47分17秒 		返信・引用
  > No.375[元記事へ]

≪参考文献・基礎的なもの≫

・第２バチカン公会議公文書
『現代世界憲章』
http://www.ne.jp/asahi/ts/hp/file7/file708_the_charter_of_the_world_(vatican).html
（訳が正しいかどうかは分かりません。）


・『カトリック教会のカテキズム』


・『新教会法典』にもあるのではないかしら。


「教会の政治的言動を憂慮する会」資料集
http://homepage3.nifty.com/yuuryo/shiryou/shiryou.html

『現代世界憲章』７６章
http://homepage3.nifty.com/yuuryo/shiryou/gendaisekaikensyou76.html

『教会憲章』３７章
http://homepage3.nifty.com/yuuryo/shiryou/kyoukaikensyou37.html

回勅「神は愛」28a,29
http://homepage3.nifty.com/yuuryo/shiryou/deus%20caritas%20est%2029.html 		 

イオタ・ローさんへ

 投稿者：サボテン  投稿日：2009年10月17日(土)10時18分44秒 		返信・引用 編集済
  > No.367[元記事へ]

ま・ここっとさんが2008年2月11日（わずか1年8ケ月前）に
「私は…ボンクリでも求道者でもありませんので」と現在形で書ききっておられたので…。

「カトリックの擁護」参照
http://defencecatho.seesaa.net/article/81796999.html
上から三つ目のま・ここっとさんのコメント　引用


＞ごきげんよう。
★＞わたくしは確かにかつてカトリック校に数年通いましたが、
★＞ボンクリでも求道者でもありませんので
＞公教要理を学んだことがありません。
＞自宅にもCCCという本も教理解説本や辞書もありません。
＞当時、学校の学級文庫にもこのような類の本は置いてありませんでした。
★＞エントリー、コメントでいろいろご推察くださいましたことは
★＞わたくしには何等あてはまりません。
＞「のぞみの洗礼」につきましては
＞かつてわたくしが授業で習ったことがある
＞「臨みの洗礼」を思い出しコメントいたしました。
＞「望みの洗礼」について教えてくださいましたこと、
＞遅ればせながらお礼申し上げます。
＞こうしてわたくしが昨年９月に軽率にも幼稚なコメントを書き残しましたことで、
＞カトリックの知識あるみなさま方を越年してまで呆れさせてしまいましたことおゆるしくださいませ。
＞わたくしが場違いであることは重々承知いたしました。
＞恥を知ることができました。
★＞【わたくしが受けた教育環境の事実】と感謝を伝える場を
＞ここに一度だけ下さいましたこと、お礼申し上げます。
＞貴殿の各ブログのリンクから拙ブログを外していただけましたら幸いです。
＞それでは、ごめんくださいませ。

＞Posted by ま・ここっと at 2008年02月11日 14:55



これが嘘なのか、彼女のブログが嘘なのか、どちらも真実ではありえないでしょう。
これが真実なら、彼女は昨年2008年の時点でカトリック信者・求道者ですらないと言い切っておられます。
カトリック校に数年通っただけ、と言いきっておられます。


しかし、今週「一イグナチオ所属信者」のＨＮを用い、

★＞【私達】、麹町教会に集う者
★＞御宅に麹町教会から教会維持費の封筒が送られてくる…（省略）…
★＞【私共、所属信者には送られて来ます】

との投稿。


かつてカトリック校に数年在籍され、
私たちの主イエズス・キリストも聖母マリア様もを知りながら、
そう書かれたので、

それなら、

＞カトリックの求道者ですらないのなら、
＞教会でおきている事には深入りされないことです。

と書きました。



カトリック教会に無関係である、道を求める気もない、と公言するのなら、
秘跡の有効性や
セルフ・インティンクションについて
間違った情報を色々書かないでください、
という意味も含まれていました。

イエスの惑星ＢＢＳにセルフ・インティンクションその他に関して投稿すると、その内容についてご自分のブログのコメント欄などで否定的に取り上げられるわけです。おおよそ次のような主張です。



maggieさんや私が教会文書にこうありますよ、とBBSに書くと、

「あなたは聖側にいらっしゃる方ですか？（俗側の人間でしょ？）」
「あなたは所属教会の指導司祭から許可を得てそういうことを書いておられるのですか？」
「皆さん、この方たちの書くことはカトリック信者を惑わすことですよ」
「カトリックのようでカトリック＜ぢゃ＞ない」
「カトリック信者は、所属教会で指導司祭の言うことに素直に従うのです」
「疑問があれば所属教会の司祭にお話をして、司祭が司教に司教がヒエラルキーの上にお尋ねになればいいことです」
「あなた方は稚拙です」

という趣旨で、一見おだやかにさとしつつ、

御自分は【理解不足の知識】をそのまま書き連ねておられました。

「人はそんなに甘くないですよ。世間はそんなに甘くないですよ。」と申し上げたい。

ですから、
イオタ・ローさんに向けた言葉ではありません。



イオタ・ローさんが信じる道を求めておられるのなら（求道）、どうぞ自由に疑問はぶつけて、納得のいくまで道を探してください。

近頃は教会に来られて１年くらいで洗礼にまで辿りつく方もおられれば、２０年３０年求道を続けられている方もおられます。その方その方です。



フランス夫人は日本の現実をご存じない。ミサには与られたり巡礼旅行をされたり、カトリック文化の見聞はあるのだけれど、教会内の様々な問題について関わられていないのでしょう。ミサにあずかり頼まれた表面的なお手伝いをするだけなら、教会はいいところですから。

１９７０年代の比較的落ち着いていた日本の教会の状態がそのまま持続しているのだと考えておられるのだと思います。お友達の日本の信者さんでも、彼女が未信者なら、彼女に教会内のごたごたは話しませんから、日本の現実を理解されていないのでしょう。

それにしても、ＨＮ「一イグナチオ所属信者」とはなんとも彼女らしいＨＮです。そのようにすれば説得力があると考え、ロール・プレイされたつもりだったのでしょう。

しかし、事実でないこと（一イグナチオ所属信者）を事実であるように書き、
さらに、
＞［【私達】、麹町教会に集う者］、
＞［御宅に麹町教会から教会維持費の封筒が送られてくる…（省略）…【私共、所属信者には送られて来ます】］
と書かれたのですから、これは明らかな虚言でなくて何でしょう。

（一番下にコピーしました。参考までに。ほとほとあきれてものが言えないです。）


私の感じでは日本の教会に集う方は、そんなにおかしな方は少ないです。ないとは言えませんが毎週来る方ならみんな知っているので、その方にはそのように善処します。接し方のノーハウは長年の知恵で研究されていますから、ほぼ安全です。



イオタ・ローさん、掲示板は色々な人が来るのでその都度対処するしかないですね。一人一人の人に深く反応していると心がもたないので、おかしいなと思えば、相手にしないことも必要ですね。体力と気力と時間があれば対決してもいいのですが…。

掲示板には本当に色々な人が来ます。信者のふりしている無神論者かもしれないし、貞淑な夫人風の下品な方かもしれないし、カトリックの知識はある反カトリックもいないわけではないでしょう。


信仰・希望・愛を持って前進、どうぞ自由にのびのびと道を求めて下さい。


【参考】http://9222.teacup.com/immacolata/bbs?M=ORM&CID=364&BD=20

http://blogs.yahoo.co.jp/ramona_lull/53788418.html
http://blogs.yahoo.co.jp/ramona_lull/53684730.html


以下、【一イグナチオ所属信者】さんの投稿です。
どれだけ事実と異なる箇所あるでしょうか？
http://9222.teacup.com/immacolata/bbs/337
サボテンさま、maggie様、御自愛下さい。 投稿者：一イグナチオ所属信者  投稿日：2009年10月15日(木)19時01分58秒  　 通報 返信・引用

   御友人の掲示板が閉鎖となりましたこと、お察し申し上げます。御友人は契約を解除してらっしゃいようなのでいつか再開できる日が来るかもしれません。絶望したかのような発言をカトリック信者の御二方がしては御友人まで絶望に導かれます。貴女方が御友人を絶望に導いているように、イグナチオの信者だけでなくカトリック教会信者に疑念の世界に導いていることわかりませんか。
まず、サボテン様が白百合さんとおっしゃる方の意見に対し、教会は全ての者に開かれているからとMaggie様を庇われましたが、白百合さんがおっしゃったことは★貴女方の御宅に麹町教会から教会維持費の封筒が送られてくる立場ですか？ということです。★【≪私共、所属信者には≫送られて来ます。】★貴女方のお立場こそ明確になさいませ。

途中省略

麹町教会は貴女方が疑心暗鬼している件について知らないで生きて行けるのです。妙な関連付けを「〜でしょう」という末尾を用いて、まるで麹町が正平協とつながりが強いように喧伝しているのは★麹町教会に所属していない貴女方です。★
Maggie様、サボテン様、どうか知らなくていいことを知ってしまったことで神の怒りにあいエデンの園から追放されたアダムとエワになるよう私達に外野から仕向けないで下さい。お願いします。そして貴女方が所属される教会で幸せでないのでしたら、★【もし可能であれば麹町教会に籍を移されて、≪私達と≫一緒に神さまの栄光のために働きませんか。】★

http://9222.teacup.com/immacolata/bbs/341
Maggie様、一太郎様 投稿者：一イグナチオ所属信者  投稿日：2009年10月15日(木)22時38分53秒  　 通報 返信・引用
   > No.339[元記事へ]

まずはご自分が平和であり、次にご自分のご家庭を平和にし、ご自分が所属する教会を平和にすることに努める。これを世界中の信者各自が実践し、個人−家庭−教会が連鎖すれば平和で満ちることを学ばれませんでしたか？
麹町教会に籍を置いてもおらず遠くからいらした貴女方が私共にインターネットで語られていること、既に80歳を越えられた日本人神父様に恥を感じただの、主任司祭が門前に出てこなくて卑怯だの、このような貴女のお話で戸惑うのはごミサにしかあずかっていない所属信者か、これからどこの教会に通ってみようか迷っている求道者の方々でしょう。私は麹町の神父様方に育てられ、★【≪今も≫育てていただいているから】★神父様方に疑いも迷いもしません。Maggie様、麹町に集う聖俗信者に疑心の種を蒔き、二つに分けようなさっているのは貴女方です。★【≪私達、麹町教会に集う者≫】★の平和や信頼の輪を外部から乱そうとしないで下さい。お願いします。

以下省略 		 

感謝

 投稿者：雷蔵  投稿日：2009年10月17日(土)10時07分9秒 		返信・引用 編集済
  maggieさん。
参考文献をありがとうございます。
大変感謝します。 		 

雷蔵さんへ

 投稿者：maggie  投稿日：2009年10月17日(土)09時59分24秒 		返信・引用
  やたらと、変なことを書いてすみません。
私、ヨゼフ・ジェンマ君に連絡したことがあるんですが
メールを送ると着信拒否？されてるかで、返ってきてしまうのです。
少し、彼には喜ばしい情報のはずなのですが・・・

http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore

  

イオタ・ローさんへ

 投稿者：maggie  投稿日：2009年10月17日(土)09時12分2秒 		返信・引用
  少し、お元気になられたようで良かったです。
教会に実際に通い始め、確かな道が見えるまでは、人は誰しも不安です。
良き師と出会われますようにお祈りいたします。

求道者や洗礼志願者になっても、試練にあうこともありますが、
着実に神様のもとに一歩ずつ歩んでいることを信じてください。

ここのメンバーのRickさんも洗礼志願者の頃、悩まれていました。
でも、イエスの惑星でそんな悩みが自分一人のものではないと知り、ご自身の使命を感じて
今、ご自身のブログを開かれ、いろんなことを模索されています。

試練にあって苦しみや悲しみも、
どうして自分だけが・・・と、弱さから、神様を恨みたくなることもありますが
それを何とか乗り越えると、それを通して導かれた神様のお計らいを感じられるようになります。

そして、そんな時に、自分に神様が求められていることに気づくものです。

紆余曲折の信仰生活を歩んできた私としては、そのように思います。

信者にもいろんな人がいます。
神様から与えられたタレント・特性はさまざまです。
そして、そこに彼らの生きてきた実りであったり、人生の垢だったりが付いています。

私自身、洗礼を受けたのは20代前半で、紹介者もなく、教会に通っていましたから
特定の方から、意地悪を受け（御本人は意地悪ではなく？言いたいことを気ままに放言）、
酷く傷ついて、涙しながら帰宅したことも何回もありましたが
聖歌隊のメンバーは、そのことを後で知り、自分のことのように憤って心配してくれました。

どうか、これからも酷い方と出会われても、一人で落ち込まずに、どうぞ、この掲示板を使って
ストレス発散をしてください。
ここに集う方々は、多種多様、いろんな立場の方がいらっしゃいますから、
何かしら、お役に立てることと思います。

http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore

  

励ましありがとうございます。

 投稿者：イオタ・ロー  投稿日：2009年10月17日(土)08時12分58秒 		返信・引用
  >>maggieさん
励ましありがとうございます。
今回の件でもめげずに、自分がなんとか洗礼を授けられるように少しずつ前進したいと思います。（＾＾）
それと、大阪教区にて「セルフ・インティンクション禁止」の為の活動をなさっているのですね。
本当に頭が下がる思いです。
これからもよろしくお願いします。

>>天津飯（塩だれ）さん
励ましありがとうございます。
イグナチオ教会には、近いうちに行ってみたいと思います。

お二人にはパワーを頂いて本当にありがたいと思います。 		 

こんなものを

 投稿者：ラムセス  投稿日：2009年10月17日(土)08時01分27秒 		返信・引用
  おはようございますラムセスです。
MIXIのお友だちから、こんなのを教えてもらいました。
http://www.youtube.com/watch?v=Ut9jEVMiweY
でもみなさんもうご存知かしら？

http://www.youtube.com/watch?v=Ut9jEVMiweY

  

イオタローさん

 投稿者：天津飯（塩だれ）  投稿日：2009年10月17日(土)04時15分41秒 		返信・引用
  ほとぼりのさめたころ、イグナチオを訪ねてみてください。あそこは敷居の高くないところです。三歩進んで二歩下がることも人生ままあるでしょう。答えを急がずに、ぼちぼち行きましょうよ。ではまたいつかどこかで。  

イオタ・ローさんへ

 投稿者：maggie  投稿日：2009年10月16日(金)23時52分51秒 		返信・引用
  ごめんなさいね。あなたを守りきれなくて・・・涙

私、あなたが見たブログの「tonton」です。
あちらとは信者以外の交流があって、一番最初に使い始めたハンドルネームそのままなんです。

入信希望者というのは、教会に行って、意思表示をして聖書の勉強会やカトリック要理の勉強会に参加している方々を総じて呼びます。

求道者というのは、大体、クリスマス頃に入門式という簡単な式をしてからの呼び方です。

次に四旬節の第１主日（2月）に洗礼志願式をして洗礼志願者となり、復活徹夜祭（4月）で洗礼を受けると言う形をとります。

中には、クリスマスに洗礼を授けられる司祭もいらっしゃいますが、基本的にはこのような流れで、教会全体で新しい方を迎える準備をします。

あの方は信者かどうか不明なのですが、カトリック・ネット界ではちょっと悪評高い人物なのです。おそらく、あの「清少納言」も・・・かな？あの陰湿さは異常ですから。

あのような悪霊の働きに負けないでください。
「人を見ずに、わたしを見なさい」とイエズス様は教えておられるのかもしれません。

どこの世界にも、変な人はいるんです。
今回のゴタゴタも、あらかじめお見せになって、反面教師としようという神様のお考えかもしれません。

とは言え、まだ、信仰の途上につこうとするあなたを幻滅させてしまったことをお詫びします。
あなたの心が癒されますようにお祈りしています。

http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore

  

一イグナチオ所属信者＝まここっとさんのことetc

 投稿者：イオタ・ロー  投稿日：2009年10月16日(金)23時20分57秒 		返信・引用
  >>maggieさん、サボテンさん

「一イグナチオ所属信者＝まここっと」さんと言うのですか…。
そのフランス在住らしきの女性が一連のストーカーまがいのことをしでかしていたなんて…。
というか、「まここっと」さんという方は初めて聞きました。

正直言ってショックです。信じられる方かな、と思っていましたが。
自分の「眼力」の無さに怒りと情けなさと感じてしまいます。
もちろん、まここっとさんには激しい怒りを感じるのですが…。

>カトリックの求道者ですらないのなら、
>教会でおきている事には深入りされないことです。

とあるカトリック系のブログにて、
「入信希望者→求道者→洗礼志願者」
へと進むらしいですね。
↑のことを考えてみると、自分は厳密には「求道者」ですら無いのですね。
で、「深入りはするな」と。
カトリック教会がここまでハードルが高いとは知りませんでした。

自分がこれ以上進むのは危険かも知れませんね。
今まで何度も躓きましたが、今回のが一番デカいものでした。
しかも、カトリック信者を名乗る女性（今まで私が出会ってきた女性の中では最低・最悪の部類に属します）にこんな仕打ちをされるとは思っても見ませんでした。

今の自分は、もう疲れましたよ。

ＰＳ：カトリック信者である人が「入信希望者」などの足をひっぱるような行為をした場合、その人はそれ相応の「罰」を受けるのでしょうね。
自業自得ですが。 		 

あなたはだあれ？雷蔵さん

 投稿者：maggie  投稿日：2009年10月16日(金)22時31分16秒 		返信・引用
  ○「解放神学」の特定の側面に関する教書
http://homepage3.nifty.com/yuuryo/shiryou/shiryou.html

☆ブラジル司教団のアド・リミナ
http://www.catholicnews.sg/index.php?option=com_content&view=article&id=3294:the-role-of-priests-is-irreplaceable&catid=187:news-mosaic&Itemid=122

○「自由と自覚」大雑把な要点は　（私のブログも見てくださいね）
　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore/folder/196342.html?m=lc&p=2
詳しくは中央協議会で本を購入してください。
手持ちの本は積読本に埋もれて、行方不明です。あしからず。


行方不明のヨゼフ・ジェンマ君を知りませんか？どこ？どこ？どこ？

http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore

  

Re: そう簡単ではなくとも

 投稿者：雷蔵  投稿日：2009年10月16日(金)19時12分12秒 		返信・引用 編集済
  > No.357[元記事へ]

maggieさんへのお返事です。

> そう簡単ではなくとも（…）廃止していただくのが一番と考えます。

もちろん私もその「ゴール」に関しては全く同意します。
しかし、それに至るための「プロセス」として、
私達が彼らの行為に「冒涜」とか「極左」とかいう言葉を
付しながらしても、彼らにはなかなか通じないでしょうね。
何故なら、彼ら自身にとって彼らの思想は、また活動は、
あくまで「福音的な何か」なのでしょうから。
「はぁ。。どうしたものか」と思います。

> 教皇様は何度も聖職者は政治に関わるべきではないと
> 仰っているではありませんか。

これは（↑）少し前のmaggieさんの投稿からものです。
maggieさん、不勉強で申し訳ないのですが、
教皇様が「カトリック聖職者と政治活動」について
何かハッキリと書いておられる公文書があったら教えて下さい。
もしそういうものがあるならば、カトリック信者がいつも
参照できるようにしておくことが必要と思いますので。 		 

Re: ひとりごと

 投稿者：サボテン  投稿日：2009年10月16日(金)16時51分14秒 		返信・引用 編集済
  > No.361[元記事へ]

maggieさんへのお返事です。

★＞フランスからの投稿と確認できちゃいました。
そうだったのですか。
藤浪さんの指摘通りだったのですね。

【一イグナチオ教会所属信者】 ＝【ま・ここっと】さん

だったのですね。

いまどきあのような特有のカトリック用語を用いる人は少ないし、「自分の所属教会で主任司祭に従いおとなしくしているべき」という主張が酷似しているなとは思っていました。


★＞【私達】、麹町教会に集う者

フランスにおられて麹町教会（聖イグナチオ教会）に集う者、ですか？


★＞御宅に麹町教会から教会維持費の封筒が送られてくる…（省略）…
★＞【私共、所属信者には送られて来ます】

麹町教会から空輸便で教会維持費の封筒が送られてくるのですか？



【一イグナチオ教会所属信者】 さんは、本当にカトリック信者さんなのでしょうか？

「ま・ここっと」さんのHNで次のような長文があります。
これが嘘なのか、彼女のブログが嘘なのか、どちらも真実ではありえないのです。
これが真実なら、彼女はカトリック信者・求道者ですらないと言い切っておられます。
カトリック校に数年通っただけ、と言いきっておられます。


「カトリックの擁護」
http://defencecatho.seesaa.net/article/81796999.html
上から三つ目のま・ここっとさんのコメント

＞ごきげんよう。
★＞わたくしは確かにかつてカトリック校に数年通いましたが、
★＞ボンクリでも求道者でもありませんので
＞公教要理を学んだことがありません。
＞自宅にもCCCという本も教理解説本や辞書もありません。
＞当時、学校の学級文庫にもこのような類の本は置いてありませんでした。
★＞エントリー、コメントでいろいろご推察くださいましたことは
★＞わたくしには何等あてはまりません。
＞「のぞみの洗礼」につきましては
＞かつてわたくしが授業で習ったことがある
＞「臨みの洗礼」を思い出しコメントいたしました。
＞「望みの洗礼」について教えてくださいましたこと、
＞遅ればせながらお礼申し上げます。
＞こうしてわたくしが昨年９月に軽率にも幼稚なコメントを書き残しましたことで、
＞カトリックの知識あるみなさま方を越年してまで呆れさせてしまいましたことおゆるしくださいませ。
＞わたくしが場違いであることは重々承知いたしました。
＞恥を知ることができました。
★＞【わたくしが受けた教育環境の事実】と感謝を伝える場を
＞ここに一度だけ下さいましたこと、お礼申し上げます。
＞貴殿の各ブログのリンクから拙ブログを外していただけましたら幸いです。
＞それでは、ごめんくださいませ。

＞Posted by ま・ここっと at 2008年02月11日 14:55



ルルドのマリア様の祝日にこの書き込みです！

彼女の書き込みで振り回されている人は数人ではとどまらないので、あえて書きました。
インターネット上の虚言、
彼女にとってはロール・プレーに過ぎないとしても…。

昨年か今年洗礼を受けられた方なのでしょうか。

もし、仮に、
カトリックの求道者ですらないのなら、
教会でおきている事には深入りしないでほしいです。

噂（聞き伝え）やマスコミから入る情報ばかり追っていてもカトリックの信仰は育ちませんから。

［補足］
このブログ「カトリックの擁護」の常連投稿者「まるちゐぬ」さんが「ま・ここっと」さんであると、
同じく常連投稿者「あんとにあん」さんが、明かされました。
http://defencecatho.seesaa.net/article/93310377.html
コメント欄


彼女はこちらにも訪れて、maggieさんたちの行動を諭したかったのでしょう。
しかし事実でない内容の書き込みはまずいです。

ここがダメならあちこちで別HNで色々格闘されているかもしれません。まあ、藤浪専属調査員がおられるので、私はこれからも、いままでどおりです。 		 

Re: 一イグナチオ所属信者さんのこと

 投稿者：サボテン  投稿日：2009年10月16日(金)10時57分3秒 		返信・引用 編集済
  > No.359[元記事へ]

イオタ・ローさんへのお返事です。（これも、そのうち削除します）

＞本当にイグナチオ教会信者であり、
＞あるいはカトリック神学生の方、
＞もしくはイエズス会士の方である可能性が濃厚です。

・カトリック神学生、イエズス会士→絶対にありえません。

・イグナチオ教会信者の可能性…ほぼない。なぜなら、先日のイエスの惑星の書き込みで決定的なミスをされたからです。

ここでこれまでのいきさつや色々な事実、理解不足を明らかにすると彼女が傷つかれるので、あえてしませんが、それはそれは色々あったのです。（maggieさん、おつるさん、頬白さん、・・・・・・・も御存じ）その文章のほとんどは、現在も残っています。過去のいきさつを知っている人は、そのＨＮでは、まともに相手をしませんから、ＨＮを変えられるのかもしれません。でも、長文を書かれるとボキャブラリーの少ない方なのでバレてしまうのです。

実に多くのＨＮをお持ちなのは分かっているわけですが、それ以外にも、同じＨＮで御自身のことを全く違う存在として書かれるし、一つのブログ内で、二つのＨＮを用いて、常連の別人として延々と長文を書きつづられる方です。あんとにあんさんが暴露されたと知り、私は驚きました。長文を書くとその方の知識・教養も素養も人格も露呈しますね。それに御自身は気付かれないわけです。彼女が書かれる悪口の書きっぷりは驚くほど下品です。お里が知れるとは、このことです。

ネット上では、信者でない人が信者を装うこともあるし、精いっぱいの知識を常識のように垂れることも可能です。口では（ペンでは、キーボードでは）何とでも書けるのです。

どうぞ、【実在する】信頼できる神父様や信者さんを見つけてください。 		 

イオタ・ローさんへ

 投稿者：maggie  投稿日：2009年10月16日(金)10時22分41秒 		返信・引用
  ご丁寧に調べてくださったのですね。有り難うございます。
ただ創立者のイグナチオ・ロヨラが「死人のごとき従順」を教皇様に誓った修道会でも
解放の神学に染まり、カトリック教義歪曲の先駆者となっている現状があります。

イエズス会が「死人のごとき従順」だった頃、フランシスコ会と共に召しだしも多く、
神の祝福をいただいた修道会だと信徒にもよくわかりました。
しかし、今、神の祝福から離れ、衰退の一途をたどっています。

ところで、「主権回復を目指す会」ですが、そういう考え方の方々もいらっしゃるということでよろしいかと思います。
私自身、失礼ながら右翼と思い、恐怖でいっぱいでしたし、対話による抗議活動をされる方々とは存じ上げず、
街宣車の右翼と混同していましたから。
ただ言えるのは、真摯に対話に臨もうとする相手には、紳士的に対応してくださるということです。
カトリックは誠意をもって対応しなくてはならないのです。宗教家ですから。

一イグナチオ所属信者さんについては、私たちに今までずっと悪意を持っていらした方ですから
気になさらないでください。
カトリック校出身をやたらとひけらかすフランス在住夫人です。（ため息）

http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore

  

ひとりごと

 投稿者：maggie  投稿日：2009年10月16日(金)09時54分3秒 		返信・引用
  イエズス会司祭をどうやってフランスから守るのかなぁ？楯となって？
イグナチオ教会の信徒？？？「元」が必要だったのでは？
mixiで、イグナチオ教会信徒気分だからかな？
結婚の際にあちらに籍を持って行かれたはずだから、虚言癖ですか？
フランスからの投稿と確認できちゃいました。
出入り禁止の初めての対象者か・・・強権発動はしたくなかったのに・・・まっ仕方ない。
ルールをわきまえていただけないと、掲示板は信頼関係によって成り立つものですからね。
真実の上に意見交換をしないと、虚偽の上の積み重ねられても、疑心暗鬼になります。
フランスではまだ、セルフ・インティンクションをされているのでしょうかねぇ。
あっ、意味がお分かりにならないんでしたね。
イエズス会の神父様は教えてくださらなかったようで、「嘘をついてはいけません」って。

http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore

  

maggieさんへ

 投稿者：イオタ・ロー  投稿日：2009年10月16日(金)09時45分16秒 		返信・引用
  私は、maggieさんのことを誤解したきたかも知れません。
これからはもっとmaggieさんのことを理解するように努めたいと思います。
本当に申し訳ありませんでした。

ＰＳ：ですが、あの「主権回復を目指す会」についてはまだまだ理解不能です。 		 

一イグナチオ所属信者さんのこと

 投稿者：イオタ・ロー  投稿日：2009年10月16日(金)09時40分52秒 		返信・引用
  おはようございます。
実は、一イグナチオ所属信者さんがmaggieさんへ投げかけた言葉、

ｐｅｒｉｎｄｅ　ａｃ　ｃａｄａｖｅｒ

が気になって調べてみましたが、意味は「死人のごとき従順」という意味だそうです。

（参考）
イエズス会（Wikipediaより）：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%BA%E3%82%B9%E4%BC%9A

（引用開始）
イグナチオが1554年に改定した会憲では、イエズス会が総長をトップとする組織であることが明記され、
教皇と会の長上への絶対的な従順を会員に求めた
（イグナチオは「死人のごとき従順」（perinde ac cadaver）という言葉を用いている）。
彼の座右の銘はイエズス会の変わらぬモットーとなった。それは
「神のより大いなる栄光のために」（Ad Maiorem Dei Gloriam）である。
これは「どんな活動でもよい意志をもって精力的におこなえばかならず神の国のためになる」
という精神を表している。
（引用終了）

実際、自分の手元にラテン語辞典がありましたので調べてみました。すると、

ｐｅｒｉｎｄｅ　ａｃ　〜　→　「〜と同じく」という意味。
ｃａｄａｖｅｒ　→　「死体」「屍」「廃墟」という意味。

でした。
皆さんの中には、「『一イグナチオ所属信者』さんて本当にイグナチオ教会の信者さんなのだろうか？」
と疑問をお持ちになっているかもしれませんが（正直私も疑ってしまいました）、
本当にイグナチオ教会信者であり、あるいはカトリック神学生の方、もしくはイエズス会士の方である
可能性が濃厚です。
もしかして、私たちは知らず知らずに「一イグナチオ所属信者」さんに大変失礼なことをしでかした
のかもしれません。（滝汗…
もし本当なら、申し訳ありませんでした。
私たちはもっと謙虚になった方がいいと思われます。
では。 		 

人を高みから見下ろしては…

 投稿者：サボテン  投稿日：2009年10月16日(金)09時06分42秒 		返信・引用
  > No.341[元記事へ]

誰も信頼しないですね。
この方自身の現実と、これまでの書き込みに不一致（虚言）はなかったでしょうか？ 		 

そう簡単ではなくとも

 投稿者：maggie  投稿日：2009年10月16日(金)09時02分41秒 		返信・引用
  雷蔵さん、（JGさんかな？ま、いいか）

そう簡単ではなくとも、面子丸潰れであろうとも、プロテスタント側からそしられようとも
このような社会司教委員会の３委員会（正平協・難民移住・部落差別）は、廃止していただくのが一番と考えます。

そうでなければ、各関連団体との関係で身動きが取れず、反対に攻撃対象となります。
彼らが関係を深めていた関連団体はそれほど、理屈が通じない極左集団です。

他の司教様方が、簡単に後を引き継げるわけでもなく、聖座の説かれる「正義と平和」と
大きくかけ離れてしまっているのですから、無用の長物です。


＞ただ靖国神社等について話を聞き、靖国神社と遊就館を見学するというだけの分科会

そうなら、靖国神社では、靖国側の案内者をお願いして見学していただくべきでしたね。
反靖国の活動で目をつけられている辻子さんにお願いする時点で、動機も透け透けに見え、
冒涜行為ととらえられるでしょうね。

日本人はカトリックになっても死者を大切にします。
そこがプロテスタントとは異なるところですが。

先般の聖公会が、会場に東京カテドラルを借り、その際、共同納骨堂を更衣室代わりに
使用したと聞きましたが、このようなことは日本人の感覚、カトリックの感覚では
理解に苦しむどころか憤りを感じるものです。

国のために命をかけた方々を祈念する場所に、不純な動機で踏み込もうとする見識は、
プロテスタント的行状です。

＞中止することによって彼らをさらに勢いづかせてしまいそうですし、残念なことですが

残念も何も、真っ先に逃げ出し、知らん顔の半兵衛さんの正平協が何を今さら・・・
せめて、長澤助祭を偵察に派遣する余裕があるのなら、彼に抗議書は受け取らせるべきでした。
しかし、身元がばれると、彼も脱兎のごとく逃げ出しました。何の危険性もなかったのに。

＞彼らを監視したり、何らかの法的手段を考えたりしていくことが大切

もうすでに、ご自身たちが警察から左翼（中核派）関連団体として監視対象にされています。
そればかりか、カトリック全体が左翼認定までされていることを信者は知るべきです。

法的手段とは、ミサで静かに祈る権利を妨害されたことに対してなら、
靖国で静かに祈る権利を妨害しているのはどちらなんでしょうか？

自分たちがやったことに対して、同じような報いを受けているだけです。

この報いが、本来受けるべき人間ではなく、今回だったら、祖国を離れ、
または家族と離れ、教会を心のよりどころにしている最も弱い方々外国人信徒が
受けてしまった・・・これこそ恥ずべきことです。

聖座の「正義と平和」への取り組み方から外れてしまった部署など要りません。
各教区の関連部署の方々も同様です。
そんなことで献金と時間の浪費をしていないで、宣教に励むべきです。

http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore

  
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