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二次元裏＠ふたば
絶対に許さないよ
誰このじじい
この人が何故捕まったかと言うとロリコンだったから
足利事件は冤罪なんだけどロリコンではあるんだよね
こんなおっさんが、子供に混じって公園で遊んでたら、それだけで逮捕に値するだろう
ゆ、許された
許さん！
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
被害者の両親からしたらようやく犯人が捕まって墓前に報告したのになに無罪になってんだよ！お前が犯人でいいじゃないか！って感じかな
この人を責めるのは筋違いかも知れないけどさ被害者のためにも早く真犯人を見つけて欲しいみたいなことを言ってるらしいけどこの人が自供しちゃったから真相解明から遠ざかっちゃったって部分もあるわけだよね
>って感じかなお前がニュースとか新聞見ないことはわかった
知的障害があるみたいねぐぐると出てくる新聞記事が取調べが厳しくて最後には自供しちゃったんじゃなくて「こらっ！」って言われて恐くて「やりました」っつっちゃったノリっぽい
なんか・・・すごい馬鹿っぽい人が紛れ込んでるよね
こいつが犯人だ！刑事の感ってやつだな
足利市在住の俺が通りがかりますよ何でも聞いてくれ
痛い子が一人自演してるだけ
>何でも聞いてくれ住所電話番号３サイズ教えて
>足利市在住の俺が通りがかりますよ周辺住民の反応はどう？だって真犯人がその辺に住んでるかもしれないってことでしょ
馬鹿な質問だなあ。住んでないかもしれん。引っ越したかもしれん。もう死んでるかもしれん。どうとでも考えられる。
取り敢えず今週のヤンジャン買おうぜ
まあ、これだけは言えるんじゃね？完全犯罪は可能だ、と
横レスだが俺も在住しかも、当日そのパチンコ店で学校さぼってパチンコ打ってた兄貴も午後打ってた兄弟ともに警察がきたよ
弁護士に利用されていると言う感じ
あと菅谷さんが捕まったあと、俺のチャリを盗まれたから交番にいったらたまたま交番詰めの警官がいなくて、この事件を捜査してた刑事さんしかいなかったで、急がしそうに電話してて「市役所の裏の○○寺のゴミ捨て場の落ち葉の中に隠してたって供述してるから、当時あったか調べて！」とか、別事件（神社でさらわれた子）の証言裏取りもしてたことから他の事件も自白させられたんだろうなもちろん、やってないから適当な証言で、なんにも裏取れなくて起訴断念したんだろうな
大日なんたら寺か
>ロリコンだったからでも借りたビデオは太陽にほえろとロボコップ
よく思い出してみると「市役所の隣のｘｘ寺～」「当時、そこにごみ捨て場があったから調べて」だったかな
地方の県境でやる犯罪が最強ってことで
【足利市食堂クリスマス殺人事件 】これも県境のバイパス沿いで起きた事件時効完成済み
栃木県警は、最近スピード取締が多くなっているけど、なんでだろ?
>栃木県警は、最近スピード取締が多くなっているけど、なんでだろ?むしろ、今までが少なかった
スレ画のロリコンが無罪なのは、3件の嫌疑の内の1つだけこいつが拘留さている間、この地区で続いていたロリ事件は止まっていたマスゴミはこの2点を全く言わない
>こいつが拘留さている間、この地区で続いていたロリ事件は止まっていたはいそれ嘘でーすこいつが拘留中に、同じ手口の女児暴行事件が起きていてそれも冤罪の傍証になっています
なんでそこまで必死になって菅家擁護するの？アイシテルの？
当時のＤＮＡ鑑定のレベルが低かったのが原因であって今ならばＤＮＡでの誤認がないのだから取り調べは問題ないだろうなんでこのオッサン一人を持ち上げて検挙率が下がる方法をとらなくちゃらなんのだ？
ＤＮＡ鑑定のレベルが低かったはわかっていて故に自白を強要しなければいけなかったのが原因。自白ってのは裁判では重い、故に強要されるような状況を作りえるならやりたい放題。
>当時のＤＮＡ鑑定のレベルが低かったのが原因であって当時の写真を見る限り、誤診にしかみえん少なくとも、証拠採用されたあの鑑定写真から遺伝子型が違うと断言できる
>ＤＮＡ鑑定のレベルが低かったはわかっていて>故に自白を強要しなければいけなかったのが原因。逆だよＤＮＡの鑑定レベルがよくわかってなくてこれが決定的な証拠として自白を強要したのが原因>自白ってのは裁判では重い、故に強要されるような状況を>作りえるならやりたい放題。殺人は凶器と死体が特定できないと立証できませんてか、強要されたらと言って狂言を言う方も悪いだろ裁判所も証言よりもＤＮＡ判定を優先したから間違いが起こったＤＮＡの鑑定レベルが向上したのだから、すでに問題ない判例
DNA鑑定のレベルがどうこう言ってる奴はどう言う意味で言ってるのかハッキリしろ
なんでそこまで必死になって警察擁護するの？警察関係者かその家族なの？
>取り敢えず今週のヤンジャン買おうぜなんとなーくマガジンの「○○を作った男達」だったかを思い出して困る
>当時の写真を見る限り、誤診にしかみえん>少なくとも、証拠採用されたあの鑑定写真から遺伝子型が違うと断言できる５００人に１人程度が同じ写真ではあったから遺伝子の型が違うとは断言は出来ないただ、現在のＤＮＡ判定方式では起こりえない間違いなのだからこの事件を理由に取り調べでの追求ができなくなる方式にするのは間違いこのままでは犯罪者が逮捕できず、従って治安が悪くなる
>ＤＮＡの鑑定レベルが向上したのだから、すでに問題ない判例鑑定レベルについて、どう向上したのか言って見ろ
>なんでそこまで必死になって警察擁護するの？>警察関係者かその家族なの？何処が警察擁護に見えるんだ？問題点は当時のＤＮＡ鑑定レベルが問題だろむしろこのオッサンをもちだして治安悪化させようとする擁護のほうが理解できない
>鑑定レベルについて、どう向上したのか言って見ろ遺伝子の検査方法が変わった数千万人に一人の誤差までわかるようになった当時の方法では数百人に一人の割合だった
>５００人に１人程度が同じ写真ではあったから>遺伝子の型が違うとは断言は出来ないそれは当時のDNA鑑定を確率論で表した場合の信頼性であって、この件で問題となった誤診とはなんら関係無い
>この人が自供しちゃったから真相解明から遠ざかっちゃったって部分もあるわけだよねお前は犯罪捜査における自白強要の歴史を少しは調べてみろ。
>No.2985893 del >スレ画のロリコンが無罪なのは、3件の嫌疑の内の1つだけ>こいつが拘留さている間、この地区で続いていたロリ事件は止まっていた>マスゴミはこの2点を全く言わない平然とこんな事実無根のでたらめを並べ立てて完全無罪の人をやり玉に挙げるなんて理解を超越してる頭がおかしいとしか思えない
>当時の方法では数百人に一人の割合だったおまえこの事件でDNA鑑定結果がどう問題となったのか理解して無いだろ
>頭がおかしいとしか思えないここにまともな人間がいると思うか？
当時（1989年）のＤＮＡ鑑定DNAの塩基配列が1人1人違っていることを利用しているが、実際の鑑定で着目するのはDNAの1部分のみで、その部分に限れば「同型」と判定される人も複数でてくる。このことから、まだ指紋ほどの決定的な方法ではないと言われている。ＤＮＡ鑑定の進歩1991年の旧鑑定では「MCT118」という方法が行われた。「4兆7千億人に1人」まで判別できるようになった。
>ロリコンだったからhttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090623/trl0906232308021-n1.htm> 家宅捜索で自宅に「幼女趣味のビデオテープや写真集が散乱」しているのが見つかったと>報道した翌日、捜査本部が押収したビデオが「幼女を扱ったビデオではなかった」と>修正するなど、女児との関係性を求めるあまり、先走ったとみられる報道もあった。単なるアダルトビデオだったのにマスコミは罪深いねーhttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090623/trl0906232308021-n2.htm> だが「保育園送迎バスの運転手」という職業について、>「小児性の表れ」と評したものもあった。保育園バスの運転手はロリコンだってさ
>問題点は当時のＤＮＡ鑑定レベルが問題だろ稚拙なレベルのＤＮＡ鑑定を持ち出して自白を迫って無期懲役まで持っていったことこそ最大の問題じゃないのかよ
>No.2986647で、この事件ではどう問題となったのか言ってみろよ
>おまえこの事件でDNA鑑定結果がどう問題となったのか理解して無いだろ？当時１００人に１，２人の割合現在「4兆7千億人に1人」まで判別できるようになった。
>No.2986667言われても調べられんアホだったか
>で、この事件ではどう問題となったのか言ってみろよ？？？捜査員はその後1年にわたって菅家氏をマーク、尾行中に菅家氏が捨てたティッシュペーパーを拾い、DNA鑑定にまわした。一審、宇都宮地裁・久保眞人裁判長は「自らの性欲を満たすために幼児を殺害した犯行の動機は常軌を逸したもの」と菅家氏に無期懲役判決。DNA鑑定については「一致する確率は100人あたり1.2人の頻度でしかない。これまでの鑑定でも、誤りや、問題は生じていない」とした。1996年5月9日、東京高裁・高木俊夫裁判長は「DNA鑑定の証拠能力に問題はなく、自白も信用できる」と控訴棄却。★てか、お前が何も分かってないじゃん
警察は当時のＤＮＡ鑑定レベルでも本来起きないようなミスしてるんだけどね
>No.2986690 del >>No.2986667>言われても調べられんアホだったかお前が何も知らず、ただ罵倒しているのは分かった
ようするに、当時の遺伝士鑑定レベルの低さとそれを証拠に判決を下してしまった裁判が問題なのであって現在のＤＮＡ判定能力があれば立証されないから問題ない
>No.2979372 >この人が何故捕まったかと言うと>ロリコンだったから>No.2979392 >足利事件は冤罪なんだけどロリコンではあるんだよね明らかに名誉毀損に該当するので法務省人権擁護局と日弁連に通報しとくよプロバイダー経由で書き込みしたやつの身元が探知されるのを楽しみにしてるよ匿名掲示板なんてあり得ないことを思い知ればいいと思うよ
>No.2986762そっちのヤツはいいけどＤＮＡ鑑定レベルの向上によりこの件での問題は二度と発生しないことは理解してもらえるかなあと、冤罪であっても狂言自供するヤツは悪いと思うぞ他の国じゃ通用しないそれと彼の狂言により迷惑を被った、殺された子供とその遺族を完全に無視している
>ようするに、当時の遺伝士鑑定レベルの低さそれは違う当時のDNA鑑定技術でも十分別人と判定出来たはずなんだよ
http://blogs.yahoo.co.jp/katsuya_440/61728856.html
>当時のDNA鑑定技術でも十分別人と判定出来たはずなんだよこれはちょっと鵜呑みには出来ないよまあ、現在のＤＮＡ鑑定技術の向上があれば立証できず従って取り調べ制度自体を変える必要がないと理解できているのなら俺はもういい
>お前が何も知らず、ただ罵倒しているのは分かったバカは良く吼えるなぁ～当時の鑑定で問題となったのは指標としたDNA配列から起こりうる擬陽性の問題ではなくそもそもDNA分子量の大きさを読み取り違えたのが問題なんだよおバカ
殺人という犯罪の重さとを考えればどんなに怒鳴られようと否認しなくては駄目だろそれに本当の犯人を野放しにすることにもなる一時の苦痛のために人生が駄目になる選択など間違ってもしてはいけない
>当時のDNA鑑定技術でも十分別人と判定出来たはずなんだよできたねあの鑑定写真を見る限りじゃポジコンとってねぇし
>No.2986894 >バカは良く吼えるなぁ～???お前が何を争点としているのかも理解できない知的水準なのはわかった
>お前が何を争点としているのかも理解できない知的水準なのはわかったお前がこの事件のDNA鑑定について何が争点となったか理解できない知的水準なのかはわかった
当時の遺伝子鑑定能力、もしくはそのデータの解析能力の悪さと無能さとかは議論していないだろう現在の遺伝子鑑定能力とそのデータ解析を含めれば立証されない事件であっていまさら取り調べ方法を変える必要はないって話だろ
>現在の遺伝子鑑定能力とそのデータ解析を含めれば立証されない事件であって>いまさら取り調べ方法を変える必要はないって話だろﾊｧ？当時も今も簡易鑑定はゲル電気泳動による分子量判定ですけど遺伝子が変わったから精度が上がったって？そもそも読み取りミスなんですけど
マスコミ誘導とかで警察が自供を追求する行為自体が悪い事になっちゃってるけどまさか自供による事件解決自体を否定しちゃってないよな足利事件でも当時の裁判での証拠基準（ＤＮＡ鑑定に対する稚拙さ）が問題だったわけだからな
要するに電気泳動の結果がじつに恣意的に解釈されたのが問題であって技術云々とは関係ないんだよね
いくらMCT118でもマーカー1つ読み違えるとか数え違えるとか殺人事件が関係してんのにいい加減にもほどがあるな本当にミスなのかねぇ
>そもそも読み取りミスなんですけどだから、読み取りミスをするような当時の鑑定方法と読み取りミスの起きえる認識のなかった事が問題だったんだろ分子量判定のレベル自体、当時と今とでは違うぞ
>いくらMCT118でもマーカー1つ読み違えるとか数え違えるとかありえないねスマイリングがきつくたって違いはわかるゲル濃度上げて分離を良くすることだって出来た
>だから、読み取りミスをするような当時の鑑定方法といまも一緒ですが>読み取りミスの起きえる認識のなかった事が問題だったんだろ自分で何言ってるか理解してますか？数値読み取りが技術の根幹ですよ？科捜研にそんなバカはいない
>分子量判定のレベル自体、当時と今とでは違うぞどう違うんですか
>本当にミスなのかねぇ警察からのご要望があったんじゃね
何を言いたいのか主張が見えてこないがようするに警察が今でのＤＮＡ鑑定を偽造するから取り調べは方法を変えようって主張なのか？百歩譲ってこの主張に合わせるにしてもだよ取り調べ方法を変えても警察（検察）がＤＮＡ偽造するなら意味無いじゃん
>警察（検察）がＤＮＡ偽造するなら意味無いじゃんだからほかに決め手となる証拠が無いとDNA鑑定結果は採用されない
つーか、警察検察が信用出来ない状況で誤りも認めたがらないような状況のほうが世間が殺伐として犯罪率上がると思うんだが・・・
>>分子量判定のレベル自体、当時と今とでは違うぞ>どう違うんですか調べる遺伝子の種類が増えた
>だからほかに決め手となる証拠が無いとDNA鑑定結果は採用されないほかに決め手となるような証拠のある犯罪なんて殆ど無いだろ一家に一台防犯カメラでも置くしかない
>ほかに決め手となるような証拠のある犯罪なんて殆ど無いだろえ？
>>分子量判定のレベル自体、当時と今とでは違うぞ>調べる遺伝子の種類が増えた分 子 量 判 定 のレベルがどう変わったんですか？
冤罪を生じた一番の原因は警察のメンツ至上主義だと思うなぁきっかけは先入観に基づく捜査だったかもしれんがもう途中からは間違いを認められなかったのでは
>ほかに決め手となるような証拠のある犯罪なんて殆ど無いだろ？
>え？ちょっと具体的に教えて欲しいまさか犯人が指紋付きの凶器を形態しているとは思えない
>分 子 量 判 定 >のレベルがどう変わったんですか？複数の遺伝子を判定できるようになったから冤罪や擬装はできなくなった
アリバイ、動機、その他物証
おれ、もし近所で幼女殺人とか事件があったらそのうち容疑者扱いされて家宅捜査とかになった日にゃ自白強要される自信あるぜ
>まさか犯人が指紋付きの凶器を形態しているとは思えないは？
>アリバイ、動機、その他物証おいっアリバイと動機は犯罪を立証できる証拠ではないぞそれを問いつめて自供を求めるのが現在の取り調べじゃないかそれが出来なくなるから揉めているんじゃないのよその他物証って何よ
>分 子 量 判 定 >のレベルがどう変わったんですか？>複数の遺伝子を判定できるようになったから>冤罪や擬装はできなくなったそんな事は百も承知なんですよ詳細な解析を行う場合、調べるのは配列であって分子量は関係無いで、分子量判定のレベルがどう変わったんですか？MSスペクトルでも取るんですか？具体的にお願いします。
>No.298744>は？へ？自供も駄目、ＤＮＡも駄目で立証できる証拠が何になるのか尋ねているんですが
>アリバイと動機は犯罪を立証できる証拠ではないぞ単独ではな
>自供も駄目、ＤＮＡも駄目で立証できる証拠が何になるのか尋ねているんですが両方揃って初めて確証が得られるんですが
>自供も駄目、ＤＮＡも駄目で立証できる証拠が何になるのか尋ねているんですが日本語出来ない子？>ほかに決め手となるような証拠のある犯罪なんて殆ど無いだろ
>で、分子量判定のレベルがどう変わったんですか？当時の分子量判定レベルって、これだろ寒天を固めて作った板（寒天ゲル板）をDNA分離の支持体として使います。寒天ゲルは分子構造としては網目構造をしており、DNAのような大きな分子を通します。DNAは電気的にマイナスチャージ（負荷）になるので、寒天ゲル板を水溶液中で直流下の電場におき、DNAをマイナス極（－）側に載せると、直ちに、ゲル板に入り込み、プラス極（＋）に向かって移動します。DNAの易動度は、一般に、分子量の小さなもの（鑑定では繰り返し度数の小さなDNA）ほど早く、大きなものほどゆっくりと移動します。ある時点で、電気を止め、ゲル板のDNAをある検出法で検出すると下図のようなバーコード状のパターンを得ることができます。
この人が受けたような自白強要を拒否し続けるのは相当な精神力が必要だと思う俺は堪えられないと思う
>当時の分子量判定レベルって、これだろいまもそれなんですよ。少なくとも私の知ってる範囲では。で、どうレベルがかわったんですか？
>>自供も駄目、ＤＮＡも駄目で立証できる証拠が何になるのか尋ねているんですが>日本語出来ない子？>>ほかに決め手となるような証拠のある犯罪なんて殆ど無いだろ君の読解力の問題だろ今回の足利事件によって、従来の取り調べが出来なくなり検挙率低下が心配されているこれが大前提で、ＤＮＡ鑑定が証拠にならなくなり、取り調べで自供が求められなくなる以上何を根拠にして犯罪を立証するのか尋ねて居るんだぞ
>で、ＤＮＡ鑑定が証拠にならなくなり、取り調べで自供が求められなくなる以上>何を根拠にして犯罪を立証するのか尋ねて居るんだぞ論理的思考ができないのか証拠が無いなら立証できないに決まってるだろう
>論理的思考ができないのか>証拠が無いなら立証できないに決まってるだろうだから犯罪者が捕まえられないって問題にたどり着くだろ
>だから犯罪者が捕まえられないって問題にたどり着くだろで、そんな完全犯罪がどれだけあるんですか？
>だから犯罪者が捕まえられないって問題にたどり着くだろそれって果てしなくグレーなだけで犯罪者じゃないじゃん
>で、どうレベルがかわったんですか？複数の遺伝子で検査できるようになった。フラグメントアナライザーと呼ばれる自動分析装置を導入するようになった。裁判官にも遺伝子判定に対する知識が備わった。4兆7千億人に1人まで判別できるようになった。
>で、そんな完全犯罪がどれだけあるんですか？犯罪の検挙率を調べてみてはいかがですか？
>それって果てしなくグレーなだけで犯罪者じゃないじゃんそういう事を話しているのではないだろ動機やアリバイで犯人の自白が追求できなくなり遺伝子情報まで否定したらこれまで犯人が特定できた犯罪までグレーになってしまうってことだろ
>ＤＮＡ鑑定が証拠にならなくなり、取り調べで自供が求められなくなる以上それなんて脳内設定？
>複数の遺伝子で検査できるようになった。分子量関係無いですね>フラグメントアナライザーと呼ばれる自動分析装置を導入するようになった。それ、配列解析機ですけど。分子量はどうしました？>裁判官にも遺伝子判定に対する知識が備わった。>4兆7千億人に1人まで判別できるようになった。分子量の解析精度があがるといい事尽くめなんですねまさか裁判官の科学的素養まで上げるこうかがあるなんて思ってもみませんでした
>>アリバイと動機は犯罪を立証できる証拠ではないぞ>単独ではな複数犯でも無理だよ犯罪を立証する方法を提示してくれと言ってから、一つも具体例が出てこないじゃないかこれからどうやって犯人逮捕するつもりなんだ現行犯しか捕まらないじゃないか
>犯罪の検挙率を調べてみてはいかがですか？ﾌﾟｹﾞﾗ
>複数犯でも無理だよ何その飛躍証拠の個数の事だろｊｋ
>それなんて脳内設定？えっ、本当に問題が認識できていないんですか？むしろ何処が脳内設定なのか君の脳内設定を教えて欲しい
>動機やアリバイで犯人の自白が追求できなくなり>遺伝子情報まで否定したらどんどん先走ってるなぁこの子は遺伝子検査の精度が上がったから過去の遺伝子検査の問題点が分ったんだろなに？ミンスが遺伝子操作を禁止させるって言う陰謀論？
>何その飛躍>証拠の個数の事だろｊｋだからその証拠となるモノがなんなのか尋ねて居るんだけど
>どんどん先走ってるなぁこの子は>遺伝子検査の精度が上がったから過去の遺伝子検査の問題点が分ったんだろそう言ってるじゃん>なに？ミンスが遺伝子操作を禁止させるって言う陰謀論？ここでの主張が警察の陰謀論になってる
>ほかに決め手となるような証拠のある犯罪なんて殆ど無いだろそろそろこれの根拠となるデータか論拠を示してくれんかね？
>>犯罪の検挙率を調べてみてはいかがですか？>ﾌﾟｹﾞﾗ？検挙できていない犯罪は完全犯罪ですよ
>えっ、本当に問題が認識できていないんですか？問題の99%を解決しうる点を無視して、砂粒に拘る の図
「血液型が一致したからお前が犯人だ！」って言っちゃうコナン君と同レベルだったってことだよな
この件のおかげで今後の裁判では警察のDNA鑑定が一方的に鵜呑みにされるようなことはなくなるだろうね技術がどれだけ進歩しても扱うのは人間なわけで結果判定を恣意的にやられたらたまらんよね
>ここでの主張が警察の陰謀論になってる解析技術の実際を語ると警察の陰謀論になる不思議
>ここでの主張が警察の陰謀論になってる？だれの主張？おまえの？
>そろそろこれの根拠となるデータか論拠を示してくれんかね？それってつまり、犯罪立証の多くが自供から出る裏付けだってことでしょう凶器の特定も含めて取り調べが筒抜けになって自供を強要できなくなれば犯罪が向上するのに決まってる
>この件のおかげで今後の裁判では警察のDNA鑑定が一方的に鵜呑みにされるようなことはなくなるだろうねいいことじゃん
>取り調べが筒抜けになって自供を強要できなくなれば犯罪が向上するのに決まってるさっきから所々日本語が間違ってる
>取り調べが筒抜けになって自供を強要できなくなれば犯罪が向上するのに決まってる思い込みの激しい奴って怖いな
>それってつまり、犯罪立証の多くが自供から出る裏付けだってことでしょうはぁ？
>解析技術の実際を語ると警察の陰謀論になる不思議>？だれの主張？おまえの？
>それってつまり、犯罪立証の多くが自供から出る裏付けだってことでしょう>凶器の特定も含めて>取り調べが筒抜けになって自供を強要できなくなれば犯罪が向上するのに決まってるつまり脳内データの妄想って事か
>>取り調べが筒抜けになって自供を強要できなくなれば犯罪が向上するのに決まってる>思い込みの激しい奴って怖いな思いこみが激しいって何が？これを根拠に警察も反対しているけどてか、本当に問題点を理解できてないのか？
>No.2988060としちゃんそんな上の方の1レス拾ってきてどうしたの？敏感なの？非番なの？
>No.2988060良くわからんなこの子はそのレスで陰謀論の流れになるの？
犯罪者じゃない人を捕まえても意味ねーだろ
>つまり脳内データの妄想って事か意味分からん取り調べの全面可視化によって強要や誘導が出来なくなるのだから、自供が得られなくなるわけだが問題が理解できないで噛みついているのか？
早く分子量について説明してくれよ
自供させる内容を警察が容疑者に教えているんだから冤罪事件は無くならんよな「真犯人しか知りえない事項」って意味わかってるんか？
>犯罪者じゃない人を捕まえても意味ねーだろ犯罪者を有罪にできなくなるから問題なんだよ
DNA鑑定の結果が捜査側に都合が悪ければ証拠として採用しなければOKそして自白強要が始まる・・・
>強要や誘導が出来なくなるのだから、自供が得られなくなるわけだが認められる範囲で出来るように技術を磨け
>犯罪者を有罪にできなくなるから問題なんだよ犯罪者かどうかもわからん人間に自白を強要する点について一言お願いします
冤罪上等で検挙率あげてるならそれは間違ってるだろ
>認められる範囲で出来るように技術を磨け弁護士に入れ知恵で全面黙秘すればいいのだからそもそも存在しない腕を磨いてたら誘導になる
>弁護士に入れ知恵で全面黙秘すればいいのだからだったら物証探すんだな終 了
>冤罪上等で検挙率あげてるならそれは間違ってるだろ冤罪となる問題点を追求すればいいのであって自供出来なくする体制にするのとは別問題でしょう
透明性が上がることが警察や検察の不利になると”しか”考えられないなら悪徳警官の口車に乗せられてんじゃね？
>自供出来なくする体制にするのとは別問題でしょうお前が拘ってるのは自供の「強要」な
>だったら物証探すんだな>終 了物証ってのは、犯人を追及して自供させてから見つけているだろ今騒いでいる酒井法子の携帯電話にしたってＮＥＷＳで流れてくる殺害の凶器や遺体もそうだろ
黙秘権うんぬんぬかしてる奴が自白の強要を認めるとかイミフ
>透明性が上がることが警察や検察の不利になると”しか”考えられないなら>悪徳警官の口車に乗せられてんじゃね？犯人は自分でやりましたとは言わないその犯人に自供を促せば、すべて強要か誘導にされちゃうんだよ
>物証ってのは、犯人を追及して自供させてから見つけているだろ現場、被害者に残された痕跡からも探せますけどどんだけ思い込みが激しいんですか
非番なんですねわかります
>黙秘権うんぬんぬかしてる奴が自白の強要を認めるとかイミフそっちのほうが意味不明だ犯人に自白を強要するのは普通だろう
で、DNA検査に頼らないとほとんどの犯罪の証拠はないってﾃﾞｰﾀﾏﾀﾞｰ
>現場、被害者に残された痕跡からも探せますけど>どんだけ思い込みが激しいんですか死体と凶器が特定できないと殺人は立証されませんよ普通、両方とも隠します
嘘発見器を使えば？
犯人に自白強要するのは普通だろ立証する場合に何を根拠にするのかが問題なんだろ
>死体と凶器が特定できないと殺人は立証されませんよ>普通、両方とも隠しますそれは行方不明
分子量のはなしﾏﾀﾞｰ
>それは行方不明行方不明でしょ。計画的な殺人事件なら
>犯人に自白を強要するのは普通だろう要求するのは普通ですが、強要するのは法治国家ではありません
>嘘発見器を使えば？あれ嘘の上手な人には反応しない
>要求するのは普通ですが、強要するのは法治国家ではありません犯人に自白を要求する→警察自白を強要される→犯人立場の違いでしかない
>行方不明でしょ。計画的な殺人事件ならで、殺人事件かどうかもわからないものが、どう問題になるんだ？
>自白を強要される→犯人>立場の違いでしかないお前はまず日本語の勉強をしろ
>分子量のはなしﾏﾀﾞｰ複数の遺伝子を自動分析装置で調べれば足利事件のような冤罪は生まれないって話じゃないの？他に何が必要なの？
>お前はまず日本語の勉強をしろお前がしろよ要求と強要の違いをまず書いて説明してみろそれ以前に法治国家とか関係ないし
一人の真犯人捕まえるために十人の冤罪被害者作るような社会ならそっちの方が間違ってるだろ
>複数の遺伝子を自動分析装置で調べれば>足利事件のような冤罪は生まれないって話じゃないの？>他に何が必要なの？分子量判定のレベルが上がった事がキーポイントらしいんだよはやいとこ詳しく教えてくれ
>で、殺人事件かどうかもわからないものが、どう問題になるんだ？殺人事件の疑いが見つかった場合、どうして問題にならないんだ？
要求する側と要求される側強要する側と強要される側立場どうこうの問題でなく言葉の意味がまるで違うんだが
>分子量判定のレベルが上がった事がキーポイントらしいんだよ冤罪が起こらなくなったら足利事件のような問題が起こらないんだから問題ないんじゃないのか、それ
>立場どうこうの問題でなく>言葉の意味がまるで違うんだが立場が変われば同じ行為であっても言葉の意味はまるっきり変わるんだが日本に限らず
>冤罪が起こらなくなったら>足利事件のような問題が起こらないんだから問題ないんじゃないのか、それ分子量判定の技術なんて上がって無い。でも上がった事にしたい奴がいるらしい。
>一人の真犯人捕まえるために>十人の冤罪被害者作るような社会なら>そっちの方が間違ってるだろだから何で犯人に自白を強要すると冤罪が１０件生まれるの？こんな統計まるっきりないよね
>むしろこのオッサンをもちだして治安悪化させようとする擁護のほうが理解できないこれに関しては同意だけど当時の警察関係者は中国皇帝の使者を迎える朝鮮人くらい頭を地面につけた方が良いと思う。取調べの過程が間違ってないと言い張るのなら間違った結果について責任ぐらいとらなきゃね。
>一人の真犯人捕まえるために>十人の冤罪被害者作るような社会なら>そっちの方が間違ってるだろ今回は当時のＤＮＡ調査を元にしたのが問題なのであって現在ではもう関係ないよね
>言葉の意味はまるっきり変わるんだが言葉の意味は法で決まるんだが･･･いい加減ウゼェ要求する権利はある、強要する権利はない強要されたと感じるかどうかは人によるだから透明化して共通の認識とするわけだが
>当時の警察関係者は中国皇帝の使者を迎える朝鮮人くらい頭を地面につけた方が>良いと思う。取調べの過程が間違ってないと言い張るのなら>間違った結果について責任ぐらいとらなきゃね。それは認めるよ、責任取らせるべきだ。ただ、このオッサンも遺族と被害者の墓に謝るべきだ
>ただ、このオッサンも遺族と被害者の墓に謝るべきだ？
>言葉の意味は法で決まるんだが･･･いい加減ウゼェ利害関係が違えば言葉の意味が変わる法で決まるとか意味分からん>要求する権利はある、強要する権利はないだからこの違いは何だって訊いているんだろ
>？一晩考えてた嘘を言ってしまったために遺族の感情を傷つけたし、犯人もつかまってない
>強要されたと感じるかどうかは人による>だから透明化して共通の認識とするわけだがだから可視化してしまったら犯人が黙秘してしまうと取り調べにならないんだよ追求すれば強要か誘導になってしまうんだいい加減理解してくれ
>一晩考えてた嘘を言ってしまったために>遺族の感情を傷つけたし、犯人もつかまってないバカ発見
>No.2988295何でも気に入らないとバカになるんだな嘘を言うことで誰がどれだけ迷惑がかかるかとか考えられないそういう自己中心的なヤツが自分勝ってな意見を並べ、反論されると罵倒する
なんなんだこの大勝利野郎は
>嘘を言うことで誰がどれだけ迷惑がかかるかとか考えられない要するに自供は自発的なウソであったと言いたい訳だな？
>犯人が黙秘してしまうと取り調べにならないんだよそもそも自白を唯一の証拠とする考えが間違い自白がなくても公判維持できるだけの物証を得るのが捜査の基本日本国憲法と刑事訴訟法の規定では、自供を証拠としてはいけないんだよ検察官は物的証拠によって立証しなくてはならないことをお忘れなく
>要するに自供は自発的なウソであったと言いたい訳だな？足利事件に関しては当人が取り調べが嫌で、一晩考えて辻褄を合わせた嘘を言ったと認めているからな
>可視化によって実行不可能になることを憂慮していますブログでやれ
>そもそも自白を唯一の証拠とする考えが間違い>自白がなくても公判維持できるだけの物証を得るのが捜査の基本実際には自白をもとに、凶器や物証を集めているのが捜査の基本になってる>日本国憲法と刑事訴訟法の規定では、自供を証拠としてはいけないんだよ>検察官は物的証拠によって立証しなくてはならないことをお忘れなくもちろん、自供だけを証拠としてはいけないこれには大賛成ただ、自供によって得られた物証によって立証するこれまでの犯罪立証が可視化によって実行不可能になることを憂慮しています足利事件での問題は証拠としたＤＮＡ鑑定方法に問題があったわけで、そっちの問題をクリアーするべきだと思います
>一晩考えてた嘘を言ってしまったために>遺族の感情を傷つけたし、犯人もつかまってない事実に反する不本意な嘘の自供をせざるを得ない状況に追い込んだのはほかならない捜査官と検察官だという視点が完全に抜け落ちてるね
>実際には自白をもとに、凶器や物証を集めているのが捜査の基本になってるそれは完全に違法捜査だから違法捜査がまかり通ってる現状が間違っているそれこそを是正すべきなんじゃないかな
>当人が取り調べが嫌で、一晩考えて辻褄を合わせた嘘を言ったと認めているからなもちろん全てを鵜呑みにする訳ではないが、「殴る蹴るの暴行や、頭髪を引っ張られる等、拷問に等しい暴行を受けていた。」というのが事実であればそれは自供した者ではなくさせた側が責められるべきではないか？
>>実際には自白をもとに、凶器や物証を集めているのが捜査の基本になってる>それは完全に違法捜査だから違法ではありませんねこれ以外の方法で捨てられた凶器等を探しだす事も実質不可能だし
>足利事件に関しては>当人が取り調べが嫌で、一晩考えて辻褄を合わせた嘘を言ったと認めているからなそりゃ自白強要に屈する人は取り調べが嫌だから折れるに決まってるでしょ
>「殴る蹴るの暴行や、頭髪を引っ張られる等、拷問に等しい暴行を受けていた。」>というのが事実であればそれは自供した者ではなく>させた側が責められるべきではないか？もちろん、暴力行為が事実であるならばさせた側が責任を取るのは当然ただ、全面可視化による取り調べの追求まで出来なくなってしまったら多くの犯罪は立証されなくなってしまう現在では違法である司法取引などで民主党は帳尻を合わせようとしていますが司法取引のほうがよっぽど冤罪を生みます
>そりゃ自白強要に屈する人は取り調べが嫌だから折れるに決まってるでしょ実際に犯罪を犯してきた人達も折れてきたんですけどね
>実際に犯罪を犯してきた人達も折れてきたんですけどねこの件は冤罪なんですけどね
>この件は冤罪なんですけどねこの件の冤罪の理由は、ＤＮＡ判定に比重があると思いますさすがに証言だけで立証は無理です
問題は法廷で自白しちゃったことなんだよな
>もちろん、暴力行為が事実であるならばさせた側が責任を取るのは当然ならば確かに事実上ウソの自供なってしまうのだが、>ただ、このオッサンも遺族と被害者の墓に謝るべきだこれは間違いだよな？
>>>実際には自白をもとに、凶器や物証を集めているのが捜査の基本になってる>>それは完全に違法捜査だから>違法ではありませんね違法だよ関係法規くらいちゃんと読んでからレスしなよ
可視化って言うか現行法通りだと、取り調べ官の声が大きくても駄目、もちろん机叩いても駄目具体例で矛盾を指摘していっても誘導になっちゃう出口付近に立っているだけで監禁の疑いとかもう無茶苦茶なんだけどね
>違法だよ>関係法規くらいちゃんと読んでからレスしなよ見解の相違だと思うけど具体的に何処の部分？
>具体的に何処の部分？このスレの前レスを読むこともしないのか？
読むこともしないもなにも前スレの存在自体知らんよ
>No.2988342多くの欧米先進国ではそんなの日常の当たり前だけどそれでもきちんと証拠を集めて公判維持してるよ捜査能力や力量の違いかもしれんね
具体的な欧米の例をあげよ
>見解の相違だと思うけど>具体的に何処の部分？わからないと言えないこのせせましさ
>多くの欧米先進国ではそんなの日常の当たり前だけど>それでもきちんと証拠を集めて公判維持してるよ>捜査能力や力量の違いかもしれんね欧米は証拠収集や管理、司法取引の内容もかなり酷いぞ現場の自由采配などは日本人の想像を絶している
No.2988350は日本語すらまともに読めないやつだったのか・・・「このスレ」の「前レス」を読むこともしないのか？No.2988304を読め
>わからないと言えないこのせせましさ完全に違法判断であるならば、裁判で証拠にならないだろう中傷する前に、根拠をあげるべきでは？
真犯人を有罪に出来なくなるから冤罪が発生してもしかたないというのは本末転倒冤罪の芽は極力摘むべき捜査上の都合など二の次
>No.2988358>No.2988304を読めもう自己中脳内は勘弁してください犯人の証言から隠匿された物証を得ていくのが現在の捜査方法になっていると書いたのにどうして自供だけの証拠に脳内変換されてしまうのですか？
>真犯人を有罪に出来なくなるから冤罪が発生しても>しかたないというのは本末転倒>冤罪の芽は極力摘むべき>捜査上の都合など二の次そのような主張は書かれていませんね自供を求める現在の取り調べを可視化にしてしまったら犯人を検挙できないと書かれています足利事件に関しても冤罪の芽となった問題は別（ＤＮＡ判定）にあったと書いてあります
こいつマジレスじゃないらしいな
>何でも聞いてくれあなたがやったの？
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