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キーワード: カトリック 聖座忠誠派 反正平協
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あなたはだあれ？雷蔵さん

 投稿者：maggie  投稿日：2009年10月16日(金)22時31分16秒 		返信・引用
  ○「解放神学」の特定の側面に関する教書
http://homepage3.nifty.com/yuuryo/shiryou/shiryou.html

☆ブラジル司教団のアド・リミナ
http://www.catholicnews.sg/index.php?option=com_content&view=article&id=3294:the-role-of-priests-is-irreplaceable&catid=187:news-mosaic&Itemid=122

○「自由と自覚」大雑把な要点は　（私のブログも見てくださいね）
　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore/folder/196342.html?m=lc&p=2
詳しくは中央協議会で本を購入してください。
手持ちの本は積読本に埋もれて、行方不明です。あしからず。


行方不明のヨゼフ・ジェンマ君を知りませんか？どこ？どこ？どこ？

http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore

  

Re: そう簡単ではなくとも

 投稿者：雷蔵  投稿日：2009年10月16日(金)19時12分12秒 		返信・引用 編集済
  > No.357[元記事へ]

maggieさんへのお返事です。

> そう簡単ではなくとも（…）廃止していただくのが一番と考えます。

もちろん私もその「ゴール」に関しては全く同意します。
しかし、それに至るための「プロセス」として、
私達が彼らの行為に「冒涜」とか「極左」とかいう言葉を
付しながらしても、彼らにはなかなか通じないでしょうね。
何故なら、彼ら自身にとって彼らの思想は、また活動は、
あくまで「福音的な何か」なのでしょうから。
「はぁ。。どうしたものか」と思います。

> 教皇様は何度も聖職者は政治に関わるべきではないと
> 仰っているではありませんか。

これは（↑）少し前のmaggieさんの投稿からものです。
maggieさん、不勉強で申し訳ないのですが、
教皇様が「カトリック聖職者と政治活動」について
何かハッキリと書いておられる公文書があったら教えて下さい。
もしそういうものがあるならば、カトリック信者がいつも
参照できるようにしておくことが必要と思いますので。 		 

Re: ひとりごと

 投稿者：サボテン  投稿日：2009年10月16日(金)16時51分14秒 		返信・引用 編集済
  > No.361[元記事へ]

maggieさんへのお返事です。

★＞フランスからの投稿と確認できちゃいました。
そうだったのですか。
藤浪さんの指摘通りだったのですね。

【一イグナチオ教会所属信者】 ＝【ま・ここっと】さん

だったのですね。

いまどきあのような特有のカトリック用語を用いる人は少ないし、「自分の所属教会で主任司祭に従いおとなしくしているべき」という主張が酷似しているなとは思っていました。


★＞【私達】、麹町教会に集う者

フランスにおられて麹町教会（聖イグナチオ教会）に集う者、ですか？


★＞御宅に麹町教会から教会維持費の封筒が送られてくる…（省略）…
★＞【私共、所属信者には送られて来ます】

麹町教会から空輸便で教会維持費の封筒が送られてくるのですか？



【一イグナチオ教会所属信者】 さんは、本当にカトリック信者さんなのでしょうか？

「ま・ここっと」さんのHNで次のような長文があります。
これが嘘なのか、彼女のブログが嘘なのか、どちらも真実ではありえないのです。
これが真実なら、彼女はカトリック信者・求道者ですらないと言い切っておられます。
カトリック校に数年通っただけ、と言いきっておられます。


「カトリックの擁護」
http://defencecatho.seesaa.net/article/81796999.html
上から三つ目のま・ここっとさんのコメント

＞ごきげんよう。
★＞わたくしは確かにかつてカトリック校に数年通いましたが、
★＞ボンクリでも求道者でもありませんので
＞公教要理を学んだことがありません。
＞自宅にもCCCという本も教理解説本や辞書もありません。
＞当時、学校の学級文庫にもこのような類の本は置いてありませんでした。
★＞エントリー、コメントでいろいろご推察くださいましたことは
★＞わたくしには何等あてはまりません。
＞「のぞみの洗礼」につきましては
＞かつてわたくしが授業で習ったことがある
＞「臨みの洗礼」を思い出しコメントいたしました。
＞「望みの洗礼」について教えてくださいましたこと、
＞遅ればせながらお礼申し上げます。
＞こうしてわたくしが昨年９月に軽率にも幼稚なコメントを書き残しましたことで、
＞カトリックの知識あるみなさま方を越年してまで呆れさせてしまいましたことおゆるしくださいませ。
＞わたくしが場違いであることは重々承知いたしました。
＞恥を知ることができました。
★＞【わたくしが受けた教育環境の事実】と感謝を伝える場を
＞ここに一度だけ下さいましたこと、お礼申し上げます。
＞貴殿の各ブログのリンクから拙ブログを外していただけましたら幸いです。
＞それでは、ごめんくださいませ。

＞Posted by ま・ここっと at 2008年02月11日 14:55



ルルドのマリア様の祝日にこの書き込みです！

彼女の書き込みで振り回されている人は数人ではとどまらないので、あえて書きました。
インターネット上の虚言、
彼女にとってはロール・プレーに過ぎないとしても…。

昨年か今年洗礼を受けられた方なのでしょうか。

もし、仮に、
カトリックの求道者ですらないのなら、
教会でおきている事には深入りしないでほしいです。

噂（聞き伝え）やマスコミから入る情報ばかり追っていてもカトリックの信仰は育ちませんから。

［補足］
このブログ「カトリックの擁護」の常連投稿者「まるちゐぬ」さんが「ま・ここっと」さんであると、
同じく常連投稿者「あんとにあん」さんが、明かされました。
http://defencecatho.seesaa.net/article/93310377.html
コメント欄


彼女はこちらにも訪れて、maggieさんたちの行動を諭したかったのでしょう。
しかし事実でない内容の書き込みはまずいです。

ここがダメならあちこちで別HNで色々格闘されているかもしれません。まあ、藤浪専属調査員がおられるので、私はこれからも、いままでどおりです。 		 

Re: 一イグナチオ所属信者さんのこと

 投稿者：サボテン  投稿日：2009年10月16日(金)10時57分3秒 		返信・引用 編集済
  > No.359[元記事へ]

イオタ・ローさんへのお返事です。（これも、そのうち削除します）

＞本当にイグナチオ教会信者であり、
＞あるいはカトリック神学生の方、
＞もしくはイエズス会士の方である可能性が濃厚です。

・カトリック神学生、イエズス会士→絶対にありえません。

・イグナチオ教会信者の可能性…ほぼない。なぜなら、先日のイエスの惑星の書き込みで決定的なミスをされたからです。

ここでこれまでのいきさつや色々な事実、理解不足を明らかにすると彼女が傷つかれるので、あえてしませんが、それはそれは色々あったのです。（maggieさん、おつるさん、頬白さん、・・・・・・・も御存じ）その文章のほとんどは、現在も残っています。過去のいきさつを知っている人は、そのＨＮでは、まともに相手をしませんから、ＨＮを変えられるのかもしれません。でも、長文を書かれるとボキャブラリーの少ない方なのでバレてしまうのです。

実に多くのＨＮをお持ちなのは分かっているわけですが、それ以外にも、同じＨＮで御自身のことを全く違う存在として書かれるし、一つのブログ内で、二つのＨＮを用いて、常連の別人として延々と長文を書きつづられる方です。あんとにあんさんが暴露されたと知り、私は驚きました。長文を書くとその方の知識・教養も素養も人格も露呈しますね。それに御自身は気付かれないわけです。彼女が書かれる悪口の書きっぷりは驚くほど下品です。お里が知れるとは、このことです。

ネット上では、信者でない人が信者を装うこともあるし、精いっぱいの知識を常識のように垂れることも可能です。口では（ペンでは、キーボードでは）何とでも書けるのです。

どうぞ、【実在する】信頼できる神父様や信者さんを見つけてください。 		 

イオタ・ローさんへ

 投稿者：maggie  投稿日：2009年10月16日(金)10時22分41秒 		返信・引用
  ご丁寧に調べてくださったのですね。有り難うございます。
ただ創立者のイグナチオ・ロヨラが「死人のごとき従順」を教皇様に誓った修道会でも
解放の神学に染まり、カトリック教義歪曲の先駆者となっている現状があります。

イエズス会が「死人のごとき従順」だった頃、フランシスコ会と共に召しだしも多く、
神の祝福をいただいた修道会だと信徒にもよくわかりました。
しかし、今、神の祝福から離れ、衰退の一途をたどっています。

ところで、「主権回復を目指す会」ですが、そういう考え方の方々もいらっしゃるということでよろしいかと思います。
私自身、失礼ながら右翼と思い、恐怖でいっぱいでしたし、対話による抗議活動をされる方々とは存じ上げず、
街宣車の右翼と混同していましたから。
ただ言えるのは、真摯に対話に臨もうとする相手には、紳士的に対応してくださるということです。
カトリックは誠意をもって対応しなくてはならないのです。宗教家ですから。

一イグナチオ所属信者さんについては、私たちに今までずっと悪意を持っていらした方ですから
気になさらないでください。
カトリック校出身をやたらとひけらかすフランス在住夫人です。（ため息）

http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore

  

ひとりごと

 投稿者：maggie  投稿日：2009年10月16日(金)09時54分3秒 		返信・引用
  イエズス会司祭をどうやってフランスから守るのかなぁ？楯となって？
イグナチオ教会の信徒？？？「元」が必要だったのでは？
mixiで、イグナチオ教会信徒気分だからかな？
結婚の際にあちらに籍を持って行かれたはずだから、虚言癖ですか？
フランスからの投稿と確認できちゃいました。
出入り禁止の初めての対象者か・・・強権発動はしたくなかったのに・・・まっ仕方ない。
ルールをわきまえていただけないと、掲示板は信頼関係によって成り立つものですからね。
真実の上に意見交換をしないと、虚偽の上の積み重ねられても、疑心暗鬼になります。
フランスではまだ、セルフ・インティンクションをされているのでしょうかねぇ。
あっ、意味がお分かりにならないんでしたね。
イエズス会の神父様は教えてくださらなかったようで、「嘘をついてはいけません」って。

http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore

  

maggieさんへ

 投稿者：イオタ・ロー  投稿日：2009年10月16日(金)09時45分16秒 		返信・引用
  私は、maggieさんのことを誤解したきたかも知れません。
これからはもっとmaggieさんのことを理解するように努めたいと思います。
本当に申し訳ありませんでした。

ＰＳ：ですが、あの「主権回復を目指す会」についてはまだまだ理解不能です。 		 

一イグナチオ所属信者さんのこと

 投稿者：イオタ・ロー  投稿日：2009年10月16日(金)09時40分52秒 		返信・引用
  おはようございます。
実は、一イグナチオ所属信者さんがmaggieさんへ投げかけた言葉、

ｐｅｒｉｎｄｅ　ａｃ　ｃａｄａｖｅｒ

が気になって調べてみましたが、意味は「死人のごとき従順」という意味だそうです。

（参考）
イエズス会（Wikipediaより）：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%BA%E3%82%B9%E4%BC%9A

（引用開始）
イグナチオが1554年に改定した会憲では、イエズス会が総長をトップとする組織であることが明記され、
教皇と会の長上への絶対的な従順を会員に求めた
（イグナチオは「死人のごとき従順」（perinde ac cadaver）という言葉を用いている）。
彼の座右の銘はイエズス会の変わらぬモットーとなった。それは
「神のより大いなる栄光のために」（Ad Maiorem Dei Gloriam）である。
これは「どんな活動でもよい意志をもって精力的におこなえばかならず神の国のためになる」
という精神を表している。
（引用終了）

実際、自分の手元にラテン語辞典がありましたので調べてみました。すると、

ｐｅｒｉｎｄｅ　ａｃ　〜　→　「〜と同じく」という意味。
ｃａｄａｖｅｒ　→　「死体」「屍」「廃墟」という意味。

でした。
皆さんの中には、「『一イグナチオ所属信者』さんて本当にイグナチオ教会の信者さんなのだろうか？」
と疑問をお持ちになっているかもしれませんが（正直私も疑ってしまいました）、
本当にイグナチオ教会信者であり、あるいはカトリック神学生の方、もしくはイエズス会士の方である
可能性が濃厚です。
もしかして、私たちは知らず知らずに「一イグナチオ所属信者」さんに大変失礼なことをしでかした
のかもしれません。（滝汗…
もし本当なら、申し訳ありませんでした。
私たちはもっと謙虚になった方がいいと思われます。
では。 		 

人を高みから見下ろしては…

 投稿者：サボテン  投稿日：2009年10月16日(金)09時06分42秒 		返信・引用
  > No.341[元記事へ]

誰も信頼しないですね。
この方自身の現実と、これまでの書き込みに不一致（虚言）はなかったでしょうか？ 		 

そう簡単ではなくとも

 投稿者：maggie  投稿日：2009年10月16日(金)09時02分41秒 		返信・引用
  雷蔵さん、（JGさんかな？ま、いいか）

そう簡単ではなくとも、面子丸潰れであろうとも、プロテスタント側からそしられようとも
このような社会司教委員会の３委員会（正平協・難民移住・部落差別）は、廃止していただくのが一番と考えます。

そうでなければ、各関連団体との関係で身動きが取れず、反対に攻撃対象となります。
彼らが関係を深めていた関連団体はそれほど、理屈が通じない極左集団です。

他の司教様方が、簡単に後を引き継げるわけでもなく、聖座の説かれる「正義と平和」と
大きくかけ離れてしまっているのですから、無用の長物です。


＞ただ靖国神社等について話を聞き、靖国神社と遊就館を見学するというだけの分科会

そうなら、靖国神社では、靖国側の案内者をお願いして見学していただくべきでしたね。
反靖国の活動で目をつけられている辻子さんにお願いする時点で、動機も透け透けに見え、
冒涜行為ととらえられるでしょうね。

日本人はカトリックになっても死者を大切にします。
そこがプロテスタントとは異なるところですが。

先般の聖公会が、会場に東京カテドラルを借り、その際、共同納骨堂を更衣室代わりに
使用したと聞きましたが、このようなことは日本人の感覚、カトリックの感覚では
理解に苦しむどころか憤りを感じるものです。

国のために命をかけた方々を祈念する場所に、不純な動機で踏み込もうとする見識は、
プロテスタント的行状です。

＞中止することによって彼らをさらに勢いづかせてしまいそうですし、残念なことですが

残念も何も、真っ先に逃げ出し、知らん顔の半兵衛さんの正平協が何を今さら・・・
せめて、長澤助祭を偵察に派遣する余裕があるのなら、彼に抗議書は受け取らせるべきでした。
しかし、身元がばれると、彼も脱兎のごとく逃げ出しました。何の危険性もなかったのに。

＞彼らを監視したり、何らかの法的手段を考えたりしていくことが大切

もうすでに、ご自身たちが警察から左翼（中核派）関連団体として監視対象にされています。
そればかりか、カトリック全体が左翼認定までされていることを信者は知るべきです。

法的手段とは、ミサで静かに祈る権利を妨害されたことに対してなら、
靖国で静かに祈る権利を妨害しているのはどちらなんでしょうか？

自分たちがやったことに対して、同じような報いを受けているだけです。

この報いが、本来受けるべき人間ではなく、今回だったら、祖国を離れ、
または家族と離れ、教会を心のよりどころにしている最も弱い方々外国人信徒が
受けてしまった・・・これこそ恥ずべきことです。

聖座の「正義と平和」への取り組み方から外れてしまった部署など要りません。
各教区の関連部署の方々も同様です。
そんなことで献金と時間の浪費をしていないで、宣教に励むべきです。

http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore

  

そう簡単ではない

 投稿者：雷蔵  投稿日：2009年10月16日(金)06時38分54秒 		返信・引用
  maggieさんも、彦左衛門さんも、おつるさんも、頬白さんも、
すこぶる簡単に「正平協は謝罪すべきだ」と言います。
これは、私は一つの表現行為としては良いと思うけれども、
他方、「そうは言っても、彼ら自身にとってはそんなに簡単な
ことではないだろう」という気がします。
（「そんなこと、分かってます」ですって？　まあ、そうでしょうが。）

たとえば、こんな記事があります。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
「第35回カトリック正義と平和全国集会2009さいたま大会」の
第４分科会「憲法２０条と靖国神社〜解説と現地学習で考える〜」が、
以下のような「主権回復を目指す会」等の動きにより
中止に追い込まれてしまいました。

ただ靖国神社等について話を聞き、
靖国神社と遊就館を見学するというだけの分科会であり、
境内で特別のアピール行動をするわけでもないのに、
彼らは攻撃の対象にしてしまいました。

中止することによって彼らをさらに勢いづかせてしまいそうですし、
残念なことですが、
二度とこんなことが起こらないように
彼らを監視したり、何らかの法的手段を考えたりしていくことが
大切だと思いました。
http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/c3d3e606c558725afd5e85827bc90f98
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

このように引用しても、このブログ主個人を叩きたいのではありません。
しかし、彼らの「主観」に即して考えた場合（お前はJGだろw）、
物事はそう簡単ではないと思われるのです。 		 

sheepさんへ

 投稿者：おつる  投稿日：2009年10月16日(金)01時14分25秒 		返信・引用
  ＞もし正平協もしくは他カトリックの団体が、左翼的な活動ではなく
＞外国人参政権反対や反靖国団体への抗議活動のような政治活動をした場合、
＞やはり「教会に政治を持ち込むな」と糾弾なさいますよね？

糾弾ってサヨクみたい。糾弾ではなく、抗議です。

私は「聖職者は政治活動をしないでください！！」です
教会内らに政治を持ち込むのはいけないと思いますが、ミサのあとで
信徒どうしが、政治の話題をしあったりは、可能と思います。
私自身は、一切しませんが。

私は、正平協の特に聖職者が政治的、市民運動的、偏向思想をカトリックの名のもとに
ふりまわすのを反対しています。
もちろん聖職者が、外国人参政権反対や反靖国団体への抗議活動、政治活動をするのは
絶対、反対です。

でも仮に、正平協が今回のような反靖国や典礼破壊など、明らかに反バチカン的行為を
繰り返した時に、他の真摯な神父様が、正平協の批判を行うことは、
ありだと思います。自浄作用として。

また信徒が、教会の庭などで、ごミサのあとに、個人的に
署名をしたりすることは、条件をつければかまわないと思います。
うちの教会では、ミサが終わったあとに
奥さんと子供さんを亡くされた外国人信徒さんが、個人的にトリックの名前をつけず
終身刑成立のための署名をなさいますが、私はそういう特別な部分はＯＫだと思います。
また、台風や地震の被害国に対する募金運動などは、信徒が積極的にかかわることが
必要だと思います

ピース９や9条の会などは、聖職者が率先してやっているので×ですね。 		 

はじめまして

 投稿者：迷走中  投稿日：2009年10月16日(金)01時00分33秒 		返信・引用
  いつもブログや掲示板でご活躍の様子を拝見しています。行動力と勇気にいつも関心し尊敬しております。
ただ、一つ心配なのは、お体が強くないようなので、あまり無理はせずに自分のペースで活動していただきたいと思います。ご友人の方々は、パワフルな方が多いようなので、全部ペースをあわせてしまうと大変でしょう。
例えとして適切でないかもしれませんが、私はある芸事をやっておりまして、自分や他人の上達ぶりを見ていると、順調に右肩あがりにいくパターンよりもしばらく踊り場が続いて、あるとき垂直にポンっとレベルがあがり、また踊り場になることが多いようです。
教会の現状を考えるとあまり悠長に構えてられないのかもしれませんが、続けることが大事なのでしょう。くれぐれもお体には気をつけて、今後とも活躍していただきたいと思っております。 		 

「藤浪より」さんへ

 投稿者：サボテン  投稿日：2009年10月16日(金)00時05分42秒 		返信・引用 編集済
  > No.347[元記事へ]

「藤浪より」さんへのお返事です。

＞お前、まここっとだろｗ

えっ、そうなんですか？
色々な名前を持っておられるのですね！
文体と日本語表記・リズム、呼吸・考え方が特徴的ですね。

もし、仮にその方なのなら、ブログ「カトリックの擁護」で二役演じられたとつい最近知ってから、冷めた目で見ていましたから、その方の文章は読まないです。
http://blogs.yahoo.co.jp/ramona_lull/53788418.html
http://blogs.yahoo.co.jp/ramona_lull/53684730.html

読み手に信頼されなければ、何を書いても読んでもらえないものです。 		 

政治活動は。。

 投稿者：一太郎  投稿日：2009年10月15日(木)23時56分47秒 		返信・引用
  sheepさんへ
自分は教会内での一切の政治運動に反対します。 		 

ｓｈｅｅｐさんへ

 投稿者：maggie  投稿日：2009年10月15日(木)23時55分7秒 		返信・引用
  > No.348[元記事へ]

sheepさんへのお返事です。

> もし正平協もしくは他カトリックの団体が、左翼的な活動ではなく
> 外国人参政権反対や反靖国団体への抗議活動のような政治活動をした場合、
> やはり「教会に政治を持ち込むな」と糾弾なさいますよね？

教会には、政治は持ち込んでほしくない！というのが、私たちの考えです。
右でも左でもです。
信者は、社会人として生活しているのですから、そういう活動は教会ではなく社会でなさるべきです。

そして、その判断は福音に基づいて、各自がすべきことで、教会はその識別のために福音で信者の心を満たすのです。

現在、エキュメニカルで、キリスト教左翼と共に行動していますが、
エキュメニカルは、そのようなためにあるのではなく、争いではなく、互いを尊重し
キリストの福音を広く宣べ伝えることに主眼を置こうということにあるのです。

決して、教義を歪め、プロテスタントに歩み寄るためでもなく、政治のためでもないのです。

http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore

  

マントラ

 投稿者：一太郎  投稿日：2009年10月15日(木)23時53分43秒 		返信・引用
  泣き虫テディさんへ
自分も珍妙な黙想の本を貸していただいた事があります。
ロザリオの祈りがあんまり役にたたなくて、マントラを唱えて黙想
し神様と対話する本でした＾＾；
まぁ一番にやっかいなのは解放の神学ですね。。
社会を変革する為に活動する。。あれ？これって日本っぽい＾；
この先どうなるかまったく見えませんが希望を持っていきたいと思います。 		 

(無題)

 投稿者：sheep  投稿日：2009年10月15日(木)23時42分17秒 		返信・引用
  １つ伺いたいのですが。
もし正平協もしくは他カトリックの団体が、左翼的な活動ではなく
外国人参政権反対や反靖国団体への抗議活動のような政治活動をした場合、
やはり「教会に政治を持ち込むな」と糾弾なさいますよね？ 		 

一イグナチオ所属信者へ

 投稿者：藤浪より  投稿日：2009年10月15日(木)23時30分20秒 		返信・引用
  > No.341[元記事へ]

お前、まここっとだろｗ 		 

一太郎さんへ

 投稿者：泣き虫テディ  投稿日：2009年10月15日(木)23時22分53秒 		返信・引用 編集済
  一太郎さん、私も勉強会の時からいろいろあったんですよ
プロテスタント化の波はあったし、解放の神学の小冊子を信者さんから渡されて読みなさいと言われたり

事なかれ主義者はどこの教会にも必ずいます

私が通ってた勉強会には曲がった事が嫌いな若い女の子がいました
洗礼後、信仰を巡る本音と建前の裏表が信者にもあるのに躓き、教会を去っていきました

悲しかったです、とっても悲しかったです

一太郎さん、人間に躓かないないで下さい

私は、教会の中の人間関係で辛い体験をされた先輩信者さんからは、人間にとらわれないで神様とマリア様を見つめているよう助言を受けて、頑張って信者生活続けてます

今は本当のカトリックの教えを学びたい者には困難な時代ですが、失望しないで下さいね

その為にmaggieさん達は頑張っておられるのですから

私は、当初、余りの現実に泣いてる方が多かったんです
今でも泣き虫さんです
でも信者頑張って続けてます

(この投稿は、PC使用不可能者より依頼を受けて代理で投稿したものです） 		 
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