80億でも日本買うときは倍くらいにはなるんでしょ

アメリカはなんで実戦配備配備もしていないF35をおすんだよ

ゲーツ来日で売り込みかぁ

>80億でも日本買うときは倍くらいにはなるんでしょ
3倍ぐらいじゃね

>ゲーツ来日で売り込みかぁ
鳩山なら軍縮するからF-4の代わりはいらないって言いそうだな

F35いらない

もう終わったようだ

放送終了だね

F22の3倍の機数をすぐに用意できるならF35でもいいけど5年後とかありえん

>アメリカはなんで実戦配備配備もしていないF35をおすんだよ
米国内の政局が関わってるんやな

今ＴＶつけた
ふむ、カタツムリの煮物か

鳩勇者だから外圧には屈しないよ

アメ機だとF-35しか選択肢が無いのもまた事実
F-2やF-15のライセンスはもう発行してくれないかもしれない

だから言っただろう
ストライクイーグルか、さもなくば純減だって
いい加減Ｆ−２２とかＦ−３５なんて夢から覚めろよ

ガーナ人は飛びつくな

心神…どこいった

要約）
ゲーツさん必死やな

>F-22ライン再開を求める国内勢力を抑える意味でもはやく日本に諦めて欲しい
ふむ

>心神…どこいった
あれは実験機で戦闘機じゃないですよ
しかも完成すらしてないし

F-15系ならタイフーンのがマシ

B型の紹介も一緒にやってたけどまさかこっち買う話も出てるのか

今更F-15はありえんだろ
ライン組み直すのにいくら金払えば良いのやら

F15SEは開発進んでるのかい？

アメ製から卒業するいい機会だ

あと5分早く行ってくれよ
スレあき

画像はFX希望機種

>心神…どこいった
あれアメリカでいえばXナンバーの試験機
あのまま実用機になるわけじゃないよ

>F15SEは開発進んでるのかい？
開発も何も受注が決まってから開発ですよ

>心神…どこいった
どこいったって普通にやってるよ

もうさー、インドと一緒に一枚噛んでロシアにＳｕ−５０売ってもらおうぜ

アメリカはそろそろ分裂崩壊するからＦＸはずっと保留しといたほうがいい
そして時が来たらロシア機を買う

>ストライクイーグルか、さもなくば純減だって
ストライクイーグルなんて買って大丈夫なのかよ

>アメ製から卒業するいい機会だ
ロシア機導入だな
それと引き換えに北方領土も返還っと

>開発も何も受注が決まってから開発ですよ
来年初飛行じゃなかったけ？

F22だめなんじゃタイフーンでいいじゃん、もう

今回のF-Xは見送りだな
F-4EJ改改であと10年は頑張るしかない

su-35BMとsu-50のハイローで

>今更F-15はありえんだろ
完全輸入という形でなら
ボーイングには韓国2次納入分とシンガポール向けF-15K/SGのラインがまだあるからF-15FXを日本側に売り込んでる
F-15FXの発注がなければF-15製造ライン終了、米海軍・豪空軍向けF/A-18E/F、E/A-18Gだけになっちゃう

>F-4EJ改改であと10年は頑張るしかない
いいえ純減です

>画像はFX希望機種
そんな粗大ゴミ買ってどうするんだ

>F-4EJ改改であと10年は頑張るしかない
部品が無いのよ
フレームも耐用年数すぎてるから維持するだけで無茶苦茶金がかかる
新しい機体買った方が安くすむ位

>F-4EJ改改であと10年は頑張るしかない
もう休ませてあげて−！

Ｆ−２２＝ガンダム
Ｆ−３５＝ジム
？

ロシア機はエンジン寿命が欧米の1/3ときいた

だからアメリカ崩壊すんの待ってんだって防衛省は

>だからアメリカ崩壊すんの待ってんだって防衛省は
1000年に渡る長期計画なんだな

純減だな、もう純減
だってお金もかかるし、民主党は防衛費削減の方向だし

その前に日本が終わるだろ

F-5の代替機が用意できない国は戦闘機どんどん減ってるんだっけか
もうアメは衛星国輸出用の安価な軽戦闘機作るつもり無し？

F4の代替えだから対地もできないといけない
となると何が最適なんだ？

技術的にはアメリカがずば抜けてるからアメリカ製以外の選択肢はないし
ファントムの耐用年数考えたら見送りもありえないし
ロシア機にいたっては電子戦技術が壊滅的で強いのはゲームの中だけだし
やっぱＦ３５なんじゃないの

どうせ永久に使う日こないし来たら困る

>だからアメリカ崩壊すんの待ってんだって防衛省は
国債イランとかに売り始めたらF-22売ってくれそうだな

>F4の代替えだから対地もできないといけない
空自は対地なんてやる気ないぞ

>となると何が最適なんだ？
カタログスペック上はF-35

もうアメ機見限ってタイフーン導入しろよと度々思う
ライセンス生産できるし

>開発も何も受注が決まってから開発ですよ
アレは社内開発機なので、事実上の開発フェイズにもう入ってるよ
ただいまデモンストレータの準備中

>ロシア機はエンジン寿命が欧米の1/3ときいた
欧米は機体そのものの耐用年数に対して無駄にエンジン寿命が長くて
非常に無駄なんでその点でロシアを見習う方向で動いてます

F-35はせめてあと十年は様子見てからじゃないと
不完全版を掴まされるのがオチ

タイフーンみたいな中途半端機買うならロシア機買えや。何年我慢したと思ってんだ…

>もうアメ機見限ってタイフーン導入しろよと度々思う
>ライセンス生産できるし
これから先もヨーロッパから買い続けられるならそれもアリだが無理だろ

>F4の代替えだから対地もできないといけない
F-22買うつもりだったんだからあんまり求めてないんじゃね？
支援戦闘機のF4はF-2で更新しちゃったし

ずっと我慢してろ

ロシア機は一見安いように見えるがフルオプション＆整備費考えればそんなに安くないと聞いた

ロシア機なんぞ買ってどうすんだよ
自衛隊の主力兵器がほぼすべて積めないぞ

F-15SEで現状困る相手はいない気がするだけどなぁ
運用経験も引き継げるから繋ぎには良い機体だと思う

>もうアメは衛星国輸出用の安価な軽戦闘機作るつもり無し？
もう冷戦終わってるから仕方がないわな
あと数年ならF-16が新品で提供できるし、カネがなければデビスモンサンで寝てる中古か
他の国が放出するF-16の導入とその支援でもいいよということで

ｽｯ

目の前で見るとやっぱラプター導入して欲しいなあって思っちゃったよ

>カタログスペック上はF-35
足遅いらしいじゃん

防衛大綱はよどうにかしろや

>自衛隊の主力兵器がほぼすべて積めないぞ
ロシア製にすれば？

いっそＦ22のハリボテ作って買ったことにして
だまくらかそう

>F-15SEで現状困る相手はいない気がするだけどなぁ
空自は「最初からステルス機してるのじゃなきゃ嫌」でF-22にこだわり
次はいよいよ「F-35でもいいかなー」なわけで･･･

>足遅いらしいじゃん
元々そこらへんは求められなかったんだろ
蜂やらF-16やらの代替なんだし

ロシア機だとネジの規格からして欧米と違うんじゃなかったか

>足遅いらしいじゃん
戦闘機にM2級は不必要だというのがここ二十年くらいで出た結論

>タイフーンみたいな中途半端機買うならロシア機買えや。何年我慢したと思ってんだ…
ミリ・インチ規格の違いとか今までの米軍機のノウハウなくなるから問題外って良く聞くけど
実際に導入したら割とすんなりいけちゃったりしたら面白い

>足遅いらしいじゃん
M1.7でりゃ十分

>戦闘機にM2級は不必要だというのがここ二十年くらいで出た結論
問題は加速力の方だな、いまいちらしい
まあ蜂よりはマシらしいけど

今自衛隊で戦闘機より欲しい兵器って何だろ

これを機に欧州にシフトするのもありかもな
残りのF15とF2も更新時に切り替えるとか

>F-15SEで現状困る相手はいない気がするだけどなぁ
問題はまだ実機の試験飛行すら行われていないこと
あと開発が5年早ければ有力候補だったんだけど

>今自衛隊で戦闘機より欲しい兵器って何だろ
ゴアテックス製の寝袋とテント

>今自衛隊で戦闘機より欲しい兵器って何だろ
核

フランス製のヘリは買ってたしラファールなら安心だね

>>足遅いらしいじゃん
>M1.7でりゃ十分
出ません

>これを機に欧州にシフトするのもありかもな
その欧州もタイフーンの次の具体的計画がないんや･･･

タイフーンもロシア機も米国製と比べたら粗大ゴミ同然だよね

>今自衛隊で戦闘機より欲しい兵器って何だろ
人手

>今自衛隊で戦闘機より欲しい兵器って何だろ
予算ぶんどってこれる優秀な官僚

ロシア言ってる奴少しは現実見ろ

>今自衛隊で戦闘機より欲しい兵器って何だろ
攻撃機じゃね

F-4の後継だからまだ良いけど
F-15の後継機選定でF-35とかになったらどうすんの？
数の面でも質の面でも主力が小型で単発のF-35になっちゃうの？

>今自衛隊で戦闘機より欲しい兵器って何だろ
予算

ここはポーランドと手を組んでPZL-230スコーピオンの復活をですね･･･

>攻撃機じゃね
空自に限っても、FI（F-15）出身者派閥が幅利かせててFSなんて二流扱いなんだからそれはない

>数の面でも質の面でも主力が小型で単発のF-35になっちゃうの？
防空だけなら別に単発でも困らん

>数の面でも質の面でも主力が小型で単発のF-35になっちゃうの？
ぶっちゃけ単発か双発かはもはやあまり関係がない
F-3がもし仮に必要なスペックを備えつつ完成したならばF-35じゃなくなるかもしれん

グローバルホークが武装したりするようになるのかね

>グローバルホークが武装したりするようになるのかね
もうしてるよ確か

>人手
>予算ぶんどってこれる優秀な官僚
>予算
結論からすると人材と予算があれば解決すると
まあどこも一緒だな……

F-3とか机上の空論すぎる

>数の面でも質の面でも主力が小型で単発のF-35になっちゃうの？
アメリカもF-35でF-15を代替する気はないから日本もF-15の後継をF-35にする気はないんじゃ？

F35じゃロシア機相手にするにはちょっと物足りなくてロシア機の導入なんて問題外
まじ欧州なのか

>F-15の後継機選定でF-35とかになったらどうすんの？
アメリカでもF-22が「もう出番がない」と潰され、次の戦闘機は20年後で
どうなるかわかったもんではないので「誰にもわからない」

>F-4EJ改改であと10年は頑張るしかない
あと40年は戦える

>ロシア機はエンジン寿命が欧米の1/3ときいた
だからシナは使い捨てエンジンにしたくないから
エンジンは自国生産でなんとかやりくりしてるじゃないか

F15SE数十機導入ちらつかせてボーイングから高出力エンジン調達して機体自体は国産だな

欧州機とか論外過ぎる
お帰りください

ラファールは双発のくせに単発のＦ３５よりエンジン出力低いからないな
ステルス性もＦ３５のほうが上だし

アメリカから買いつつも
国産機の研究開発はずっとして欲しい
いつまでも舐められっ放しじゃ困る

こいつの実験機と資料を貰って来い

>グローバルホークが武装したりするようになるのかね
無人機は確かネバダの砂漠とかからイラクやアフガンの空爆やってる

>もうしてるよ確か
高度2万で滞空するグローバルホークはしない
武装化が進んでいるのはもっと低空を飛ぶプレデターとかその類

>F15SE数十機導入ちらつかせてボーイングから高出力エンジン調達して機体自体は国産だな
ライセンス違反です
っていうかボーイングはエンジン作ってないぞ

>ここはポーランドと手を組んでPZL-230スコーピオンの復活をですね･･･
なにその一度も飛べずに終わったモックアップ

スケジュール的にPre-MSIPも今回の選定機で代替する可能性が高いんだっけ
まあF-35でもいい気がするが、水上目標に対する打撃力が上がるし

>こいつの実験機と資料を貰って来い
くれるわけないだろう

AAM-4も運用できるようになったことだしF-2改

F-22のマッハ2.4に対してF-35はマッハ1.6って言ってたな・・・
防空が命綱の日本にとって迎撃速度は重要だが

国産ジェットエンジン開発はどうなってんのさ！？

>F35じゃロシア機相手にするにはちょっと物足りなくてロシア機の導入なんて問題外
>まじ欧州なのか
アメリカの衛星国の戦闘機コンペでは必ず欧州機が参考出品される
そしてアメリカ製の当て馬にされて落ちる
もはや様式美みたいなもん

f35が最後の友人戦闘機なら問題ない
２０年後くらいには空の戦いのスタイルが一変するかもよ

>水上目標に対する打撃力が上がるし
空自はF-2飛行隊でさえFS任務の比重減らしてるので、その点はあまり考慮されんと思うぞ

>国産ジェットエンジン開発はどうなってんのさ！？
地道に要素研究はやってるんだろ地味すぎて表に出てこないけど

グローバルホークは実物のでかさに吹く

>F-22のマッハ2.4に対してF-35はマッハ1.6って言ってたな・・・
>防空が命綱の日本にとって迎撃速度は重要だが
それ最高速度じゃねえか

>防空が命綱の日本にとって迎撃速度は重要だが
常に2.4とかで飛べる訳じゃないぞ
M2で飛行したらすぐに燃料がつきてしまう
最高速より巡航速度を重視すべき

F-35はどうにも中途半端ってイメージがぬぐえない

>国産ジェットエンジン開発はどうなってんのさ！？
この間三菱の旅客100機ほどアメリカが買ってくれなかったけ？

>空自はF-2飛行隊でさえFS任務の比重減らしてるので、その点はあまり考慮されんと思うぞ
じゃああれだF-2にFI任務やらせてF-35でFSやらせよう

>F35じゃロシア機相手にするにはちょっと物足りなくて
ステルス機な時点で
ロシア機に勝ち目無くないか？

>この間三菱の旅客100機ほどアメリカが買ってくれなかったけ？
エンジンはP&WかGE製だぞ

>２０年後くらいには空の戦いのスタイルが一変するかもよ
レーザーですか

>F-35はどうにも中途半端ってイメージがぬぐえない
というかF-22以外の候補は全部何かしろ能力が中途半端だよ
どこかは妥協しないといけない

かっこいいだろう？

>くれるわけないだろう
もちろん只はありえんが、f35より安くならん？
・・・ならんね

>AAM-4も運用できるようになったことだしF-2改
空自的に論外、国防部会決定を覆す必要があるので政治的にも論外
再来年で最終号機ってことで部品納入はもうどんどん終わり始めてるし、
一部部品メーカーはすでに撤退したので無理

AAM4とAAM5が使えるのかどうか
それが問題だ

>２０年後くらいには空の戦いのスタイルが一変するかもよ
無人戦闘機か

>もちろん只はありえんが、f35より安くならん？
>・・・ならんね
そっからさらに開発費がかさむだろうし
そもそも時間が無い

>エンジンはP&WかGE製だぞ
調達だったのかぁ

>２０年後くらいには空の戦いのスタイルが一変するかもよ
大気圏外の衛星迎撃任務が主だもんな

F-35かもっと中途半端なF-15SEかだな
F-15の更新もF-35になるやもしれん

>防空が命綱の日本にとって迎撃速度は重要だが
F-15だって通常の運用で音速は超えないぞ

地対空ミサイルで撃ち落とせばいい

あれ？MRJのエンジンIHIがつくってなかったか

>>F-4EJ改改であと10年は頑張るしかない
>あと40年は戦える
F-4より初飛行早いB-52さんもあと40年くらいがんばるんだっけ？
アバウト100年現役の航空機ってのも……

>あれ？MRJのエンジンIHIがつくってなかったか
ライセンス生産とかじゃあないのか
ライセンスとはいえエンジンの製造はあそこの独壇場だし

>アバウト100年現役の航空機ってのも……
まぁ外見だけだけどね

>地対空ミサイルで撃ち落とせばいい
弾道ミサイルなら撃ち落してやんよ

米の衛星全部打ち落とせば手も足もだせないな！
日本！これだ！

とおもったらロールスロイスエンジンの発展型か

一応F-2はF-Xのつなぎとして提案はされてるよ

>AAM4とAAM5が使えるのかどうか
F-22やF-35なら無理
AAM-4は専用機材突っ込まなきゃいけないし、AAM-5のレールランチャ回りも要改修だし

>F-15の更新もF-35になるやもしれん
有りそうな話で怖いなぁ

>F-4より初飛行早いB-52さんもあと40年くらいがんばるんだっけ？
>アバウト100年現役の航空機ってのも……
激しい機動するわけでもないしなB-52は

>アバウト100年現役の航空機ってのも……
B52「頑張ります」

B-52は設計も優秀なんじゃなかったっけ

ミサイルは開き直ってつめる奴開発って手もある

>あれ？MRJのエンジンIHIがつくってなかったか
P&WのGTFという新世代省燃費エンジンを使うのがMRJ最大のウリ
エンジンに限らずアビオやら何やら輸入品だらけだよ

>アバウト100年現役の航空機ってのも……
既に３世代B-52乗りってのも居るらしいからなぁ
5〜6世代B-52乗りの家系が出てきてもおかしくないな

>>F-15の更新もF-35になるやもしれん
>有りそうな話で怖いなぁ
非MSIPはともかくMSIP機は国産で頑張ってほしいなぁ
無理なら共同開発で

F35とF-15EとF-15Jってどんくらいの差があるの？

>３世代F-4乗り

>エンジンに限らずアビオやら何やら輸入品だらけだよ
まあ何でもかんでも国産で開発する時代でもないしなぁ
安くて良い素材を集めて組み上げるのも技術だしね

対艦(対地)はF-15SE
空戦はF-35でいいじゃん

>F35とF-15EとF-15Jってどんくらいの差があるの？
F-15と同等のレーダーレンジを持ち小鳥程度のRCSしか持たない機体がF-35

>まあ何でもかんでも国産で開発する時代でもないしなぁ
>安くて良い素材を集めて組み上げるのも技術だしね
まあ軍民関係なく世界的にそんな感じの流れだよな

>B-52は設計も優秀なんじゃなかったっけ
いや現代的には･･･エンジンは古臭いターボジェットで燃費悪いわ黒煙吹きまくるわ
改修計画は何度も持ち上がってるけど、「そこまで費用をかけられない」としてそのたびに潰れる

要は単純に「たくさん積めて遠くまで飛べる」数少ない機体だったということが長寿命の秘訣

>まあ軍民関係なく世界的にそんな感じの流れだよな
そろそろ本気で世界大戦出来ない時代になってきたな

ブラックウィドウもらってこいよ

>そろそろ本気で世界大戦出来ない時代になってきたな
戦争なんてやっても割りにあわないもん

>F35とF-15EとF-15Jってどんくらいの差があるの？
F-35はともかくドノーマルのEとJは空対空面ではほとんど差はないよ

>そろそろ本気で世界大戦出来ない時代になってきたな
軍用にも売り込んでるシコルスキーのS-92ヘリは胴体が三菱製、いくつかの部品が中国製
ややこしいことに台湾も部品作ってる

>いや現代的には･･･エンジンは古臭いターボジェットで燃費悪いわ黒煙吹きまくるわ
H型ではターボファンになってるよ

>EとJは空対空面ではほとんど差はないよ
JでもPre-MSIP機はEよりずっと遅れてるぞい

>H型ではターボファンになってるよ
あ、しまった

戦線拡大したら補充効かなくなってグダグダで終戦とかの未来が見える……

ｽｯ

>ｽｯ
ちっこいなー

>戦線拡大したら補充効かなくなってグダグダで終戦とかの未来が見える……
それもう60年前にやっちゃったから

だってただのラジコンだもん･･･

>ブラックウィドウもらってこいよ

じゃあ人が乗れるやつで

最新のF-15E系は兵装無しなら超音速巡航できると聞いた
SEなら機内兵装だしいけるんじゃね