(cache) 在日特権を許さない市民の会（在特会）について２

■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

在日特権を許さない市民の会（在特会）について２

1 ：無名の共和国人民 ：09/05/05 20:31:08 ID:9Mu+5fFR: http://www.zaitokukai.com/
いよいよ本格的に動き出した在特会についてひき続き語りましょう
________________________________________
　,､＿,､　　　（無料サービスが一杯！お得な情報が満載！）
　ｌﾟ(･)ﾟｌ｡ｏO（http://news.47.kg/ へGO！）
2 ：無名の共和国人民 ：09/05/06 19:04:51 ID:goo8SEAv: 前スレ999
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1239616716/999

＞「外国人お断り」の張り紙がしてある店とか？
＞そんなの見た事ないから、都市伝説かと思ってしまうけど

その辺は、有道出人氏が詳しい。
http://www.debito.org/nihongo.html
http://www.debito.org/
（主に英語のブログ）
自身が在住している北海道をはじめ、全国各地の「外国人お断り」の店を
チェックしている。
小樽の温泉入浴拒否問題は特に詳しい。

この人は他に人種差別本の批判や不買運動もやってきた。
今話題の晋遊舎ではなく、やはりエロウヨ系の英知出版。
ちなみに英知出版は07年に経営破綻している。
http://www.debito.org/?p=319

また、２ｃｈの西村に対し、名誉毀損で損害賠償裁判を起こし、
勝訴したが、西村は賠償金支払いを拒否。
http://www.debito.org/2channelsojou.html
3 ：無名の共和国人民 ：09/05/06 21:30:46 ID:26wfUCau: 前のスレで、在特会が打ち振った日章旗を「気味悪く見えた」という意見があったが、
正田邸（美智子皇后の生家）が取り壊された時に反対運動した連中も同じレベルだったはずだと思う。
（作業員達に向かって日章旗振り、君が代斉唱までしてたんだぞ）
4 ：無名の共和国人民 ：09/05/06 21:39:07 ID:PQiX3NOW: 前スレ１０００の
＞「中華バスお断り」の張り紙をした店は秋葉原の中央通り沿いにある。
というのが下衆な勘ぐりで申し訳ないけどどの店だか気になります。
5 ：2：09/05/06 22:39:06 ID:goo8SEAv: >>4
私は前スレ1000の人ではありませんが、>>2で挙げた有道氏が、
http://www.debito.org/?p=1943
で、以下の店が「外国人お断り」の看板を掲げていると報告しています。
・「秋葉原ＭＡＤ」
http://www.akiba-mad.com/
有道氏の写真には「中華バスお断り」はないけれども、
アキバの中央通り沿いだし、同じ店ではないですかね。
6 ：無名の共和国人民 ：09/05/06 23:05:25 ID:41/egXCy: 非常に残念に思うが、これがアングラグッズ系サブカルチャーの現状だ。
非合法スレスレのアングラ商品扱うショップがヘイトを流す。

警察や警察に近い保守系最大の新聞メディアとその系列テレビ局が
一挙両得と非難報道する姿が見えてくる。
7 ：無名の共和国人民 ：09/05/07 00:29:00 ID:z0XDGH7w: 「外国人お断り」の張り紙はめったに見なくても
それと同然の差別事例は山ほどある。ただ、やり方が巧妙なだけで。

例えば俺たちが外国人（無論永住者も含めて）だとして、
今の家から引っ越すことになったらどうだろう？
あれこれ理由付けて、実は「外国人（欧米系白人除く）お断り」の大屋・不動産屋なんぞ今でも山ほどある。
で、こんなものは氷山の一角。

尻尾を出さない隠然たる差別こそ、最も憎むべきものだと思う。
堂々と張り紙なんぞ出す輩は、むしろ単純素朴な「正直者」に過ぎないかもしれないわけで
（無論、だからその行為が許されるなどとは思わないが）
8 ：無名の共和国人民 ：09/05/07 00:45:22 ID:tZICV0nw: 昔同じ様な話題で議論した覚えがあるな。
9 ：無名の共和国人民 ：09/05/07 00:53:02 ID:gnxcssqB: 表に出ない陰湿な差別の最たる例が実は２ちゃんねるなんだよね。
２ちゃんねらーって大体が普段の生活で差別感情を露骨に出したりはしない。
建前上、耳当たりのよさそうな博愛主義的なことを言ったりもする。
しかし家に帰ると、惨たらしい差別書き込みを繰り返す。
「隠然たる差別」の根を絶つのは難しいね。
10 ：無名の共和国人民 ：09/05/07 00:54:07 ID:o4nKdoLm: 結局目に見えない「同調圧力・“よそ者”排除」がありとあらゆるレベルで蔓延しているムラ社会とい
うことだろう。

分かりやすい例で言えば、たとえ体調が悪くても宴会に出席させられて飲めない酒を飲まされる、とか
いつの間にかはやりだした「空気読め」とかいう一歩間違えるとイジメでしかない「社会常識」ともつ
ながっている。

>>3
さすがにその日章旗と一緒にするのは（皇室や日の丸君が代への考え方は別として）失礼ではないかと。
でも「日の丸振って反対する“市民”運動」する人たちへのネットの対応はどうたったんでしょうねえ。
常日頃「彼ら」はネットで日の丸君が代を「大切」にしてるわけだが（ただし皇室自体は必ずしも尊重
しないことがあるのもご指摘の通り）
11 ：無名の共和国人民 ：09/05/07 01:02:18 ID:GQsfVVhu: >>10下段
>>3ではないが、十分気持ち悪い。
美智子さんの「生家」だから歴史の舞台として保存したいという主張は、まあ俺にも理解可能ではあるが、
日の丸（≒愛国心の象徴）の威信を借りて「だから特別なんだ」という手法でやられると気持ち悪い。
在特会が日の丸をはためかせるのと同じものを感じるね。
12 ：無名の共和国人民 ：09/05/07 11:30:23 ID:Uacak4Rb: >>9
昔から日本人を揶揄するジョークで
「日本人　口チョコレート　心冷蔵庫」なんて言われてたのを思い出した。
口では耳障りの良い甘い言葉を放ちつつ、それと裏腹に心の中では何考えてるのか
分からない…という気質と、2chという匿名性の高いコミュニティがシンクロして
いるのかもしれない。
13 ：無名の共和国人民 ：09/05/07 11:37:23 ID:yp9exqxd: >>7
米大規模テロ事件後は「イスラム教徒お断り」というのが露骨に出てきたそうな。
ばからしい限り。

>>9
2chはそうした書き込みを「本音」とおだてることで、本来大した差別感情も持たなかった人まで
その気にさせられるのが始末が悪い。
14 ：無名の共和国人民 ：09/05/07 11:53:01 ID:MLb8J7EU: >>10
正田邸取り壊し工事の当時は、まだネットの進化はそれほどでもなかったと記憶してる（パソ通の時代だったかな）
15 ：無名の共和国人民 ：09/05/07 16:36:32 ID:CjIjDFR/: 2chのあの醜いヘイトっぷりなどを"ムラ社会論"で済ませてしまうのは気持ち悪いな。
もっとストレートな言葉で表現して批判した方が良いと思うよ。

要するに連中はサディストだ。サディストだから悪なんだよ。シンプルに言えばそういう事だ。

物事を曖昧に語る事で角が立つのを避ける習慣が身についている人が多いのだろうけど
ウヨを語る時はその習慣を捨てないと駄目だ。そうでないとキッチリとウヨを批判出来なくなる。

物事を語る時、シンプルに語っても特にマイナス面が無い場合はシンプルな言葉で語った方が良いよ。
曖昧な言葉や難しい言葉を使いすぎると問題の本質がぼやけてきて解決や改善が遠のく。
16 ：無名の共和国人民 ：09/05/07 17:01:08 ID:izEZ++8n: >>1の広告は何？スパム？
17 ：無名の共和国人民 ：09/05/07 18:05:13 ID:8mu4kYyh: 新スレ立てると、たまに出て来る。
サーバのアフィリエイトじゃないのかな。
18 ：無名の共和国人民 ：09/05/08 00:57:17 ID:owPa5vnP: >>15
賛成。
ヘイトスピーチには被害者がいる。
被害者を出し続けている犯罪なんだと指摘しつづけるべきだし、
もっと言えば「差別はイケナイ」という同調圧力を生じせしめるくらいでいいと思う。

差別糾弾が、メディア産業内の自主規制や同調圧力を生んだことで
差別糾弾そのものがイケナイかのようなことを言いたがるやつが一時期とても多かったが、
その中には「差別がしたくてたまらない」だけの人間もいたのではないかと疑いたくなるくらい
現状は非道い。

新聞・テレビ・雑誌メディアも内情を見ると、今では「なんでもスルー」になってきてますよ。
これが顕在化するのも時間の問題だと思う。
自主規制に苦しんだ昔の方が、良心も担保されていてマシだったと思ってる。
19 ：無名の共和国人民 ：09/05/08 01:23:27 ID:YpVV4R6/: >>15
要するに連中はサディストだ。サディストだから悪なんだよ。シンプルに言えばそういう事だ

「サディスト」は、「権威主義者」とも言い換えられるな。
20 ：無名の共和国人民 ：09/05/08 03:49:18 ID:FFIJZX8t: 「権威主義者」よりもサディストの方が多くの人に分かりやすいと思う。

サディズム感情が心に起こってしまう事は多くの人にあり得る事だろうから、
それを特別な異常者、病気扱いするのは健全でないと思うけど
一方で「サディズム感情が起こってしまう事は恥ずかしい事だ」という感覚が
広まらない事には社会は良い方向に向かわないという問題があると思う。

差別や弱者に冷たい社会を変える事が出来ない。
21 ：無名の共和国人民 ：09/05/08 20:52:19 ID:6eO3XKs1: http://ameblo.jp/doronpa01/
>韓国社会や中国社会における反日は多くの来日および在日韓国人や中国人を犯罪に駆り立てる動機となっていることは否めない事実である。
>これらの反日国家では「かつて日本は悪い事をしたのだから、今度は自分たちが仕返しのために日本で犯罪を起こし日本人を罰しているのだ」と本気で主張している連中も少なくない。

これも妄言？チャイニーズマフィアやコリアンマフィアは反日だから犯罪をしているのか？
22 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 00:26:04 ID:c4DMCbEm: 新宿あたりの繁華街で一時期幅を効かせていた台湾マフィアも
「反日」だから「日本に復讐している」のかねｗ

下らなさすぎる。何が「否めない事実」だか。
短絡的脳内妄想これに極まれり。
23 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 00:29:56 ID:bg8k4jFH: 日本は中東に対して何か悪事をやらかしましたっけ。
（一時期、上野公園で偽造テレカ売り捌いてた中東系人種のグループは何？）
24 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 00:44:31 ID:NBwmfNYW: ウヨって想像力とか洞察力がないのかな。
政治的動機で、わざわざ対象国で警察に捕まるようなことをしに行く奴が
どこにいるんだｗ

万が一、「反日が動機だ」などと言ってる外国人がいたとしても
それは母国の国民に同情を買うための言い訳に決まってる。
ウヨは犯罪者は厳罰に！とか言ってるわりに、犯罪心理なんかには
割と鈍感なんだよな。
25 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 05:18:55 ID:YjU7+RVT: ほとんどの外国人犯罪の動機は他にマトモな職がないから、手っ取り早く金が欲しいから、だろ。
反日教育を受けたから犯罪者になるなんてバカバカしい。
26 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 07:46:40 ID:YjU7+RVT: 桜井のブログは今日も突っ込みどころ満載だな。

＞韓国にせよ中国にせよ、これらの反日国家には「人の命」にまったく価値観を置かない人道に反する殺戮の歴史が存在する。
＞こうした歴史をたどってきた民族が、たかだが数十年程度の変化で本質的な残虐性をなくすことはあり得ないのである。

この人やっぱ本質的にレイシストなんだな。
27 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 10:22:47 ID:IgGaDFvw: 相手を人間とは思わないからこそ、平然と殺戮出来るんだがな。
そんなのは洋の東西を問わない。（ヨーロッパ人達は新大陸で、アメリカ軍はイラクで何をした？）
桜井は「鬼畜米英」「暴支膺懲」という言葉がかつて日本にあった事から目を逸らしている。
こういう輩にはワイツゼッカーの言葉「過去に目を塞ぐ者は未来に対してもまた盲目となる」がふさわしい。
28 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 10:40:51 ID:Vg9VraAc: >>26
＞「人の命」にまったく価値観を置かない人道に反する殺戮の歴史が存在する

旧日本軍のことかと思いました。
29 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 10:53:14 ID:lL0DEdlY: 何かその桜井って人、マジで心配になって来た。
一生そうやって他者を罵ってそれで飯食って行くつもりか？
その内親友無くすぞ。
30 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 11:14:24 ID:7uJ4YCij: 親友と呼べる存在のいない、寂しい人間だからこういうことをやっているんでは。
31 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 11:42:42 ID:lL0DEdlY: 桜井からすれば、２ｃｈ内でさえ煙たがられる様なゴリゴリの嫌韓厨等が唯一無二の仲間
だろうが、所詮ホンの些細ないさかいで「在日認定」とかし合って罵る様な奴等だからな。
親友と呼べる様な人なんていないんだろうな。

何か昔、友達関係で何か嫌な事でもあったのか桜井よ。
32 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 11:51:12 ID:NBwmfNYW: 桜井ってこれでも文筆業でギャラ貰ったりしてるんでしょ。

＞韓国にせよ中国にせよ、これらの反日国家には「人の命」にまったく価値観を置かない人道に反する殺戮の歴史が存在する。
＞こうした歴史をたどってきた民族が、たかだが数十年程度の変化で本質的な残虐性をなくすことはあり得ないのである。」

他国のことイチャモンつけてるけど、
秀吉の朝鮮出兵とか、信長の寺院焼き討ちとか
小学生でも知ってる知識が抜け落ちてるとしか思えない記述、
これでギャラ貰えるのかね日本の出版界では。
33 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 12:33:34 ID:ujD8MtKS: >ムラ社会

また似非『日本人論』か、
sssm（社会科学標準モデル）、タブララサに過度に依拠するのもいい加減しろ。
同調圧力は、ホモ・サピエンスの社会に普遍的だし、それに対して個体一匹一匹が
抵抗しにくいのもホモ・サピエンスの普遍性。

まあ、この日本という社会では、自己プロパガンダとしてそれが流布されているのが
問題ではあろうが、それは、その『日本人論』を肯定的に見るのにも、否定的に
見るのにも関係なく、プロパガンダを流布してきた人すべてに責任がある。
正直、『○○的価値観』という物言いは、それに反論するのにせよ、肯定するにせよ、
論法自体うんざり。
34 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 12:39:19 ID:ujD8MtKS: >「人の命」にまったく価値観を置かない人道に反する殺戮の歴史

ホモ・サピエンスである以上、われわれとやつらの二分法、それが
激化した時に出る、戦争、侵略、虐殺へのゴーサイン、オスの性欲と支配欲（の結合）
を満たすために、『われわれの集団の成熟したオス』の庇護を受けていないメスへの
レイプを、必要な場合黙認・容認すること、
メスよりオスが上位に立ち、オスのセックスの自由は許されるが、メスのそれはそうではないという
感情、これらの傾向は普遍的に持っている。
進化的基盤もあるしね。（sssmに則っている人には、受け入れがたいだろうけど）
35 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 13:06:19 ID:NBwmfNYW: >>33
何でも「普遍的である」と片付けるのはいい加減だな。あなたも。
赤道直下の国と、シベリアの部族では行動原理に差は必ずある。
程度問題の話。もちろん日本人論を簡単に定義することは良くないと思うがね。
36 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 13:30:25 ID:ujD8MtKS: >>35
別に自分は『文化』というものを否定はしていないし、ホモ・サピエンスの多様性を
否定しているわけでもない、だけどホモ・サピエンスの
普遍性を無視してはいけないし、それは生物学的・進化的基盤に基づいているということ。
sssmに基づく『相対主義』や似非文化論は危険だといっている。
文化人類学では、ミードのサモアやチャンブリに関する研究がそれだ、あとベネディクトの
『菊と刀』とか『文化の型』
とかね。

>赤道直下の国と、シベリアの部族では行動原理に差は必ずある。
いや、何でそこで気候帯でわかれた社会を対比させる？あなたは気候帯論とかいう
（気候帯で人間の気質が決まるという）あの古臭い理論の信奉者なのか？
ホモ・サピエンスの多様性を強調するのはよいけれども、それならそれで、個体レベルまで
しっかり徹底して強調すべきだし、気候帯論とか持ち出すあたり、あなたが
いい加減な『文化』論を唱えていないとはいえないだろう。

『ヒューマン・ユニヴァーサルズ』、ドナルド・ブラウン著、p117より、ゴールドシュミット
の発言を引用する。

『人間の本性は文化（建前的社会規範ととっていいと思う）によって完全に
縛られているわけではなく、現実の行動はそうした人間の本性によって
生みだされるのだから、（建前的）規範に比べて、（それぞれの
社会の人々の）現実の行動（を律する規範）は
、社会による違いが少ない。』

ゴールドシュミットは、ベネディクトの研究の過度なsssmや、民族の
『文化』に対するステレオタイプな特殊性強調を批判した学者だ。
37 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 13:40:12 ID:NBwmfNYW: >>36
ほら極端なこと言ってる。俺が「気候帯論」を信奉するつもりで
>>35を書いてるわけじゃないことは普通に読解してもらったらわかるだろう。
気候じゃなくても、同じ国の都会と田舎の生活習慣などに喩えてもいい。

もう一つ、誤読があるのは俺は「行動原理」といってるわけで「気質」を
言ってるんじゃない。気質なんて見えるものじゃないし、
科学的にDNAレベルで解析されてるもんじゃないだろう？
また気質と行動は論理的に繋がるもんじゃない。
「村社会」云々も、言ってる人は気質ではなく行動の話でしょ。

＞人間の本性は文化（建前的社会規範ととっていいと思う）によって完全に
＞縛られているわけではなく

そんなことわかってるｗ
「完全に縛られてる」なわけない。
もちろん貴方の言うことも理解できるよ。社会学や経験則ばかりに過度に
依拠するのはよくない。
38 ：36：09/05/09 13:49:11 ID:ujD8MtKS: >>37
ああ、そうだったんですか。それはこちらの誤読ですね。
でも、それならどうして最初から、同じ国の都会と田舎の生活
習慣を例に挙げないのでしょう？

＞行動原理
いや、『原理』という言葉を使っている時点で、人間本性にかかわる重大な
差異が見られると受け取られると思いますけど。

それと、発端の話に戻るけど、
＞同調圧力は、ホモ・サピエンスの社会に普遍的
という部分は、間違いないと考えますけどね。日本人論とか、
村社会論を持ち出す必要はないでしょう。
ヨーロッパでも、アメリカでも、インドでも、イスラムでも、
その社会で力を持つ連中が『やつら』を想定してプロパガンダ
が（意識的、無意識的問わず）ばら撒かれた時の、
同調圧力の強さも、それへの抵抗のしがたさも普遍的でしょう。
例を挙げれば、ナチス、9.11後のアメリカなど。
そこで、同調圧力を批判するのに『日本人論』を持ち出すことは、
この問題を特殊限定的なものに貶める危険性があるんですよ。
39 ：36：09/05/09 13:51:28 ID:ujD8MtKS: それと、
＞「完全に縛られてる」なわけない。
とされるということは、そちらは
sssm、いわゆる、人間の進化過程によって形成された、
生物学的普遍基盤を否定し、タブラ・ラサと文化決定論をとるわけでは
ない、という理解でよろしいですか？
立場には、
40 ：36：09/05/09 13:58:14 ID:ujD8MtKS: 補足をもうひとつ入れると、自分も現代日本の社会の
自己プロパガンダとして『和の文化』や『空気www』
というものがあり、それなりに影響力を持っていることは認めています。
41 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 14:00:37 ID:NBwmfNYW: >>38
＞最初から、同じ国の都会と田舎の生活
＞習慣を例に挙げないのでしょう？

論文書いてるんじゃないんで、その場で考えた喩えが
出ちゃってるだけだよｗ
そっちの例のほうがよかったのかもね。

＞本性にかかわる重大な
＞差異が見られると受け取られると思いますけど

貴方は理系なのかもしれんね。
原理という言辞には政治議論ではそこまでの解釈に
厳格性は求めないよ。他の言葉に置き換えてもいい。

＞ヨーロッパでも、アメリカでも、インドでも、イスラムでも、
＞その社会で力を持つ連中が『やつら』を想定してプロパガンダ
＞が（意識的、無意識的問わず）ばら撒かれた時の、
＞同調圧力の強さも、それへの抵抗のしがたさも普遍的でしょう。

本性において「普遍的」である所まではなんとなく同意だね。
基本的には貴方の言う通りだと思うが、ただ、
「強度」というものに違いはあると思う。
侵略、差別などは各共同体、地域によってやはり差はあるのでは。

ただドイツ、アメリカ、日本なんかは別文化をもっているが
先進国、列強ということで似たものではあるんだよね。
しかし、列強国の住人なんて世界人口からすればそう多数派でもない。
他国を一度も侵略しない王国や共同体なんかもある。
42 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 14:04:07 ID:NBwmfNYW: >>39 >>40
よく読むと貴方と俺はそんなに差はないと思うんだが
その社会構成論的なもの（経験則など）と
DNAレベルの生物学のどちらにも
過度に依拠したくないっていうスタンスだよ俺は。
どちらか一方！っていうのは困る。
いい加減といわれるかもしれないが、そういうことです。
43 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 14:11:34 ID:ujD8MtKS: >他国を一度も侵略しない王国や共同体

それは、単に歴史的環境で、記録されている時代の
中では『侵略する力』がなかっただけで、
本性において差別や侵略に対する態度に差があるとは思えません。

そのような王国や共同体も、状況が変われば（必要性と
遂行する能力が備われば）、割合
簡単に、『やつら』への侵略や虐殺を行えるでしょう。

＞「強度」というものに違いはあると
＞侵略、差別などは各共同体、地域によってやはり差はあるのでは
差は十分にあるでしょうが、結局それは曖昧な『文化』という概念よりも、
敵対者として想定される『やつら』の強さや数、その共同体の
豊かさや軍事力などの客観的に見て取れる条件に帰着させるべきだと思います。
44 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 14:16:46 ID:NBwmfNYW: >>43
＞『侵略する力』がなかっただけで
＞本性において差別や侵略に対する態度に差があるとは思えません
＞豊かさや軍事力などの客観的に見て取れる条件

その「侵略する力」「軍事力」を持つに至る本性の強度差というのは
あるんじゃないかな。同じような地域にすんでても、その豊かさや軍事力
を得るにはプロセスがあるわけで、その辺が「強度」の差異なんじゃないか
と思うわけですよ。
軍事力ははじめからあったわけではないのだから。
45 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 14:19:17 ID:ujD8MtKS: >>42
確かに、実際はあまり差はないのかも知れませんね。
差というよりも、力点の置き方の問題だと思います。
こちらはそちらより、やや進化的な基盤や、汎文化的普遍性
に力点を置いているのかなと思います。
に
46 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 14:24:22 ID:NBwmfNYW: >>45
ちょっと視点を変えると
例えば食文化という「文化論」があるが
食っていうのは、栄養、つまり脳内物質に影響を与える生物学的なもの
（理系分野）でも同時にあるわけだよね。
この辺りは、貴方のいう対立しているかのような両論が”融合”してる
と思う。ちょっと難しい議論になりそうだけどｗ
47 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 15:53:27 ID:YjU7+RVT: まあ社会構築説も進化心理学もどちらか一方だけっていうのはよくないね。
桜井の主張はどっちにもひっかからないゴミだけどね。
48 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 22:35:07 ID:Vg9VraAc: 桜井の門下生として潜り込んでみたくなってきた。
前スレでも誰か言ってたけど、ウヨの成りすましは簡単。
49 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 23:19:37 ID:66vz7AMT: 桜井のお友達が、こんなふうになっていました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6668702
50 ：無名の共和国人民 ：09/05/09 23:24:07 ID:ZcPxzWZc: 要約頼む（ニコ動はアカないと見えない）
51 ：無名の共和国人民 ：09/05/10 00:26:31 ID:WV2x8gUJ: >>49
ネトウヨ＝ヘイト君が喜びそうな映像だね。
52 ：無名の共和国人民 ：09/05/10 00:42:24 ID:WV2x8gUJ: >>50

http://www.liveleak.com/view?i=f81_1239524140

ＹＯＵ　ＴＵＢＥの方は、消されました。
53 ：無名の共和国人民 ：09/05/10 01:28:18 ID:tTbIipmH: 名前晒してゴミ扱いしてるな。
しかも都合の悪いコメントは削除して、自分のだけ載せるっていう。。

名誉毀損罪、侮辱罪で親告して、刑罰もしくは罰金。
プライバシーの侵害で普通に訴訟したら損害賠償認められんじゃないか？
54 ：無名の共和国人民 ：09/05/10 16:52:25 ID:4Iw9Beie: >>50
在特会の差別演説に怒ったヤクザだかチンピラだかが文句を言い出すが、対応した在特会のメンバーが慇懃無礼な口調で挑発する。
更に怒ったチンピラは張り飛ばそうとして警察に取り押さえられる。
そうしたら在特会のメンバーは「これが在日韓国人の正体です！暴力的です！」などと叫び出す。
胸糞悪くなったので途中で見るの止めた
55 ：無名の共和国人民 ：09/05/10 17:05:48 ID:q6qNv3x5: >>54
＞在特会の差別演説に怒ったヤクザだかチンピラだか

二十歳前後の若者としか見えないが．．．
56 ：無名の共和国人民 ：09/05/10 17:20:09 ID:8XXxIjK3: 例のニコニコ動画について。

見た目は普通の若者だよ。ラグビー経験者という噂はある。
まあケンカっ早くて、短気な青年っていったところだろうけど
俺は個人的に青年に少し同情した。俺が左寄りだということ抜きにしても。

ことの顛末は
大音量で「朝鮮人は悪者です」みたいなことを演説してるウヨの
オッサンがいて、例の若者がオッサンの傍に行ってガン飛ばして
しばらく睨み付けてた。
そしたらオッサンが「朝鮮人嫌いなんだよ！出て行かせてやる」
みたいなことを若者の目の前で言いながら数分にわたって挑発。
怒った若者はオッサン胸倉をつかんで地面に押し倒した。
そしたらオッサンが「あいたたたた暴力ですこれは」などと叫ぶ。

若者の暴力行為はいただけないし反省してほしいが、
実は一度もパンチは浴びせていないんだよね。
若者は警察に取り押さえられながら「俺は殴ってない！」と。
これは動画を見る限りは自己申告通り。

俺はいい歳したオッサンが、歳がずいぶん若い者相手に
「出て行け朝鮮人」だなんて、どう思う？
左派であること抜きにしても俺は最低だと思ったよ。
暴力は悪いといえば悪いが、見ていて同情してしまった。
（２ｃｈウヨですらオッサンを批判してた人もいたぐらいだからね）。
57 ：無名の共和国人民 ：09/05/10 17:49:53 ID:PWpiCvnk: このおじさんはまるで、創作物とかによく出てくる最初は威勢良く喧嘩を売るのだけど
いざやられると情けなく命乞いをする愚にもつかない雑魚敵みたい。
58 ：無名の共和国人民 ：09/05/10 19:02:24 ID:KA5E5IVv: >>19-20
権威主義者はサドと同時に権力や多数派に対する従順さからマゾでもあると思う。

あとウヨは結構中年以上が多いような気がするんだけどどうなんだろう？
59 ：無名の共和国人民 ：09/05/10 19:24:58 ID:uqvb82It: >>57
肩がぶつかったから慰謝料払えというヤクザ
60 ：無名の共和国人民 ：09/05/10 21:34:49 ID:rA2fQ2kY: >>58
リアルで活動しているのはおっさんが多い。
これは左派も同じ。
若い人はバーチャルで活動している人が多い。
61 ：無名の共和国人民 ：09/05/10 22:24:22 ID:q+xOr8Pk: >>56

>俺はいい歳したオッサンが、歳がずいぶん若い者相手に
>「出て行け朝鮮人」だなんて、どう思う？

オッサンも若い者も無いだろ。
年齢層も性別も社会階層・地位も関係ない。
レイシストは人間のクズ。それだけだ。
62 ：無名の共和国人民 ：09/05/11 00:43:02 ID:+FpICZl3: >>56
蛇足だが新風のオッサンが「朝鮮人はゴミ」と言ったんだよ
若い奴が「ゴミ言うな」って切れた
63 ：無名の共和国人民 ：09/05/11 02:40:02 ID:bmc1IFUX: >>61
若者差別する気はないんだけど、
自分の子供みたいな歳の奴を挑発してケンカを売るような行為ってのは
恥ずべきことだよ。何年生きてるんだ？っていいたくなる。
年齢なんか関係ないっていう考えもあるがこれは道徳的な問題。
もちろんヘイトが加わったら、道徳以上の大問題だね。
64 ：無名の共和国人民 ：09/05/11 03:23:53 ID:sVKJKkVz: >>52
は？？？なんだよこれ？？？
暴力行為(押し倒しただけで、殴ってはいないが)はいけなくて連行して、
史実に基づかない一方的なデタラメによる罵詈雑言、言葉の暴力は許されるってのか！？

つか、これ誰か頭の良い人翻訳してもっと、世界にうｐした方がいいだろ。
「韓国人はゴミ」「俺ぁ朝鮮人嫌いなんだよ」「早く出てけよ」「追い出してやるよ」
とか言いまくってるオヤジとそれを事実上許可し警護する警察、それにキレてしまった在日(？)コリアンらしき青年、

この青年がしたことはたしかに法に抵触してしまうんだろうが、
だが、
どちらが人間的におかしくて凶悪なのかってことは、すぐにわかるだろう。まともな国でまともな教育受けた人なら。

つか、真実を語ったがため、暴力行為を受けたかわいそうな被害者なら、暴力行為をした凶悪な犯人の
足をガッチリとつかんで、さらに挑発するか？

本当に国家権力っつか、この国って怖いなって思ったよ。
まともな人間なら、自分の国の事あれだけボロスカに言われた人間の気持ちくらい想像できるだろう。

あの青年を馬鹿にしてるヤツらは、仮にヤツらの嫌いな『特亜』諸国で、あんな演説されて、
「朝鮮」を「日本」に置き換えて言われたら、どう反応するんだよ。

この青年が一刻も早く、日常生活に戻れる事と、こんなクズどもが早く消えてくれることを、祈りたい。
65 ：無名の共和国人民 ：09/05/11 11:20:28 ID:bmc1IFUX: >>64
同感。暴力は暴力とはいえ、倫理的に若者には同情できる。
「ゴミ！帰れ！」などと言われて拳をあげて殴りかからないだけでも
理性のある若者だと思うよ。
66 ：無名の共和国人民 ：09/05/11 12:22:35 ID:r0Qrrymv: いい歳こいたオッサンが18歳相手にあれでは
67 ：無名の共和国人民 ：09/05/11 12:34:24 ID:CvyUGNjJ: オッサン
オッサン
オッサン
すべてはオッサンが悪
このスレの流れはそういう意図なのかな？
68 ：無名の共和国人民 ：09/05/11 12:42:21 ID:r0Qrrymv: 差別をするオッサンが悪いのは、もうなんていうか当たり前の前提として誰もが共有
してることであって。それ以前にあれはあまりにも「大人げない」ということでしょ。
69 ：無名の共和国人民 ：09/05/11 14:55:40 ID:CvyUGNjJ: >>68
>>58とそれに対するレスの>>60の事です。
差別するのもしないのもオッサンでも若者でもあまり関係ないのに。
ふたばのようなサイトでオッサンサヨクを連呼していた人もいるし
カマヤンさんも自ら社会党専従を老害とまで言い切った。
もしかして小泉守旧派以降現在に至る論壇的（アングラ的？）政治トレンドは
世代間の構造対立が水面下にあるのかなと思った次第。
70 ：69：09/05/11 15:00:56 ID:CvyUGNjJ: そこで気になるのは赤木智弘の存在です。
ネットでは皆が赤木を批判しながら世代間、
とりわけリアルとバーチャルの争いになった時に
赤木化しているんじゃないかと。
それがいいのかどうかはわかりませんが、私的には承服しかねるなぁ。
71 ：無名の共和国人民 ：09/05/11 16:14:29 ID:bmc1IFUX: 穿ちすぎ。
子供ぐらいの年齢の若者に喧嘩を売ったウヨのオッサンが大人として最低だ
と批判しているだけであって、世代間がどうのとかいう話じゃないよ。
オッサンにはウヨもいるかもしれないが、リベラルもいる。
大人として立派な人間もたくさんいる。
そんなことこの掲示板なら誰でもわかってるはず。
ここは世論操作の場じゃないし、「流れ」なんていう空気支配は
存在しない。
72 ：無名の共和国人民 ：09/05/11 17:45:23 ID:WAgP2cdR: >>69
「差別するオッサン」が悪いのは、ひとえに「差別する」からであって
「オッサン」という属性が悪いのではないよ。「差別する若者」
「差別するオタク」もまたしかり。

　世代間の意見の対立がまったくないとは言わないが、オルタナで「世代間対立スレ」
をたてたらどうかという一部の意見もみられたが、ここでは誰も同意しなかったでしょ。
対立点を世代にもってくのは公務員叩きとならんで一種の世論誘導のひとつ。頭の悪い
人間が老若男女問わずひっかかるわけ。

　若者でもオッサンでも、同じ世代のなかにむしろ本来の敵がいるといっていいくらい
なんだよね。各世代すべてにわたってあくまでもこっち（左派）がヘゲモニーをにぎら
なくちゃまずいと本気で思うよ。
73 ：無名の共和国人民 ：09/05/12 02:39:56 ID:D4cApAVT: >>72
＞各世代すべてにわたってあくまでもこっち（左派）がヘゲモニーをにぎら
＞なくちゃまずいと本気で思うよ。
おっしゃる通り

話はそれるけど、左派の新しいオピニオンリーダー的存在が必要だと
思う
74 ：無名の共和国人民 ：09/05/12 03:39:02 ID:dRZvOgqk: >>73
湯浅誠氏なんか有望だけど、左派というより、（彼の活動において）
必要な限度で政府批判および政府を動かす活動をしているだけのようにも
見えるからなあ（否定的に捉えているわけではありません）。
んっと、左派的ロビイスト？？

それぞれの分野で活躍する人は必要で（湯浅氏の場合はホームレス支援）、
広く浅くは共産党とか社民党とかに任せるしかないかと思っている。
実際の活動をしている人にはそっちの方が重要だし社会的にも意味があるから。
学者とか評論家みたいなのがオピニオン発信専門でできるからそういう人がいればいいのにな。
75 ：無名の共和国人民 ：09/05/12 04:02:43 ID:NEy1J3C8: ＞若者の暴力行為はいただけないし反省してほしいが、

反省する必要なんかないよ。
あれだけの差別罵倒に対して殴らない人がいると思う方がおかしい。
L.A.なら銃殺されても「そりゃそうだろうなあ」と受けとめられるような発言だ（映画に出てくるような差別語、人前で使うことなんか普通ないんだから）。

実際に警官にふんづかまれた若者も
「え？咎められるのは俺の方？あいつ、ゴミ・チョーセン・出て行け言うたんやで!?」と驚いている。

そりゃあ、驚くよな！

>>64
まったく同感。
殴れば法に触れて、差別罵倒が法に触れないというのがおかしい。
日本国が差別を公認していると宣言しているようなものだ。
76 ：無名の共和国人民 ：09/05/12 12:07:48 ID:D4cApAVT: >>74
さすがに、多くの国民も経済・福祉政策においては、
社会自由主義～社会民主主義を望みだしてると思う

土壌はできてるから、ブレイクスルーできる影響力を
持った識者が生まれるチャンスだと思うんだけど
77 ：無名の共和国人民 ：09/05/12 22:59:40 ID:p19oU8Fb: 人種差別撤廃条約と国際人権規約に明白に抵触。
日本は人権後進国という事だ。
78 ：無名の共和国人民 ：09/05/12 23:10:57 ID:AWtC5ZL6: >>75
同感。
この国の警察権力がどちらの方向を向いているかよく分かった事件だ。
79 ：無名の共和国人民 ：09/05/13 12:01:13 ID:+9gb9sr8: >>71-72
http://d.hatena.ne.jp/tazan/20090108/1231406161
これをどう読むか。
>>58のように「オッサン」にウヨを押し付けるのでは
アプローチが違うだけで中身が変わってない。

そういう意味で>>73の発言は重要だと思う。
しかし「若者」のイニシアチブが赤木だったり
オタクというキーワードで対立したりでは何の意味を成さない。

逆にオッサン世代、ウヨのいう団塊やその前後の世代も同じ事が言えるだろうが。
80 ：無名の共和国人民 ：09/05/13 13:33:32 ID:OfI/nvL1: >>79
71-72じゃないけど。
城繁幸や渡邊正裕を左派に分類してる段階で論外では。本業の経済への視点自体右派だから右派に分類できると思うが。
赤木はもう少し受け入れられるべきだと思うし、あのルサンチマンを受け止めずに単なる戦争願望だと切って捨てる左翼が左翼が大多数を占める現状は不幸だけど、赤木も赤木で元々節操ないから赤木が追随してるのは問題外だ。
81 ：無名の共和国人民 ：09/05/13 17:00:35 ID:z1kznvZB: >>74
彼は外国人移民はどう思っているのかな？
雇用を守るなら移民に反対かもしれないよ。（昔の左翼の定義からすると外れる）
82 ：無名の共和国人民 ：09/05/13 19:48:37 ID:GXPbEUAe: >>81
個人的には、左翼を定義することがあまり有意義だとも思わないんだけどな。
俺の中心軸は、憲法の精神を守ったうえで、社会的に「より」弱い者が、
その弱点によって不利益を受けない社会の実現を目指すところにあるんだけど、
そのためには時々規制反対派とぶつかることもある。自分はれっきとした左派（反体制派）だ。

で、お尋ねの湯浅氏が移民そのものについて触れたことがあったかは知らない。
著作も対談本も読んでいないので、あくまで印象論になってしまう。

ただ、どっかで研修生が劣悪な労働条件で働かされている問題には
触れていたと思う。現に存在し自身の活動の範囲で、目の前にある問題を
どう解決するかについて発信しているような印象を受ける。

マスメディアがそれ以外の部分を取り上げていないだけかも知れないけど。
83 ：無名の共和国人民 ：09/05/13 20:24:09 ID:AB5SCr/4: 湯浅氏の政治信条は知らないが、
弱い者を助けようという意識が強いことは確か。
権力に媚びない人であることも確か。
左派云々は抜きにしても十分、支持できる人だ。
84 ：無名の共和国人民 ：09/05/13 21:34:44 ID:WDPs/djM: 　SPA5月19号
　赤木智之
　｜私は最終的に憲法9条を改定し、自衛隊を軍隊にするべきだと
　考えています。日本が独立国家として自ら自覚して歩んでいくため
　には、日米安保を破棄し日本から米軍を排除することが必須であると
　考えています」
　田母神のコピーですか？、一応右派も批判しているけど、赤城は本当に
軍隊や戦争にシンパシーを持っているな、彼の度し難い点は貧困層が食うため、キャリアアップ
のため軍隊に入隊することをなくすべき事例でなく、その仕組みをずっと保持すべきと
　考えているように見える点。
　というか典型的ネットウヨ、いやネットヒッキーの思考、いい加減彼をここにもあらしに
に来たゆうとや「異形の左派」と同レベルのウヨ、いや経団連推薦貧困層向け自由競争主義者の位置に
置かないですか？
85 ：無名の共和国人民 ：09/05/13 21:57:58 ID:oxK7xSXL: >>84
その人、「日米安保の破棄」と「憲法９条改定」をセットでしか
考えられないんですね。
思考停止なあ。だからこそメディアにとっては利用しがいがあるんだろうけど。
86 ：無名の共和国人民 ：09/05/13 22:05:07 ID:tfZY9G/E: その赤木って人、最早完全にカモにされちゃってるな。
権力にとって都合のイイ走狗状態だ。
いっその事、深夜のヤマネコかクロネコかサイトの名前忘れたが掲示板
に書き込んでやろうかね。
独裁者からすれば貴方みたいな人がいれば大喜びですよ、貴殿みたいな人が
いれば日本は安泰だ、何故なら政治家の権力が磐石になるからって。
87 ：無名の共和国人民 ：09/05/13 22:11:07 ID:ulZAlhcV: 「希望は、戦争」でガラガラポンが望みみたいだからね。
88 ：無名の共和国人民 ：09/05/13 23:53:32 ID:48EZpXAE: 北朝鮮の庶民もそれを願っているらしいよ。
89 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 00:00:17 ID:sFKyoqLJ: >>88
何を根拠に？
90 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 00:16:59 ID:vXfk4bfv: 「戦争になれば飢えは終わる」とか、あったね大昔の本で。

あれも、Amazonにすら一片の評価もない。
91 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 00:43:46 ID:e7fRUETe: >>87
　だから赤木はダメなんだよ
　前の戦争でも富裕層はガラガラポンになる前にポツダム宣言のんで
　白旗上げた。「これ以上は国家再建をむずかしくする」とか言っていた
　が、富裕層の命と財産が犯されるからと同一語ですよ。赤木が「前の戦争
　は本土決戦をやるべきだったと思う」と主張すれば、おっ！と思うが
　　彼は言わんだろう、経団連や城繁幸や渡邊正裕と同じ視線だから
92 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 00:57:04 ID:DgrdkEv7: >>「希望は、戦争」でガラガラポン
こんなこと本気で夢想してるような連中は一度『ベルリン陥落1945』を読む事を勧めたい。
実際に戦争になって自分達の住む街が焦土と化して、人命が奪われるだけでなく人間としての
矜持とかモラルとかが（敵味方問わず）ズタボロに引き千切られる光景を目の当たりにすれば
とてもじゃないけど「ガラガラポン」なんて口が裂けても言えなくなると思うよ。
事実ドイツはその後数十年に渡って戦争のツケを払わされる破目になった訳だし。
93 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 01:02:05 ID:NeKMr5gk: 赤木は貧困フリーターとしての立場から意見を言うという
希少な存在として価値はあると思うが、歴史や政治を語るには
勉強が足りなすぎる。利用される前に優秀なブレーンが鍛えればいいと
思うのだが。
94 ：ZED：09/05/14 01:06:45 ID:6wnW1uTu: 勘違いしてもらっては困るので、個人的な体験ですが一言。北朝鮮の
民衆で戦争を望んでいる人なんて皆無です。私が現地で会った限り
「統一を望む。それが生活苦を解決する良い方法だ」という人はたくさん
いましたが、「戦争を望む」などというのは出会った事がありません。
朝鮮戦争という凄絶な内戦を体験し、その際の米軍による大虐殺を
体験した人が多く生存し、教育の場でも教えられている訳です。
「北朝鮮の庶民が戦争を望んでいる」なんてあまりにも彼らを馬鹿にした
無知の極みとしか言いようのない無神経な言葉です。それどころか金正日
ら同国指導部ですら戦争は望んでいません。彼らが一貫して主張してきたのは
アメリカとの対話であり、それによる休戦体制を終わらせて平和体制
作ろうという呼びかけでした。それに対してアメリカや日本は何を
してきたか？　それが核実験やミサイル・ロケット実験を招いた事は
言うまでもないでしょう。現在の朝鮮半島では南北共に民衆は誰も戦争
を望んでいません。戦争を望んでいるのは南の一部親米狂右（もはや極右
にあらず）勢力だけです。
在特会を批判しながら、北朝鮮の人々を赤木ごときと同一視して軽んじ
ているのは左派の日本人の心根にも今だ拭い難い差別心が残っているから
としか思えません。御注意を。
95 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 01:16:01 ID:NeKMr5gk: >>94
貴方がどういう方と会ったのか分からないけど
北朝鮮の人だって皆同じ意見だとは限らないから
中には赤木みたいな人もいるんじゃない？>>88さんの言い方は
雑駁すぎるから俺もおかしいと思うが、北には一応２０００万も人が
いるんだから、色んな意見があると思う。
日本だって平和教育を受けてもウヨに走るバカいっぱいいるじゃん。
96 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 02:11:52 ID:+rRb7dYt: >>82
>俺の中心軸は、憲法の精神を守ったうえで、社会的に「より」弱い者が、
>その弱点によって不利益を受けない社会の実現を目指すところにあるんだけど、
>そのためには時々規制反対派とぶつかることもある。自分はれっきとした左派（反体制派）だ。
左派は弱者保護＝平等や平和の為に筋道を見て規制にも規制緩和にも反対することも必要。
なんでも規制緩和というのは民主党中間派や田原総一郎の主張だろう。

そして規制反対派というと左派の中でも教条に固まったオッサンよりはまだ固まっていない『若い人』の中では
一定の「フラグ」で左派から外れるケースもある。
オルタナにおいても発生状況が容易に予想がつくが、露見させるのは分断を意図しようとする勢力の思う壺だよ。
97 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 04:24:56 ID:a9aF8Wln: 古今東西、普遍的に「戦争待望論」は存在すると言えると思う。
それも赤木と内容的に近いものが。

私だって若くて貧乏だったころ、赤木とまったく同じことを思ったよ。

んで、陳腐な話だが、私を含めて「赤木」的な「戦争待望論」者に共通しているのは、
本気で戦争を待望しちゃったりするほど腹括ってモノをしゃべっていないという点だ。
夢想さえしていない。想像してみたりさえしていない。本気度０パーセントなのだ。
これは当たり前だ。戦争を待望するほど世の中に絶望した人間が文章だのブログだの書くわけがないんだもの。
ウケるから言ってるんです。私も２０年前、同じことを言って頭の良さそうな年配の先生方にチヤホヤされたことがある。

悲しいかな、偉い人に評価された経験があまりないので、変なことを言って注目すると嬉しくなってエスカレートしてしまう。
私もそうだった。そんな調子で４０歳まで過ごした。
ハッと気づいたら、そこそこ権力を持つ方々の「カモにされ(>>86)」続けた立ち止まると発狂しかねない十数年でしたよ。

>>80
＞あのルサンチマンを受け止めずに単なる戦争願望だと切って
＞捨てる左翼が左翼が大多数を占める現状は不幸だけど

心配ないない。あんなの戦争願望でさえない。
数年以内に在特会に合流して、「元々そういう人でした」ということになると思う。
98 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 11:29:50 ID:NeKMr5gk: >>97
大体は同意するんだけど
在特会ほどの差別意識までは赤木にはないと思う。
赤木は単に勉強不足と幼児性を露呈しているだけだと思うんだよな。
（ただ彼の氷河期理解については現状把握として的を射ている部分は
ある。左翼のせいにしているところがあまりにもおかしいが）
99 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 15:22:57 ID:MvFzGbwR: >>96
＞左派は弱者保護＝平等や平和の為に筋道を見て規制にも規制緩和にも反対することも必要。

あ、少し自己矛盾のようにも感じていたことがすっきりしたわ。ありがとう。
別スレで（別の方かな）制度に反対を唱えていても現存の制度の恩恵を受けることとは何の
矛盾もないという書き込みも、同じく自分で整理できていなかったのですっきりした。
勉強になった。
100 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 20:19:02 ID:tMDcpJ95: >>84
ついに「９条破棄　再軍備」まで口走るようになったのか＞赤木
ま、本性が出たともいうがｗ

>>93 >>98
赤木の「サヨク批判」は、ネウヨと同じで左派＝批判者を批判することで、
自身を既存のイデオローグから超越した存在であるように見せるそれでしかないからな。
冷戦終結で左派的イデオローグが（見かけの上では）有効でなくなったスキを突いて、
左派や反体制派と対決するように見せかけることで、「既存」の反体制派とは
違う新しいテーゼを提示してるようなセルフイメージを演出するトリックなんだけど。
（>>84で白状してるように実態はたんなる保守反動でしかないんだが）
だからネウヨと同じで、自身（こそが反左派的＝反体制派）であるような、
自分に都合のいいような左派像を捏造して、その中であーだこーだいってるわけなんだけど。
101 ：むらさめ ：09/05/14 20:22:34 ID:36IWlkKc: 流石に赤木さんを在特会と同列に扱うべきではないでしょう。
102 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 23:43:23 ID:uLciNQjx: >>101
まことに生産的でないという点で言論としてはウヨと同じ。
「本来の敵」をその言論において一切批判しないところもね。
103 ：無名の共和国人民 ：09/05/14 23:50:07 ID:NeKMr5gk: 赤木の言論は疑問だらけだが
彼は決して「レイシスト」ってわけじゃない。

彼については言いたいことは沢山あるが、
フリーターという立場で、多くの人に見られる場に出てきて
嘲笑される可能性もあるなかで、ああやって心情を自分の言葉で
述べるという勇気や行動力は評価するね。同世代の者としても。
104 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 00:02:52 ID:NaLtEMFd: >>103
既存左派や労働運動、特に平和運動に対するレイシズムだよ。
105 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 00:10:53 ID:imj+KA9U: >>100
>>冷戦終結で左派的イデオローグが（見かけの上では）有効でなくなったスキを突いて、
>>左派や反体制派と対決するように見せかけることで、「既存」の反体制派とは
>>違う新しいテーゼを提示してるようなセルフイメージを演出するトリック

田中康夫あたりが浅田彰あたりとさかんにやってたね。こういうスタイル。
バブル崩壊後には再び左派っぽいこと言うようになったけど。

>>103
赤木が世に出たのは、今はなき「論壇」が拾ってあげたからだけどさ、
あれはなんというか、とりあげた側が、非正規雇用者の問題に関心が低かった
インテリ（朝日をそう呼ぶのが適切なら）の自己批判の一種として載せたような
もんなのに、本人がじつは大いに勘違いした奴だったってオチじゃないの。

　ここで奴をヨイショしてた奴がさかんに言うから、シマネコブログ見にいったことが
あったけど、あいつ食うに困ってるはずなのに最新のゲーム買ってたわ。うらやましいぜ。
106 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 00:10:54 ID:KVKdfXI0: >>104
レイシズムの意味わかってる？

それとも、既存左派や労働運動、特に平和運動ってものが血縁主義で民族的運動であると
でも思ってる？
107 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 00:23:19 ID:7tOp9zej: >>105
＞本人がじつは大いに勘違いした奴だったってオチじゃないの。
＞シマネコブログ見にいったことが
＞あいつ食うに困ってるはずなのに最新のゲーム買ってたわ。

赤木の言論には基本的には反対の立場だが
同世代としての同情論を言わせてもらうと、
赤木の言いたいのは、現時点で食えないということよりも
”将来不安”だと思う。俺と同世代の氷河期世代の未来への不安というのは
物凄いものがあるよ。どれだけ結婚できない人間、リストラにおびえてる
同級生が多いか。俺の友人に今は食えてるけど、６月からは職がないという
奴もいる。赤木の言ってることはこの辺りの背景を知ると
”伝わる”ものは大きい。

「勘違いした奴」と貴方はいうけど、せっかくのチャンスをモノにしたいと
いう動機は大いに理解できるね。有効求人倍率0.40の時代にフリーターに
陥った人が藁をも掴む心情で、将来への展望を勘違いしてしまうのはムリが
ない。
108 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 00:37:42 ID:imj+KA9U: >>107
同情はしてるよ。というか俺も実際似たようなもんだから。
ただ政治性を帯びた論争においてはそれとこれとは違うよ。
彼を批判する奴はワープアに同情してない，ということにはならんでしょ？

彼の言論には論理性もないし戦略もない。
左派にとって利用価値が低いとも言えるし実際有害な作用ももたらしてる。
左派への攻撃性によって、右派に利用価値があるという程度のシロモノ。
109 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 00:53:24 ID:7tOp9zej: >>108
俺は、赤木をバカにすることよりも
左派に戻してやること（彼は元々左翼だったと自称している）を
手伝うことが大事だと思うんだよね。
彼は大学を出てないし、周りにおそらく優秀なブレーンがいない。
行動力は目を見張るものがあるのだから、あとは周囲のサポートだと
俺は考えている。
110 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 01:26:16 ID:imj+KA9U: >>109
ま、それはそう思うけど、赤木個人についていえば、もう駄目じゃない?
ワープアの代弁者なら、もっと優れた論客もいろいろでてきた今では、
赤木は右派に道具として消費されてしまった感じ。
戻ってくるならくるでいいんだけど、その可能性ってある？
向こうから石を投げてるような奴に連帯なんぞできないよ。
111 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 01:30:35 ID:7tOp9zej: >>110
俺も駄目かなっていう気は確かにするが
「本当にフリーターだった」っていう論者は割と
希少で大衆には説得力がある。
コンビニバイトをやってた学者なんて中々いないわけだから。
この辺では望みはあると見てるんだよね。
112 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 01:42:27 ID:XN0oh9w/: 赤木氏を批判するのは、明らかにこのスレはふさわしくないと思いますが。
113 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 01:43:50 ID:NaLtEMFd: >>106
右派（特にネット右派）から見た左派や被抑圧者などに対する嘲笑と呼べる行為を考えると
あながち間違いとも言い切れまい。
114 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 02:03:51 ID:imj+KA9U: >>113
まあ、「レイシズム」という語はさすがにおかしいよ。
「ヘイトスピーチ」（これも本当は意味が違う）くらいにしとかないと、ウヨが突っ込んでくるぞ。

>>112
成り行きでこうなった。でも、それを言うなら「批判したり擁護したりするのは」だろ。
ま、スレ違いは確かだな、すまんね。
115 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 02:34:18 ID:tRoWw3xc: 赤木は「すでに在日差別などない。そんなものの保護に力を入れるなら自分たちワープア対策に
力を入れよ」なんて言ってるからここで話題にする理由は十分あると思うがね。
つまり赤木は「左派は人権だの護憲だの言ってないで、経済闘争に特化しろ」と常に言ってるわけだ。
人権や立憲主義から離れた労働者保護なんてあるわけないのに。
そこに気づかないのが彼の限界（今のところは）。
116 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 02:54:26 ID:imj+KA9U: >>115
評論家スレなんてのがあるから、そこで赤木批判やったらいい。
俺はさっきから赤木を批判してる者だけど
赤木が在特会の構成員や支持者ならともかく、
無理やり絡めるのはやはり無理があると思うよ。
117 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 04:46:52 ID:z14H/VSW: >>103
赤木は2006年の段階ですでにこう発言している。
http://www.journalism.jp/t-akagi/2006/09/post_159.html

「もはや差別などほとんど無きに等しいのに今だに非差別者としての特権のみを得ている、女性や在日や部落。」

ナチズム運動のエッセンスを見事に体現している認識だ。
最底辺労働者の声を代弁しつつ異民族・被差別者を排斥する（したい）立場が「ナチズム」でなければ何なのだろう。

赤木はレイシスト一歩前・潜在的レイシストではあったが、予想したとおり我を失いつつあり、在特会レベルになるのは時間の問題だと思います。まあ、ああいう下品なデモンストレーションを繰り広げるだけの肝っ玉もない人物だとも思いますが。
118 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 05:02:35 ID:z14H/VSW: >>115
赤木の既存左翼認識は粗雑すぎるのでとりあえずおいておきます。

赤木が最も問題にしているのは自分（たち）の

承　認　欲　求

が満たされないことでしょう？
自分自身はフリーターで職業訓練も受けず低賃金で暮らしながら親元に寄生しているといって、社会的に侮られる、と。
ところが在日や女性は「被差別者である」と威張ることができる、と。

「同じ苦労するなら、俺も在日に生まれたかった」「在日ばっかりカッコいい物語をもっていて」
「女だけが差別されているような顔をしやがって、人生に値打ちがあるかのようじゃないか」
というようなことでしょう、赤木が言っているのは。

だから「今だに非差別者としての特権のみを得ている、女性や在日や部落」という発言を３年弱、何度も批判されているのに、決して撤回しない。
おおやけに言うのはまだはばかられる程度に整理できていないんだろうけれども、彼の内心でぬぐい去れない憎悪と嫉妬があるんでしょう。

>>116
無理に絡めたように思われるかもしれないけれども、
世の中にたくさん存在する赤木がこれからどんどん在特会に惹きつけられていく。
在特会はそれをちゃんと理解していると思う。
119 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 05:10:57 ID:z14H/VSW: >>99
別スレの方だけ、私です。私もスッキリするのに時間がかかりました。
とある活動家氏と話していてあるとき腑に落ちることがありました。

言うまでもんかく現行制度に異を唱えつつ忍従するとか、、
いかなる党派であっても一つのルールに則って競争する
というのが民主制支配の建前ですよね。
体制転覆をはかるのであれば別ですが（私は体制転覆が常にいけないとも思いませんが）、
別に社民党は体制転覆をはかってはいるわけではありませんし、
多分、あなたも暴力的に体制転覆する以外の方針をとる奴は腰ぬけの日和見主義者だと思うわけではないでしょうから、あなたは何も矛盾してないと思います。

規制も同じく。規制を全部いっしょくたに賛成・反対で分けても、その党派分類が何か説明するのに役立つ予感がしないですよね。
120 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 10:09:50 ID:SAhMAb1q: >>118
>承　認　欲　求
>
>が満たされないことでしょう？

右派は新しい価値観が生まれたときにうまく丸め込むような感があるのだが
左派は真面目が故に同じ方向でも少し毛色が違うとそこで空転してしまう事がある。
赤木に対してもそうだしオタク（萌えオタ限定ではなく軍ヲタ等を含める事によるオタク全般への評価）
に対してもそう。
では真面目さを捨てればいいのかと言えばそうではなく、弱者救済や平和というのは真面目でないと出来ない。
121 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 12:28:17 ID:7tOp9zej: 昔は逆で右派（保守）のほうが頑固で新しい価値観に弱かった。
左派のほうが音楽や芸術に対して柔らかかったので
多くのリベラリストが生まれたんだよね。
122 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 12:40:45 ID:hW10Gkjq: 現在の保守がやわらかいとも思わんけどな。
節操がなくなっているだけでしょ。

個人的には、左派はまじめでいいと思う。
ただ、親しみやすさは絶対に必要かな。
あの忌野清志郎みたいなね。

左派に偏見がある人でも
こういう人が平和を語ると素朴に受け入れることもある。

俺の周辺、考えの如何を問わず、かなり幅広い世代にわたって
彼の死に本当に残念がっていた人が多かったな。
惜しい人を亡くしたもんだよ。
123 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 12:44:09 ID:5uC9T2O2: 少なくとも誰がどっちの派閥に属するか考えてから行動するような人じゃなかったね。
FM東京叩きはすばらしかったし、「あこがれの北朝鮮」もどんどん時事に合わせて内容
変えてた。
124 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 13:17:15 ID:d0qqfKsM: >少なくとも誰がどっちの派閥に属するか考えてから行動するような人じゃなかったね
逆に「考えてから行動する人」が北野武ですね、清志郎さんや故、筑紫氏も何故こんな
権力の太鼓持ち（北野本人も自己の存在をそう認めている）と懇意にしていたのか？
　スレの話題に近いかわからんが、今週、タイで日本人とタイ人女性の間に生まれた
少年が母の死後、日本に帰った父親に会いたいと訴え、両国で救いの手が差し伸べられつつ
ある話題が報道されたが、
　この件また、在特会関係が妨害、ヘイト扇動してくる可能性高いと思う
　おそらくネットでは叩いているだろう（見ようと思わん）「日本に来るな！、母親は売春婦」とか
125 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 13:34:22 ID:8akxskdK: >>124
ニュー速＋と東亜板の該当スレを見てきたけど
「父親が無責任」だとして父親を責める書き込みと「会えるといいね」という書き込みが多かった。
126 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 17:25:14 ID:sBDp4qi0: ライタイハンだ何だと言ってる奴らも、自国人のやった事の何たるかに気づいたか。
127 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 21:07:37 ID:4nAUaCFi: >>125
>>会えるといいね
いいかどうかは親父の人物調査次第だな。
あの子には気の毒だが
「瞼の父」のままにしておいた方が良い場合もある。
128 ：Artane. ◆o6gE1yuDGM ：09/05/15 21:51:47 ID:f8WMY/O4: >現在の保守がやわらかいとも思わんけどな。
>節操がなくなっているだけでしょ。

節操がありすぎるから左派の大衆化が出来なかったという部分が大きくある。
反原発が盛り上がった時に左派に多く残ったのが浮世離れした上に危機感の薄い人々で、彼ら彼女らが排他的極まりない物だから新しい人が入らず左派の退潮を招いた。
自分が正しいことをやってるからいずれ大衆に受け入れられると言う言い分は綺麗だけど、中身はドグマ・新しく入ってくる人の疑問や見解を片っ端から否定して出る釘打ちまくる困った人が政治力を握って離さん有様。
その上運動内の派閥と権威に弱いものだから同じ左派の中でもいがみ合う。
「つくる会」の勃興の時に漏れも含めた少なくないひとが運動のあり方自体に警句を発して新しいアプローチを提示したのに権威に弱くて80年代成田闘争を忘れられない脱落派の連中は排除したおした。
あぁ、熱田派崩れで運動に携わった連中を「脱落派」と呼ぶことを躊躇しないよ。彼ら彼女らがこの二十年間でのＡ球戦犯に入ることは間違いない。
結局残ったのは団塊世代。一部の「若手」が何とか生き永らえて、若い人を獲得しつづけたが…貧困問題が顕在化した時に既存の運動家が主力になれなかったのは当たり前だっての。
129 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 01:13:24 ID:hXoa5PN0: >>128
既存の運動家ではない、新しい運動家が育ってきているとは思わないのかい？
130 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 02:09:22 ID:KCLkCDKp: >>128

＞「つくる会」の勃興の時に漏れも含めた少なくないひとが
＞運動のあり方自体に警句を発して新しいアプローチを提示した

それは具体的に何ですか？
そのアプローチは「あなたが」提示したんですか？
131 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 03:38:52 ID:dmfAG02Q: >>128
書いてることからみてあなた自身が思い切り「既存」の範疇に入る人だと思うんだが。

　個人的には左翼の退潮を世代論に還元してもほとんど意味はないと思うんだけどね。
分割統治にまんまとはまっているとしか思えない。
132 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 10:52:16 ID:91Dgc7yX: しかし若い左派が『老害』に牙を剥いている構図こそが分割統治にまんまとはまってるように見える
赤木は論外。
しかしオタク論争などは典型的。
133 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 11:09:22 ID:UU6Id3hX: >>132
オタク趣味を持つウヨが多いからオタク趣味は否定的に見られ敵性文化として批判されるべきもので
若いオタク左派はそれに異を唱えるべきではないという話ですよね。
しかしそれはまずここの管理人のカマヤン氏と対立してしまう考えになりますね。
134 ：Artane. ◆o6gE1yuDGM ：09/05/16 12:25:08 ID:Y0Sw9sIK: >>131
あー、上の世代の連中は湯浅や雨宮のような若い奴等に出し抜かれて当たり前だ。
なぜ当時の若い人＝今アラフォー（笑）の我々の世代の大多数が「つくる会」や「新風」に代表される詐欺右翼（と言うか一種の政治カルト勢力）に取り込まれたのか考えろ。
そして出し抜かれた上世代の連中やそれにも世の流れにも無力であった我々アラフォーの世代も責任重いよな。
って言いたかったんですが。

要は、この問題については世代論的に見る必要がどうしても出てしまうと言うか現代史的に見ないと問題の存在が散漫になって表層しか見えないって事です。

後は、若い人が赤木のような恨みを上の世代の左翼に持っても仕方ないよね。って実感もある。
そのあたりの実感をグダグダと書いてしまいました、失礼。
135 ：Artane. ◆o6gE1yuDGM ：09/05/16 12:35:45 ID:Y0Sw9sIK: この問題程、左翼で外国人問題に取り組んできた人たちの人の質が問われてる問題はないよ。
「カルデロンさん出ていけ」デモにしても事前に周到な予告をしてるのに昔から外国人労働者問題に取り組んできたユニオン系労働組合が動員かけて集結して対抗することすらやらなかったのはどういうことか？と聞きたいところがある。
昔末席を汚していた者としては臍を噛む思いでいますよ。

最近とことん私的な都合（※縁切ったとか喧嘩した訳ではない、もっとチャチな理由※）で労働組合に関わっていないので何とも言えないけど事前にも事後にも情報収集全然出来ていなさそうな感じはしますよ。
中の人って特に上の方はこういう問題に無頓着か無頓着でないにしても、非合法な存在にされかけていた90年代に右翼-警察とたたかった記憶から組織防衛優先してしまうかだろうから。

あくまでも中の人にリアルで印象的な部分で考えると…ですが。
136 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 13:09:56 ID:W1e6kTVZ: >>135　あるてさん
＞ユニオン系労働組合が動員かけて集結して対抗することすらやらなかったのはどういうことか？と聞きたいところがある。

それはつまり、両者の衝突と腕力沙汰を望んだという事ですか？
起きた場合、どちらがしょっ引かれるかは火を見るより明らかですよ。
（右翼の殴り込みには何もしないくせに左派には転び公妨まで使って介入する）
137 ：Artane. ◆o6gE1yuDGM ：09/05/16 13:23:11 ID:Y0Sw9sIK: >>136
「出ていけ」デモをやってる傍らで彼らを糾弾し・カルデロンさん一家との連帯を求めるビラ撒き程度は出来ただろうに。って事。
首都圏の外国人労働者とそれに連帯してきたユニオン（最低でも五つ六つはある）がカルデロンさん一家に連帯して更なる共闘とカルデロンさん一家を守るように蕨市民に求めて右翼の圧力に屈しないように対峙する必要があったのに、
どこの馬の骨とも分からんチンピラっぽい人たち（失礼…）が数十人集まっただけで、あまつさえ警察に付け込まれるような稚拙な取り組みを行ったというのが情けないと言うこと。

因みにその手のユニオンにしても警察や経営者とやりあった時のノウハウが二十年近くあって「どう警察の介入を招かないか」と言うハウツーを共有してるから容易に弾圧されるような行動はしないです。普通の市民団体より数段抑制された動きを現場ではする。

後はデモにデモをぶつける事もやれなくはなかっただろう（けど、これは蕨じゃ無理か？）。
あの構図だと、普通の蕨市民が在特会の連中に恫喝されて屈服を迫られてる状態じゃないですか。首都圏のユニオンがあの構図を黙認するのは頂けないよな。と言うことです。
138 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 18:15:04 ID:YOrxWPCO: 最近は２０代の左翼の女の子たちとSEXができるなどと
言って、若い左翼を取り込むサイトもあるね。
実態はどうか知らないが、上手い宣伝だと思う。
139 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 18:37:56 ID:YoUZqe6t: >どこの馬の骨とも分からんチンピラっぽい人たち（失礼…）が数十人
>集まっただけで、あまつさえ警察に付け込まれるような稚拙な取り組み
>を行ったというのが

最近知ったんだけどあの連中、例の無届けデモの集団だよ。
ハウツーとかそういうのお構いなしで自分理論でやってるから脇が甘い甘い。
140 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 18:50:35 ID:tO4KPKZb: >>138
URLは？
141 ：無名の共和国人民 ：09/05/16 23:12:48 ID:dmfAG02Q: >>139
在特会スレで、それに反対する人々をクサす目的はなんですか？
左派全般の運動論なら他へ行ったほうがいいんだが。
142 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 00:54:29 ID:6KNTTnyH: すべては、在特会の思いのまま・・・。

とりわけ左派同士の世代間対立、ウヨを利しているだけだ。
143 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 01:15:46 ID:FbAuoSvn: >>141-142
　その方向（左派の内ゲバ、だらしなさを強調して貶める）新手の荒らし方ではないか？、
言っとくが俺は組合活動など経験なしのノンポリ、「そう言って欠点を人のせいするのが従来サヨの
害悪の典型」とか通じませんよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
144 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 02:04:16 ID:W1mfQ6OK: >>142-143
思うに「煽り耐性」が少ないんじゃないかなと思うんですよ、今の左派は世代に関係なく。
せめて反動に対して結束が出来ればいいのだけど
反動の用意した罠というか餌というかそういうものに釣られて内部でムキムキしているような感じがするんですよね。
例えばこの掲示板って政党関係者や市民運動関係者ってそんなには来てないし来れなくもなった。
残るは政党や運動に参加していない「若い人」達、そういう価値観で動いているような気がします。
145 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 02:23:21 ID:ztCcgaOU: 　この掲示板じゃウヨの荒らしが来てる時に限って「『自称左派』が旧来の左派を批判する」
みたいな書き込みを見るよね。あなたのいう餌というか、ウヨ連中が工作してる可能性も
排除できないかもね。

音楽スレで清志郎叩いてるのもそれっぽい。
荒らしのくせに、清志郎版「ラブ・ミー・テンダー」の歌詞踏まえてるのには笑ったが。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110030953/496
146 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 03:48:07 ID:YXgmOen+: >>115
赤木はちゃんと他人の権利を擁護している。
>社会から見捨てられかけ、次世代への投資としての税負担が我が身に降りかかる「迷惑」としか思えないような貧困者であっても、彼は全体の利益を自分の感情に優先させるわけだ。
>自分とは関係ない誰かのための税負担程度の「迷惑」を許容できないような社会のほうが、自分にとっては住み心地が悪そうだから――
>彼の論をシミュレートするなら、こういうことになろうか。
http://d.hatena.ne.jp/y_arim/20090417/1239925575
赤木の記事は喫煙と子育てを並べたおかげでフルボッコ状態だけど、上記の記事は彼の思いを上手く伝えてる。
他人の権利（幸福）が自分の権利（幸福）と無関係ではいられない。
「希望は戦争」の頃はともかく、「人権や立憲主義から離れた労働者保護なんてあるわけない」という考えを、今は理解してるんじゃないかと思った。

自分を中心に出発して発言ばかりしてる奴かと思ったが見直したよ。
147 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 11:59:18 ID:8voIEcbI: 本日千葉市にて在特会や類似団体の街宣が行われるようです。

>＜５月１７日／街頭活動・集会のお知らせ＞

>千葉市議会熊谷俊人議員（民主党／千葉市長選立候補予定）の妄言を許さないぞ！

>熊谷議員が進めるテロリスト養成学校への支援に断固反対！
>チマチョゴリ切り裂き妄言を糾弾するぞ！
148 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 12:00:25 ID:jSSNUurP: >>147
そいつらパチンコ知事の森田についてはどうコメントしてるんだ
149 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 12:02:56 ID:8voIEcbI: ちなみに「テロリスト養成学校」とは朝鮮学校のこと、
チマチョゴリ切り裂き事件については自作自演説をとっているものと思われます。
150 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 12:09:36 ID:wl1BZuXC: 全ての民族学校はスパイ養成所ですかそうですかｗ
151 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 13:44:16 ID:LQlOtAMe: >>146
からむつもりはないんですが、

＞赤木はちゃんと他人の権利を擁護している。

その程度のレベルで「見直し」てもらえるとは、赤木氏への要求水準が低すぎるでしょうｗ

ナチだって同じように他人の権利を擁護せんと主張して登場しているじゃないですか。
権利と権利をいかに調整するかというポイントへの考え方が問われているわけで、
なんでもかんでも若者若者ワープアワープアと言い立てるついでに
「差別などないのに被差別として特権を享受している」と発言したきり撤回しない、
これはレイシストに典型的な態度だと思います。

しかも、赤木はこの点に自覚的ですよ。さんざん批判されているんだから。
本人の心根がネトウヨと同じ類なのか、ネトウヨに媚びているかどちらかでしょう。

＞>熊谷議員が進めるテロリスト養成学校への支援に断固反対！
＞>チマチョゴリ切り裂き妄言を糾弾するぞ！

こんな滅茶苦茶なスローガンがまかり通っているのに、
「もはや差別などない」「特権」などと言っているのは正常な思考ではないと思いませんか。
152 ：無名の共和国人民 ：09/05/17 16:45:41 ID:c3FrY4cq: どんな差別的言辞を弄しようが告訴しなきゃ罪にならない日本って……
153 ：無名の共和国人民 ：09/05/18 03:17:41 ID:0JUq2Pd6: >>152
「レイシズム」が国策なんですよ。国家政策。

１）単一民族神話で国民形成をやりなおして国体（天皇）を護持する。
２）植民地帝国であった過去には断固頬かむりして移民は認めないことにする。
３）すでに定住している異民族は抑圧しながら同化して消えてもらうことにする。

以上の国策を60年遂行してきたわけです、日本は。
レイシズムを取り締まるなど公式に「いけないこと」にするなど、できっこない。
154 ：無名の共和国人民 ：09/05/19 08:00:08 ID:YH1ub/Rb: 桜井ブログより

＞以前発表した「在日全員送還論」の中でも述べていますが、良い在日など幻想に過ぎないのです。
＞同胞のやりたい放題の反日妄動を黙ってみているだけなら、同じ朝鮮民族としてひとくくりに非難されて当然です。
それならあなた方のヘイトスピーチデモを黙ってみていた日本人も非難されて当然なのでしょうか。

＞嫌韓流４のラストにあるように、日本のために本気で立ち上がろうとする在日がいるなら、桜井個人だけではなく在特会として全力で支援します。
これが単なる建前であることはコリアン・ザ・サードの方が身をもって体験したわけですが。
155 ：無名の共和国人民 ：09/05/19 10:05:34 ID:MAf0+D6L: >>154
>嫌韓流４のラスト
うあ、見たい。
でもアレを立ち読みするのはできたものじゃない…
どんな覚醒の図を描いたのか、興味深いところだが。
156 ：無名の共和国人民 ：09/05/19 10:16:19 ID:Iq0MCe9c: ＞以前発表した「在日全員送還論」の中でも述べていますが、良い在日など幻想に過ぎないのです。

これで桜井は差別主義者である事がいっそう明白になった。
「良いインディアンは死んだインディアンのことだ」と言い切ったフィリップ・シェリダンと同じ事を言ってる。
157 ：無名の共和国人民 ：09/05/19 10:26:32 ID:pd3M7dR/: >>154
嫌韓論と共にネトウヨに持てはやされ確か山野の二番煎じ本を書いた
、コリアンザサードがどうかなったのですか？呉善花の劣化版として
活動していると思ったが
158 ：無名の共和国人民 ：09/05/19 10:55:43 ID:YH1ub/Rb: >>157
在特会に入ってその後脱退した。
詳しくはブログで
http://d.hatena.ne.jp/k3alt/20090414/1239710812
159 ：無名の共和国人民 ：09/05/19 13:50:31 ID:vYxk94V7: >>156
2chだと全く同じ内容のコピペがありましてね。
敢えて貼るつもりはないので、興味があればさがしてください。
160 ：無名の共和国人民 ：09/05/19 14:28:58 ID:R2nmqiDp: 桜井の発言は欧米で言えば「ユダヤ人や黒人は大嘘つきの有害な人種だから
国から出ていけ」と発言するに等しく、このような発言をしていっぱしの
言論人・活動家としてふるまっていられる日本は寛容ではなく無神経に過ぎる。
161 ：無名の共和国人民 ：09/05/19 20:46:45 ID:TgYKeEd8: ウヨからすると、フィリピンも特亜なんでしょうね。やっぱり！

東南アジアを愛しているなんて嘘なんだな。
162 ：無名の共和国人民 ：09/05/19 21:12:21 ID:4I3BV+Db: こういう言い方すると誤解を招くかもしれないが
桜井誠って気が触れてるんじゃないか？
なんか批判したいという気を通り越して、
病的なものを感じる。
163 ：無名の共和国人民 ：09/05/19 21:44:41 ID:TgYKeEd8: >>162
>桜井誠って気が触れているんじゃないか？

そういう言い方は、精神を病んでいる人に失礼だ。
総合失調症とヘイトなんぞと同じにしないで欲しい。
164 ：無名の共和国人民 ：09/05/19 22:43:19 ID:1AwmG8Aa: 「自分が狂人であると認める狂人はいない」という名言がありますけど。
165 ：無名の共和国人民 ：09/05/19 23:02:04 ID:TgYKeEd8: >>163
総合失調症→統合失調症

>>164
だからヘイトは理性のかけらも残っていないから、何にも悩みはしないが
病んだ人間は、理性が残っているから苦悩するんだよ。
166 ：無名の共和国人民 ：09/05/20 01:13:25 ID:7bFRhNF2: 162です。言い方が悪いのは認める。

ただ、桜井ってあそこまで憎悪を露骨に出すのって
何かおかしいとしか思えない。どこかで犯罪でもおかしそうな
怖さがある。
167 ：無名の共和国人民 ：09/05/20 05:10:56 ID:wygCCU9C: 大昔から考えることなんだが、
人をけなすときに「狂っている」「気が触れている」という表現は避けるべきだ、
という議論だけは、どうにも耳がしたがわない。というか、実感がともなわない。
いや、「よくない」という意見を聞いて、いつもそのとおりだと思うのだが、
つい>>162と同じような表現が口をついて出る。特に桜井みたいなのを見ると。

他の差別表現についてはこういうことは起きない気がする。
「それは差別表現だよ」という話はほとんど、自分の実体験に照らして納得がいく。

だから、「狂っている」という表現と精神疾患とは切り離されるべきではないかと思ったこともあるが、
それもどうもうまくいかない。
そりゃあ、精神を病んでいる人が「狂っている」という言葉を悪人に対して使っているのを聞いて、
自分が傷つくとか自分が憎まれているように感じるとか聞いたら（じかに聞いたことはないが）グウの音も出ない。

こんなことを考えるのは私だけだろうか？
私が精神疾患について無知だからか実感がないからだろうか？
精神疾患を体験するとか、何か身近であれば>>163のように自然に>>163のように考えることができるのだろうか？
168 ： ◆9hEksdNxrc ：09/05/20 05:20:47 ID:wygCCU9C: 補足。私は朝鮮人だが、ものごころついて初めてチョーセン人と言われて以来、
差別表現が心に与える影響についてリアルに想像しようと努力してみると、
無論、思いが及ばないことだらけなのだが、ほとんどの「差別表現」とされるものが
差別表現であると言えると腑に落ちる。
そればかりか差別表現が人の心をどのように病ませるかも少々は想像できるつもりだ。

にもかかわらず、>>162のような表現が口をついて出るのはいまいち改まらない。
いや、実際には口にしないのだが、脳裏にすぐ浮かぶ表現だ。

だから「気がふれている」「狂っている」という語が抗議された実例（できれば、抗議とそのやりとり）を知りたいのだが、
意外に、実例を見ない。声が上がらない（声を上げる人が少ない）ジャンルなのだろうか？
169 ：無名の共和国人民 ：09/05/20 10:04:50 ID:OzOaHE56: 「気が触れている」でなければ「確信犯」。
170 ：無名の共和国人民 ：09/05/20 10:37:04 ID:ZN6iEGKG: もし本人が自分は正しい、犯罪にされるのは世間が間違っているからだと
確信しているなら「確信犯」。

自分でも犯罪だと思っているが、わざとやっているなら「故意犯」。
171 ：無名の共和国人民 ：09/05/20 10:49:42 ID:VSAcp9nd: >>168
世間で悪い人間を批判する時、皆が「あいつは気が触れていると思う」という表現を沢山使うようになったらどうなるか？
例えば左派の言論人、人権派の言論人まで遠慮なく使うようになったらどうなるか？

やはり、精神障害者差別が酷い事になる懸念はあると思います。
そしてそこで
「私は精神障害者ではないし、精神障害者は私とはかなり違う種類の人間だと思うから
世間で精神障害者差別が酷い事になろうともあまり自分には関係なさそうに思う」

という様な感覚をもし持ってしまうとしたら、「本当にそういう考えでいいのか？」と問いたい。
172 ：162：09/05/20 11:12:35 ID:7bFRhNF2: 俺が「気が触れている」という言葉を使ったのはイラク戦争時に
姜尚中と森本敏が「アメリカ（ブッシュ）は気が触れている」
という言葉をテレビで使用した際に、周りの共演者たちは特に何も
言わなかったということと、局側の訂正・お詫びもなかったことから見て
少なくとも放送コード上には抵触しないんだなという判断をした。

ただ、誤解のある言葉だと思うし、綺麗な表現とはいえないので
「桜井は気が触れている」はやめたほうがよかったかなとは少し思う。

また実は俺は「鬱病」の経験がある。スルピリドとソラナックスを
半年服用しただけで、すぐに治ったのであまり偉そうに言える立場では
ないかもしれないが、経験者としての一意見を
述べさせてもらうと、鬱や統合失調症など、精神疾患の患者は
一般にいう「気が触れた」態度はとらないんだよね。
精神疾患には色んな種類があるが、桜井みたいなヘイトに走る精神疾患
はない。鬱や統合失調症の人の犯罪率は健常の人よりも低いし、
街中で喧嘩を起こすとか叫ぶなんてことも基本的にはない。
精神疾患のほとんどが家族内で苦しむケースばかりで
患者が桜井のように、公衆に向かってヘイト言説を撒き散したなんていう
話は聞いたことがない。

だから俺は「精神疾患」と「気が触れている」は少し別に考えていて
俺流定義でいう「気が触れている」は思い込みがエスカレートして
「病的」（病気とは違う）な”思想的トランス状態”に陥っているという
現象として捉えている。こういう人間はどこかで暴発するじゃない
かとも思えたりする。（なかには本当に病気の人もいるかもしれないから
注意が必要だが）。

俺が大事だと思ってるのは、精神疾患を「気が触れている」
ということに連想しない言語状況、社会にするべきなんじゃないかと。
後者は桜井みたいなのに当てはまる言葉として使えればいいかなと思う。
173 ：171：09/05/20 11:13:50 ID:VSAcp9nd: 途中で送信してしまったので続きを書きます。

精神障害者になってしまう人というのは自業自得でなる訳ではないでしょう。
そして多くの場合、何か特別に辛い体験が引き金となってなるものが多いのではないかと思います。
そういう立場である精神障害者という人達が酷く悪い扱いを社会で受けるようになるという事は社会のモラルの低下にもつながると思います。
そして社会のモラルの低下が起これば弱肉強食肯定的な空気が強まって
結果的には他の差別問題にも悪影響を及ぼす、無論、在日朝鮮人差別問題も改善されない方向になる。
むしろ悪化する方向になり歯止めがかからなくなる。そうは感じないでしょうか？
174 ：171：09/05/20 11:18:41 ID:VSAcp9nd: >>172
統合失調症の人は「気が触れる」という言葉には敏感になっているのでは？と思います。
鬱病、鬱病経験者とは立場が大きく違うと思います。
精神障害者差別の風潮が強くなる社会を恐れる度合いは、ただの鬱病患者、鬱病経験者とは大きく違うと思います。
175 ：162：09/05/20 11:24:45 ID:7bFRhNF2: >>174
そう。それは分かっている。
ただ統合失調症の人が、桜井みたいな行動をとることはまずないので
それを分別できる言葉や社会があればなという話。
176 ：無名の共和国人民 ：09/05/20 11:25:10 ID:jwW6sfLR: 在特会の話が何で精神疾患の事に変わるんだ？
177 ：無名の共和国人民 ：09/05/20 11:33:46 ID:nHpEY7rK: 統合失調症の人がモサドが俺を監視してるとか言い出すことはあるけどね。
最近は創価学会に集団ストーカーにあっているという妄想をネットで書き散らすこともある。
妄想を抱えているという点では桜井と統合失調症の間には共通項があるとも言える。
178 ：無名の共和国人民 ：09/05/20 11:37:19 ID:nHpEY7rK: ただ自分に関する妄想か天下国家に関する妄想(在日に日本が乗っ取られるとか)かの違いはある。
179 ：171：09/05/20 11:39:21 ID:R5/P66/w: >>175
歯止めが失われてしまうと、
「ウヨって統合失調症が多いんじゃね？だから中韓朝が攻めてくる！みたいな妄想しちゃってウヨ活動に走るんだろうな」
みたいな言論が広まりかねないと思います。
そして次に統合失調症患者自体が差別され叩かれる事にもなりかねない。
そういう状況を避ける為に我々が表現を気をつける事は大事という事ではないかと。
180 ：無名の共和国人民 ：09/05/20 11:44:49 ID:nP7mO5Lx: 「万物理論」だったかな。
「論争の相手を病人扱いするのは知的に最も怠惰な手段」って台詞があったと思う。
一見支持されやすいし論破したようにも見えるけど、最終的にはろくなことにならんよ。
181 ：171：09/05/20 11:58:54 ID:imKW7+6X: >>180
もし「ウヨ＝統合失調症」とレッテル貼って叩く風潮が始まったら
「左派（あるいは在日）が精神障害者差別を広めた」とネット言ってくる人が現れると思います。
そうなったら不利なのはこちらでしょうね、やはり。
182 ：162：09/05/20 12:29:31 ID:7bFRhNF2: 俺の言ってることはそういうことじゃないんだけどな。
まあいいやｗ
183 ：無名の共和国人民 ：09/05/20 12:49:09 ID:psHDRM03: ちょっと脱線するけど

汐文社「差別用語」か「新・差別用語」（両方著者は山中央）に
「き○がい」という言葉が、放送で使われなくなった経緯が書いてある。

大阪の毎日放送が、精神疾患の方を家族に持つ団体から、
患者が当該の言葉を聞く事で治療の妨げになるという精神科医の
意見書を付けての抗議を受けたことで、やがて放送上不適切な言葉
として使われなくなったっていう経緯らしい。

ちなみに以前は「手元が狂う」とかいう表現もNGだったが、現在は使われるよう
になっているね。
184 ：無名の共和国人民 ：09/05/20 15:03:49 ID:rjYeFKyQ: ここはいつから失調症を語るスレになったんだ？
在特会ネタに戻せよ
185 ：無名の共和国人民 ：09/05/20 19:40:02 ID:nIyDBsnt: >>176 >>184
在特会について語ることは
差別問題に対する我々の態度のすべてに語ることとイコールです。

日本で最も悪辣で極端な差別団体に対してどのように接するかを考えると、
それを単に非難して済むわけではないと思います。
彼らを非難・弾劾して社会的制裁を加えるべきと言ったところで
反対する人なんかいない（反対する人も弾劾すべきだし）。
在特会を不愉快に感じるからと言って我々が差別者ではないという証にもなりません。
それこそ、外国人を周辺に追いやったまま在特会がつけこむ隙を意図的に作ってきた
日本国の施策を支持するか放置してきた点では日本国民の政治責任が問われるべきだし、
彼らをどのように対処するかを考えればありとあらゆる議論が展開するはず。

独立スレを設けるべきだというくらいに或る話題で盛り上がれば、それから別スレ立てればいいじゃないですか。
186 ：無名の共和国人民 ：09/05/20 23:42:06 ID:+Fp9ctYt: >>185
あなたはスレタイを読み返すべきだと思うが。
このスレのどこが、差別問題全般を取り上げてるんだい？
在特会に特化してるんじゃないのか？
187 ：無名の共和国人民 ：09/05/21 00:10:45 ID:39xw38eJ: どのレスまでがスレに即していてどれが即していないのか、
どこから話がそれたのか、分別できるもんなんでしょうか？

気にしているのは、
おそらく私の書き込み（>>!67）はあなたの目から見て
アウト（＝スレチという意味で）なんだろうなあという点なんですが、
他方で、あのていどの脱線もダメだと言われるとキツイと言っておきたいもので。
188 ：無名の共和国人民 ：09/05/21 02:10:24 ID:6+4MGb/S: 桜井が統合失調症なら、ひとまず矛を抑えて同情すべし。
桜井の攻撃的発言が統合失調症が要因であるなら、彼に投げかけた批判の言葉を返り見る必要がある。
彼に対して投げかけたすべての批判の言葉を撤回しろとは言わない。
ただ、彼を常人として扱うのはあまりにも酷だからだ。
189 ：無名の共和国人民 ：09/05/21 02:31:20 ID:6+4MGb/S: そういえば、布団叩きおばさんも何らかの病を患ったのだろうか？
彼女を面白おかしく取り上るマスコミに釣られて、一緒に小馬鹿にして笑った人が
オルタナにもいるんだろうね。
190 ：無名の共和国人民 ：09/05/21 03:02:45 ID:kHekzwFD: 布団叩きのおばさんは、創価の嫌がらせに対抗していた所を
部分的に切り取られてマスコミに放送されたという説が流れている。
（本来は凄く礼儀正しくてしっかりした人だという話）

桜井が統合失調症かどうかは表層的には分かりかねるが
もしそうなら側近や仲間が酷い連中だと思う。
病気だとわかっててるのに、煽って表に出させて彼を利用していると
いうことになる。ヘイトにヘイトを上塗りしたような行為だということに
なるわけだ。

俺は162を書いたけど、桜井にはただのウヨの域を越えた
ぶっとんだ異常性があると思うんだよね。
「気が触れている」はマズいとして、なんと表現すればいいものか。
191 ：無名の共和国人民 ：09/05/21 10:01:40 ID:qIV2tVU9: 「天才と狂気は紙一重」という言葉もありまして。
ヘイトトークを弄する人物やレイシストが“統合失調症”で庇われるのなら批判なんか一切出来なくなりますな。
192 ：無名の共和国人民 ：09/05/21 11:03:50 ID:/u3tsExY: なんか変な方向に話が進んでいるけど
桜井が統合失調症だというのは確定情報なの？違うんでしょ？
193 ：無名の共和国人民 ：09/05/21 11:27:54 ID:F6wDf8VM: 全然違います。
>>160で「あんな発言を平気でし続けられるとは、頭がおかしいんじゃないのか」と始まり
統合失調症の話題まで出て来ました。
で“統合失調症患者の蔑視は問題だ”となってここに到る。
194 ：無名の共和国人民 ：09/05/21 11:31:35 ID:F6wDf8VM: 訂正
発端は>>162の同趣旨コメントでした。
195 ：無名の共和国人民 ：09/05/21 11:37:43 ID:F6wDf8VM: 桜井について、いいカテゴライズを思い出した。
「陰謀論者」。田母神と同じ。
これに尽きるでしょう。
196 ：無名の共和国人民 ：09/05/21 15:14:31 ID:BAUJ++7l: 在特会って寄付を募ってるじゃない。
もしシンパが一万人居て、シンパ達が年に５千円も寄付すれば
在特会は一年で５千万円の収入が手に入るよ。
５千万円あれば十数人の部下を養う事も可能では。
そんな感じで成り立ってるビジネスなんじゃないの？在特会って。
197 ：無名の共和国人民 ：09/05/21 16:04:06 ID:l0UoyvYZ: >>196
街宣右翼も機関紙年間1000円とかで買わせてる

同じようなもんだな
198 ：無名の共和国人民 ：09/05/22 01:52:49 ID:UYnk3s9f: そういえば、チャンネル桜って寄付を呼びかけまくっていたが、
どうなったんだろｗｗ派遣村の人たちをあれだけ罵れる国士様達なら
惜しみもなくそんな金は出せると思うがｗｗ
199 ：無名の共和国人民 ：09/05/23 21:49:49 ID:pukug06f: >>198
1600人集まったとか。
それはそうと、日曜にアジア女性資料センターなど在日外国人の権利擁護活動をしている各団体が
「対象者の意見も聞かずに作る新たな在留管理制度の導入に反対」とデモを予定してる。
http://ajwrc.org/jp/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=452
連中はこれ（新制度）にも賛成するのだろうか。
200 ：無名の共和国人民 ：09/05/24 04:00:19 ID:EiO4N/ZO: >>199
いや、特別永住者に在留カード携帯義務がなくなったことを攻撃するんじゃないか？
文字通り「在日特権だ！」って言ってｗ
201 ：無名の共和国人民 ：09/05/24 18:52:00 ID:av4EIL5U: 千葉駅前で、千葉市長選出馬を表明している熊谷俊人・千葉市議の街頭演説が合ったんだが、在特会の奴らが嫌がらせに来てた。
更にその外側には県警警備部から機動隊が（輸送車1台）。
連中は公安の監視対象になってる右翼である事がこれで確定。
202 ：無名の共和国人民 ：09/05/24 21:04:53 ID:d3ngx83Z: >>201
てことは、単純な考えだが、
熊谷の対立候補が在特会と絡みがあるとか、あるいは、
熊谷自身が在特会に目をつけられるようなことをしたってことかな？
203 ：無名の共和国人民 ：09/05/24 21:23:41 ID:UpyosvN2: >>202
連中の主張
www.zaitokukai.com/modules/piCal/index.php?smode=Daily&action=View&event_id=0000000086&caldate=2009-5-15
204 ：無名の共和国人民 ：09/05/25 00:48:19 ID:uQulcn1J: >>203
ありがとう。

在特会が荒らし集団だということがわかるな。
政治家にもこんなことやってんのか。
205 ：無名の共和国人民 ：09/05/25 01:28:01 ID:E8R3R7Ty: >>202-203
幸福の科学が2010年頃に千葉県内に大学を創設する事と何か関係あるのかも＞在特会の熊谷落とし
206 ：無名の共和国人民 ：09/05/25 21:02:37 ID:0imeUcE6: >>205
森田健作千葉県知事と何か関係あるのかねぇ？
207 ：無名の共和国人民 ：09/05/25 21:31:41 ID:HJdgUkDZ: 幸福の科学は独自に政治団体を立ち上げた。自民の支援はやめるそうな。
208 ：無名の共和国人民 ：09/05/25 23:20:16 ID:c2Dbd/xW: >>207
つい最近、えらく派手な洋館のような建物が近所にできつつあったが、
ついに完成したらしい。よく見ると建物の正面に金色の文字で
"HAPPY SCIENCE"と書いてあったよ。オェ～。

最近活動がえらく活発化してるな。
209 ：無名の共和国人民 ：09/05/25 23:52:00 ID:zyXVbZX5: >>208
宗教って儲かるんだなぁ
210 ：無名の共和国人民 ：09/05/26 13:13:05 ID:TtTJBS7R: >>209様
宗教団体（の皮を被った組織）ほどボロい商売はない、と言われますから。
何せ宗教団体なら税制が営利団体よりずっと有利で、例えばホテルを経営してても
それを表向き「信者のための福利厚生施設です」とすれば相当税金が軽減される
らしいし。んで税制を見直し・改革しようとすれば即座に「宗教弾圧だ」の声が…
江戸時代～戦前にかけてあらゆる宗教を弾圧してきた反省からこうした法律が確立
してるのだと思うけど、こういう信仰目的でないビジネスと偏向思想のための組織って
どうにかならんもんかと思う。むしろこっちの方こそ「閉ざされた聖域」となってる気がする。
211 ：209：09/05/26 16:26:03 ID:UjjNK9fv: >>210
一言レスにご丁寧に…恐縮です

なるほど、公明･自民はもちろん、民主も宗教団体の支持を受けてるから
なかなか改善されないんでしょうね
212 ：無名の共和国人民 ：09/05/26 17:15:25 ID:/Wdc11pM: まともなのは社民共産だけということですな。
213 ：無名の共和国人民 ：09/05/26 20:50:51 ID:p8iImfOP: >>208
世界的な経済危機で人心が不安になるのを利用するつもりなんだろう。
最近出た教祖様の著書『日本の繁栄は、絶対に揺るがない』なんて題名で、
日本人の優秀性を高らかに謳い上げて、国民に取り入ろうとしている訳だ。
214 ：無名の共和国人民 ：09/05/27 00:01:59 ID:1rA60jmX: >213
　そういう「日本人は素晴らしい」信仰みたいなものが、ネット界隈でネトウヨ的な
信仰と酷似しているんだよねぇ。自国民称揚・他者排斥の構図がそっくりだし、また
最近ネットの2chまとめブログなんかもそんなリンクばっかりだ。

　ナチス的手法とも類似した、有効な煽り方であるのは分かるんだけど、ネットを出所に
巷に溢れるネトウヨ的主張は、実は統一協会だの幸福の科学だのといった宗教的なものに
関わりのある連中を発信源として流されていたとしても、驚かないけど。
215 ：無名の共和国人民 ：09/05/27 09:23:31 ID:GSMEZGzO: >>214
ネトウヨのプロパガンダは右翼系マスコミの受け売りが多いでしょ？
その背景を洗えば面白いものが必ず出てきますよ。
なぜ自公連立に反してまで週刊新潮は創価学会を叩くのか、
そういう意味です（笑）
216 ：無名の共和国人民 ：09/05/27 14:54:15 ID:bsw7W9IU: >>213-215
在特会＝新風連と幸福の科学＝大川隆法の距離は非常に近い

せと弘幸blog

「幸福の科学」とマスメディア
第四権力に抗して戦ってきた過去への評価
ttp://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52114935.html

理想国家日本の実現blog

幸福実現党を宣言！次回大阪.
政治・報道 | 2009年05月15日 09時22分38秒

ttp://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/f41ed89b95002d669aa6dc328605ab37
217 ：無名の共和国人民 ：09/05/27 22:31:21 ID:poFwpe+P: >>216
在特会と幸福の科学との関係については、もっと突っ込んでもよさそう。
しかし在特会が幸福の科学に接近するとすれば、
彼らと他の宗教ウヨとの関係はどうなるんだろうか。
218 ：無名の共和国人民 ：09/05/28 01:43:43 ID:UW8YddO/: >>217
　　自分もそれは気になる
　他の宗教ウヨは立正（過去学生運動に対抗して武装青年団を組織した）、実践倫理、
　霊友会とか古くから政治＝自民応援に関ってきて、昨今の公明党との連立で解消した
　所が多い。エルカンターレが勝手に宗教ウヨの第一人者を気取ると反発すると思う
　　そのままウヨ内ゲバへ発展を希望するが
219 ：無名の共和国人民 ：09/06/01 16:56:15 ID:gqO0SLeU: >>218
生長の家もそうだな（全学連に対抗する全国学協結成に関わった）
220 ：無名の共和国人民 ：09/06/08 21:40:16 ID:5x9MNXBU: ベリタからの情報。
在特会副代表・八木康洋は「救う会いばらき」メンバーにして新風茨城本部青年部長。
http://www.nikkanberita.com/print.cgi?id=200905111500151
221 ：無名の共和国人民 ：09/06/09 09:27:26 ID:wD6rNmom: 統一協会世代以降の右翼宗教の動きは
立正佼成会ですらもついていけないレベルに達していると思うよ。
まぁ幸福の科学は自民党の庇護から離れて今後どう扱われるかだな。
222 ：無名の共和国人民 ：09/06/11 01:51:55 ID:U5cfHrkB: 草の根保守ならぬ草の根ネトウヨ・草の根レイシストが
ちゃんとこの国には実在すると思うんだよ。

そいつらの蛮行を宗教的カルトのせいにするのは、楽観論ではないか？

左翼運動の中でも伝統的に少数派を占める側に、
大勢がカルト宗教を嫌悪しているのを利用して右翼を攻撃する人が多いが、
あまり効力がないのではないか。
カルト宗教を嫌悪する人々と建艦に煽られやすい人々は、
結構かぶっていると思うから。

在特会と宗教右翼との関係はそれほど重要な問題だろうか？
在特会の存在に喝采している右も左もわからない若いネトウヨが実在している
ということが重要な問題なのではないか？
223 ：無名の共和国人民 ：09/06/11 07:04:21 ID:DPqa7KCz: >>222
問題なのはカルトと極右が密接に結びついていて、あたかも極右がカルトの別働隊であるかのように動いてること。
極右はカルトが露骨に出せない汚れ仕事を請け負い、カルトは彼らに対して信者のシンパシーと資金を与える。
一つの面から見ればナチ党とSAの関係に近いし、別の面から見れば共通の政治的利害（創価学会排除であったり戦前戦中的な道徳の復活であったり）のために野合してるとも見える。
224 ：無名の共和国人民 ：09/06/11 10:10:59 ID:W+1YOqNc: >>222
これは左派として言うべきではないがいい機会なのではっきり言わせてもらいたいのだが、
ネトウヨと直接カルトが関わっている例は確実にあるが少数であることは確か。
カルトが影響力をもたらすのはネトウヨレベルではなくネトウヨに情報を提供する側、
つまり右翼マスコミや右翼政治家という事。
ネトウヨにはかなりの数がそれに反発しているようだがカルトを規制すれば
イデオロギーの供給元を断つことになるので根本的に連中の首を絞めることが出来る。
そしてそれらを支えているのはカルトやヤクザ、利権を持っている者等だという事。

「草の根ウヨ」勢力に対するイデオロギー供給源を絶たせる事は肝要だと思われる。
225 ：無名の共和国人民 ：09/06/11 10:28:43 ID:H+2wZZBr: >>222
80年代の「世界」「文化評論」を図書館で引っ張り出して読んでみてくれ。
草の根右翼ってのは当時からいた。
主としてつくる会教科書の普及などに関わってる地元財界なんかがそうだ。
その意を受けた連中が、インターネットという得物を手に分野を越えた活動を始めただけの事。
226 ：222：09/06/12 02:19:40 ID:orDH6hlL: >>224
お返事ありがとう。その答えはとてもわかりやすかった。

大きく分けて二つ疑問がある。

１．本当に宗教的カルト（「カルト宗教」の語とはちょっと別）が右翼へのイデオロギー供給元なのか？
(1-1)「カルト」勢力が弱まればイデオロギー供給の勢いは弱まるのか？イデオロギー的側面でそれほど影響力があるのか？（＝カルトなんかいなくたって糞ウヨイデオロギーの供給者は無限にいるのではないか？）
(1-2)本当に供給元なのか？　順番が逆ではないか？　現存支配体制に過剰同化し反体制派を憎悪するというのは様々な宗教的カルト現象のひとつの（よくある）あり方なのではないか？

２．イデオロギー供給元を断つことなんか可能なのか？　断つことに意味はあるのか？
例えば、日本の批判派（≒左翼）の退潮は別にイデオロギー的退潮で衰退したとは思えない。
運動と組織の衰退が先でオピニオン的局面でも衰退と思える。
中曽根康弘は吉田司のインタビューに答えて国鉄分割民営化は民営化以上に「左翼を潰した」ことに意義があり、自分が日本の左翼を潰したのだと自慢している。
わたしはこの認識に完全に同意する。日本の左翼勢力の退潮は、国労が潰されたことで決定付けられたのであって、スターリン批判だとかソ連崩壊だとかはマイナーな問題であるように思う。
イデオロギー供給源だけなら、右も左もいつも無尽蔵だと思う。
227 ：カマヤン ◆UcSISTERmk ：09/06/12 02:58:27 ID:KcrRuxFo: >１．本当に宗教的カルト〔略〕が右翼へのイデオロギー供給元なのか？

たとえば「日本会議」は少なくともネット右翼のイデオロギー供給源であり、
「生長の家」「統一協会」は職業右翼のイデオロギー供給源であると思われる。
「日本会議」は日本最大の右派団体であり、その構成組織の多くが新興宗教団体である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BC%9A%E8%AD%B0
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%CB%DC%B2%F1%B5%C4
「日本会議」は「新しい歴史教科書をつくる会」、「北朝鮮拉致家族を救う会」
「北朝鮮拉致家族を救うブルーリボンキャンペーン」などの本体と見なすべきである。

「生長の家」は事実として、長年、職業右翼のイデオロギー的ゆりかごとして機能してきた。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050930#1128029241
「統一協会」は政治団体として「勝共連合」を持ち、いわゆる右派言論人のほぼ全てが
（少なくとも80年代までは）「勝共連合」ならびにその機関紙を参照点としていた。
http://www.geocities.com/Colosseum/Court/8490/special/toitsu.htm
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/1274/1084553993/

>(1-1)「カルト」勢力が弱まればイデオロギー供給の勢いは弱まるのか？
>イデオロギー的側面でそれほど影響力があるのか？

「イデオロギー的側面」即ちネタ元としての影響力は大きいと推定できる。
大きいのか大きくないのかの実証的研究は、課題である。
「日本会議」機関誌『日本の息吹』ならびに「統一協会」機関紙『思想新聞』記事と、
ネット右翼言説の比較はなされるべきである。

>（＝カルトなんかいなくたって糞ウヨイデオロギーの供給者は無限にいるのではないか？）

「糞ウヨ」と唾棄される人々の言説は、共通して、日本の国益を損ね、日本を弱体化
させるものである。理性的右派思想にそれは内容的に対立している。
日本の右派言説（糞ウヨ言説）は理性的右派言説に対立し、かつ、量は前者が
圧倒する。これはバランスとしておかしい。よって背景にカルト的手法が推定できる。
228 ：222：09/06/12 02:58:51 ID:orDH6hlL: ニュースを。

レイバーネット
ttp://www.labornetjp.org/EventItem/1244159524325staff01
2009/06/13 外国人排斥を許さない６・１３緊急行動(京都）

在特会が予定している外国人排斥デモに抗議するデモの呼びかけです。
229 ：無名の共和国人民 ：09/06/12 03:00:43 ID:orDH6hlL: 「糞ウヨ」と唾棄される人々の言説は、共通して、日本の国益を損ね、日本を弱体化
させるものである。理性的右派思想にそれは内容的に対立している。
230 ：カマヤン ◆UcSISTERmk ：09/06/12 03:08:02 ID:KcrRuxFo: >>226
>(1-2)本当に供給元なのか？　順番が逆ではないか？　現存支配体制に過剰同化し
>反体制派を憎悪するというのは様々な宗教的カルト現象のひとつの（よくある）あり方なの
>ではないか？

おっしゃることがよく判らないので、説明を請う。
宗教カルトは本来的には反社会的存在であり、現存支配体制に過剰同化するのは
筋道としてはむしろアブノーマルだと思われる。

>２．イデオロギー供給元を断つことなんか可能なのか？　断つことに意味はあるのか？

供給源が宗教右翼であることを明らかにすることはたいへんに意義がある。
「日本会議」も「統一協会」も極力自分たちの存在を一般人から隠そう隠そうとしている。
「糞ウヨ」のイデオロギー供給源は自身ならびに自身のイデオロギー言説を
「普通」と強弁することで、信者ならびに信者周辺に布教している。
本来、宗教団体が政治言説を説くのはアブノーマルであり、
かつカルト宗教が既存支配体制に過剰同化する・過剰肯定するのはアブノーマルである。
「普通」というマジックワードにより「それ以上考えるな」と信者へ伝えることで
「糞ウヨ」イデオロギーは信者以外へも連鎖している。
供給源が宗教右翼であること、実体を明らかにすることは、波及力を必ず弱める。
231 ：無名の共和国人民 ：09/06/12 03:09:02 ID:orDH6hlL: すみません。誤送信でした。

>>227
からむつもりはありませんし、議論を広げるだけの材料もないんですが、
おそらく前提における考えの違っているらしいのを浮き彫りにしておこうとだけしてみます。

カマヤンさんがカルト的手法が推定できるとする根拠は、

＞「糞ウヨ」と唾棄される人々の言説は、共通して、日本の国益を損ね、
＞日本を弱体化させるものである。理性的右派思想に
＞それは内容的に対立している。

という点にあるようです。
しかし、わたしは素朴に、それらは別に対立していないと思っています。
もちろんここで理性的右派というのが誰を指すのか私にはわかりませんが、
少なくとも「理性的に」日本国家を運営している連中は「糞ウヨ」を容認していると実感しています。

国益を損ねるか否かで判断するのであれば、糞ウヨなんか「容認できる」「左派封じに使える」「彼らが損ねる国益なんか小さい小さい」と右翼政権は考えているように思います。

ですから、ここから別の話になるのですが（だからココから無視していただいていいのですが）
糞ウヨには国益論では対抗できない。彼らの行いは「悪である」という一点を
指弾しつづけるしかないようにも思っています。
232 ：無名の共和国人民 ：09/06/12 03:14:12 ID:orDH6hlL: >>230
説明、補足します。

＞宗教カルトは本来的には反社会的存在であり、
＞現存支配体制に過剰同化するのは
＞筋道としてはむしろアブノーマルだと思われる。

そのとおりです。そうであるはずです。
にも拘わらず、一定のパーセンテージで
「現存支配体制に過剰同化し反体制派を憎悪する」カルトが出現します。
これはこれで、よくあること（ゆえに何らかの普遍性を持つかもしれないこと）だと思います。
それが統一教会であったり生長の家であったり、他にも沢山ありますが、そういう連中です。

そう言えばオウム真理教も弁護士殺害事件のころは反共演説をやっていました。
233 ：カマヤン ◆UcSISTERmk ：09/06/12 03:40:19 ID:KcrRuxFo: >>226
>例えば、日本の批判派（≒左翼）の退潮は別にイデオロギー的退潮で衰退したとは思えない。
>運動と組織の衰退が先でオピニオン的局面でも衰退と思える。

日本での左派の衰退は急速であったが、何を原因と見るかは課題である。
複数の要因があると思われる。
要因の大きな一つは冷戦の終息である。「東側」諸国との貿易の利権を左翼勢力の一部が
かつては持っていた。冷戦終息によりその利権を失った。「北朝鮮拉致事件」クローズアップ
ならびに大騒ぎ、パチンコ業界叩きと、かつての社会党パチンコ利権スキャンダルは、
左翼勢力が旧「東側」に持っていた利権を剥奪するために行われた側面がある。と聞く。
なおパチンコ利権は警察の利権と化した。

>中曽根康弘は吉田司のインタビューに答えて国鉄分割民営化は民営化以上に
>「左翼を潰した」ことに意義があり、自分が日本の左翼を潰したのだと自慢している。

中曽根康弘は宗教右翼政治家元祖、統一協会系政治家元祖の一人だ。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050311#1110570522
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050721#1121938945
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20060626#1151251261
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20060915#1158262495
234 ：カマヤン ◆UcSISTERmk ：09/06/12 03:46:12 ID:KcrRuxFo: >>931-932
君と私の意見の対立点ないし相違点はどこですか？
235 ：222：09/06/13 06:35:13 ID:BqdHxpzZ: >>234
私に対するお尋ねでしょうか？私に対するものと考えることにします。

＞君と私の意見の対立点ないし相違点はどこですか？

「カルト宗教」を過大評価している点です。

第一に、草の根ネトウヨを理解するうえでカルト宗教を過大評価することは、草の根ネトウヨの発生必然性を楽観視することではないかと私は考えています。
第二に、草の根ネトウヨの言論犯罪を糾弾し反対論陣を張るにあたってカルト宗教とのかかわりを指摘する論法は、不特定多数がカルト宗教に嫌悪感を持っていることを利用しているという点で、
「チョーセン人って謝れとばかり言っていて君も嫌いだよね？　で、君は知らないだろうけど、彼らには特権もあってさあ……」とつづける嫌韓差別扇動と相似形ではないかと考えて、私には違和感があります。

さらに詳しく述べます。
「宗教的カルト」と言った方が右翼政治勢力と化す性質を捉えられると思ってそのように言葉を使っていましたが、
ここではわかりやすく「カルト宗教」に限定します。具体的には統一協会です。
その他のことは詳しくしらないので、おいておきます（程度の差はあれ似たようなものだろうと認識していますが）。
※つづきます。
236 ：222：09/06/13 11:28:53 ID:BqdHxpzZ: >>234※つづき。
中曽根康弘が「宗教右翼政治家」「統一協会系」とは言っても、彼が統一協会のしもべであったり走狗であるわけではないと思います。
カルト宗教が右翼政治家とかたっぱしから関わっているのは、江副のリクルート社が有力議員とかたっぱしから関わっていたのと似たようなものだと思っています。
国家・政府官僚・右翼扇動議員・呼応する草の根右翼が主要敵であるととらえるなら（主要的と言う割には範囲を広げすぎましたが）、
カルト宗教なぞは、「従」としての存在でしかないと思います。多くの場合は自民党の集票マシーンか、右翼政治家への献金団体である以上の意味はないのではないでしょうか。

カルト宗教とのかかわりをあげつらう左派によるネガティブキャンペーンが有効でないのは、
現在のネトウヨが差別発言を繰り返した返す刀でカルト宗教を侮蔑しているところから読み取れると思います。

政教分離しなければカルトだというのもおかしいと思います。
日本国の暴挙に非難と抵抗の声を上げて来た宗教団体は多くあります。
外国人指紋押捺制度に反対した牧師さんたちは宗教的使命で政治活動を行いました。これらをカルトと呼ぶ人はいないと思います。

私は、日本人の一人一人が行っている（無意識に加担している人も含む）差別発言・差別落書き・差別認識の頒布・差別行為の看過を非難しないまま、カルト宗教の影響に言及するのは、草の根ネトウヨの増殖を楽観的にとらえていると思います。
237 ：無名の共和国人民 ：09/06/14 19:47:46 ID:Za5DDB0k: 宗教団体が、後援するのではなく、政党を作って議員を国会に送り込み
“いずれ我らが国を握る時が来る”と牙研ぐのはカルトではないのですか？
238 ：無名の共和国人民 ：09/06/14 23:41:18 ID:ESET7S6x: それがカルトかどうかはわかりませんが、
カルト宗教団体が「国を握る時」というのが現実にあると思いますか？

恐ろしいのはこの国がこのままカルト化して
「日本国-日本国民」という「国家カルト」が
もう一度（なのか二度目か三度目かわかりませんが）
実現することでは？
239 ：無名の共和国人民 ：09/06/15 11:12:33 ID:oAmUwkqU: 創価学会インターはフランスでカルト指定を受けています。
池田大作のこんな発言もありますが。新進党があった当時の事。
「すごい時代に入りました、ね！
そのうちデージンも何人か出るでしょう。
ね、もうじきです。
まァ、明日あたりですから、そのつもりで。
日本一の創価学会ですよ。
明日の新聞楽しみに」
240 ：無名の共和国人民 ：09/06/19 05:00:16 ID:Ut9WZM5o: http://613action.blog85.fc2.com/
http://www.youtube.com/watch?v=0ga1XUacU1U
http://www.youtube.com/watch?v=C2nQKwHJa84&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=tb_07mitgHg&feature=related
これだけの滅茶苦茶な差別扇動が白昼堂々と行われていて、
日本に左翼が存在しているなどと言えるのか。
241 ：無名の共和国人民 ：09/06/19 05:02:25 ID:Ut9WZM5o: 在特会名義でアップしていた画像はちゃっかり自分たちで削除している。
おのれの差別語連発はやばいと思っているらしい。
いまさら「やばい」と思っても仕方がない連中だが。
242 ：無名の共和国人民 ：09/06/19 05:05:33 ID:Ut9WZM5o: カルト宗教はともかく、街頭で差別語連発することはどう思われているのかｊ不思議でなりません・
243 ：無名の共和国人民 ：09/06/22 00:28:58 ID:JoQQscln: 在特会、ついに朝日新聞でも取り上げられて「無視されなくなった」と喜んでいそうだが、

Quand le Japon dit non au racisme ordinaire

ttp://www.rue89.com/2009/06/16/quand-le-japon-dit-non-au-racisme-ordinaire

フランス語ウェブ・プレスで反在特会・反レイシズムデモについて報道。
244 ：無名の共和国人民 ：09/06/22 01:24:08 ID:Ux0fRT55: 　>>243
　語学ダメなんで記事の内容が理解できないが、在特等日本極右
の差別性やそれを容認する日本社会・政治への批判なの？　　　　　　　　
そうならばいい傾向だ、連中が世界的にレイシストと認知されていけば
彼らから支持を受ける安倍や都知事、駄文を執筆させるウヨメディアも同じ
レイシストと見られるようになる、そのレッテル剥がしの内ゲバを起こす
だろう。欧米でレイシストと見なされたらまともな言論・政治家扱いされない
　レイシスト視されている（少し意味合い違うが）アフマデネジャドやミリシア・ネオナチへの欧米社会
の対応をみれば一目瞭然
245 ：無名の共和国人民 ：09/06/22 03:38:20 ID:JoQQscln: 仏→英に機械翻訳して読んでみただけだが、
「日本がレイシズムにノーと言うとき」と題して、
在特会の紹介（不快な怒声で憎悪をまくしたてる等々、マイナス形容多し）、
経歴（カルデロン一家に対する暴挙）などを書いたうえで
それに対してついにノーと言う市民があらわれたと報じる内容。

在特会はもっと外国で紹介してやらにゃいかんと思う。
特にYouTubeあたりで。
本人たちも「ニコニコ動画、Youtubeでおなじみの～」とデモで名乗っているくらいだし。
246 ：無名の共和国人民 ：09/06/22 13:55:23 ID:Ux0fRT55: >>245
彼らが支持し、末端の政治活動に動員されている自民党清和会系との
繋がりも広く喧伝されて欲しい。
247 ：無名の共和国人民 ：09/06/22 16:58:02 ID:tQI5JI8F: 毎日新聞批判を“渋谷で”やるバカ共の図ｗ
（毎日相手なら一ツ橋でやるもんだろうが）
http://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20090621155811.jpg
248 ：無名の共和国人民 ：09/06/23 05:53:05 ID:yn3bHKVg: >>246
いや、あなたも喧伝してくださいよ。
私、YouTubeでやってみたけど、すんげー再生回数だったよ。
249 ：無名の共和国人民 ：09/06/23 20:23:23 ID:23RWqD3W: >>240
スローガンの文字が手書きではどうか。
在特会と比べると読みやすさで負けている。
日の丸のパロディも、この場ではやめたほうが無難ではないか。
250 ：無名の共和国人民 ：09/06/23 21:57:12 ID:xahOJWTD: 在特会のなんか見るからにおぞましいだけでしょ。
手書きの方が温かみがあって私は好きだよ。
パロディだって、ユーモアがあって良いじゃないか。
デモは明るく楽しく、見た人たちも気軽に輪に入れるようなのが良い。
251 ：無名の共和国人民 ：09/06/24 00:11:12 ID:cjzJj+1D: 労学舎の「誰デモ入れる市民の列」なんかそれだね。
（60年安保の時の「誰デモ入れる声なき声の会」からの歴史がある）
252 ：無名の共和国人民 ：09/06/24 05:42:39 ID:wE3wv2S3: デモの宣伝も必要。
ネットでのプレゼンスを過大評価するのは危険だが軽視するのもいかがか。
と言うと「そのとおりだ！」という声が返ってくるが、ぶちゃけ人手が足りない。

レイシストは一人残らず暇に決まっているが、
反レイシズムの立場をとる者は連中ほどに暇でないから。
253 ：無名の共和国人民 ：09/06/24 22:53:15 ID:EhRflpAt: >>252
左派を「プロ市民」と揶揄する右派こそが、プロ市民以外の何者でもないとは何たる皮肉ｗ
254 ：無名の共和国人民 ：09/06/24 23:34:59 ID:T1VoKytY: >>253
しかし「市民」たる者、定職に就き、税金、年金収めてこそなのだが、
ウヨは何一つ伴なって無いから、奴らが馬鹿にする「市民」にもなれない現実ｗ
255 ：無名の共和国人民 ：09/06/25 05:12:45 ID:55gLfGe3: >>254
だからタチが悪い。ルンプロのファッショ化という古典的な命題をそのまんまなぞりかねない。
きちんとした「市民」が「こら、市民であるということはそういうことではない」としからねばならない。
256 ：無名の共和国人民 ：09/06/25 05:24:50 ID:BqM1iJaG: 「ルンプロ」という差別性のある言葉を左派が使っていると
かえってそのルンプロのファッショ化を促してしまう危険もある。
257 ：無名の共和国人民 ：09/06/25 14:46:44 ID:XRgqlP1t: あいつらはプロレタリアなどではない。田中隆吉のいう「右翼」。
258 ：無名の共和国人民 ：09/06/25 17:26:56 ID:Iv8HGY3l: ネトウヨってのは、労働力を提供できるような存在じゃないからな。
例え派遣やアルバイトに身を置いたとしても、3日も持たないタイプ。
結局、できることといえば、日がな自宅やネットカフェで
ヘイトスピーチに明け暮れ、あるはずもないお上のお慈悲を
大口開けて待っているだけ…。やはり「プロ奴隷」がしっくりくる。
259 ：無名の共和国人民 ：09/06/25 17:52:42 ID:DIos75ku: またネトウヨ＝ニート説か
260 ：無名の共和国人民 ：09/06/25 18:02:42 ID:M9qeMULN: 右翼団体代表がどのような生業についているのかご存知なんでしょうね？>>259
261 ：無名の共和国人民 ：09/06/25 18:23:00 ID:DIos75ku: >>260
「右翼団体代表」の話なんて一言もしてませんが。

ネトウヨの話に戻すと連中の言動だけで十分糞だと判断できる。
リアル社会であいつらがどんな暮らししてるかなんて興味も無いし詮索する事に意味があるとも思えない。
262 ：無名の共和国人民 ：09/06/25 21:23:54 ID:QYI2CttP: >>261
直前に何と発言しました？
「またネトウヨ＝ニート説か」
これは“そんな事はない”と言ってるも同然じゃないですか。
263 ：無名の共和国人民 ：09/06/25 23:29:00 ID:6W5w9Hlr: >>262
私はID: DIos75kuではないけど、
>「またネトウヨ＝ニート説か」
>これは“そんな事はない”と言ってるも同然じゃないですか。
全然同然ではありません。単に「ネトウヨをニートと決めつける言説が
また出てきたか」という意味でしょう。

なんの根拠もなく誰かさんの社会的地位を決めつけるのは危険。
差別に繋がりかねません、というか差別そのもの。自重されたい。
264 ：無名の共和国人民 ：09/06/26 08:22:33 ID:bA+lm1l3: >>256
そんな危険はないと思う。
「ルンプロって言われた！左翼に差別された！くそ、ファッショ化してやる！」
と考える人はすでにしてファシストとして出来上がっている人だから。

言論的体罰は必要です。子供・馬鹿・屑のご機嫌を取って媚びるのは大人であることの（責任の）放棄だと思います。
265 ：無名の共和国人民 ：09/06/26 09:42:17 ID:230SU5cp: >>264
俺から見たらあなたはなりすましに思えるよ。
貴方の言葉は、ワーキングプア救済の為に力を注ぎ、あなたの言う"ルンプロ"のファッショ化を防ぐ為に働いているとも言える左派の方達の足を引っ張る言葉だと思うから。
266 ：無名の共和国人民 ：09/06/26 13:11:12 ID:bA+lm1l3: >>265
発想が慈善事業っぽいことになってないだろうか。
ワーキングプア救済は慈善事業ではないし、
ワーキングプア救済はファッショ化を防ぐ“ため”じゃない。
格差は非敵対的矛盾だが、「ファッショ化する人々」との間にあるのは敵対的矛盾だ、
と言い換えてもいい。

そもそもは>>256への異論であることをお忘れなきよう。
「ルンプロのファッショ化」は古く長くある命題でしかない（議論の対象ではあるが）。
それだけで差別的と言うことへの異論だ。
ルンプロは差別表現ではないし、
「ファッショ化するルンプロ」がいるならそれに（差別的なのではなく）敵対的であって何が悪いのかと思う。

具体的にはレイシストのワープアってのが想定されているわけだよね？
それは説得の対象には違いないが「ワープアだから同情すべきだ。だから『このレイシスト！恥を知れ』と罵らないでおいてあげるよ」ってわけにはいかない。
267 ：無名の共和国人民 ：09/06/26 13:51:53 ID:mVehra3w: >>26
"相手がワーキングプアの人だったら、例えレイシストでも「恥を知れ！レイシト！」と言ってはいけない"という事を言っている訳じゃない。
レイシストなら相手がワーキングプアだろうと何だろうと「恥を知れ！レイシスト」と言えばいいさ。そんなのは当たり前だ。

しかし、証拠も無いのに「ワーキングプアの連中はほとんどがウヨである」
と決め付けるかの様な論調で語り、ワーキングプアの人達を"ルンプロ"と呼ぶのは差別的でおかしいという事を言っているんだ。

単におかしいだけでなく、こんな論調が流行しでもしたら、
それこそウヨではないワーキングプアの人達にまで左派に対する反感を抱かせて左派を不利にするだろう。

人は自分を馬鹿にしてきた人間に対し敵意を持つ。単純な話だ、
268 ：無名の共和国人民 ：09/06/27 02:40:35 ID:F6xnZ/Lr: >>267
＞しかし、証拠も無いのに「ワーキングプアの連中はほとんどがウヨである」と決め付けるかの様な論調で語り、

ここまで来ると、言いがかりだろう。

＞ワーキングプアの人達を"ルンプロ"と呼ぶのは差別的でおかしいという事を言っているんだ。

そんな発言はどこにあったのか？
269 ：無名の共和国人民 ：09/06/27 02:44:13 ID:F6xnZ/Lr: ああ。わかった。>>254-258あたりまでの流れをまとめて一つの人格・一つの発言であるかのように想像しているのではないか。
270 ：無名の共和国人民 ：09/06/27 03:01:35 ID:wMnJcPm0: ルンペンって乞食という意味があるそうだから、
ルンペンプロレタリアーットって日本語に直すと"乞食無産階級"みたいな感じにならない？
271 ：無名の共和国人民 ：09/06/27 03:42:08 ID:F6xnZ/Lr: いや、私は対立的に書いてしまって不誠実だった。>>267は誤解に基づいて議論を展開していると
批判したいがそんなことをすることが非生産的で不誠実だと自覚しています。
誠実に話しますよ。別の話をします。別の話をするほうが本音に近くて誠実だ。

「在特会の演説、あれは何だ、キチガイじみている」と言えば
精神疾患で苦しんでいる人々に失礼だと叱られる。
そのとおり。在特会を語るために病いを持ち出されては苦しんでいる人は憤るだろう。
これは明らかに差別表現だ。誰も在特会と一緒にされたくはない。

「差別者なんか全員、負け組のニートに決まってンダ」と言えば
ニートの方々に失礼だと叱られる。
そのとおり。在特会なんかと一緒にされたら世界中のニートが怒り狂うだろう。
これは明らかに差別表現だ。

ましてやワープアとなれば滅茶苦茶だ。
非搾取者をもののついでに蔑視対象と類比するなど人間の仕業ではない。

しかしですね、在特会他レイシストの標的にされて憎悪をぶつけられ恐怖を感じる実在の被差別者が
この非道いネット環境のなかで（しかしネットに触れずには生きられない社会になってしまって）
「差別者なんか全員、負け組のニートに決まってンダ」とつぶやいて自分が潰れないようにしている例を私は腐るほど知っていますよ。

「それは差別表現だ」と言うのも結構だけれども、そこで終わるなら「あげつらい」ですよ。
実在するレイシストであり現行犯レイシスト（腐るほど沢山いるぞ）への怒り・蔑意を正確に表現する方法と
怒り・憤りを実現する道筋を語ってから言ってくれよと思う。
272 ：無名の共和国人民 ：09/06/27 04:46:02 ID:bW2armgR: それって、結局差別心があるってことでしょう。
差別心がなければ、怒りを実現する手段としてそもそもそういう表現自体をしないはず。
あくまで侮蔑のための一般名詞として認識して使っているだけだから違う、とでもいうのなら
まず辞書を引くべきだろうし。
273 ：無名の共和国人民 ：09/06/27 05:36:45 ID:kj/AxRT1: 「差別者なんか全員、負け組のニートやワープアに決まってンダ」とネットに書き込む人が多く出たとして、
その時に、ワープアの在日の方や生活保護受給者の在日の方、差別やいじめを受けて鬱病になってしまいニートをやっている在日の方はどう感じるだろうか、という問題がありますよね。
その方達にとったら"ウヨに苦しめられ、さらに本来なら仲間であるべき人間にも苦しめられ"みたいな状況になってくると思います。

それに2chなどでネット右翼が
「左翼は本気で貧困者を救済する気なんかない。内心は貧困者を軽蔑し、扇動して利用しようとしているだけなんだ」
と書いてくる事がしばしばあります。

そんなネット右翼の言葉を裏付けてしまう様な形になりかねない言葉は左翼にとって不味い、とも考えます。
そしてウヨが増えてしまう事になれば、結局、言っている人にとっても得にならないと思うのです。
274 ：無名の共和国人民 ：09/06/27 10:05:01 ID:F6xnZ/Lr: >>272
意図を理解されないようだ。
差別者への蔑意表明を禁じるのは無理だよ、って言ってるんですが。
そして、そこに、あなたが言うように、他の言葉（なんでもいい）によって、
別の差別心が表明されてしまうと。後者の差別心に対して批判的であるのは正しいが、
「差別心はいけないよ」という一般論で封じているだけでは、
レイシストにやりたい放題されている被害者は八方ふさがりなんだよね。

>>273
在日はまだマシで、この場合深刻なのは被差別部落出身者であるケースのほうだと思いますね。
もちろん在日も、ですが。あなたのおっしゃるようなケースはいくつもあります。
しかし私が観察するかぎりは、

＞ウヨに苦しめられ、さらに本来なら仲間であるべき人間にも苦しめられ"
＞みたいな状況になってくると思います。

検証不可能ですが、そういうケースはマイナーだ（と認識している）としか言いようがない。
むしろ、アンチ・レイシズムの声がひ弱であること、なんら味方になってくれないこと、
反差別の動きがかつてのようなエネルギーと暴力性をもっていないこと
（この点だけはかなりの部分で被差別当事者の問題だが）
への絶望のほうが影響大であるように思う。
「仲間であるべき人間に苦しめられ」という贅沢な状況におかれていますかね。
「>>267のような内ゲバに興じる悠長な方々」と映っているのが関の山だと思います。

右翼を力強く弾圧する意思を表明しつづけることの方が必要とされていて、
ネット右翼の言葉を裏付けることに気を配る必要はマイナーだと思う（だから差別表現を使って良い理由にはならないが）。ネット右翼はどんな言いがかりでもつけてくるし、そんなものをいちいち相手にする必要も感じないと答えたい。
275 ：無名の共和国人民 ：09/06/27 10:18:43 ID:F6xnZ/Lr: ＞差別心がなければ、怒りを実現する手段としてそもそもそういう表現自体をしないはず。

本来であれば強迫性をともなう糾弾でなければいけないんでしょうね。
しかし、そんなものが良い子のアンチ・レイシストからは出てこない。

そういう態度は、被差別者が武装するよう誘導しているとしか思えない。
被差別者が金嬉老と化し、それを安全圏で「気持ちはわかる」「でも犯罪はいけない」と見守るであろう人々になるのが大半だとしか予感できず、現実的な助力になり得ると期待できる材料は希少だと常日頃から思い知りつづけるばかりであろうと思います。

>>273
＞「差別者なんか全員、負け組のニートやワープアに決まってンダ」
＞とネットに書き込む人が多く出たとして、

ネットに書き込む？　その仮定から話を始めている段階で、論点が対応していないように思います。
「別な話を好きにやってるんだが」と言われればそれまでですが。
276 ：無名の共和国人民 ：09/06/27 11:09:19 ID:+1gexKdF: >>274-275
ネット右翼を攻撃的な言葉で罵倒するべきだと思うならば
例えば「ネット右翼はゴキブリ」とか言う方が良いでしょう。

「ネット右翼は低学歴のワープアｗ」とか言うのと違って
ネット右翼じゃない人まで巻き込まずに済むから。

もし、自分が2chの右傾化工作を任務した工作員の司令官だったら
「ネット右翼は低学歴のワープアｗ」などと時々書き込む事も指示するかもしれません。

それを見た低学歴の人やワープアの人達を左翼嫌いにする事を計算して。
上手くいけばネット右翼を増やせます。

逆に我々が「左翼＝低学歴のワープアｗ」と2chに書き込むとこちらが有利になるかもしれませんね。
「右翼は俺達を馬鹿にしてやがる！」と低学歴の人やワープアの人達を怒らせてアンチ右翼にする事が狙えるでしょうから。
277 ：無名の共和国人民 ：09/06/27 16:17:08 ID:F6xnZ/Lr: いやまあ、唐突に>>271を書いた私が悪いね。噛み合わないと思ったけれど、噛み合わせていただける道理がないことを理解しました。

「レイシストはゴキブリ」で十分ですよ。そのとおり。ついては、>>268発言のみを（>>267への異論として）強調しておきます。
278 ：無名の共和国人民 ：09/06/27 23:25:18 ID:shevjP3K: ネット内の場合は結局、互いの顔の見えないネット上では文章のみでその人物の人間性が計られてますから。
279 ：無名の共和国人民 ：09/06/28 03:39:40 ID:fAk8Oj8r: 休日診療やってるってことで繁華街のど真ん中のとある個人医院に初めて行ったら
待合室の本棚が全部、嫌韓流１～４巻をはじめとする嫌韓ヘイト本の定番で占められていた。
説明が理知的で親切な先生で好感がもてた。老人ならまだしも年が若かった。
本人の趣味でない可能性もあるが、ヘイト本で本棚のコンセプトを統一して置いておくのも異常だ。

休日に診てくれたのはありがたかったが、複雑だったなあ。
280 ：無名の共和国人民 ：09/06/28 11:24:39 ID:LsR8BgPn: >>378
俺が行ってる個人医院は９条の会アピールが、待合室に置いてある
281 ：無名の共和国人民 ：09/06/28 14:13:23 ID:sQNKs4Mc: 悪気が無いところが逆に恐ろしかったりもする。
282 ：無名の共和国人民 ：09/06/28 18:02:15 ID:heySAymP: ユダヤ人以外には親切で献身的だったナチ党員なんて珍しくもなかっただろう。
オウムだって末端信者はみんな生真面目ないい人たちばっかりだったという。
283 ：無名の共和国人民 ：09/06/28 23:14:42 ID:fAk8Oj8r: >>282
行った私自身が朝鮮人だから、帰ればいいのかな、診てもらうかな、ちゃんと診てくれんのかな、と不安になるんですよ。
284 ：無名の共和国人民 ：09/06/28 23:29:05 ID:fAk8Oj8r: 待合室で『嫌韓流４』を初めて開き、開いたところが
「第10話　在日全員送還への道　在日問題の最終的解決とは」
というマンガの扉ページだったので本当に驚いたわけですよ。
この医者に診てもらっていいのかな、と。それ以前に見てくれるのかな？と。

で、診察で「日本語お上手ですね。在日の方？」って訊かれたので、ああ、やっぱこの人が並べてる本棚だったのかなーと思った。しかし、親切というか説明が詳しくて合理的だった。うーん。。。

ちなみに本棚に並んでいる本は全部足してもたった１５冊ほど。それが全部、定番の嫌韓本だったから偶然ではないと思う。
285 ：無名の共和国人民 ：09/06/28 23:35:02 ID:zSEjzA6V: ＞在日問題の最終的解決

ナチやヒトラーと何が違うんだ、全く。
この件に関する「ユダヤの長老達の議定書」みたいな文書がなかった事は幸いだったな。
286 ：無名の共和国人民 ：09/06/29 00:12:17 ID:LZ2Hq9ux: そういえば、ヨーゼフ・メンゲレも双子の少女にはニコニコしてたんだよなあ。
まさか患者が在日と知ったら人体実験しねえだろうなあ。

嫌韓流４って売れてるのか？
巻が進むほど売り上げが落ちている（偉そうな帯の売り文句の数字さえ）と聞いているが。
まあ、狂信者の纏め買いがいつまでも続くわけがないし、その狂信者どもも
当然の理によって、年々没落貧窮化してるんだからね。
287 ：無名の共和国人民 ：09/06/29 01:09:27 ID:QL3cF1Np: >>284
調べたら他にも休日診療してる所あるだろうし、
また、嫌な思いをしかねないし他の医者に行く方が
良いのでは？
288 ：284：09/06/29 04:56:55 ID:aSuUwuy+: そりゃあ、もちろん、他の医者に行きますよ！ｗ
ややこしい症状らしいので彼が紹介した医師のところに行くしかないですが…

嫌な思いというか、「最終的解決」とかスゲーことを大真面目に書いている本を飾っている彼は私の身体を見ていて憎悪に駆られないのかと思って、怖いのと同時に不思議でならなかった。

なんというべきか、怒ったり憤ったりするべきなのかもしれないけど、現実に出くわすとあまりにも「不思議体験」すぎてポカーンとしてしまう。
289 ：無名の共和国人民 ：09/06/29 05:06:16 ID:g/fc7hx5: >>283-284他
うゎぁ．．．酷いね。
日本で生活している以上、在日韓国人・朝鮮人だって来院するだろうに。
医師会とかに苦情出せないものかね。
待合室に置く本のガイドラインとかないのかな？だってエロ本は置けないだろ？
特定の属性の人を嫌悪することを奨励するようなおかしな本だって置いちゃいかんだろ．．．
腹っ立つなあ！

生命に向き合っていれば属性で嫌悪感情を持つことのアホらしさに気付くだろうに。

そういう医者に住所だの知られるの嫌だね。
290 ：無名の共和国人民 ：09/06/29 08:37:39 ID:LIrDOSMM: >繁華街のど真ん中のとある個人医院
ここがポイントのような気がする。
その周囲のヤクザの勢力図との関係だったりするのでは？
291 ：無名の共和国人民 ：09/06/29 10:47:37 ID:86qIHgsq: >>277
正直、ゴキブリに失礼
292 ：無名の共和国人民 ：09/06/29 10:53:13 ID:86qIHgsq: >>290
いや、単にそういうのに嵌るヤツがいると考えた方がわかりやすい。

インテリでトンデモ本に嵌る人はいくらでもいる。
293 ：無名の共和国人民 ：09/06/29 11:03:52 ID:jcE7lW6t: >>291
じゃあ病原菌でいいんじゃない。
294 ：無名の共和国人民 ：09/06/29 19:47:59 ID:Ch2EZrGV: >>243 で紹介されていたフランスメディアの記事が翻訳されている。

・外国人排斥を許さない６・１３緊急行動 - 日本が明白な人種主義を拒否するとき
http://613action.blog85.fc2.com/blog-entry-16.html

朝日新聞で在特会が取り上げられた時にどういう記事になったか知らないが、
この記事は在特会の差別的な主張を取り上げて、はっきりその内容がわかる
ようにしている点と、対抗運動も取り上げている点で優れていると思う。
295 ：無名の共和国人民 ：09/06/29 23:58:24 ID:l8SKo/Zw: >>294
単に桜井の話を聞いただけ。
ウチは朝日を取ってるから実記事を読んだ。
296 ：無名の共和国人民 ：09/06/30 23:35:52 ID:rA8bvAby: >>293
敵をそのように呼び、抹殺するのはNSDAP（ナチス）がやって来た道なので。

もちろん、在特会もご多分に漏れません。
297 ：無名の共和国人民 ：09/07/01 01:55:04 ID:LBIsrDbB: http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200906260809445
「不逞朝鮮人は出て行け」と叫ぶ都議会議員と同議員が所属する民主党への公開質問状

在特会の集会でこう発言した吉田
＞竹島の領有を主張するような不逞な朝鮮人は出て行けと、あるいは日本において、
＞反日運動をするような韓国人朝鮮人は出て行ってくれと

よりによって民主党である。
犯罪を煽動したわけでもない、ただ自分の主張をしただけの人物を出ていけと叫ぶ吉田。
このような悪辣な差別主義者こそこの国から消えてもらいたい。
もう一度言う。この人物が所属するのは民主党である。

こんなものは党内の多様性ではない。
298 ：無名の共和国人民 ：09/07/01 05:59:10 ID:FgchHDx/: 桜井って児ポ規制反対なんだね。どういうことなんだろう。
http://ameblo.jp/doronpa01/
299 ：無名の共和国人民 ：09/07/01 07:20:19 ID:aEW3Dakj: 在日コリアンたちの本格的な日本侵略が始まっていることに気づいてください。
http://xianxian8181.blog73.fc2.com/blog-entry-122.html
　　　　　　　　　　　　例↓
そうですね投稿者：スヒョン投稿日：2007年 7月30日(月)07時49分30秒　
今までは、我が同胞たちは比較的攻撃的な声闘というやりかたを使ってきま
したが、今後はそれだけでは難しい状況になりつつあります。
これからの日本社会を背負う日本人の若者世代をどう理解させていくかが大
きなポイントです。
お人好しな日本人の気質をうまく利用していく必要があるのです。
今までの「私たち在日はこれほど差別されてきた被害者なのです」という事
実を伝えるだけでは日本人の若い世代は一歩引いて疑います。
これからは「私たち在日も日本に貢献していきますから手を取り合いましょ
う」というメッセージが必要でしょうね。
日本に対して姿勢を低くするのは我々の自尊心が傷つくものですがそれも数
年の辛抱です。
生活保護支給に関してはもうすでに問題なく支給してもらえる状態を勝ち取
っています。
同じ条件の日本人がいたら我々のほうが有利なやりかたです。
これは申請の時にどうやればいいかがマニュアルになっていますから
まだ知らない人がいる地域は各支部から配布をお願いします。
年金支給や参政権は自民党政権では無理でしたが民主党政権なら実現できます。
日本の政治を我々が動かすことができる時代がこれから来ます。
　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　・
300 ：無名の共和国人民 ：09/07/01 09:48:56 ID:vlK4UVd2: >>298
オタク側、ネット世論側に軸足を置いているからでしょう。
同じ理由によって山野車輪も規制に反対しています。
今回の規制騒動は左右問題ではなく、
プロパー（プロの評論家）と草の根（オタク・ネット）という感じの
上下対立の問題だと思われます。

問題はこういう手合いと組むべきかどうか。
2ちゃんねるやふたばちゃんねるに潜入して調査しましたが
規制反対ながら規制の原因は自民党になく
フェミニストや中国あるいは在日朝鮮人だという主張が多いようです。
301 ：無名の共和国人民 ：09/07/01 10:48:44 ID:lZgXN2+0: >>300
規制反対者の中にウヨが居るから規制反対するのは間違っているかもしれないなんて言い出したら
自公の思う壷な訳でそんなのは良くないと思う。

それにそもそも我々はオタクの為に児童ポルノ法改定に反対するのでは無く、
これが政治的な表現の自由や通信の秘密の権利の削減につながっていくという危惧から反対する必要がある訳で。

ウヨと同じ意見になるのは駄目なんて言い出したら
経団連批判も公明党批判も統一協会批判も出来なくなってしまいます。
302 ：無名の共和国人民 ：09/07/01 12:16:26 ID:vlK4UVd2: >>301
向こうは組む気はあまりないようですよ。
リアルで名前を明かしている人は正気みたいですけどね。
保阪さんが社民党というだけで拒絶されている、そう言う事です。
303 ：無名の共和国人民 ：09/07/01 13:14:52 ID:lZgXN2+0: >>302
自分は保坂議員に感謝したり、褒め称えたりする書き込みも2chのオタク系の板で２０個以上見たと思います。
枝野議員に感謝したり、褒め称えたりする書き込みも２０個以上見たと思います。

児童ポルノからみの板での自民党叩きは５０個以上、見たと思います。
国会での審議前はフェミニスト叩きの方が多かったけど審議以降は自民党叩きの方が多いと思いました。

組む気が無いネラーばかりという事は無い筈です。
304 ：無名の共和国人民 ：09/07/01 18:37:14 ID:53yqqxGq: >>300
２chのログを全部読めないのでまとめサイト情報だけだけど、今回は
無理矢理>>300みたいな方向に落としこもうと誘導してるとこ(痛いニュースとか)と、
自民オワタな方向で編集してるとこ（アルファルファモザイクとか電撃速報）がある。
後者では当り前のように麻生批判や枝野氏・保坂氏を評価するレスが抽出されてる。
両方が入り交じってる(前者は工作員の可能性も強いが）んじゃない？
305 ：無名の共和国人民 ：09/07/01 19:42:23 ID:YBNGg3MQ: >>256

＞「ルンプロ」という差別性のある言葉

差別性なんかあるわけないでしょ。
ルンプロなんていう自ら考える頭も持たない痛い連中は
そもそも社会的弱者とは言いがたいし。
306 ：無名の共和国人民 ：09/07/01 23:02:19 ID:SzjacNXf: 「ルンペンプロレタリアート」はいつから差別語になったのですか？
307 ：無名の共和国人民 ：09/07/02 00:09:58 ID:drkihBFV: >>300
> 2ちゃんねるやふたばちゃんねるに潜入して調査しましたが
> 規制反対ながら規制の原因は自民党になく
> フェミニストや中国あるいは在日朝鮮人だという主張が多いようです。

>>304
> ２chのログを全部読めないのでまとめサイト情報だけだけど、今回は
> 無理矢理>>300みたいな方向に落としこもうと誘導してるとこ(痛いニュースとか)と、
> 自民オワタな方向で編集してるとこ（アルファルファモザイクとか電撃速報）がある。

私も2chの規制表現関連スレを見てて同じ印象を受けましたね。
なぜか本来関係無いはずの在日云々を言う奴が一定数出てくるんですよ。
規制表現の背後に在日がいると言ってみたり、民主他の野党は背後に在日がいると言ってみたり。

どうやら自民党シンパは、この件でオタクが自民党離れしていくのを防ぎたいみたいで、
そういうディスインフォメーションをしていくことで、議論の誘導を計っていますね。
308 ：無名の共和国人民 ：09/07/02 00:26:55 ID:FyZ9tjF4: そういえば、森田健作告発運動を蔑視する連中の常套句も「極左」でしたな。
主宰者が市民ネット（生協系）と社民の議員であるというだけの理由で。
309 ：無名の共和国人民 ：09/07/02 01:42:32 ID:u7H5d/KX: ＞なぜか本来関係無いはずの在日云々を言う奴が一定数出てくるんですよ。
あれは悪辣なネタのつもりなのか、本気の妄想なのか
似たような仲間を呼び寄せたいだけなのか解らない。
どちらにしろあちこちで散々やり過ぎてああいう手合いの評判は悪い。
310 ：無名の共和国人民 ：09/07/02 02:05:17 ID:FZM29HEh: なんでもかんでも朝鮮人のせいにすりゃいいんだから楽だよな。
311 ：無名の共和国人民 ：09/07/02 03:20:19 ID:wXZhoVCk: >>305-306
貴方、どうせ2chの市民運動観測所スレ辺りからやってきたネトウヨでしょ。
工作、ご苦労な事だね。
312 ：無名の共和国人民 ：09/07/02 09:47:17 ID:1x21n2+G: >>302
それ以前に、保坂さんが表現規制反対で活躍していることに対する知名度が低い。
313 ：無名の共和国人民 ：09/07/02 10:02:33 ID:NmYiIYWO: >>312
国会での審議以降はかなり知名度が高まっているだろう。
規制問題関連の板には結構、保坂さんのブログのURLが貼り付けられている。
314 ：無名の共和国人民 ：09/07/02 16:48:14 ID:t02oTrcs: >>312
保坂議員にカンパをする2chネラーも出てきたようだ。

保坂展人のどこどこ日記
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/387dacc42be8cfcc29d4c0eec7f4d8de
ようやく先週の「児童買春・児童ポルノ」の法案審議の反響も一段落してきた。
ここに、たくさんの方から励ましのメール、電話、お手紙をいただいたことに感謝を示しておきたい。
突然に「2チャンネラーですが応援しています」という人からカンパをいただいたり、
また保坂展人と元気印の会に入会してくれた人が10数人続くなどの声援をいただいている。
315 ：無名の共和国人民 ：09/07/02 17:18:05 ID:MJVqEUJf: >>311
あなたは>>256かどうかは知らないが、
>>264、>>266、>>274などを読んでよく考えてみてほしい。

現に差別に苦しんでいる人たちがいる以上、
よりにもよって「差別”している側”を批判するな」なんてことが言えるはずがない。
316 ：無名の共和国人民 ：09/07/02 17:25:27 ID:OpJG6tYO: >>315
ルンペンプロレタリアート＝ワーキングプアだろうけど
ワーキングプア＝差別者なんてアホな話は認められる訳無いだろう。

いい加減、巣に帰れよ。
317 ：無名の共和国人民 ：09/07/02 20:22:57 ID:r2NI/TSn: 関連性が高いので
政治家暴言スレより、吉田康一郎都議（民主）の問題
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1132298262/939
318 ：無名の共和国人民 ：09/07/02 21:00:11 ID:drkihBFV: >>310
> なんでもかんでも朝鮮人のせいにすりゃいいんだから楽だよな。

そう言う人々を戯画化するとこんな感じかな↓

「ヒトラーの場合」
　・我がドイツが負けるわけない。
　　→第一次大戦に負けたのは、戦闘を担わなかった「背後の勢力のせいである」
　　→「背後の勢力とは」ユダヤ人である。
　　→この問題はユダヤ人問題の最終解決に拠って計られなければならない

「自民党信者の場合」
　・我が日本が規制などするわけない
　　→規制せざるを得なくなったのは、「背後の勢力のせいである」
　　→「背後の勢力とは」とは在日コリアン(と欧米である)。
　　→この問題は在日コリアン問題の最終解決に拠って計られなければならない
319 ：無名の共和国人民 ：09/07/02 21:49:08 ID:6wTlEEbs: iza!の古森（俗称カリスマ記者）のブログがヒドイ。
他人のコメント消し放題
320 ：無名の共和国人民 ：09/07/03 14:11:37 ID:Q9cBbtUd: >>319
言論弾圧はウヨの十八番だし、ウヨ界隈では、相互理解という概念が無いから
人の言葉を気に入らないからという理由で、いとも容易く消せるんだろうね。
321 ：無名の共和国人民 ：09/07/03 15:38:00 ID:+RROCNAE: ソースがせと弘幸Blogで恐縮ですが、以前に言及されてた朝日記事に抗議が入ったようです。

------------------------------
一．「在日特権を許さない市民の会」と称する団体について

私たちは彼らの言動、行動は外国人排斥を誘発するレイシズムに他ならないと認識してお
ります。何故に貴紙が偏狭な排外主義、民族主義を批判することなく、むしろ団体の代表
の言い分に寄り添うかのような構成で、大きく紙面に掲載するのかは甚だ疑問であります。
この点についてどのように考えているのかお答えください。

blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52279447.html
------------------------------

朝日記事の現物は見てませんがだいたい想像がつきます。どうせ肝心なところをぼかして
「一般的な」論調に仕立てたのでしょう。日本のマスメディアにはありがちなことです。
しかしこのような極端な団体を取り上げる際には、その極端なところをそのまま打ち出すべきです。
上記抗議文にもあるようなあからさまな差別があるのに、それを隠すのは「公平中立」ではありません。
322 ：無名の共和国人民 ：09/07/03 17:51:51 ID:8mHBF691: >>ルンペンプロレタリアート＝ワーキングプア

ちがいますよ。ワーキングプアは存在としては
れっきとしたしたプロレタリアート。

ルンペンプロレタリアートはむしろネトウヨ。
323 ：無名の共和国人民 ：09/07/03 18:02:41 ID:aKiLGRCv: ワーキングプアとルンペンプロレタリアート、
言葉が指している対象は全く同じでは。
324 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
325 ：無名の共和国人民 ：09/07/03 22:40:02 ID:wqQHQ9Tj: >>324
漫画の表紙をアップにしても、ねぇ。

皆さん、如何考えですか？
326 ：無名の共和国人民 ：09/07/03 22:47:15 ID:szQ5kVoJ: ＞野党・民主党は、2005年（平成17年）7月の自民党執行部の法案提出断念を受け、
＞同年8月1日、対案となる人権侵害による被害の救済及び予防等に関する法律案
＞（人権侵害救済法案。衆法第33号。）を第162回国会（常会）に提出した。
＞同法案は、同年8月8日のいわゆる郵政解散により審議未了廃案となっている

http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16201033.htm
327 ：無名の共和国人民 ：09/07/03 23:49:13 ID:so6puNnO: >>325
×　漫画の表紙
○　偏狂排外プロパガンダ本の表紙
328 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
329 ：無名の共和国人民 ：09/07/04 11:20:15 ID:cQp08q4X: >在日韓国人による日本人奴隷化計画
>与党も野党も朝鮮人だった.....
もう完全に被害妄想が行き着くとこまでイッちゃってる感じですが・・・
330 ：無名の共和国人民 ：09/07/04 12:09:16 ID:WaJ5CxYy: >>324,328
バカウヨの主張をそのままこのスレに書き込むあなたは
そのバカウヨの主張に同意なのか不同意なのか。

もし不同意なら、バカウヨの主張をそのまま乗せるのではなく
なんかコメントをつけてほしいのですが。あなたをバカウヨと
区別するため。

もし同意なら…まあ、残念だな、と。
331 ：無名の共和国人民 ：09/07/04 16:32:38 ID:MfSXDV/J: >在日韓国人による日本人奴隷化計画
>与党も野党も朝鮮人だった.....
まるで昔の
『ユダヤ人（または宇宙人、イルミナティetc）が描く世界征服計画のシナリオ！』
並みのトンデモ理論としか言えないなぁ。
そういえば、と学会の志水一夫氏が亡くなられたそうで。
332 ：無名の共和国人民 ：09/07/04 22:14:23 ID:rG8ywodH: ＞＞
328-329とか、また例の岐阜の人と
その同人ですか。
333 ：322：09/07/04 22:27:33 ID:rG8ywodH: 　訂正、レス間違えました
>>326-328でした
329さん申し訳ありません
334 ：無名の共和国人民 ：09/07/05 05:07:56 ID:Hr4qwVEU: >>316
＞ワーキングプア＝差別者なんてアホな話

そもそもそんなことは誰が言ったの？
工作にやってきた>>315がドサクサに言ってるだけだろう。
厳密には>>315もそんなことを言っていない。

だいたいルンプロ＝ワープアなのか？？？
335 ：無名の共和国人民 ：09/07/05 05:18:41 ID:Hr4qwVEU: >>323
そもそもの「ルンプロ」が出てきた>>255を読んでもそう思う？

それはそれとして在特会が外国人排斥を唱えて労働者の味方ヅラを今よりも一層押し出してくるのは目に見えているんだが、実際に対抗策がないように思える。

>>321
朝日の記事を見たがひどかった。高橋純子には心から失望した。
一番の問題は「在特会」を特殊な団体ではなく、現代における片方を代表する意見の持ち主として紹介していること。もう片方は「連帯を訴える人々」＝「具体的には反貧困ネットワークなど」という図式になっていたこと。

反貧困運動に在特会を対置するのでは、在特会を応援しているとみなされて当然だろう。
336 ：無名の共和国人民 ：09/07/05 08:04:02 ID:zGh5A/4K: >>335
>外国人排斥を唱えて労働者の味方ヅラ
外国人労働者を全て排斥し得たとしても、残るのは３Ｋしかも低賃金な仕事ばかりなんだけどな。
>現代における片方を代表する意見の持ち主
この記事を発端としてまた長たらしくもくだらない戦いが始まるかも。
南京大虐殺否定論と同じだ。
あらゆる面から否定されているのに、マスコミが「一方の代表的意見」として扱うので
いつまでたっても消えることがない。
337 ：無名の共和国人民 ：09/07/05 13:08:18 ID:PHDUh+Ab: ワーキングプアは弱者なので援助すべきだが、
ルンプロは差別者なので批判すべき。

当たり前だがルンプロ＝ワープアではない。

>>255
＞きちんとした「市民」が「こら、市民であるということはそういうことではない」としからねばならない。
同意。
338 ：無名の共和国人民 ：09/07/05 13:18:02 ID:hQDq7e1g: 今朝の朝日投書面より。
在日コリアンの人から、この国は通名を用いなければ生活して行けないところである事を嘆く内容のものが。
3年前、「朝日歌壇」にこの事を嘆く歌を投句したらネット上で晒され中傷されたという。
（ウヨブログ「朝日歌壇鑑賞会」より該当句　f3.aaa.livedoor.jp/~asapy/kako/2003.htm）

こういう意地汚い、物陰から石投げるような事が平気で為される民族性です。
339 ：無名の共和国人民 ：09/07/05 15:53:00 ID:77t19rXq: >>337
ルンペンプロレタリアートって日雇い労働者などの低賃金労働者の事でしょ？
やっぱり＝ワーキングプアだと思うんだけど。

ワーキングプアを蔑んでいう言葉がルンペンプロレタリアートじゃないのだろうか？
340 ：無名の共和国人民 ：09/07/05 16:11:31 ID:Hr4qwVEU: >>336
＞この記事を発端としてまた長たらしくもくだらない戦いが始まるかも。

心底同感、私もそう思う。

＞あらゆる面から否定されているのに、マスコミが「一方の代表的意見」として扱うので

結局さ、記事を構成するのに書きやすいから、ついついそういう書き方しちゃうんだよ。
反貧困ネットをはじめとした「新たな連帯」の形に希望を見出すというつもりで記事を書くために何かを対置したいのはわかるが、わかりやすく対置するものがないからって在特会とか適当なのをもってくる。

記者なりマスコミなりの怠慢なのは言うまでもないが、これを発端として、みんな右へならえする。
在特会だったら書くの楽だもんなあ。

>>337
消えろ、ネトウヨ。
言葉の意味もわかんないで「るんぷろ」とか使ってんじゃねえ。見てて顔から火が出る。
341 ：無名の共和国人民 ：09/07/05 16:14:46 ID:Hr4qwVEU: >>339
もうどうでもいいんだろうけど、組織されない底辺労働者（組織さえ“得ない”労働者）が反動化するという古い古いテーゼがあるわけで、またその予想が慧眼とされた時代があるわけで、そのへんを振り返っているだけの話が、なんでこういう話になってるのかわけわかりません。
342 ：無名の共和国人民 ：09/07/05 16:25:37 ID:Uojt6Bpw: >>341
＞底辺労働者が反動化するという古い古いテーゼがあるわけで、

底辺労働者が反動化する事を防ぐ為にこそ、底辺労働者を"ルンペンプロレタリアート"という言葉で呼ぶ事はやめた方がいいと思う。
「左翼が俺たちを馬鹿にしてきてる」という印象を持たれれば反動の原因になるから。
そうすれば結局、損するのは我々。
343 ：無名の共和国人民 ：09/07/05 16:43:21 ID:Hr4qwVEU: >>341
「組織され“得ない”」というのがポイントね。
人様を徒に蔑視しているかのような表現を避けるのはもちろんだけど、
単純に「組織化」が必要だという点だけ捉えても差別的に扱う理由がない。

しかし、流れとしては言葉狩りにも見える。その「古いテーゼ」に言及しただけで咎められるようでは……
344 ：無名の共和国人民 ：09/07/05 17:37:26 ID:CPQA7GiM: なんでネトウヨは汚い言葉で人を動かせると信じているのだろう・・・
でも動いている人もいるから日本は・・・
345 ：無名の共和国人民 ：09/07/05 19:16:05 ID:VkUsH3do: >>337に同意する。
>>340はどういう了見で>>337氏をネトウヨ呼ばわりしているのかな？

>>ワーキングプアを蔑んでいう言葉がルンペンプロレタリアートじゃないのだろうか？

　何度もいうけど，「日雇いや派遣，フリーターなどのワーキングプア＝ルンプロ」なんて
認識があるのならそれがそもそも大間違い。ウヨに毒されてるよ。マルクスによるルンプロ
の定義では，体制側や右派の側に立ち，労働者の運動を妨害する立場にたっているような連中と
されてるでしょ。だからネトウヨや右翼労組の支持者こそその名にふさわしいように思う。
そういう意味では>>255にも同意するね。噛み付いている人の気が知れない。

「ルンプロ」という語もまた，ウヨが左派を小馬鹿にするときに使う「左翼小児病」という
言葉と同じで，ウヨの意図的誤用によって本来の意味を簒奪されかけている気がするよ。

下記のサイトは，フリーターこそ真のプロレタリアだといっている。マルクスの言った
「鳥のように自由なプロレタリアート」だと。

http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/30nengo/30nengo11.html

>>　２０世紀をつうじて、労働運動の高揚によって、労働者階級は、労働者を守る労働法、
>>年金・医療をはじめとする社会保障、そしてついには「完全雇用」をうたい文句にする
>>「福祉国家」（修正資本主義国家、ケインズ主義国家、国家独占資本主義）を生み出す
>>にいたった。
>>
>>　しかし、新自由主義のもとで、これらの成果物に総攻撃がしかけられるなかで、
>>マルクスがイメージしたような「プロレタリアート」が再び姿を現すことになった。
>>　それがフリーター、非正規雇用である。（といっても、現時点では単純な回帰ではない。
>>社会保障制度は攻撃をうけたとはいえ、まだかなり残っているといえるし、マルクスの
>>時代にはなかった労働法の体系も健在である。ケインズ主義的な国家も、基底のところ
>>ではワークしている。）
>>
>>「鉄鎖のほかに失うものは何もない」という『共産党宣言』の有名な結びの章句が思い出される。
346 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
347 ：無名の共和国人民 ：09/07/05 19:41:09 ID:VkUsH3do: >>346 名前：無名の共和国人民：09/07/05 19:27:52 ID:Nt5h9AW3
>> ニセ左翼暴力集団を粉砕せよ！
>> http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/997358937/470

早速サンプルが来なすったよ。リンク先は湯浅氏への誹謗。わかりやすいね。
348 ：無名の共和国人民 ：09/07/05 21:24:28 ID:kdlaUsI+: >>345
「ルンペンプロレタリアート」を広辞苑で引くと
「資本主義社会の最下層に位置する浮浪的な極貧層。」と出てくる。
ネットのgoo辞書で引くと
「社会の最下層に位置し、労働意欲を失った浮浪的無産者。労働者階級から脱落した極貧層。」と出てくる。

ルンペンプロレタリアートはワーキングプアとかネカフェ難民とかにホームレスをプラスした感じの意味だという気がするんだけど
そうであるとすれば「ルンペンプロレタリアート＝差別者」などと言ったり、
"ルンペンプロレタリアート"に対し殊更に否定的な評価を我々がするならば
それこそが反動の原因となるだろうと思うし
それは我々左翼にとって大きなマイナスになると思う。

ところで「ルンペンプロレタリアート」はマルクスが作った言葉なのかな？
349 ：無名の共和国人民 ：09/07/05 21:30:38 ID:kdlaUsI+: 「ルンペン」には「ぼろ」とか浮浪者とか乞食とかの意味があるので
我々、左翼が「ルンペンプロレタリアート」という言葉を使っていると
ワーキングプアの人達は「左翼は俺達を馬鹿にしてるんだな」という印象を抱く可能性がとても高いと思う。

「左翼が俺達を馬鹿にしてる→だったらアンチ左翼になってやるぜ→ネトウヨ誕生」
という図式が発生してしまうと思う。
350 ：無名の共和国人民 ：09/07/05 21:48:41 ID:82sDN2nf: ていうか、今時、「ルンペンプロレタリアート」なんて言葉リアルに使う人いるの？
戦前の死語だと思ってたよ。
351 ：無名の共和国人民 ：09/07/05 22:38:57 ID:Hr4qwVEU: >>345
「ワーキングプアは弱者なので援助する」と言っている>>337に同意するんだ？
援助なのね。まったく同意できないね。
援助とか言ってたらワーキングプアの方々が怒ってくるぞｗ

「ワーキングプア」という言葉は働いても貧困に追いやられれるということが問題視されて使われだした言葉。
彼らに必要なのは「援助」ではなく
「労働の正当な対価」と、
「正当に人間扱いされる待遇」です。

ID見ればわかるように俺は>>334であり>>341でもある。
そもそも>>255はルンペンプロレタリアートそのものを侮辱していないばかりか侮辱する意図で用語を使っているわけでもないから噛み付いている人の気がしれないのは同じで、>>255 >>264にも同意するし、
「ルンプロ＝差別者」であるなどと話を摩り替えているのはどう見ても「噛み付いている人」の側だが（勇み足による言葉狩りが内容までねじまげているが）、

「ワープワは援助すべきだがルンプロは」などという表現は到底、語義を理解していると思えず、まったくもって、お里が知れる。ひっかきまわして喜んでいるとしか思えない。
ID:zGh5A/4Kが引っ掻き回して喜んでいるのでなければ０時過ぎる前に自ら現れて弁明してもらいたいですね。

＞マルクスによるルンプロの定義では，
＞体制側や右派の側に立ち，労働者の運動を妨害する立場にたっているような連中

そうだったっけ？　
マルクスは「浮遊する、組織されない、組織され得ない底辺労働者は反動化する」として、
正々堂々と侮蔑の意を表明していたと思うけど。文句があるならきちんんと立ち上がれ（組織しろ＆されろ）という理屈だと思ったが。
マルクスは少数民族を「支配階級を持たない民族は反動化する」として少数民族が支配民族に同化されることに賛成したし、
それゆえにオーソドックスなマルクス主義者（カウツキーとかローザ・ルクセンブルクとか）はポーランド独立にも反対したしレーニン式の民族自決にも反対している。

で、だ。彼らの表現を「差別だ」と言う人も今まで、ずっと、存在してきた（私はそう思わないが）。
こういうことは普通にあることだと思うが。
352 ：無名の共和国人民 ：09/07/05 22:47:01 ID:2kXqZVIK: >>350
リアルでは使わないけど、文献や学習の場で見たり使うことはあるでしょ。
まあ左翼用語も時代につれて不適切な表現はある程度改めるべきなのかもね。
跛行的発展とか小児病とか。
353 ：無名の共和国人民 ：09/07/05 22:47:29 ID:Hr4qwVEU: >>349
そういう心配をするほど、在特会的なレイシスト団体が底辺労働者にとって魅力的であると思うんですか？
いや、魅力的なのだろうと言われれば、そうなのかとしか言いようがありませんが。

＞「左翼が俺達を馬鹿にしてる→だったらアンチ左翼になってやるぜ→ネトウヨ誕生」

そういう思考の持ち主がいるとすれば、少なくともその人個人は馬鹿にされて当然だと思いますけどね。
354 ：無名の共和国人民 ：09/07/06 00:49:27 ID:0tqtebsD: >>353
＞そういう思考の持ち主がいるとすれば、少なくともその人個人は馬鹿にされて当然だと思いますけどね。

我々がそういう判断をした結果、ネトウヨが増えてしまったら在日外国人の方達に申し訳無いと感じます。
ネトウヨが増えた場合、一番迷惑を被るのは在日朝鮮人、韓国人、中国人を始めとした在日外国人の方達でしょう。

在日朝鮮人、韓国人、中国人を始めとした在日外国人の方達の苦しみを増やさないようにする事はとても大事な事だと思います。
その点、日本人には大きな責任があると思います。
355 ：無名の共和国人民 ：09/07/06 02:41:02 ID:sBwJYA6q: >>351
>>「ワーキングプアは弱者なので援助する」と言っている>>337に同意するんだ？

ううん、今から思えばちょっと安易だったかな。

　「ルンプロという言葉をいわゆるワープアと同一視しない点において」ですよ。
ルンプロが差別者であるというのは正直よくわからんのだが、ネトウヨのようなものと
定義するなら理解はできると思ったのだが。

　正直なところ，ワープア救済をどう表現するかなんてどうでもいい。左派として
就労を「援助する」というのが適切でないなら，あなたはどう表現する？
「連帯して戦いとる」とでも言えばいいのかな？

　やるべきことはあなたのいう「労働の正当な対価」と「正当に人間扱いされる待遇」を
国家に要求し実行させるのは当然だし俺もそう思う。

　ただ、ある種の政治的立場にある存在を指す言葉である「ルンペンプロレタリアート」を
「ワープアへの別称」だとして排除し批判を封じようとすることには賛成できない。
もともとワープアを指す言葉ではないからこれは一種のまやかしだ。
356 ：無名の共和国人民 ：09/07/06 02:46:12 ID:sBwJYA6q: つづき

http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/30nengo/30nengo11.html
>>「なんで生計を立てているのかも、どんな素性の人間かもはっきりしない、おちぶれた
>>放蕩者とか、ぐれて冒険的な生活を送っているブルジョアの子弟とかのほかに、浮浪人、
>>兵隊くずれ、前科者、逃亡した漕役囚、ぺてん師、香具師、ラッツァローニ、すり、
>>手品師、ばくち打ち、ぜげん、女郎屋の亭主、荷かつぎ人夫、文士、風琴ひき、くず屋、
>>鋏とぎ屋、鋳かけ屋、こじき、要するに、はっきりしない、ばらばらになった、浮草の
>>ようにただよっている大衆」
引用者注：（大月版マルクス『ルイ・ボナパルトのブリュメール一八日』p.89～90）

>>　あえてこの階層にもっとも近いイメージを日本で探せば、暴力団・ヤクザ・
>>チンピラ・職業的右翼、その予備軍たる暴走族ということになる。

>>日本でも三池闘争をはじめとする炭坑闘争や労働争議、安保反対のデモに襲いかかる
>>ためにしばしば動員されたのは暴力団ややくざだった。そして、それは自民党へつな
>>がる保守政治によってしばしば利用されてきた。「ルン・プロ」はいつでも自民党の
>>味方である。

　俺がネトウヨこそルンプロだというのは，およそこの定義に同意できるからなんだ。
357 ：無名の共和国人民 ：09/07/06 03:57:31 ID:6d+XcxjK: >>354
なるほど。ごもっともです。
にもかかわらず、同じ話の繰り返しになりますが、

＞「左翼が俺達を馬鹿にしてる→だったらアンチ左翼になってやるぜ→ネトウヨ誕生」

こういう思考をたどってしまう人は何をしてやってもネトウヨになりますよ、現代日本では。
「寝た子を起こすな」論が無効であるのと同じく、左翼への知的劣等感を刺激されなくても
こういう人は差別主義者になるに違いない（そうなるだけの情報をどこかで植えつけられる）し、

ネトウヨが一人増えれば在日外国人に甚大な被害が生じる。
あなたの言うとおりだと思う。なるほど。モノを語るにあたって
ことさらに蔑意のこもった言葉を使うこともないので、その点は気をつけようと思います。

しかし、ネトウヨになるべくしてなりそうな（つまり反知性主義を唯一のプリンシプルとしているような）
そんなやつにまで媚びていたってネトウヨ増加は食い止められないと思う。
ネトウヨ未満に対して声を大にしてうるさくうるさく、啓蒙活動を行い、
レイシズム言論をいちいち激しく指弾する以外に、
ネトウヨの居心地を悪くしてやる方法はないと僕は思う。
それに比べれば「ネトウヨ未満の方々へのイメージ戦略」はマイナーな問題だと思う。

>>355
ルンプロはワープアとイコールじゃないし、底辺労働者を大きく括って蔑意を表現した言葉ではない。
組織されない底辺を「侮蔑して」呼んだ言葉ではあるけれども、現代にそのまま適用できる言葉ではない。
私はあくまで階級・階層が党派性に至るダイナミズムを読み取った際の100年前の言葉として読むので、
それが現代において再現されることを恐れはするけれども、少なくとも現段階では、
「ルンプロ」という言葉がそのまま党派性を示すわけではないと思う。
だから党派性とイコールで結んでいるという点であなたと認識を共有できない。

でも、これって、あくまでも昔の言葉なのであって、現代に適用する上では各人、考えが違ってしまうのは仕方がないんじゃないでしょうか。

＞「ワープアへの別称」だとして排除し批判を封じようとすることには賛成できない。

これには同感。
358 ：無名の共和国人民 ：09/07/06 04:03:02 ID:6d+XcxjK: 話が瑣末なところに入っていくので、このレスでは最後に必ず書こうっと。

在特会の活動は“すべて”犯罪行為である。
在特会に喝采を送っている者は全員、犯罪の片棒をかついでいる。
我が国家権力様は白昼堂々と繰り広げられているレイシスト犯罪を
取り締まるために刑事法制を整備しなければならない。

ネトウヨは滅ぼされなければならない。
359 ：無名の共和国人民 ：09/07/06 08:40:13 ID:0tqtebsD: でも日本の辞書ではルンプロ＝ワープア的に書いてある以上、
「"ルンプロ"＝差別者」みたいな事を言っていると誤解を招いて我々が不利になる可能性が高そうに思える。

メリット、デメリットという考え方をしてもデメリットは大きい心配があるけど
メリットはほとんど無いように思える。
360 ：無名の共和国人民 ：09/07/06 12:45:04 ID:b5SnLVNL: >>357
>そうなるだけの情報をどこかで植えつけられる
やっぱりオタクメディアからなんでしょうかねぇ…
だとしたら包括的にオタクが好むものを規制する
児童ポルノ禁止法も有効って事になりますよねぇ
361 ：無名の共和国人民 ：09/07/06 12:55:43 ID:sBwJYA6q: >>私はあくまで階級・階層が党派性に至るダイナミズムを読み取った際の100年前の言葉として読むので、
>>それが現代において再現されることを恐れはするけれども、少なくとも現段階では、
>>「ルンプロ」という言葉がそのまま党派性を示すわけではないと思う。
>>だから党派性とイコールで結んでいるという点であなたと認識を共有できない。

　ネトウヨ、各国に跋扈するネオナチ，暴力的に移民を排除する「自警団」など，
現代においても有効な概念だと思うよ。たかだか100年で社会はそれほど変わっちゃ
いない。ナポレオン３世がやったことと小泉がやったことに本質的な違いはない。
本人たちに党派的な自覚がなくとも，いや，ないからこそ権力は連中をたやすく
動かすことができる。

>>359
　誤解にもとづく非難をやめろといっているのであって，「ルンプロは差別者だ」
など言うことを肯定しているわけではないよ。
　主にネトウヨ陣営から行われる「ルンプロ＝ワープア」という攻撃には的確に
反論すべきだと思うだけ。連中は自分らへ向けられるべきを非難相手に向けるのが
得意だからね。ルンペンで売国奴なのはネトウヨであって決してワープアではない。
362 ：無名の共和国人民 ：09/07/06 13:16:45 ID:Fzx8azdk: >>360
もし左翼政権下で規制法が成立してしまったら
オタク、オタク以外のポルノ愛好家は左翼に対する強烈な恨みを持ちネットでアンチ左翼活動を１０年以上に渡って行うだろうと予想されるので
結果的にはネトウヨは全く減らないのではないかと思う。
むしろネット右翼が増える可能性が高いかもしれないと思う。

自民党政権による規正法成立は左翼の追い風になる可能性が高いとしても
左翼政権下でのポルノ規制は大変に不味い事になると思う。
363 ：無名の共和国人民 ：09/07/06 14:20:37 ID:3yU5siFd: 今度は従軍慰安婦展に対して会場を先に借りることでいやがらせ。

------------------------------
７／１在日特権を許さない市民の会（在特会）西村修平氏他が三鷹を訪れました。

在特会のねらいは、ロラネット（フィリピン元［慰安婦」支援ネット・三多摩）が計画し
ている展示及び後援会をつぶすことです。
……
さらに7/1、在特会が、協働センターに押しかけ、同スペースを借りることを要望。ロラ
ネットの申請書が出ていないことを聞き出し、自分たちがその期間に展示スペースを借り
ることを申請。団体登録もしました。その足で、三鷹市役所まででかけ、担当者と交渉し
た模様です。

協働センター及び三鷹市の担当者（調整担当部長）は、西村の巧妙な駆け引きに負け、申
請書が出ていない以上、ロラネットの電話予約は無効と答弁した模様。しかし、登録団体
の申請及び展示スペース貸出申請は保留中とのこと。

事態に驚いたロラネットは、やはり7/1に申請書を改めて提出。登録団体である自分たち
の優先使用権を求めています。

http://www.masudamiyako.org/news/09/090704.html
------------------------------
364 ：無名の共和国人民 ：09/07/06 18:12:29 ID:Qlf+xt0j: >>356
マルクスも糞差別者だったか。良い勉強になりました。
365 ：364：09/07/06 18:50:27 ID:Qlf+xt0j: 差別者というより大衆蔑視と言うべきだったかな。

>>「なんで生計を立てているのかも、どんな素性の人間かもはっきりしない、

貧乏人は怪物か何かか？偉い人には理解不能だろうが何だろうが人は生きなきゃなんねーんだよ。
好きなだけ綺麗な人達だけで綺麗な革命やっててください。どうせ権力の移動が繰り返されるだけなんだろうけどさ。
366 ：無名の共和国人民 ：09/07/06 21:08:29 ID:67LHuSTl: >>363
これってズバリ対行政暴力じゃないか？
センターの不手際（早めの申請を勧めなかったこと、行政上の秘密を漏らしたこと）、
担当者の腰砕けと失言（相手の言い分だけで、しかもその場で回答してしまっている）
は嘆かわしいが、在特会の威しや揺さぶりも充分に考えられるところ。

ＨＰにアップした行事を市がドタキャンなんて、はっきり言って異常事態だ。
情報公開制度で今回の件を引き摺り出せば、奴等の反社会性・市民の敵たることがはっきりする。
367 ：無名の共和国人民 ：09/07/06 22:15:16 ID:YrPuwO/g: ただ単にロラネットの不手際だと思うが･･･
368 ：無名の共和国人民 ：09/07/06 23:15:11 ID:4quKG3uL: 三鷹で慰安婦パネル展が暗礁に反対団体、会場を重複予約
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070601000815.html
369 ：無名の共和国人民 ：09/07/06 23:19:49 ID:ma4L4BhT: >>364
マルクスも全能ではなかったという事ではないか？

何も彼一人で、将来の全てが見通せるわけではない。
370 ：無名の共和国人民 ：09/07/06 23:55:21 ID:+vn3O4FC: >>367
普通、役所なら申請書出せって言うはずだと
思うんだけど
電話予約でそのままってのが、慣例になってたのかなぁ
371 ：無名の共和国人民 ：09/07/07 00:04:11 ID:avUhea7x: ・三鷹市の従軍慰安婦展を中止に追い込むOFF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1246887347/

従軍慰安婦決議や安倍晋三の「狭義の強制はなかった」が批判された
ことを忘れているな
372 ：無名の共和国人民 ：09/07/07 02:55:16 ID:vOTSCex8: >>364
あなたに悲しいほど読む能力がないてことだけはわかったよ。
境遇だけで差別なんかしない。するわけがない。
ウヨに転化して反動化すればどんなやつだって叩かれるのは当然だろ。
叩かれるのはその境遇ゆえではなく，その思想的・政治的役割ゆえだ。
373 ：無名の共和国人民 ：09/07/07 04:42:41 ID:hyBgDQmE: >>349
＞「左翼が俺達を馬鹿にしてる→だったらアンチ左翼になってやるぜ→ネトウヨ誕生」

こういう思考過程そのものを、言葉の正しい意味で「反動」と呼ぶと思うんだよね。文字通りのreaction.
「我々左翼」と括っているのもよくわからないんですよ。
我々は隊列を乱すなと呼びかけられるような党を結成しているわけでもない。
あなたが前衛意識と責任感を持っていらっしゃることは素晴らしいと思いますが、
普通に、方法として私には違和感がある。
あなたが描き出しているような人間像は、一種の「愚民」像だと思います。
そういう「愚民」が現実に存在するのであれば、歴史の屑籠に消えていただけばいいと思う。
彼らが差別者になって在日やその他被差別者が迷惑することを恐れるのであれば、
先にヘイトクライムとヘイトスピーチを罰する刑事法制を実現して、
がつんがつん取り締まってやれる制度を実現するのが、あなたの言う日本人の責任であると思う。

>>360
なんて中途半端なまぜっかえしだろう。２ちゃんねる方面の方ですか？

>>364-365
そうですか、好きなだけ失望して、おととい来ればよろしいと思いますよ。
脱亜入欧論の一部をピックアップして福沢諭吉の近代主義をまるごと「差別主義だ」とレッテルを貼る（そういう側面はあるにはあるんだが）軽薄似非左翼学者と同じ理屈ですよね。

マルクスからは大衆蔑視が読み取れると私個人は思うよ
勿論そう解釈したら断固として反論する人もいるよ。
どう読むのが正しいのか私にはわかりません。
で？　一体君は誰に毒づいているの？　大昔に死んだマルクスに毒づいているの？

まままままさか批判派・異論派は全部マルクスに代表されると思っているわけじゃ、あるまい。
374 ：無名の共和国人民 ：09/07/07 06:03:56 ID:ZcHqI02E: >>367
最初から申請書を出しておくべきだった、そうですね。
しかしこの場合、申請書を提出させなかった市の責任になるのですよ。
少なくとも市からドタキャンされる要因にはならない（なれない）訳です。
そこをあげつらって正義面している連中に対し、貴方は何とも思わないのでしょうか？
「ただ単に」とまで言いきっている以上、思わないのかもしれませんが。
375 ：無名の共和国人民 ：09/07/07 07:06:06 ID:+wdE3bIQ: あくまで相手の責任、てことに固執すると誰も味方してくれなくなるよ

読んでみて疑問に思ったんだけど、
・在特会が申請書を提出していない可能性を聞くには先ずそのことが
念頭に入っていないとありえない。
この話自体、市側からリークされたから知りえたのでは?

・電話で予約するには先ず関連機関の連絡先を知る必要アリ。
さらに書面提出での予約が必要だが、異例とも言える口頭予約を
前回成功させていた、という点、さらに市のHPに広報文を載せたり
削除できた点から、このロラネットの中の人が市職員である可能性。

以上の点で、実は今回の騒動って市役所内部の対立が原点なんじゃ
ないかなと思ってる。
376 ：無名の共和国人民 ：09/07/07 12:37:29 ID:pZ2M770n: >>373
つい最近までは少しでも規制の話をすればここでは叩かれたもんだけどね・・・
この掲示板も変わったもんだ。
377 ：無名の共和国人民 ：09/07/07 14:09:37 ID:avUhea7x: >>375
> この話自体、市側からリークされたから知りえたのでは?

ドロンパ桜井のブログに「申請書をめぐってやり取りがあり、結局センター側は
展示会の主催団体から申請書が提出されていないことを認めたのです」とあるよ。

こういう流れだと思う。

これまでは口頭で予約していたし、今回も口頭で予約した（そして市のHPにも掲載された）。
そこへしゃしゃり出た在特会。担当者を問い詰めて申請書が出されてないことを聞き出す。
今度は在特会が申請書を出すことで、先に予約したと既成事実をつくって妨害する。

当たり前のことだが、
手続き問題以前にこういう他団体への妨害的な予約が許されるのかというのがある。
378 ：無名の共和国人民 ：09/07/07 15:03:28 ID:hyBgDQmE: >>376
規制って・・・・・。規制ですかねえ。

>>377
担当者は、口頭で予約されていることを知っているのだから、
口頭予約を無効にできると判断して在特会の申請書を受け付けるか、
口頭予約をどうしていいかわからないから申請書を預かるだけにして受理しないか、
どちらかの判断を下さなきゃいけないはずだ。
どうして在特会の申請書を受け付けることができると考えたのか。まあ、脅迫みたいなもんなんだろうけど。

三鷹市役所に抗議ではなく支援として声を届けてくれとのことだけど、
市役所がおかしいとしか思えないんだよなあ・・・・
379 ：無名の共和国人民 ：09/07/08 02:29:12 ID:YqrlnvVT: 改悪入管法が7日(火)に法務委員会・総務委員会で法案が通過してしまった。
8日(水)の参院本会議で採決、成立する予定。
http://www.repacp.org/aacp/

以下、記者会見のお知らせ。
---------------------------------------------------------
十分な議論もなく！改悪入管法成立に抗議！！
記者会見

日時: 7月8日（水）　11：30～12：30
場所：参議院議員会館第５会議室
----------------------------------------------------------

外国籍住民への負担を増やし、監視を強化し、さらに一部の外国籍住民を社会
から完全排除するなど数々の問題が指摘された改悪入管法。しかし十分な審議
を行うことなく、7日の参議院法務委員会で可決されました。明日にも本会議
で成立予定です。
法案成立に抗議し、8日（水）午前１１時半から参議院議員会館第５会議室で
記者会見を行います。

【主催】　在留カードに異議あり！　ＮＧＯ実行委員会
【問合せ先】移住労働者と連帯する全国ネットワーク（移住連）
　　　　　 tel. 03-5802-6033, mail. fmwj@jca.apc.org

【実行委員会構成団体】
移住労働者と連帯する全国ネットワーク(移住連)／在日韓国人問題研究所（Ｒ
ＡＩＫ）／社団法人アムネスティ・インターナショナル日本／（社）自由人権
協会／日本カトリック難民移住移動者委員会／反住基ネット連絡会／在日大韓
基督教会関東地方会社会部／フォーラム平和・人権・環境／外登法問題と取り
組む全国キリスト教連絡協議会／カラバオの会／在日本朝鮮人人権協会／中崎
クィアハウス／山谷争議団反失業闘争実行委員会／山谷労働者福祉会館活動
委員会／在日アジア労働者と共に闘う会／在日コリアン青年連合(KEY)／聖公
会平和ネットワーク
380 ：無名の共和国人民 ：09/07/09 00:39:53 ID:kKpIIEGk: >>379
自民・公明党が衆院で三分の二を支配しているうちに、
なんでも自分たちに都合がいい法律を通過させようとする見え見えの魂胆。

これもまた権力の断末魔の喘ぎだよ。
381 ：無名の共和国人民 ：09/07/09 01:22:36 ID:D6/6mIRW: >>380
でもさー、こうやって通った法律が、自民党が大敗したときどころか下野したときでさえ、撤回された試しってないよね。
382 ：無名の共和国人民 ：09/07/09 02:06:57 ID:UL2zmSA2: >>376
ヘイトクライムが規制されてない国は人権が規制されてるのさ。
あなたは「左派なら規制にはなんでも反対すべき」とかいってたわけのわからん奴か？
383 ：無名の共和国人民 ：09/07/09 02:07:45 ID:D6/6mIRW: 在特会、今度は福岡で悪さをしようと企んでいる模様。
以下、２つ？か３つ？に分けて転載。
-----------------------------
「在日特権を許さない市民の会」が福岡で「外国人参政権反対」のデモをすると
の情報を得て、かれらによって醜悪な言動が福岡でもまきちらされることを憂慮
した有志により、対抗行動のための組織として「排外主義によく効く表現行動実
行委員会」が組織されました。

実行委は下記の通り声明を発表し、在特会の集会とデモ、およびそれに象徴され
る日本社会にはびこる差別と排外主義に抵抗するための行動を行います。思いを
同じくする大勢のみなさんの声明への賛同と行動への参加をお願いします。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　私たちは共に自由に生きる！
　　　　　　　　　　　差別、分断、排除をやめろ！

７月１１日（土）　午後６時～　福岡市天神コア前（ビラまき＆アピール）
７月２０日（月祝）　午後１時～　福岡市天神コア前
　　　　　　（ビラまき＆アピール＆在特会デモに対するサイレントプレテスト）

主　催：排外主義によく効く表現行動実行委員会

※下記の声明に賛同していただける方は、下記情報を実行委まで下記メールに
てお知らせください。yokukiku720@gmail.com （詳細記載は下記）

---------------------------------------------
つづく。
384 ：無名の共和国人民 ：09/07/09 02:11:52 ID:D6/6mIRW: 分量が多いんで全文転載はやめておきます。

詳細は以下のブログを見てください。

２００９年７月７日　排外主義によく効く表現行動実行委員会（福岡）
現時点での詳細は下記のブログを参照ください。
http://720action.blog85.fc2.com/
---------------------------------------------
※賛同していただける方は、下記情報を実行委まで下記メールにてお知らせくだ
さい。
yokukiku720@gmail.com

＜賛同メッセージ＞

「排外主義によく効く表現行動実行委員会」の声明に賛同します。

お名前（あれば所属・県名など）：

ひとことメッセージ：
---------------------------------------------
とのこと。
385 ：無名の共和国人民 ：09/07/09 02:14:59 ID:D6/6mIRW: >>379
そのＵＲＬでは情報が多くて入管法の問題がわかりづらいかも。

http://www.repacp.org/aacp/news/?p=400

↑
コリアNGOセンターのアピール。

「外国人を敵視あるいは犯罪者と見なす社会で、
特別永住者がたとえいくつかの義務を「免除」されても
特別永住者の人権が保障されることにはならない。」

とのこと。
386 ：無名の共和国人民 ：09/07/09 02:32:27 ID:UL2zmSA2: >>383
情報ありがと。ちょっくら参加してみよう
ついでに罪涜会がどんな行動をするか見てくるよ。
目の前でヘイトスピーチががなりたてられるのを見たら，
怒りを抑える自信があまりないが・・・
387 ：無名の共和国人民 ：09/07/09 14:00:20 ID:i4yp82vg: >>378
>>382
誤解をしているようだけど規制を無条件で反対している訳ではない。
むしろオタク向けのメディアにウヨクを煽るような刷り込み記事があることに対し
規制をすべきだと思っているくらいだ。
388 ：387：09/07/09 14:03:13 ID:i4yp82vg: ただそれを言っただけでオタクヘイトだと吊るし上げられたことがあるのでね。
そう思ったまでのこと。
あなた方がウヨク化したオタクメディアや洗脳されたオタクと
それに目をつぶるオタクに対しどう思うかは知らないが。
389 ：無名の共和国人民 ：09/07/09 14:11:36 ID:uiIWa1wl: 児童ポルノ禁止法では嫌観流とかは規制出来ない。
必要なのはヘイトスピーチ禁止法であってアニメや漫画まで規制する児童ポルノ禁止法では無いよ。
390 ：無名の共和国人民 ：09/07/09 17:27:16 ID:QU85O6Uo: 公然猥褻が不愉快な猥褻物を見せられて不愉快になることを防ぐものとするならば
ヘイトスピーチも不愉快な人たちを救うためのものとはいえるけどね。
児童ポルノ禁止法は、個人が頭の中で「韓国嫌い」と妄想するのも禁止するのと同じ。
だから児ポ法には大きな問題がある。
391 ：387：09/07/09 17:37:56 ID:i4yp82vg: >>389
オタク向け（オタク向け以外も）メディアに
「意図的な誘導」を含ませる事を禁止させる、それが目的です。
萌えを規制しても解決するとは思っていません。
しかし戦争を賛美する軍事オタクについてはそれを煽る戦争アニメなどを含めて
「平和の敵」ではないかと考えています。
392 ：無名の共和国人民 ：09/07/09 18:16:08 ID:MpocNlBI: >>387-388
「ヘイトクライムとヘイトスピーチを罰する刑事法制」という言葉（>>373）に対して
「規制の話をすれば叩かれたもんだけどね」(>>376)とコメントしたんでしょ？

誤解も何も、一体何の関係があるの？

オタクヘイトだと吊るし上げられた経験からすると>>373は袋叩きになるはずだと思ったということ？

ヘイトスピーチの規制に批判的な人もいるだろうけど、全然別の話だと思うよ。
393 ：無名の共和国人民 ：09/07/09 19:18:18 ID:LeCsCrNB: >>391
>しかし戦争を賛美する軍事オタクについてはそれを煽る戦争アニメなどを含めて
>「平和の敵」ではないかと考えています。

では具体的にどうやってそれを規制するかとなると戦争アニメの場合は暴力描写規制の線から規制するという事になりますかね。
それを望む事も個人の自由だとは思いますが
左翼の中に規制を望む人が多いというイメージが広まると左翼の人気が落ちてしまい
かえって右傾化を促進させる事になってしまう心配もあります。

だからという事で、左翼が規制派になってくれる事を望む右翼が居ても不思議では無い位だと思います。
394 ：無名の共和国人民 ：09/07/09 22:56:30 ID:vA4fEar7: >>393
しかしそれではドイツ並みの反ヘイト法も制定は無理だろうね。
となれば戦前の体制をアメリカによって守られている右側の方が有利。
人権擁護法案の過剰反応を思い出した。
395 ：無名の共和国人民 ：09/07/09 23:34:03 ID:J0GGw3kH: >>394
＞それではドイツ並みの反ヘイト法も制定は無理だろうね。

どうしてそういう考えにつながるのか分からないので説明してくれませんか？
396 ：無名の共和国人民 ：09/07/10 04:56:36 ID:UfgCoYhn: ＞やっぱりオタクメディアからなんでしょうかねぇ…
＞だとしたら包括的にオタクが好むものを規制する
＞児童ポルノ禁止法も有効って事になりますよねぇ
意味わかりません。
あなたはオタクを痛めつけたいのが目的なのか、そういう情報を遮断したいのか。
前者ならその目的に規制は妥当でしょうが、情報を遮断できるかはわかりません。
ついでに在日韓国人が一人犯罪を起こすたびに「全員追い出せ」とワメく人々と
とう違うのかぜひ教えていただきたい。
後者なら、児童ポルノ禁止法がどこまでそれに役立つのか不明。
オタクコンテンツの中で「そういう情報」を積極的に発信してるのはけして多くない。
２chブログとかはあるが、どこまで児童ポルノの規制に取り込めるか謎だしな。
一方で法の規制をかぶる部分は大きい。
そのくせ、元締め（産経新聞とか統一協会とか自民党）は無傷。やる意味あんの？

ついでにいうと、差別感情の植え付けにはそういうルート以外にも、近隣住民や
家族の物言いも(地域によるでしょうが)あると思うんですがね。
家族やコミュニティ崩壊させますか？あなたの伝でいくと。
397 ：無名の共和国人民 ：09/07/10 05:46:29 ID:Ifr8AO+V: オタクにとっての「左翼」のイメージがそんなに大事ですかね。
398 ：無名の共和国人民 ：09/07/10 05:55:41 ID:Ifr8AO+V: 書きかけのまま間違えて書き込んでしまった。

どうも「左翼のイメージ」、とりわけ「オタクにとっての左翼のイメージ」、「ネット内での左翼のイメージ」にばかりこだわる一人か二人か三人くらいがいるようだ。ＩＤが変わるので限定しづらいけど。

どういうビジョンを描き、何を訴えかけ、何を批判し、何を弾劾するかを議論し、何が正しいかについて合意する。
それらの声を（広い意味で）オーガナイズして力をもたせる。

そういったことが必要なのに、すでに実態などない「左翼」のイメージなどを気にしているのは、実のところ実践意識がないか、「イメージ悪くなりますよ」と言って人様の運動の足を引っ張る野次馬なのではないか。

「指紋押捺を拒否するとか、植民地支配を弾劾するとか、そういうことを主張すると、日本のなかであなたたち朝鮮人のイメージが悪くなりますよ～～」
……と言って慇懃に朝鮮人を脅迫するレイシストがこの国には掃いて捨てるほどいる。
慇懃に助言しているふりをしているが言っていることは脅迫であるということさえ自覚していない馬鹿もいる。

「左翼の人気」「左翼のイメージ」という言葉を使う人と一緒だとは思わないが、どこか似ていないだろうか。
399 ：無名の共和国人民 ：09/07/10 07:44:45 ID:2ck3oAG3: アニメや漫画に適用される児童ポルノ法を作った所で嫌韓流の様なヘイト本やほとんどのヘイトサイトは規制出来ない。
必要なのはヘイトスピーチ禁止法であって表現規制法では無いだろう。
400 ：無名の共和国人民 ：09/07/10 12:05:50 ID:ESG1Agat: 児童ポルノ禁止法より軍事に親和性の高いオタク向けメディアに
包括的にヘイト言説規制の網をかぶせるような法案こそが必要なのでは？
それは>>391で出ているはずなんだが。
401 ：無名の共和国人民 ：09/07/10 13:43:29 ID:OpUBRxZJ: >>400
ナチスを否定的に描かずにナチスを取り扱った創作物は禁止する法律を作るとかそんな感じ？
402 ：無名の共和国人民 ：09/07/10 14:31:24 ID:l+J0riOS: "マッド"ですね。何の根拠も示さないまま断定しています。
彼のブログはいつもそうですが、このエントリは凄いです。
ここまで言い切るには、いろんなものを捨てて無ければいけないですね。

------------------------------
せと弘幸Blog『日本よ何処へ』:『在特会』７・２０デモに左翼が妨害予告！

　今日はこの妨害の主体となっている勢力について考えてみます。

　蕨市、名古屋市、京都市で行なわれた在特会に対する妨害行動を行なう連中とは、どの
ような連中なのか？……まだ、日本社会における左翼暴力革命路線を捨てていない連中な
のです。かつての中核・革マル・革労協と称された極左の三大勢力の中の、革労協の流れ
を汲む連中と思います。

　東京の拠点であった明治大学から追われ、内紛を繰り返しながら現在は九州・福岡が彼
らの最後の砦と言うか、最大の拠点であると考えられます。

http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52284549.html
------------------------------
403 ：無名の共和国人民 ：09/07/10 14:32:15 ID:gcMI/Kwn: 暴力表現の線から戦争アニメを規制するとなれば
多くのハリウッド映画ファンとかも敵に回す事になるよね。
サスペンスドラマも全面規制とかになりかねないし
もうオタクどうこうのレベルを超えてくる。
404 ：無名の共和国人民 ：09/07/10 14:52:56 ID:l+J0riOS: うーんこんなレスがあったんですね。

>>271
> 「在特会の演説、あれは何だ、キチガイじみている」と言えば
> 精神疾患で苦しんでいる人々に失礼だと叱られる。
> そのとおり。在特会を語るために病いを持ち出されては苦しんでいる人は憤るだろう。
> これは明らかに差別表現だ。誰も在特会と一緒にされたくはない。

>>402 の発言を取り消すとともに、以後注意します。
405 ：無名の共和国人民 ：09/07/10 19:56:17 ID:Ieg/LdUF: 自分を批判するものが在日朝鮮人に見えるように、
対抗する運動は左翼党派がかかわっているように見えるのだろう。
406 ：無名の共和国人民 ：09/07/10 21:26:20 ID:xf+GNiKD: >>403
殺人事件がストーリーの中核を占めるのがお約束の、素人探偵モノ2時間ドラマが規制されないのが不思議で仕方がない。
407 ：無名の共和国人民 ：09/07/10 21:37:49 ID:Q/a8tCZx: >>402
一般市民が、自分らの行動に関して、奇異に感じているとは思わないらしい。
408 ：無名の共和国人民 ：09/07/10 22:02:45 ID:rZGkshek: >>404
“狂人を自認する狂人はいない”という言葉があります。
本人にしてみれば周囲が異常、という事です。
撤回の必要などない。
409 ：無名の共和国人民 ：09/07/10 22:16:22 ID:Ieg/LdUF: 今更ではあるが、この記事は経緯が良くまとまっている。
やはり以前に言われていたとおりの手順で妨害したようだ。
しかし、世界から突きつけられた慰安決議をどう思っているのか、
この記者に聞いてみたくもある。

------------------------------
東京新聞:慰安婦パネル展　暗礁に　三鷹の市民団体反対団体と会場トラブル

2009年7月8日
　三鷹市の市民団体が同市の公的施設で開催予定の従軍慰安婦問題をテーマにしたパネル
展が、会場使用手続きのトラブルから開催を危ぶまれていることが分かった。会場を口頭
で予約しただけだったのに対し、同展に反対する別の団体が会場使用の正式な申請書類を
出したという。

　会場は三鷹市市民協働センター。管理する市コミュニティ文化室では、重複した形にな
っている両団体への会場使用許可を保留とし「どうするか近日中に決めたい」と対応に苦
慮している。

　市などによると、パネル展の主催団体は同センターの登録団体。同会場の使用申請には
正式には書類が必要だが、これまでも口頭で予約を入れるだけで使用できており、市も慣
例として認めてきたという。パネル展は二十九日から八月三日を予定し、四月にセンター
に会場の使用を予約していた。

　反対する団体は一日に、パネル展の団体が書類を未提出であることを確認した上で、同
時期に別のイベントを企画した申請書を提出した。パネル展の団体もその後、書類申請を
済ませている。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20090708/CK2009070802000069.html
------------------------------
410 ：無名の共和国人民 ：09/07/11 06:46:43 ID:f00RGm0t: >>406
あのての番組、警察や主人公の暴力が肯定的に描かれることも多いしね。
規制サイドが本当に守りたいものが何かよくわかる。
411 ：無名の共和国人民 ：09/07/11 23:07:47 ID:4hdjpW2Y: 東京民主党って石原シンパが多いな。
吉田康一郎みたいなやつもいる。
明日、民主党ってだけでこんなやつに入れちゃだめだよ中野区民

「今日はですね、たとえば、不逞朝鮮人は全員出て行けと、まあ勿論不逞であれば全員出て
行けなんですけども、たとえば、竹島の領有を主張するような不逞な朝鮮人は出て行けと、
あるいは日本において、反日運動をするような韓国人朝鮮人は出て行ってくれと」
（2009年2月21日、渋谷「在日特権を許さない市民の会」デモでの激励発言）
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200906260809445　
http://www.youtube.com/watch?v=NWa17frCFPk&feature=related
412 ：無名の共和国人民 ：09/07/11 23:14:10 ID:/TKAi5Rc: ＞「竹島の領有を主張するような不逞な朝鮮人は出て行けと、あるいは日本において、反日運動をするような韓国人朝鮮人は出て行ってくれと」

南クリルの領有を主張する在露日本人、滞在国を批判する在外日本人は不逞だから送還されるんですかそうですかｗ
413 ：無名の共和国人民 ：09/07/11 23:25:51 ID:FKAR9+Vb: >>411
経歴調べたら中等部からの慶應ボーイ、つまりお坊ちゃん。
414 ：無名の共和国人民 ：09/07/11 23:40:00 ID:f0xnGYpo: >>412
>>反日運動をするような朝鮮・韓国人は…。

反日運動とウヨ勢力によって評されるものは、大概にして、反右翼運動である。
415 ：無名の共和国人民 ：09/07/12 05:29:14 ID:ilbjWarg: 南クリルってどこだっけとググったらアンサイクロペディアでこんなの見付けた。
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E5%8D%97%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%AB%E8%87%AA%E6%B2%BB%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD
まあ、現状そうなるよねw
416 ：無名の共和国人民 ：09/07/12 22:08:15 ID:jsOF0s1M: 日本共産党は「千島全域が日本領」と主張していますが何か。
417 ：無名の共和国人民 ：09/07/13 00:47:47 ID:dL4jmHG6: ２ちゃん語、やめてほしいよね。
418 ：無名の共和国人民 ：09/07/13 00:55:06 ID:FWVw5Dp3: >>417
ここの奴にも言ってやってくれ
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1227673190/405-
419 ：無名の共和国人民 ：09/07/13 02:37:30 ID:dL4jmHG6: >>418
うっす、言ってみました。
しょーもない内容ですが。
420 ：無名の共和国人民 ：09/07/16 17:17:14 ID:QtegXt1U: >>409
結局、喧嘩両成敗で双方の申し込みを却下。
421 ：無名の共和国人民 ：09/07/17 04:14:27 ID:WhDCTN5T: これが「喧嘩」かよ。
チンピラ（在特会）の難癖に行政が屈した。
422 ：無名の共和国人民 ：09/07/17 22:31:57 ID:zPOpQvUx: その一方で、在特会の催事申し込み（嫌がらせのためのバッティング）も承認にならなかったという。
423 ：無名の共和国人民 ：09/07/18 05:04:45 ID:Ncwsbl0D: 承認しないのは当たり前すぎることで、
三下ヤクザの強迫に行政が屈して、決然と却下できなかったのは痛恨。
在特会は味をしめるだろう。

行政窓口が二重三重にミスしているのに、その責任は追及されないのか。
424 ：無名の共和国人民 ：09/07/18 10:06:58 ID:hnWBQxkS: なお、在日特権を許さない市民の会については、ロラネットが行わなかった「団体登録」が認められ、
三鷹市の公文書に「在日特権」の文字が躍ることになります。
425 ：無名の共和国人民 ：09/07/18 17:29:59 ID:kqSnB6hA: >>424
ヤクザがそのままで団体登録できたようなもんだ。
これからは傍聴に押し寄せて他の市民・団体を威圧したり、
ウヨ市議にイロイロ吹き込んだり手足になったりするんだろうな…
この在特会、当初の見込みよりはるかに厄介な敵になりそうだぞ。
426 ：無名の共和国人民 ：09/07/18 18:11:14 ID:Ncwsbl0D: こういう極右を泳がせておくことで自民党＆民主党（≒日本政府）が得するんでしょうね。
まもなく、巨額の資金が流れ込むんだろう、旧来の右翼団体やヤクザと同じように。
427 ：無名の共和国人民 ：09/07/19 03:12:01 ID:09fh/rPm: >>426
既に多額の資金が入ってると考えた方が妥当だ。
毎日新聞問題にしても誰が資金的な黒幕かはっきりしないし、そもそもアレ自体が企業恐喝だったようにも見えるし。
それに、「チャンネル桜」の放送がニコニコ動画やYouTubeに流されていたのはチャンネル桜と新風＝在特連の金銭トラブルがあって新風側が嫌がらせでアップしていた云々という匿名の告発文を最近見た。ここだったかも知れないが。
そう考えると、統一協会系の右翼に流れていた資金が新風に動いた可能性はかなりある気がするが
428 ：無名の共和国人民 ：09/07/19 14:33:21 ID:b/3nE/bW: 在特会、福岡での差別扇動デモはいよいよ明日。

んで、次は大阪・鶴橋でやるらしい。

一年くらい前に鶴橋でやったときも不思議だったんだけど
地元のヤクザから放置してもらえるのはなぜだろう？
まあ鶴橋駅前でひっそりとやっているだけだから気付かれていないだけかと思ってた。

しかし、京都でやって反対者が出ることで目立ち、今度は福岡でも潰されずにやれると在特会は思っている。

となると、ヤクザの方々に事前と仲良くしているとか資金面でつながりがあるとかしか考えられないな。
429 ：無名の共和国人民 ：09/07/19 15:01:06 ID:JqNOxMBo: というかヤクザとかには関係ない問題なんでは。
430 ：無名の共和国人民 ：09/07/19 19:40:48 ID:GRootKnY: 背信的悪意者、って知ってるかい？

不動産取引では、買主は売主に対しては、登記なしに「これは俺の不動産だ」と言えるが
もし売主が別の買主とも契約してしまった場合、登記なしに所有権を主張できない。

ただし、買主が、契約をしたがまだ登記をしていないのを知った第３者（仮に悪井と名づける）が
別にその不動産が欲しい訳じゃないが、買主に嫌がらせをする目的で、売主に無理を言って後から契約し
先に登記をしてしまった場合、こんな奴を保護する必要は何もないから
買主は悪井に対し「俺の不動産を返せ」と要求できる。登記があっても悪井に対抗能力はない。

この理論を応用すれば、罪涜怪のほうだけ突っ返すことが可能だった。
ほんと何考えてんだ？　典型的な行政対象暴力だろうに。頭悪いな。
試験選抜のエリートじゃなく、コネ選抜された事なかれ主義の役人根性か。
431 ：無名の共和国人民 ：09/07/19 22:09:06 ID:b/3nE/bW: >>429
単に、あの差別扇動を耳にすれば
どうしようもない暴力輩まで怒りに駆られるはずなのにな、という話です。
事前にストップがかかっているとしか思えない。
432 ：無名の共和国人民 ：09/07/19 22:28:30 ID:Nw1mCn91: いや、思ったんだけど暴力団や任侠系在来右翼は在日朝鮮人の自作自演だというのが
新しい右翼＝ウヨクのプロパガンダとしての常套手段でしょ？
だとしたらいつかどこかで街宣右翼とウヨクが衝突してもおかしくない。
いくら暴力団に好意的なマスコミがウヨク勢力と通じているからと言って
「落とし前」を要求したっておかしくないのにそういう話を耳にしないのは何故かと確かに思うな。
433 ：無名の共和国人民 ：09/07/19 23:30:26 ID:d2dPEUfI: http://richardkoshimizu.at.webry.info/200907/article_33.html

リチャード・コシミズが在特会を在日認定。幻魔大戦だあ。
434 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 03:11:15 ID:AZDo3EvI: 在来右翼団体を持ち出さなくても、
そのへんを歩いているチンピラに半殺しにされてもおかしくないと思いますからね。
そういうことが起きないのは暴力団の統制が利いているとしか思えない。
435 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 09:51:55 ID:tcfAYNVc: >433の引用もと記事に限らず、ネット右翼の大元、煽っていた連中や、
新風や在特会といった連中の大元も、そうした在日朝鮮人たちなのだ、みたいな論調が最近多い。

　自民党狂信や、ネット右翼の妄言に対する否、という意見はネットでも多く見かけるように
なってきたんだけど、「結局在日」「チョンの陰謀」みたいなデマ盲信が相変わらずあって、
畢竟排外主義・レイシズムの構図がある。

　これ、うがった見方になるけど、現実社会で暴走し過ぎて支持を失った新風や在特会や、
ネトウヨ言説の仕切り直しを、元々そういう連中を煽っていた連中が画策しているのでは、と感じる。

　2chの某スレなんかを見ていると、

旧ネット右翼「在日の陰謀」「ネット右翼という呼称を用いる連中はなんだ」「俺たち一般人」主張、
　　　対
アンチネット右翼「統一協会とネトウヨの繋がり」「チョン清和会くたばれ」、

のコピペ合戦みたいな様相になっている。冷静に民族差別そのものや、排外主義を批判
する意見ももちろんあるけど、繰り返されているコピペ合戦の手法、どちらもよく似ていて、
同じ源じゃないかと見える。どちらが多数派になったとしても、引き続き在日に対する差別は残る。
　コピペ主同士、言い方が違うだけでお互い戦っているように見えて、裏で共謀してても驚かんよ。
436 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 12:13:40 ID:TbgZruxy: >>430
登記って？アホちゃうか～

登記における土地建物の権利と、展示会を開催できる権利が違う事が
解からないバカはいらない。
437 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 12:33:48 ID:L+btN957: >>433-435
そこまでいくと、裏で共謀しているというより完全に内ゲバ状態じゃないの？
なんか学生紛争の末期を想像させるなぁ…。
438 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 12:50:58 ID:TbgZruxy: >>437
え？そもそも右翼とか言ってないか？
学生紛争って中核、赤軍とか極左のことじゃない＾＾
コシズミのは物語だし、信じてる奴とかいないでしょ～
439 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 13:43:41 ID:xTdjr125: アホとかバカとか自分自身のことか？>>436

展示会に登記なんか必要ないことぐらい誰でもわかる。
重要なのは、「背信的悪意者」の理論だ。
同一日時に同じ場所を貸し出せないのは、同一不動産に所有権が両立できないのと似る。
440 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 14:21:24 ID:tcfAYNVc: >437
　内ゲバ、内部抗争に見える形でコピペはりあっている、ということ。
　どちらの主張にも、「在日め」という主張が含まれている。こういう二極的情報を両方
流して情報の受け手を混乱させ、本質的な疑問や論点から主眼をずらす手法はよく
用いられる。両方の情報の発信者が同じであることは、良くあるから、現状もそうではないか、ということ。

>438　応える必要もないかも知れないが…
　ネットしか情報源を調べないコシズミ何某などの連中が信じてしまうような、その大元の
情報について言っている。結局、在日の仕業という落とし所にもって行きたい連中、それに
よって得をするのは何者なのか、ってこと。
　情報発信者がそこまで頭が回る連中とは思えないから、あくまでうがった見方と書いたが。
441 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 14:28:37 ID:xbbCsHXs: >>432
＞だとしたらいつかどこかで街宣右翼とウヨクが衝突してもおかしくない。

でもネット右翼に関しては匿名だから攻撃不可能だろうなあ。
新風や在特会なら表に出てるか。

しかし、新風や在特会の主張が暴力団の攻撃で封じられる状況というのは
左翼の主張も暴力団は封じる力がある事を意味するんだろうね。
442 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 18:12:35 ID:LWDSS8D3: >>439
日本では、行政手続に背信的悪意者の理論が適用されるというのは一般的なんですか？

当事者間の私益の問題である土地取引と、公的施設の利用において公平・公正を旨とする行政手続とでは、価値基準が全然違うから、
現象が似ていることを以って一部の法理論を他に安易に援用するのは愚かしいと思うのですが。
443 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 23:32:30 ID:+xIwnGhI: 違います。
先取特権の問題ですね。
444 ：無名の共和国人民 ：09/07/20 23:39:56 ID:AZDo3EvI: ７月１８日の在特会＠鶴橋はどうなったんだろう？　報告も動画もなし。
やっぱりこっそりやった程度なのかな。
445 ：無名の共和国人民 ：09/07/21 01:30:07 ID:Whg/ulCq: >>430
>>439
背信的悪意者とか小難しい話を持ち出さなくても、在特会の主張が信義則違反ないし権利濫用だと言えばいいだけのことでは？

>>443
意味わからん。誰が優先弁済権を主張するんだ。
446 ：無名の共和国人民 ：09/07/21 01:49:33 ID:Whg/ulCq: 今回、三鷹市は三鷹市市民協働センター条例11条3号の「管理上支障があるとき。」に当たるとして申請を不承認としたのだと思われるが、
憲法21条1項は集会の自由を保障し、これを受けて地方自治法244条は、「公の施設」（三鷹市市民協働センターもこれに含まれる）について、
正当な理由のない利用拒否を禁じ（同条2項）、利用についての不当な差別的取扱いを禁じているから（同条3項）とされているから、
条例の「管理上支障があるとき。」の解釈は厳格にされなければならない。
判例によると、「主催者が集会を平穏に行おうとしているのに、その集会の目的や主催者の思想、信条等に反対する者らが、これを実力で阻止し、
妨害しようとして紛争を起こすおそれがあることを理由に公の施設の利用を拒むことができるのは、前示のような公の施設の利用関係の性質に
照らせば、警察の警備等によってもなお混乱を防止することができないなど特別な事情がある場合に限られる」とされている。
（最高裁平成8年3月15日判決、上尾市福祉会館事件）
そうすると、在特会や右翼勢力の街宣活動等による混乱が予想されるとしても、それらは警察の警備で十分対応可能な以上
（上記判例の事例は、内ゲバがらみの暴力的な妨害も予想された事例であることに注意）
三鷹市対応は上記条例11条並びに地方自治法244条、ひいては憲法21条1項に違反すると言わざるを得ない。
447 ：無名の共和国人民 ：09/07/21 11:58:43 ID:YmBOi60i: 「管理上支障があるとき。」
が適用されないとなると、
先に申請した在日特権を許さない市民の会の施設使用が認められることになるから、
後から申請したロラネットの使用は認められないのでは？
448 ：無名の共和国人民 ：09/07/21 13:27:25 ID:uckft8WY: >>447
横からすまんが、法律って杓子定規に規定を適用するだけじゃないよね。
で、例外（例えば背信的悪意者排除論）は狭く解釈するべきだよね。
ただし、事実上慣例として続いてきたことは保護されるべきという考えもあり、
また行政手続きの最終的な届出前に事前に協議の必要なものなどは、その協議の
進捗状況も考慮される（行政への信頼の観点から）という考えも十分ありうる。

今回のロラネットが毎度、日程はかなり前に押さえ、行政側と協議しながら
展示会等の計画を進めていて、正式な届出は直前に提出しているというのが
すでに事実上慣例となっている場合には、それは尊重されるべきで、突然
進行中の計画を潰す目的で登場した団体が正式な届出をしたからといって
そちらが認められるということにはならないと思う。
449 ：無名の共和国人民 ：09/07/21 14:17:27 ID:YmBOi60i: それは、ロラネットという一利用者において慣例化しているかどうかではなく、
行政主体としての、三鷹のセンターがどの利用者との間でも慣例化していることが明らかである場合に、はじめて考慮し得る事情だね。

さもなくば、一利用者だけに慣例を適用すべし、というおかしな結論になっちゃうから。
450 ：無名の共和国人民 ：09/07/21 14:44:17 ID:8GEMBRd0: 背信的悪意者でも信義則違反でも権利濫用でも（使えるんなら）どれでもいいよ。

要は「自分の権利を守る」のではなく「他人の権利を侵害する」ことを目的にしている連中など
自由社会の敵・犯罪組織に他ならないんだから、バシーッと撥ね付けてやればいいだけだ。
451 ：無名の共和国人民 ：09/07/21 14:55:12 ID:YmBOi60i: なるほど、使える理論は使おうっていうのは正しい考えでしょう。

今回の場合、今まで挙げられたものは、ちょっと考えれば使えないことが明らかなのです。

目的が不純であるから撥ね付けろっていう合目的的な価値を重視する考え方も、
威勢がよくて話としては分からないでもないですが、行政権限の行使としてはちょっと無理でしょう。
452 ：無名の共和国人民 ：09/07/21 20:55:29 ID:uckft8WY: >>451
「目的が不純であるから」

十分にはねつける理由になると思いますけど。
公共施設を使わせる法的義務があるのは、施設の設置目的に沿った場合のみでしょ。
453 ：無名の共和国人民 ：09/07/21 21:18:40 ID:egiprjlc: 非常に一般的に言えば、そう言えないこともないけれど、
それじゃ、目的要件の解釈が余りにも恣意的になって公平性を担保しがたいから、
規則において「貸し出せない場合」を細かく定めているわけで。

それに、仮に、申請目的の正当性について極めて広範な職権判断が認められるとしても、
やっぱり、撥ねられないですよ。
なぜなら、在日特権を許さない会による申請の目的が「ロラネット開催を潰すこと」
で、１００％占められているなんて断言できないでしょう。
現に、今回の申請却下を受けて他所で催しをやっていることからみても、催しの
開催の意思・能力があったわけですから。

そうすると、たとえ、申請目的の大部分が他者開催の阻止であったとしても、
設置目的に沿った理由が存する訳だから、結論として、撥ねられないでしょう。
454 ：437：09/07/21 21:24:03 ID:XzfbePv6: >>440
なるほど。裏であおってた連中は自民党がコケた時のために、
巧みに鞍替えして生き延びようという腹積もりだということか。
で、いままでの悪事は新風とか在特会におっかぶせると。
455 ：無名の共和国人民 ：09/07/22 00:30:53 ID:W0eGTZuE: >>439
君が可笑しいよ＾＾
在特会は背信的悪意者に当らないんだよ、
「無効である」と言ってしまった結果が全てなんだね。
すなわち、契約違反をしたロラの権利が無効であるものに、
在特会が権利を行使した訳だ。
結果として、後に予約を重複させた市側とロラに背信的悪意者が適応され
それに対して抗議を多量にかけた背信的悪意者のロラの市にたいする威力業務妨害
となる訳だ。

そもそも在特会は市にたいする抗議は展示内容を批判する目的で行う予定だった
ので本筋での抗議活動を続けるだけだろう。
456 ：無名の共和国人民 ：09/07/22 01:02:51 ID:jb8eGR+n: >>453
じゃ、あなたの見解では、行政側も在特会側も正しくて、
批判されるべきことは当然なく、単にロラネットが甘ちゃんだった
ということになりますね。よく理解できました。
457 ：無名の共和国人民 ：09/07/22 01:10:41 ID:W0eGTZuE: >>440
なんであんた自分にレスつけて１人でやってるの？＾＾
それで最後は陰謀説ね、もっと上手にやりなよ。
458 ：無名の共和国人民 ：09/07/22 01:20:25 ID:MXg105iI: 在特会は煩いね。ネットで批判されると必ずシンパ出てくるし。
ここにもさんざん書いてたよね。
459 ：無名の共和国人民 ：09/07/22 01:55:41 ID:W0eGTZuE: 別にシンパではないが＾＾
１人で言ってないで在特会にちゃんと議論でも申し込んでみたら？
460 ：無名の共和国人民 ：09/07/22 03:02:18 ID:dDyVKTWL: 在特会はレイシスト団体。
レイシズムとは「問答には一切応じない。○○人は○○だ。△△人は△△だ」という主義主張であると。
レイシズムの本義とは「対話拒否」にあると言える。

つまりレイシストに「議論を申し込む」というのは、犬に人生相談するようなものである。
461 ：無名の共和国人民 ：09/07/22 09:52:58 ID:fXRan1bv: >>456
不貞腐れた捨て台詞のようなことを言う理由は分からないではないけど、最低限の理解はできてるようですね。
「最低限」というのは、更なる変更を要するような重大な手続の誤りがないからその点において批判されるべきことが無いという意味ね。

理解度が「最低限」を超えてないと判断するのは、手続の変更ができないっていう見解を、短絡的に「批判されるべきことは当然なく」などと結論付けちゃうところ。
悲しいかな、結論に影響を及ぼさない範囲の、個々の行為・対応に批判が有り得ることが全く見えてないのです。
少々批判されるべき点があっあとしても、必ずしも変更が必要になるわけじゃないのです。

>>460 レイシズム自白ですか？
問答に一切応じず、「○○人は○○だ。」という主義主張がレイシズムであるという定義付けのもとで、
「在特会はレイシスト団体。」と断じ、かつ、
「議論を申し込む」というのは、犬に人生相談するようなもの（＝問答に一切応じない）
としているわけですから。
それとも、在日特権を許さない市民の会は、「○○人」という人種じゃないから別に構わない、という考えかな。
462 ：無名の共和国人民 ：09/07/22 10:21:15 ID:hO0xxmLz: 在特会の犬扱いは選び取った立場に対する正当な処遇ってもんだ
463 ：無名の共和国人民 ：09/07/22 10:35:59 ID:y4Y6at/X: >>461
馬鹿げてる。在特会罵倒はいかなる意味でもレイシズムではない。
464 ：無名の共和国人民 ：09/07/22 13:10:11 ID:dDyVKTWL: >>461
またその論法か。
「我々の嫌韓には誰もが納得ｓうる理由があるのにレイシズムと決め付けている。
　だからお前らの方がレイシストだ」。

――とネトウヨが苦しい抗弁を試みているのを壷で読んで、無茶苦茶を言うやつがいるなーと思ったのが昨年のこと。

それから１年弱、なんとネトウヨの“ほぼ全員”が同じことを言っていることを知ったｗ

我々は在特会会員の前科を問うているのではなく、現在進行形で継続している憎悪犯罪を弾劾しているのです。
現在進行形で継続しているのだから、彼らはまずは犯罪の継続をやめ、悔い改め、報いを受けるのが先。
話はそれからです。
465 ：無名の共和国人民 ：09/07/22 17:12:17 ID:DHVNrRcG: 弾劾するのに「犬」はねーだろ
怒る気持ちも分かるが、あいつらの手口は相手の弱みにつけ込むことなんだよ
466 ：無名の共和国人民 ：09/07/22 17:40:52 ID:HSDRM7A1: 在特会は、犬扱いされてるだけでも、慈悲を与えられてると感謝して欲しいもんだわ。
本来なら生物として接するだけでも汚らわしい。

>>464
ウヨってすぐ、「俺たちを差別する奴がレイシスト」って言うよなｗ
在日の人たちを槍玉に挙げては「嫌われる理由があるから差別される」などと抜かすくせに、
自分たちが嫌われる理由には一切目を向けないダブルスタンダード。
467 ：無名の共和国人民 ：09/07/22 21:05:27 ID:hO0xxmLz: まさに彼らのような人間を相手に「水に落ちた犬は打て」と言うわけで。
もちろんレイシストをどう規定したところで彼らの人権を蔑ろにするものではないよ。
468 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 00:04:08 ID:2NSlCN5j: 在特会なんて，犬じゃなくてクソだよ。
クソとは対話なんてできっこないし理解なんてあり得ない。

アメリカでもメディアでKKKと対話しようなどと言ったら正気を疑われるぞ。
レイシスト団体はその国の人民にとって恥，唯一侮蔑こそ必要。
469 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 00:07:12 ID:UcoBw7wT: >>464
ID:dDyVKTWL　は４６０の書き込みに責任を持てよ。
461では、どっちの方がレイシストだとか言ってないわけ。
そもそも、レイシストってのは比較概念じゃないだろ。

461でいってるのは、在日特権を許す会またはその会員が差別的であるか否かを問わず、
460の言い様は、460自身の定義によって460自身がレイシストであることを認めちゃってるって話。

それとも、差別主義者に対しては、問答無用で差別対象にして良い、っていう価値観を持ってるのか？
470 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 00:25:28 ID:ZPKzHK/+: >>469
差別対象にして良い、って言い方が臭うな。
まともな議論の対象として扱う必要はないと言っているのだ。
わざわざ「相対化の欺瞞」をここで使うなよ。

差別主義者と真っ当な議論などすべきではない。どっちも同じ重みの言論として
扱うから相手の思うつぼになる。
例えば「地球平面説」「地球空洞説」を主張している者と、科学者が同列で議論を
するはずがないのと同じ。
471 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 00:42:50 ID:2uJIC3qR: 進化論に対する創造説の難癖の付け方と同じだね。疑似科学の常套論法。
科学史でとうにケリがついてる問題を「論争」に仕立て上げる手口。
まあ今のネット差別の風潮自体、疑似科学の一流派たる歴史修正主義が火付け役なわけで、
論法が共通しているのは当然かな。
素人にネタくれてるウヨ系メディアがゴマンとある御時世だしな。
472 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 03:43:45 ID:k5XLemRQ: >>469
は？
461が在特会を差別的かどうかを問うていないのは単なる逃げでしかない。
在特会がレイシスト団体であることは話の大前提。
460を適用しなくても大前提。
適用すればより一層納得のいく前提。

＞460の言い様は、460自身の定義によって
＞460自身がレイシストであることを認めちゃってるって話。

はいはい。460の定義どおりレイシストと規定できる者をウンコ扱いするのは当然なんですがね。
いかにもネトウヨの屁理屈ですね。「レイシストって言うやつがレイシストなんだい」というやつ。>>464で紹介したとおり。

＞差別主義者に対しては、問答無用で差別対象にして良い、っていう価値観を持ってるのか？

問答無用で侮蔑と弾圧と隔離の対象にしなければならないが？
差別は放置するとパンデミックを起こすぞ？

もう>>469みたいな「レイシズム擁護」には飽き飽きしてるんだよね。
君も自分の発言に責任をもってレイシズムと心中するように。
473 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 04:03:12 ID:k5XLemRQ: 「レイシズム＝問答に応じない」ことをプリンシプルにしているのだから、
問答というものができない「犬」と類比するのは、大変ふさわしい。

とはいえ、犬でも尻尾や泣き声で人間と問答に近いことをやるので、犬に類比するのは犬に失礼だったかもしれない。

レイシストというやつは人語をあやつるふりをしているので、うっかり議論をしてしまう人がいる。
しかし所詮はレイシストであるので最終的には「在日乙」「チョーセン帰れ」と言って敵意を表明するのがオチである。
本人にそのつもりがなくてもレイシズムの行き着く先はホロコーストであるというのが（あくまで建前上ではあるが）言説世界における世界的共通了解だ。

うっかりまぎれこんでいるレイシスト氏はまず、常軌の共通了解事項（＝一般教養）を身に着けてからおとといきていただきたい。
そして、自身も問答に加えてほしければまず「おれにレイシストって言うやつがレイシストだ」などという小学生みたいな抗弁をやめて、改心を表明するのが先だ。
うっかりレイシズム擁護をやっただけであっても「自分はレイシズムなどという凡そ人間を馬鹿にした『問答無用』主義を捨てました」と言って自己批判する必要があるのは自明だ。
474 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 04:52:59 ID:Cul6c512: なに、今週ってレイシスト体験週間?
475 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 10:25:34 ID:k5XLemRQ: 法学部学生が勉強したことを全部書いて、ひとさまにからんでるだけでしょう。
476 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 12:33:27 ID:H34LussA: 在特会がレイシストでないというのは、KKKがそうではないと言うのと同等のナンセンス。
477 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 13:21:20 ID:9J6Bv1Rt: >>473
その比喩はレイシストの比喩と同じなので使うべきではない。

異民族を対等の人間ではなく、「劣った」動物に見立てるのは、人種差別の定番中の定番。
むしろ、彼らが人類の宿痾であることを自覚しつつ、人類最低の、真の意味で卑しい連中と
定義するべきだと思う。
478 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 17:00:39 ID:UnWrliDd: 犬だとかクソだとかいう蔑称をつけるのには反対だ。
479 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 17:09:12 ID:8EQ5YUNp: ネットウヨ共が「ブサヨク」（不細工＋左翼）等と言って憚らないのに、ですか。
クズにはそれに相応しい表現がある。
480 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 17:35:54 ID:rl6ckBLx: ウヨみたいなクズ連中は、一度徹底的にクズ扱いされた方が薬になる時もある。
勿論、それでこちらの真意を理解するような知能を奴ら持っているとは、ハナから
期待しちゃいないけど、あいつらがネットに依存するのは、なんだかんだで
周りの人たちが仕返しを恐れて、奴らの横暴に目を瞑り、結果甘やかすことになって
いる現状が一因としてあるように思う。
自民党というバックアップが崩れた今こそ、奴らに毅然とした態度が必要なんじゃないか。
481 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 18:01:14 ID:k5XLemRQ: 自分が使っている侮辱表現で侮辱されてみないと、
連中はわからんのではないか？と思うけれども、
レイシストと同じ比喩を使うなというのもおっしゃるとおり。
悩ましい。

しかしね、彼らに「たしなめる」とか「人の道とはこうである」と説いたりしても無駄ですよ。
レイシストはどこの国でも「隣人に非難される」ということがなければ行動を抑制しない。
そういう意味ではオルタナで何を言われても屁とも思わない。
身近な人間に指をさされたり、大勢から軽蔑されまくったり、

被差別大衆から現実的に吊るし上げを食って怒りの激しさを思い知ったり、
そういう実体験がなければ悔い改めない。
語弊があるけれども体罰的な体験がなければ彼らは何も感じない。
感じていればレイシストにはならない。

>>480
＞奴らの横暴に目を瞑り、結果甘やかすことになって
＞いる現状が一因としてあるように思う

まったく同感。
福岡で蝶ネクタイのデブが「あいつらは部落解放同盟の仲間だ」「解放同盟は犯罪集団だ」とわめいている動画を見たが、
かつて解放同盟がやったような糾弾闘争こそが差別解消闘争の保守本流で、
糾弾闘争と黒いイメージを結びつけることを許さないよう、
ネトウヨをきっちり糾弾してやらねば、ネトウヨはわからんのだと思う。

そうは言っても、犬に類比するのは犬に失礼だという思いがある。嫌味ではなく、本気で。
482 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 18:25:17 ID:2NSlCN5j: >>481
まったくおっしゃる通り。

レイシストは本来は犯罪者として告発されるべきもの。
それがこの国で大手を振って街宣したりネットで荒らしをやってるのなら
立法の不作為はともかく，ここで叩かれるのは当然すぎるほど当然だ。
現実社会のどこで出くわしても，連中には罵声を浴びせるべきだ。
クソはクソだと自覚させるべきなんだ。
483 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 18:43:53 ID:Cul6c512: 単語を入れ替えるとそのまんま2chでみるレイシストの文そのまんまに
なるのがすごい。
実はそれテンプレとかスクリプト文でもあるの?
484 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 18:52:13 ID:SogUG96L: なるわけないよ
485 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 18:55:25 ID:UVI9tavU: 国際人権規約でも人種差別的言動は犯罪と定められてるんだよな。
日本政府は認めたがらないが。
486 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 19:04:07 ID:qWWPxD90: 「野獣に人権は無し」
コンクリ事件の時に文春で勝谷だか花岡だかが揶揄するのに言った言葉で
名プロ奴隷田宮良太郎も名言だと感銘している言葉だけど。

大体野獣というのもは基本的に無益な殺生や粗野な振る舞いはしないもので。
人を襲う事があるのならば捕獲しに来たとかテリトリーを侵されたとか
の防衛本能あるから常に全力で生きているが故のこと。
だから獣は人を差別して喜んでいるような人間なんかよりずっと崇高な存在。
487 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 19:35:58 ID:Cul6c512: >>484
いや、だって>>482の文だって、外国人登録カードのニュースに
関連したスレの文の改変なんじゃないの?
当時これをコピペして反論した覚えがあるよ。
たしか元の文が

「不法入国者は本来は犯罪者として告発されるべきもの。
それがこの国で大手を振って生活?したり?をやってるのなら」

だったかな。
?部分はうろ覚え
488 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 20:30:23 ID:EgUUIyb2: 「人を見て法を説け」という古くからの格言がありますね。

「自由を愛する者は、自由を破壊する自由を断じて認めず」とも。
489 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 22:42:06 ID:2NSlCN5j: >>483，>>487
コピペじゃないよ。さっき何も参照しないで書いたんだもん。
意識的に刺激的な内容で書いたのは事実だけどな。

もしかすると強烈な敵意を持ってネット街宣やると，
知らず知らずよく見るウヨに似てくるのかもしれん。自戒せねば・・・

でも撤回はしない。レイシストはどこまでいってもクソなのは事実だ。
この手の内容ならいつでもどこにでも貼る用意はあるよ。
490 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 00:39:56 ID:EiHkiqjh: 他者をどのように侮蔑するかを一生懸命議論するってのは、悪くないですね。
491 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 03:23:56 ID:np4mo4Zx: 他者……
こんなことに「他者」という言葉を使いたくないなあ。

ユーゴ内戦に至ったバルカン諸民族ですが、70年代には「混血」が進んでるんですよね。
そんなやつらでも殺しあう。しかし彼らにとって隣の異民族が他者だったのかというと違うと思う。
日本人にとって理解すべき「他者」とはもっと圧倒的に他者だからなあ。
在特会がやっているのは単なるイジメ。
生贄になっているのは我々のコミュニティ内から提出されている。
我々が糾弾しているのも他者なんだろうか。
彼らは我々のコミュニティ、つまり日本が宿痾として産出しつづけている「屑」だ。
492 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 04:12:34 ID:VSQ28Ng/: >>490
茶化したつもりだろうけど無駄よ

>>491
人々の困難を外国や他民族のせいにすれば満足。
レイシズムはいわばカニバリズムみたいなもの。
それをやっちゃったら人間としておしまい。

連中を侮蔑するのも糾弾するのも悲しいよ。
あまりに情けなくて泣けてくる。
493 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 21:01:49 ID:8Ym7hH7I: >>486
「野獣」という言葉も>>486の見解通りだが、実際にはいくら犯罪者でも、常に悪事ばかり
はたらいているわけではない。
四六時中、悪事ばかりを行っているかのように思えるのはマスコミがそういう報道をするから。
実際にはある面では手の付けられない乱暴者でも、他の面では優しい所があったりする。それが人間。

交通事故を起こした人の両親が「息子は確かに事故を起こしたが、家ではとても優しい子だった。
ところがテレビ報道で見ると、まるで人間でないかのような非道な人物に描かれていた。悔しい」と
語っていたのが思い出される。
494 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 21:13:09 ID:/7PGuexf: 在特会にとっては、日本人そっくり（黒髪・黒い目・黄色い肌）でありながら別の言語を話す人間が日本国民同等の権利を付与されようとしているのが我慢ならないんでしょう。
（これは何度か言われているかもしれんけど）
連中が金髪碧眼白い肌、または黒い肌・アフロヘアの人を誹謗しているのは見た事がない。
495 ：無名の共和国人民 ：09/07/25 00:26:37 ID:eAtKGHC3: >>493
「罪を憎んで人を憎まず」だね。それは正論。
ただそれにしても、連中の「罪」の重大さは看過できない。
しかも例にあげたような過失の事故ではなく、
連中は意図的・確信犯的にそれをやっているんだからね。

まあ俺もあまり感情的な罵倒はすべきでないと思うけど、
批判の手を緩めるのは禁物だと思う。
496 ：無名の共和国人民 ：09/07/25 02:46:13 ID:fYNFUijI: 「在日特権」という言葉の存在を許しません。 - パラム、ドル、ヨジャ?済州島に多いものみっつ
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/F1977/20090413/1239596219

ブクマコメントが本当にひどい。
差別、悪罵のオンパレード。
人間の屑がこれほど多く並ぶのは、なかなか一度にお目にかかれない。

久々に見たらブログそのものもプライベートモードになっていて読めなくなっていて、大変悲しい。
また一人の声がネトウヨに葬られた。
497 ：無名の共和国人民 ：09/07/25 10:03:17 ID:zcX8WNit: ニーチェか誰かが言ってなかったっけ。
怪物と戦う際には自分自身が怪物になってしまわない様に気をつけよとか。
山野車輪や桜井誠を相手にしてるとそれを感じるよ。
もうね、此方まで気が狂いそうだ。最近では向こうはそうやって挑発してる
んじゃないかなって、意図的に煽り立ててる様に思える時がある。

>>492-493
連中達に対しては此方も罵って返すよりも冷めた目をしながら
「アンタ等、そんな事やってて虚しくならない？」
「他人を罵り続けて、それで一生終えるのかアンタ等の人生、何の為にあるのかね」
「親が見たら悲しむぞ」
って言った方が効果あるかも。
498 ：無名の共和国人民 ：09/07/25 10:10:22 ID:zcX8WNit: 山野車輪は在特会とは無関係だけど、コイツが言ってる事も結局在特会
にいる連中達と大して変わらないと思ったから引き合いに出した。
「嫌韓流」とか読んでるヤツが多そうだし。
499 ：無名の共和国人民 ：09/07/25 13:12:30 ID:eZPWl7/x: http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200907221836423
救う会、「在特会」関係者ら、大阪・鶴橋を“在日北朝鮮のメッカ”として署名街宣とデモ行進
　　「劣悪な朝鮮人」などと演説－日刊ベリタ

すっかり救う会は在特会と共同歩調をとる人種差別団体に堕落したようだ。

＞現場では、拉致被害者救出運動が、排外主義者の隠れ蓑となっていることが再確認できた。
反論されるとすぐ「我々は拉致被害者だ」と被害者の立場を錦の御旗にするあたりが図々しい。
500 ：無名の共和国人民 ：09/07/25 13:46:44 ID:fYNFUijI: >>497
横レスすみません。

＞「アンタ等、そんな事やってて虚しくならない？」
＞「他人を罵り続けて、それで一生終えるのかアンタ等の人生、何の為にあるのかね」
＞「親が見たら悲しむぞ」

効果ないと思います。
効果ないとあなたも本当は思ってるでしょう？
自分の人生の値打ちを真面目に考えるような人間は最初からレイシストにならないじゃないですか。
こちらが、気が狂わないように、彼らを圧迫しつづけるしかないですよ。
501 ：無名の共和国人民 ：09/07/25 13:49:49 ID:fYNFUijI: >>499
なるほど、やっぱり結構びびりながらやってたのね、鶴橋では。
502 ：無名の共和国人民 ：09/07/25 13:53:08 ID:VWe8gN+Q: 三鷹市の従軍慰安婦問題パネル展開催へ記事を印刷する
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090724-522866.html

三鷹市頑張れ
503 ：無名の共和国人民 ：09/07/25 15:11:18 ID:c3I0BfoW: >>499
何つーか…、もう最低。人としてやっちゃいけない事があるだろうに。
主義主張うんぬん以前の問題だよ。
以前から、いつかはこうした生活エリア（新大久保や川崎、鶴橋など）で
ナチスドイツのSSのような暴力的・破壊的行動に出るような時代が来るだろうなと
思ってたから、いよいよその一歩手前まで来てしまったような…。
その内こうした挑発行為で、「水晶の夜」の如き惨事が起こりそうなな気がする。
504 ：無名の共和国人民 ：09/07/25 17:17:57 ID:ZyPBYO/O: その兆候は対馬や蕨ですでに起きていますよ。
ただ「コリアタウン」では初じゃないですか？確か・・・
505 ：無名の共和国人民 ：09/07/25 17:26:55 ID:SsgEm0CQ: 次は宇治あたりに来るんかねえ……

>>503
ありうるな。警察が手厚く破壊行動側を保護してくれるのは実証済だしねw
506 ：無名の共和国人民 ：09/07/25 18:06:10 ID:7sSk5uQ1: ネトウヨ観察ブログのngc2497さんは三鷹市市民協働センターとフィリピン元「慰安婦」支援ネット・三多摩に警察や警備会社に守ってくれるようにうながしたらしいけど
対応は他人事みたいな感じで危機感の無い様子らしかった。

これを聞くと心配になってきます。
なにせ、相手はそこらのデモの参加者とは訳が違うから。
507 ：無名の共和国人民 ：09/07/25 19:16:06 ID:zcX8WNit: >>500
自分は効果あると本気で思ってたけど、人生の事とか問いただしてもやっぱり
無駄か。自分達の人生観とか人生設計とかそんなの捨ててそうだし。

圧迫するにしても、馬鹿正直に真っ向勝負を挑むよりも奇襲攻撃をかけたりしたり
もっと効果的なイイ方法はないかな。
例えば「北朝鮮が無くなったら本当は困る癖に」
「拉致被害者の事なんか全然考えてないだろう、お前等」
とツッコんでやるとか。

その内追い詰められたら自爆テロとか仕掛けてくるんじゃない？
何か本当に怖いなコイツ等。
508 ：無名の共和国人民 ：09/07/25 19:25:08 ID:zcX8WNit: >>499
在特会と救う会の皆さん、北朝鮮のおかげで仕事が増えて本当に良かった
ですね。
仮に北朝鮮でゴルバチョフ氏みたいな人物が出てきたら物凄く困るでしょう。
509 ：無名の共和国人民 ：09/07/25 19:36:07 ID:zcX8WNit: 「我々は拉致被害者救出の為の署名活動を行ってます」
と言ってるが何故かその時だけ妙にトーンダウンしてる様に
思えるのは気のせいでしょうか？
510 ：無名の共和国人民 ：09/07/25 22:16:56 ID:0MPzwti3: “署名活動”というが、その署名簿はどこに提出するのだろう。
アメリカが原爆使用の過ちを断固認めないが如く、北朝鮮政府に出したところで無意味。
511 ：無名の共和国人民 ：09/07/25 22:32:11 ID:0MPzwti3: 増木は遠藤と共に暴力行為で逮捕されたたんだが処分はどうなってるんだろう？
起訴猶予（要は公安との間で手打ち）か？
512 ：無名の共和国人民 ：09/07/26 00:14:33 ID:1yaEG7pB: blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52295988.html

せと弘幸はやっぱ分析力ゼロ。「怪情報」の件について、
「これだけのサイトが報じている」とまるで複数のソースが確認したかのように
書いているが、元ネタは要するに山岡氏のサイト↓一つじゃないか

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1247413941/169

この人は情報を理性的に分析することができないんだろうね。
ところで上のエントリにはこの板も表示されているがチェックしてんのかね。
513 ：無名の共和国人民 ：09/07/26 01:07:53 ID:LMh6Coc3: >>512
さすがにわざとでしょう。。。

わざとじゃないかも！？怖！
514 ：無名の共和国人民 ：09/07/26 09:13:34 ID:30NiBuAx: >>503
来月の総選挙で自民党が大敗した時、こいつらがどうなるかが見ものだな。
いや、見ものなんて他人事みたいなこと言ってる場合じゃないな。
ほんと>>507さんの言ってるように、確実に暴徒化するかも。
いままで、こいつらが大きな顔をしていられたのは社会全体が右傾化していたのと
大衆全体がそれを支持していたという前提があったから。
しかし、その幻想が壊れるとなると…。
515 ：無名の共和国人民 ：09/07/26 11:38:28 ID:TiQf6gp6: >>514
しかし我々が民主党に持っている懸念がそのまま連中の利になるという話。
つまり民社友愛系や前原一派と組めばいいだけの事。
516 ：無名の共和国人民 ：09/07/26 12:15:17 ID:V9TgBTOM: たいしたネタじゃないけど、協働センター近所のチャイニーズレストラン「天安門」
に笑った。名前以外はごく普通の店だけど、例の戦車を止める青年の写真くらいは
飾ってると面白いのに。

今日は暑いねえ。
517 ：無名の共和国人民 ：09/07/26 13:22:04 ID:LMh6Coc3: >>515
？
我々が民主党に懸念を持って、それを表明して民主党の足を引っ張るほどレイシストの利になる、という意味？

民主党にはウヨがウヨウヨいるという懸念されているが、レイシストにとっては民主党がウヨだらけであることで利益を得る、という意味？
518 ：無名の共和国人民 ：09/07/27 17:24:15 ID:wfdy72Oo: >>497
レスした方もお書きですが、連中は自分達の方が正しいと思い込んでます。
終戦までの在郷軍人とか国粋団体メンバーと同じで周囲を教化しなければいけない、と。確信犯・宗教団体信者ですよ。
519 ：無名の共和国人民 ：09/07/27 22:48:37 ID:eBmv670o: 外国人犯罪が多発しているというときに必ず用いられるのが「刑務所の外国人割合」だ。
日本の刑務所は８％が外国人によって占められている。そこで

http://hw001.gate01.com/iica/iicasub3-6.html
こういう数字がまことしやかに広められるわけだ。
人口10万人あたりの刑務所収容数、日本人53、中国人754、韓国・朝鮮人306、イラン人639、ブラジル人208…
これを見て「ああ、やっぱり外国人は犯罪を犯しやすいんだ」と安直に結論づける人も出よう（というかこの
サイト自体がそちら方向に誘導的である）。

ところがこれ、インチキなんだな。
日本で犯罪を犯す外国人のほとんどは「不法入国」した外国人である。元々遵法精神の薄い人だから、犯罪が
多いのは当然と言える。
こうした「定住していない外国人の犯罪」を「定住人口」で比率を取るから大きな数字となるわけだ。

では定住人口の犯罪率はというと実は日本人と大差ない。若干日本人より高い数字は出るが（これはやむを
得ないだろう）、前述のような10倍以上なんてメチャクチャな数字ではない。
こうした数字を使って、外国人危険視を煽る連中には要注意だ。
520 ：無名の共和国人民 ：09/07/27 22:56:37 ID:eBmv670o: 下から４行目
「定住していない外国人の犯罪」→「定住していない外国人を含めた犯罪」
少し意味合いが違うので訂正します。
521 ：無名の共和国人民 ：09/07/28 09:33:36 ID:9/gbJWkg: >>517
多分だけど自民が下野した場合でもネトウヨや右翼論壇は前原達と組めばいいので
実際には困ることはない、という趣旨なんじゃないかな？
522 ：無名の共和国人民 ：09/07/28 16:35:00 ID:HmBcgTvN: せとみたいなのを宗教右翼と呼ぶのだから仕方がない。
逆にこちらもあんなのみたいにならないようにしないとね
523 ：無名の共和国人民 ：09/07/28 19:57:38 ID:a6Mmvd0p: >>521
前原一派と民社友愛は分けて考えるべきだ。
524 ：無名の共和国人民 ：09/07/28 20:20:30 ID:9/gbJWkg: >>523
西村慎吾のような人物を生んでいるしそもそも民社党の結成経緯（労働運動分断の為にアメリカから工作資金を得ている）
を考えれば民主的とは言いがたいでしょう。
金属や繊維の企業が労使共々非民主的な行為をやっているのを知っていますので。

分けて考えても右翼は右翼です。
525 ：無名の共和国人民 ：09/07/28 20:42:12 ID:8+JWUcOt: UIゼンセン同盟ですね。あそこは“闘いを忘れた”労使協調ですから。
526 ：無名の共和国人民 ：09/07/28 21:13:13 ID:GggB6j29: 闘いどころか経営者のところにオルグにゆく。でユニオンショップ制で
パートさんも含めて組合強制加入。
527 ：無名の共和国人民 ：09/07/28 22:05:26 ID:lxg8SRVO: しかも政府の各種審議会にはいつもお呼ばれされて労働者側代表ヅラ。
御用組合の意見を拝聴して「労働者側の主張は聞いた」と政府がのうのうとぬかす。
528 ：無名の共和国人民 ：09/07/29 13:37:14 ID:sCOZR0fU: しかも、傘下の旧・富士政治大学校では統一ばりの洗脳を行ってきた。
よく調べたら、ここの理事長は統一協会の付属機関の「世界平和教
授アカデミー」理事長の故・松下正寿だった。
529 ：無名の共和国人民 ：09/07/29 14:15:38 ID:DQ8enAk+: >>524
言い方が悪かった。

前原氏に輪をかけて酷いのが民社系ってこと。
前原氏はただの右翼だが、民社系はもっと質の悪い右翼が主流。
労組系だけでなく、保守系で民社協会に入る人もいるが、土屋敬之氏を筆頭に
これまた碌でもないのが多い。
530 ：無名の共和国人民 ：09/07/30 01:46:03 ID:D+keDUS7: 政党支持と排他的思想は一致しないことが多いな。

自分の職場は労組がガチの共産党支持で、その組合員で共産党支持の人ですら嫌韓が２人もいる。
まあ韓国を嫌うのも自由なわけだが、その理由がネトウヨまんまなんだよ。
自民も党としては韓国とうまくやっていこうと考えているわけで、たまーに出てくるオバカ発言の
暴言政治家が自民にヘイトウヨを呼び寄せているということなんだろうな。
531 ：無名の共和国人民 ：09/07/30 18:57:23 ID:p+Ld+631: 日本人全体の問題だろうな
逆コース以降アジアの課外を追求してこなかった結果、
和解はないままにここまできている。
532 ：無名の共和国人民 ：09/07/30 20:19:58 ID:O7qs9fUZ: >>530
一億総人種差別主義者？
大いに反駁したいのだが…この状況では…

レイシスト的保護主義グループの成立（１）
http://watashinim.exblog.jp/9650470/
533 ：無名の共和国人民 ：09/07/30 21:39:42 ID:kTmOvw7I: 在特会会長・桜井誠の障害者恫喝
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1219765947/694
534 ：無名の共和国人民 ：09/07/30 23:55:26 ID:fcQO0Ghr: >>532
その記事で、日本の移民政策がフランスの極右に賞賛されている
という件が笑うに笑えない。
535 ：無名の共和国人民 ：09/07/31 02:01:05 ID:9nD8gT/R: そう言えば、猿コジが大統領に決まった時、何故か日本のネトウヨが喜んでたなぁw
536 ：無名の共和国人民 ：09/07/31 19:35:18 ID:G+DUt3kg: でもサルコジ大統領はどちらかと言えば日本の事を見下してた様な。
相撲の事を「知性が感じられない」とか発言したらしいし。

で、ネット右翼は無邪気に喜んでるとｗ
537 ：無名の共和国人民 ：09/07/31 20:39:00 ID:sx1i+LCt: >>536
より正確には「髷を結った太った男達による、美しいとはいえないスポーツ」。
フランス大統領杯も、もうなくなってるはずだし。
538 ：無名の共和国人民 ：09/07/31 23:41:27 ID:w8ui3A44: >>536
ああ、なんかよく見る風景だなあ。
ナチ大好きな日本人、とかな。
日本人なんか人間扱いされてないのに。
539 ：無名の共和国人民 ：09/08/02 11:43:07 ID:WXWB24sy: ヤメ記者弁護士さんのブログより
「警察はビラまきは逮捕しても在特会の業務妨害は見過ごすのか？　いっそ、告訴したらどうだろうか？」
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/48532e67c0cda8ef496f97ebd763f7c0
540 ：無名の共和国人民 ：09/08/02 13:45:54 ID:P0UcZGld: >>539
あれ？ロラネット、在特会ともに利用を断ったんだと思っていた。
結局ロラネットの利用が認められたってことだったのかな？

在特会が集結しているところを中学生が来るものかね。
親御さんと一緒かな。なんともやりきれないが、ぜひ在特会を見て欲しいね。
541 ：無名の共和国人民 ：09/08/02 14:19:47 ID:8thV5//M: ま、これで、“街宣右翼は在日コリアンの似非右翼"という巷に溢れるネット言論の根拠は脆くも崩れたわけで。
（そうだと言うなら桜井・瀬戸・黒田・有門もコリアンになるがな）
542 ：無名の共和国人民 ：09/08/02 17:10:59 ID:ZOAUC8AE: 在特会会長の癖に通名を使うドロンパこと木村誠こと桜井誠さん（本名不詳）、障害者を恫喝ｗｗｗ

在特会会長・桜井誠の障害者恫喝
http://kihachin.net/klog/archives/2009/05/zaitoku.html
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=aj_9Ti0Vveo
2009年05月13日「桜井誠吠える!」動画

以下、桜井誠氏の発言から。
"《》"にはさまれた部分は喜八による補足です。
車に飛び込め、ビルから飛び降りろ
《車椅子の人に対して》やるのか、お前？
障害者だったら手を抜くと思ってるのか？
さっさと日本から出て行け、朝鮮人
ゴキブリ
キチガイ
《足の不自由な人の杖をつかんで》凶器だろうが？
《車椅子の男性が杖で地面を叩いた行為に対して》警察呼んでいいよ
お前みたいな奴は殺す価値もないんだよ、生きてる価値もないんだよ、資格もないんだよ
こういうですね。障害者であることをですね。自分の武器にして、言いたい放題、やりたい放題やってきたことを認めてきた、それが今の日本なんです

以上、桜井誠「在日特権を許さない市民の会」代表の発言の一部でした。
--------------------ココまで引用---------------------------
http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/news/1248961879

これは既出ですかね?
543 ：無名の共和国人民 ：09/08/02 17:14:22 ID:gSMX9y9z: >こういうですね。障害者であることをですね。自分の武器にして、言いたい放題、やりたい放題やってきたことを認めてきた、それが今の日本なんです

実に正論じゃないか。
障害者や子どもを盾にやりたい放題の左翼って恥ずかしくないのかね。
544 ：無名の共和国人民 ：09/08/02 17:19:06 ID:viZJ9cQ8: 国家と正史を盾にやりたい放題の右翼こそ恥を知れ。
545 ：無名の共和国人民 ：09/08/02 18:37:45 ID:UJR4eBEx: 桜井先生はもし自分が事故や病気で身体が不自由になったも>>542の動画のような態度をとり続けるのだろうか？
546 ：無名の共和国人民 ：09/08/02 18:40:31 ID:fNPbwchR: これを見て>>543みたいなことをほざく奴の方が恥ずかしい。
547 ：無名の共和国人民 ：09/08/02 18:42:58 ID:viZJ9cQ8: 国士サマ達は“自分だけはそんな目に遭わない”と信じて疑わない方々ですからして……
改憲され軍と徴兵制が出来たとしても安全な司令部からミサイル発射命令だの出す立場になれると思ってるでしょう。
（防衛大も出てないくせに）
548 ：無名の共和国人民 ：09/08/02 19:27:31 ID:SVl2hjlg: >>545様
以前も知り合いで似た事言うような奴がいたので
「だったらお前は事故や病気で障害負ったら、自殺したり周囲の同じ境遇の人に
『俺達は生きる価値のない社会のゴミ屑だから、迷惑かける前に安楽死しようぜ』
とか言えるのか？」と尋ねたら途端に「いや、それは…」と黙り込んでしまった。

『情けは人のためならず』という言葉を「情けを掛けて弱者を甘やかすのは良くない」
と勘違いしてる人が多いらしいけど、本来は
「弱者に情けを掛ける事は、相手のためだけでなく巡り巡って自分も救われる」という
意味だから、要するに普段から弱者をバックアップする社会は健常者にとっても安心して
生活できる社会でもあるという事。
（事故や病気など、自分の望まぬ形で脳障害や失明や半身不随、身体欠損などになってしまう
リスクは誰にでもあるから、いつ自分が「弱者」の立場になってもおかしくないわけで…）
まぁ桜井や（悪質な釣りだと思うが）>>543みたいな連中ばかりの世の中になってしまったら
五体満足でも息苦しい社会になると思うけど（すでにそうなっているかも）。
549 ：無名の共和国人民 ：09/08/02 19:28:21 ID:nG244OLf: 拉致被害者の蓮池の兄さんが言っていたと思うが
拉致被害者運動のなかには、北の体制を潰そうとすることが主目的だろうと思われる
組織がいた云々
その派生枝のひとつが在特会と俺は認識している
元に近い組織は拉致被害運動の周辺にいるんだろ

という俺はそれでも金権在日は嫌いだな
550 ：無名の共和国人民 ：09/08/02 19:54:43 ID:LjcOKAeW: 何だよ金権在日って？　金権って何だ？
在日でさえなけりゃ金権とやらは好きなのか？
最後の１行のせいで、上の５行が汚れてるぞ。
551 ：無名の共和国人民 ：09/08/02 20:21:17 ID:nG244OLf: 悪い悪いｗ

その（金権）在日のおっさん、あぶく銭もつと生活が派手になって付き合う相手が
むかしは一緒に苦労した飲食店のおじだったのが、いつの間にか地元政治家や
なんかと付き合うようになったんでね。

まじレスすると
在特会のような組織を世論操作で作り上げていくことが、「彼ら」の目的
と思う。その第一歩が旧社会党の北朝鮮との繋がりという世論喚起で解党させ
弱体化させたこと。で確実に潜在右翼を階層的に増やしていったと思われる。
（２ちゃんでのネットウヨやパチンコ問題）
たとえば槇枝元日教組委員長みたいにいまだに中国、北朝鮮とのチャンネルがある
人物が保守側にいるかということ。加藤紘一も使い方で変わったと思うがね

「彼ら」の正体がいまいちはっきりしない
552 ：無名の共和国人民 ：09/08/02 20:32:52 ID:YQ4LFcSi: イラク人質事件での“テロリストとは交渉せず”が小泉以来の美徳になったからもうチャンネルはないでしょう。
代わりに出て来てるのが「日米合同軍で救出作戦を！」。
553 ：無名の共和国人民 ：09/08/02 21:07:16 ID:nG244OLf: いわゆるそのような「原理主義」に陥ると国としての交渉能力が著しく低下する。
交渉の裏口から入り込める人脈が潰される。
また実際小泉政権の「新自由主義」のおかげで国民生活の格差は広がり
低所得者層の拡大によって「みずから思考」する個が激減する。

学校でテキストで使ったEフロム「自由からの逃走」の時代の繰り返しのような
予感がしています。
554 ：無名の共和国人民 ：09/08/02 21:16:22 ID:LjcOKAeW: とりあえず、罪涜塊の連中が公然行動に出たら、カメラで顔しっかり確認
（特に、汚い言葉を喚いているまさにその場を動画で）して残しておくべきだろうね。

コードネーム（アルファベットの組み合わせでいい。２桁で６５６通りも作れる）をつけて
データベース化して、誰でも閲覧できるサイトが作れたらいいかな。

ところで、賃貸住宅の住人や会社の従業員に対し、家主や経営者は「信頼関係を破壊された」場合は
一方的に追放できる権利があったはずだが、罪涜塊みたいな組織の一員だというのは該当するかな。
あんな汚い罵言を人前で得意げに喚き散らす動画を見ただけで、俺が家主や社長なら追放できないか弁護士頼るよ。
指定暴力団の構成員ならいいんだったかな？
555 ：無名の共和国人民 ：09/08/02 21:28:43 ID:e1AtdbV0: 「信頼関係破壊の法理」でズバリ出るよ。
556 ：無名の共和国人民 ：09/08/02 21:31:00 ID:nG244OLf: >>554
ところがあのようなデモに参加するような知性のない連中は
いわゆる「小市民」という括りづけで、ちょっと無理かな。

まあ考案のみなさんは仕事ができて少し忙しくなって良かったんじゃないの
もしかしたらマッチポンプかもしれないけどね
557 ：無名の共和国人民 ：09/08/02 22:25:16 ID:ZOAUC8AE: >>543
確かにそういうのもいるかもしれんがそういうのが主流なんですかね?
大抵は学校・就職・雇用主から門前払いや一方的な解雇(補助金目当てで雇用して用が済んだら解雇)で
涙を飲んでる人のほうが多いんじゃないかね
後、こういうのは右翼(障害者をダシにして儲ける）もいるはずだがそういう広域団体には文句いわんのかな?
558 ：無名の共和国人民 ：09/08/02 23:28:52 ID:LjcOKAeW: マッチポンプの可能性は大いにあるね。
日教組を襲撃する暴力団が、みーーーんな公安警察子飼いの犬でるように。

小市民でも何でも、成年してるんなら犯罪行為の責任は取らせないとね。

ところで、現職警官があーゆー団体に関わることってないんだろうか。
左翼的進歩的な団体なら著しく敵視しても、在日朝鮮人や左翼を敵視する団体ならゆるいんじゃないのか。
オウムの小杉巡査長は有名だ。
日本警察の体質（警察学校など、反共カルトの洗脳キャンプみたいなもんだろ）から考えても
ごく自然にあんなやつらに靡いて、上司も問題視しない（同類だから）ってことも考えられないか？
559 ：無名の共和国人民 ：09/08/02 23:43:29 ID:nG244OLf: >>558
基本的に無理
監察がチェックしている。泳がせておくこともあるが考案からよこやりが入れば
即、田舎送り。同期との連絡もチェックが入り自然孤立し退職に追い込む。
潜入となれば別かな。
草加がらみも形而２課選挙対策でチェックされている。
自衛隊も隊内警務が把握している。

日本警察の体質も今日さん党と変わらないと思うけど
560 ：無名の共和国人民 ：09/08/02 23:52:28 ID:QMMvFjs7: >>559
元自衛官が右翼と化した例はあるけど。
561 ：無名の共和国人民 ：09/08/03 00:05:04 ID:Pq0i2C3w: >>560
いるみたいですね。
管区警務が除隊後の行動調査を定期的にやっているそうです。
厚生次官夫妻が刺されたときも容疑者では？とすぐ挙がってましたから

在特に入っちゃうのは自衛隊にあこがれているような予備軍あたりだろ
と想像しますが。実際桜井が弁立つぐらいであとは、まっとうなｗ理論
武装できていないと思うけど
562 ：無名の共和国人民 ：09/08/03 01:02:34 ID:YEsRp4kr: >>561
桜井は、弁が立つのではなく、声がでかいだけです。
563 ：無名の共和国人民 ：09/08/03 04:38:04 ID:V4IsTPPQ: >>549
＞という俺はそれでも金権在日は嫌いだな

>>551
君の失言・暴言について、どう読んでも君は弁明できていないのに、なんとなく弁明できたことになっていてスルーされているので、釘を刺しておく。

＞あぶく銭もつと生活が派手になって付き合う相手が

「金権」というよりは「拝金主義」に陥った在日だろう。もちろんウヨウヨいますよ。
朝鮮人にかぎらない。世界中の被差別民が容易に拝金主義へと走る。
ユダヤ人がどのように言われつづけているか思い起こせばいい。
これらは全て「差別」という社会構造から起因している。

しかしですね、ID:nG244OLfさんよ。ユダヤ人の高利貸しが多く存在したからと言って、「金権ユダヤ人は嫌い」と言っていいんですか？　
これ、ナチの扇動と何が違うんだよ？
ユダヤ人と金を結びつけて悪く言うのは反ユダヤ主義の一番オーソドックスな手口だろう。

パレスチナでの暴虐を非難するとそれも反ユダヤ主義だと言うユダヤ人がいるが、そんなのは無視。
しかし「ユダヤ人は金に汚い」だとか言うのは駄目だろうよ。
この言葉そのものはＯＫでも歴史文脈に適用すれば差別扇動だろうよ。「俺は金に汚い奴が嫌い」なら別だろうが。

君にとっては身近な実例をとっさに思いつく言葉で表現してみただけかもしれないが、その種の貧しい表現が、塵も積もれば山になるまで積み重ねられて差別は固定化されている。
日本人と朝鮮人との関係においても君が用いた意匠は典型的な差別扇動のそれだ。

誤魔化さずに、居住まいを正して、自分の発言を、きちんと撤回すべきだ。
「まじレス」はそのあとにするべき。
564 ：無名の共和国人民 ：09/08/03 07:46:17 ID:Pq0i2C3w: >>563
ID:nG244OLfですがそうですね
反省し発言を撤回します。

自分より貧乏そうだった人間がいつのまにか経済的に裕福そうになる
ということがたしかに「貧しい表現」に繋がったのでしょう。
現下の日本で私も含め同じような心象が少なからず
あるのではないでしょうか

あえていうなら「倫理観のない金持ち」が嫌いだ。といえばわかってもらえるのでは
ないでしょうか。
565 ：無名の共和国人民 ：09/08/03 10:12:29 ID:ctnYbmJz: 警察（特に公安）が右翼とつるんでいるのは公然の秘密。
鈴木邦男氏の「公安警察の手口」（ちくま新書）辺りでも読むべし。
氏が関係者なんだから。
566 ：無名の共和国人民 ：09/08/03 19:32:34 ID:MSbObrkz: 桜井誠（本名不明）のスポンサーって公安警察の機密費なんだろうか。
仮にそうだとすると、罪涜塊の会員名簿って公安警察直通なのか？

公安警察と（成立だけは）無関係としても、公安刑事が身分を隠して近づいてくる程度のことはあるだろう。
一般人のふりをして入会し、どんなやつがメンバーなのか把握する程度の活動はしているかも知れない。
で、要監視対象にして、予算を要求する、と。

そういえば、以前に馬鹿な刑事がエロ画像欲しさにウィニーに固執して、
その結果、捜査機密を多数流出させた事件があったけど
罪涜塊や公安警察がそんなことやらかさないかな。
罪涜塊みたいな反社会的集団に入る奴だ。ウィニー大好き、著作物への敬意も何もないだろう。
567 ：無名の共和国人民 ：09/08/03 21:39:02 ID:wxPurOBb: >>566
もしそうなら、奴こそウヨが一番嫌う「プロ市民」。
568 ：無名の共和国人民 ：09/08/04 02:09:46 ID:+KBW7UL5: そうでなくとも桜井はじゅうぶん「プロ」だけどね。
569 ：無名の共和国人民 ：09/08/04 07:12:10 ID:ZU7cKdVK: >そういえば、以前に馬鹿な刑事がエロ画像欲しさにウィニーに固執して、
>その結果、捜査機密を多数流出させた事件があったけど

あれ実はわざと漏らしたんじゃないかっておもってるよ。
なにせあの漏出リストってあの暴力団にとっては最大の威圧になった。
なにからなにまで公開され、愛人関係まで暴露された。
そんな組織が組織として他組織と裏で活動などできるはずもなく。
570 ：無名の共和国人民 ：09/08/04 17:16:29 ID:9JMQ7Pfc: >>569
あの馬鹿刑事は免職された（時の安倍官房長官以下「ウィニーは使うな」としつこく注意して
警察の上司も「使うなよ」と念を押していたのに、それでも使い続けてたどうしようもないやつだ）はずだが
もし、警察の世話で、いいところに再就職してたのが確認できたら、その推測は裏付けられるね。
これほど警察の規則に反しまくり、身内に恥と不利益かけまくったただの馬鹿に追い銭くれてやるわけないもの。

でも、そんなことはない、追放されたまま、警察と無関係な場所にいるというなら、それはないだろう。
これほど馬鹿な奴、どんな経営者だって相手にしたくないだろう。
雇ったら、またどんなことウィニーに流すかわかったもんじゃない。何も任せられん。
571 ：無名の共和国人民 ：09/08/05 15:28:12 ID:4UruJ3v3: 誰か当日に三鷹に行った方はいらっしゃいますか？
572 ：無名の共和国人民 ：09/08/05 17:37:54 ID:lHk7kn29: >>571
ベリタにルポがある。
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200908031523571
573 ：無名の共和国人民 ：09/08/05 20:25:25 ID:6CX68gtS: もはや抗議団体ではなく犯罪集団ですね。
574 ：無名の共和国人民 ：09/08/05 22:26:47 ID:5+bG5S5X: 右翼には甘く左翼には苛烈なのが日本の警察です。
575 ：無名の共和国人民 ：09/08/05 22:47:26 ID:QKT0vYvm: >>566
あれ？桜井って公安当局にマークされてたんだじゃなかったっけ？
それともマーク云々はダミーで実は単につるんでただけとか？
>>567
桜井はプロの「ゴロツキ」だよなｗ
576 ：無名の共和国人民 ：09/08/06 00:11:35 ID:VkNycqX1: >>575
相手が「サヨク」や「外国人」である限り、警察は彼等に好意的。

ただし、この外国人に白人、ことに在日米軍人を含まないことは言うまでもないでしょう。
577 ：無名の共和国人民 ：09/08/06 03:22:23 ID:RPz5A+DQ: 三鷹の市民協働センター使用問題：入場しようとした７０代女性けが　／東京

　戦時の慰安婦問題に取り組む市民団体とその活動に反対する別の団体が三鷹市の「市民協働センター」（下連雀４）の使用を巡り対立している問題で、
センターに入場しようとした参加者が顔に軽いけがをしていたことが分かった。

慰安婦問題に取り組む同市の「フィリピン・元『慰安婦』支援ネット・三多摩」（略称・ロラネット）によると、
２日午後１時半ごろ、７０代の女性が午後２時からの「ロラネット」の講演会に参加するため、
抗議活動を行っていた「在日特権を許さない市民の会」（在特会、品川区）のメンバーや警備員、警察官をかき分けてセンターに入ろうとしたところ、
左目の上にけがを負い、出血した。女性は武蔵野市内の病院に搬送された。女性は三鷹署に被害を届け出た。

http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20090804ddlk13010394000c.html

ちょっと古いけどこんな事件も起こしてたんだね。
578 ：無名の共和国人民 ：09/08/06 07:48:40 ID:br9oH0hS: >>577
酷い話だな。これは傷害事件じゃないのか？
誰も捕まらないのか。
579 ：無名の共和国人民 ：09/08/06 11:58:57 ID:enBTG18L: 官邸公邸、重要防護施設に突っ込まない限りは全て目こぼしされます。
松井やよりの講演で野次飛ばし缶を投げた新風の西村修平も告訴があってやっと逮捕された。
580 ：無名の共和国人民 ：09/08/06 18:09:42 ID:tuwWOXrS: 容姿に関しては桜井は蝶ネクタイとサスペンダーとか非常に浮いてる格好を除けば
基本的に意地の悪そうな顔したメガネデブとしか特徴が無いしね。
581 ：無名の共和国人民 ：09/08/06 22:47:10 ID:/uY586SG: 富山市後援で開かれる予定だった「戦争と女性の人権を考える集い」が後援取り消しに。
在特会と壷ウヨが電凸に動いたらしい
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009080601000958.html
www.zaitokukai.com/modules/piCal/index.php?smode=Daily&action=View&event_id=0000000109&caldate=2009-8-4
ameblo.jp/doronpa01/entry-10314916308.html
himazin.iza.ne.jp/blog/entry/1161178/

こいつらは……（二の句が継げない）
582 ：無名の共和国人民 ：09/08/07 00:18:07 ID:ZN7sY2GE: つまり富山市は人権を守りたくはないんだな
583 ：無名の共和国人民 ：09/08/07 00:22:17 ID:ZN7sY2GE: >>582は
在特会と壷ウヨごときに屈して欲しくなかった、という意味でした。
584 ：無名の共和国人民 ：09/08/07 00:46:09 ID:JZHfUa1y: >>583
いまや、在特会はりっぱな街宣活動家なのであろう。

右翼がくるぞ、プリンスホテルさながらに、逃げ出してしまう。

悪しき前例とならなければ良いが。
585 ：無名の共和国人民 ：09/08/07 01:13:36 ID:Oua9JY7M: >>577
ワープアのデモでは指示に従わなかった（と警察が言っている）だけで逮捕なのに、
ヘイト・レイシズム系糞ウヨ団体は傷害事件を起こしても見逃してもらえるのか。
政権が交代したらこうした腐りきってヘドが出そうなサツこそ解体再構築すべきだな。

>>581
秋葉市長はタモアホの主張そのものを封殺しようとしたわけではないのに、ネトウヨの
どアホどもは言論弾圧とほざきやがる。
一方で暴力的な罪涜怪のようなゲス団体のような明かな言論弾圧には何も言わないのかね。
586 ：無名の共和国人民 ：09/08/07 06:50:12 ID:Coy5+3Kp: >>579
なんとかしてこいつらがヘマをやらかしてくれないかな？
これじゃこいつらのやってることこそ「言論へのテロ」だぜ
587 ：無名の共和国人民 ：09/08/07 11:10:44 ID:oXR64rGG: >>585様、>>586様
連中がそれこそ「水晶の夜」のような狼藉でもやらかして一斉検挙されれば別ですが
それでももし誰もおとがめがなかったり逮捕されても微罪でとっとと釈放されればそれこそ
あの組織の背後にどんな連中がいるのかが分かるリトマス試験紙になると思います。

>>ワープアのデモでは指示に従わなかった（と警察が言っている）だけで逮捕
やっぱり「愛国無罪」になるのだろうか。極右派がどんなにテロやらかしても、何故か指名手配や
警察の協力呼びかけポスターで目立つのは左翼ゲリラ警戒の方ばかりだから…。
（本当にテロを警戒するなら左右問わず警戒する必要があるというのに）
588 ：無名の共和国人民 ：09/08/07 13:28:22 ID:VkuCWHsp: 大日本帝国が、関東大震災の時の「不逞鮮人」虐殺に関わった連中を、昭和天皇即位で全員恩赦にした前歴がありますからね。
589 ：無名の共和国人民 ：09/08/07 14:53:22 ID:AMPZmC6N: 桜井、まさに全方位差別状態、というか。
「まだ差別したりない、他に差別できるものはないかな？」
ていう感じだな。
ただのヤバいキチガイじゃん。もう孤島で暮らして、魚でも差別してろよ人間の迷惑だから。
あいつが満足出来る日なんて、永久に来ないだろうし、歴史がそれを証明していると思うんだけど。
590 ：無名の共和国人民 ：09/08/07 15:03:26 ID:AMPZmC6N: あと、あいつ何でラップトップ持って演説してるのw？
動画観て、まずパソコン置いてから人と話せよ、と思った。
591 ：無名の共和国人民 ：09/08/07 15:19:33 ID:MXj8BCoX: >>589
“モンゴロイドはみんな来日して特権に与ろうとするクズ”とでも思ってるんじゃないかな。
脱亜入欧やら征韓論やらを唱えた前々世紀の帝国主義者と変わらない。
592 ：無名の共和国人民 ：09/08/07 16:06:13 ID:4LUvc2q1: 制服警官は識別章をつけてるはずだが
罪涜塊の犯罪を目にしても野放しにしている警官も晒すべきだろう。
あの麻生邸事件、栢木とかいう警視の正体、どうやって暴いたの？

ところで、公安警察って罪涜塊を傷害現行犯でも野放しにしろって指令でも出てるのか。
あんな狼藉者、目の前にしたら警察官なら体が動かんのか？
593 ：無名の共和国人民 ：09/08/07 17:14:17 ID:H/ZmB9Bz: 機動隊は警備部、制服は生安部地域課。
公安は私服のはず。
594 ：無名の共和国人民 ：09/08/07 18:43:40 ID:4LUvc2q1: >>586
ヘマってどんなヘマですか？
傷害事件（それも警官が大勢いる前で）起こしても野放しの連中ですよ。

そういえば浅沼稲次郎暗殺って警察もグルだったのか？
当日の日比谷公会堂は、前列に一目でわかる暴力団員どもが陣取って
浅沼委員長に物凄い野次を喚きまくっていた（でも警官は野放し）というから。
595 ：無名の共和国人民 ：09/08/07 18:45:11 ID:ulSUAX2B: >>592
鈴木邦男によれば、「日教組とかの左翼の本部に突っ込んで男を上げろ」とか焚きつける奴もいるらしい
（サンプロでの発言　自身が言われた話との事）
右翼とつるんでるんだから何もするわけないでしょ。
596 ：無名の共和国人民 ：09/08/07 23:22:01 ID:/IlSuMQd: >>594
大日本愛国党ね。

彼らならたかが知れている、と油断した部分があったらしい。
実行犯は会場に遅れてきたため、入口で監視していた警官も会場内に入ってしまっていた。

自民、民社の党首との3党討論会だから、暗殺は当然自民党総裁・池田勇人氏の
責任問題になりかねないわけで、警察自身がその危険を冒す真似まではしなかっただろう。

実際には、池田氏の伊藤昌哉秘書が見事な追悼原稿を作成し、池田氏は
自らへの矛先をかわすことに成功した。
後で池田氏は、「あの演説は五億円か十億円の値打ちがあった。」と喜んだというから現金なもの。
597 ：無名の共和国人民 ：09/08/07 23:25:57 ID:/IlSuMQd: >>596
討論会ではなく、演説会と訂正。

西尾末廣（民社）→淺沼稻次郎（社会）→池田勇人（自民）の順だったが、
淺沼氏が殺されたので、そこで中止になった。
598 ：無名の共和国人民 ：09/08/08 04:03:38 ID:GKB82d6m: 警察が怠慢なら市民監視団（警察に対しても監視）を作らなきゃな・・・
人手が足りない・・・
599 ：無名の共和国人民 ：09/08/08 04:19:36 ID:GKB82d6m: http://720action.blog85.fc2.com/blog-entry-14.html

福岡。
桜井以上に、横で激しく絶叫している女（若め？福岡支部）がえぐい。
ああいう「人材」を次々と得てるんだな、在特会。
600 ：無名の共和国人民 ：09/08/08 04:29:58 ID:qBCJg40Q: 警察解体
601 ：無名の共和国人民 ：09/09/01 03:30:17 ID:r1Mr0Cur: 2ちゃんねるより、内ゲバが始まりました
（引用）
770 ：文責・名無しさん：2009/08/31(月) 08:06:1
在特会・桜井誠が「チャンネル桜」や「英霊にこたえる会」を大批判

playlist
http://www.youtube.com/view_play_list?p=2A02EC34E2B460EF
　
　　正直全部見てません、人でなしに笑って付き合える方はご覧下さい　
602 ：無名の共和国人民 ：09/09/02 21:53:07 ID:ppaGi454: 桜井誠が何かやらかして（今まで警察にさんざん甘やかされてた経験から、
今度も大丈夫だと舐めきってたら警察のほうがある日突然方針転換して）逮捕されたら
奴の本名が公表されるでしょうかね？
603 ：無名の共和国人民 ：09/09/03 01:38:29 ID:+bkpSyss: >>601
靖国参拝に対する抗議デモについてのそれぞれの対応について語っている
チャンネル桜の「敷地外なんだから問題ないです」というコメントについて
と「英霊にこたえる会は金を稼いでいるのになんでこういう暴挙を許すんだ｣と

英霊の会については良くわからないのでなんとも言えないけど
チャンネル桜がそんな対応してたのかと思うとちょっと不思議だ
よくわからないけど台湾人がやってた抗議活動にたいするコメントかな？
だとしたら合点がいく
604 ：無名の共和国人民 ：09/09/05 23:02:53 ID:kCxsuTsF: 総選挙で自公が敗れた翌日、在特会が民主党本部に押しかけデモ。
彼等があまりにもたわけているので、民主党が相対的に良心的に見えてしまうという
左派の嘆きがあった。
http://www.youtube.com/watch?v=GnleraW5QO4
605 ：無名の共和国人民 ：09/09/06 05:42:36 ID:B+ijtObN: つーか在特会が出てくるまでもなく、今民主党何やっても相対的に良心的に見えるよね。
選挙戦からマスコミ対応まで。自民党が酷すぎて。
606 ：無名の共和国人民 ：09/09/06 15:56:03 ID:ZMD/C+MQ: >>604
YouTubeのコメント
＞Jooseok (1日前) 表示非表示 +7
＞日本国旗を切り裂く行為は犯罪行為だと思う。こんな行為を平気で行う政党に日本の
＞未来を任せられるわけがない。　これがヨーロッパだと重罪ですよ。　それがない日本はおかしい。

これ、よく言われるんだけどさ、公的に掲げてある国旗を毀損した場合に
罪に問われる以外に、国旗の絵の描かれた布切れを毀損して罪に問われる
先進国なんてあるわけ？？

確かに、日本は公的機関に掲げてある「外国旗を」毀損した場合には（つまり外国
政府の公訴提起の請求を必要とすることで、かなり限定している）罪に問われ得るが、
日本の国旗を毀損した場合には器物損壊罪に問われる可能性があるだけで、
この違いをこのコメントは言っているのかも知れない。

しかし、工作の材料に旗を使うという行為が「ヨーロッパなら重罪」なわけは
なかろうと思うのだが。

どなたかご存知かい？

刑法：
（外国国章損壊等）
第九十二条　外国に対して侮辱を加える目的で、その国の国旗その他の国章を損壊し、
除去し、又は汚損した者は、二年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
２　前項の罪は、外国政府の請求がなければ公訴を提起することができない。
607 ：無名の共和国人民 ：09/09/06 18:07:26 ID:GdzFwV+q: F1グランプリにナイジェル・マンセルが走っていたころ、
鈴鹿にユニオンジャックでできたマントを羽織った有名な人物が何年も常連でいて
顔までユニオンジャックの色にペイントして全身全霊でマンセルを応援してた。
ユニークで海外のメディアにもとりあげられてたと思うけど、
ああいうのも外国の国旗の毀損で重罪なんだろうか。

サッカーのサポーターが日の丸になにやら書き込むのも重罪だね。
こういうの、昨日のオランダ戦にもいたよね。
スポーツのナショナリズムが嵩じて、日の丸に寄せ書きする人たちってのもいるじゃない。
あのひとたちは国旗を毀損してるってことになるよ。

これって国旗を何かをつくる材料にしようというような甘いものではないよね。
意図的に毀損した旗をわざわざ掲揚しちゃうんだからね。

保守系候補が日の丸に「必勝」とか
右翼が日の丸に「神国」とか書くのももちろん毀損でしょう。
そういうのは問題にしないんですか？　ウヨのみなさん。
608 ：無名の共和国人民 ：09/09/06 22:48:43 ID:3/A+IXEH: >>607様
アイルトン・セナがマクラーレン・ホンダで走ってた頃は、日本GPにセナファンの
女の子がドッと押し寄せてましたが、そうしたセナファンの子の中にブラジル国旗を
巻きスカートにして穿いていた女の子がいて正直ビビッた覚えがあります。

F1やFIFAワールドカップなど見てて思うんだけど、国旗ってある意味その国を表す
アイコンや親しみやすいトレードマークとして認識されてるのが世界の多くの国の
認識だと思います。逆に国旗をここまで侵すべからずの神聖化にしてしまったら
逆に却って国旗に対する親しみも薄れてしまうと思いますが…
609 ：無名の共和国人民 ：09/09/07 07:43:34 ID:YqE/bI5y: ユニオンジャックなんて服にもバッグにも
めちゃくちゃ使われてるじゃん
国旗に好感を持って欲しいなら、それくらいでいいと思う
610 ：無名の共和国人民 ：09/09/07 08:32:57 ID:v5uij3XB: 素材として切って貼って別のものにするのはまた別の話だと思うけどなあ。

写真見たけど、そもそもあれ民主党のマークと違うし。
あれだけの集会なら、地場の看板屋にやらせてもそんなにお金も時間もかからないでしょ。
というより、お金をかけた公式の集まりだからこそ適正なマークを使わなきゃ。

不敬とかそういう話じゃなくて、作ったり貼ったりした人たちは何を考えてたんだろう？と思う。
611 ：無名の共和国人民 ：09/09/08 00:38:28 ID:u1SqIUwK: >>610
>>素材として切って貼って別のものにするのはまた別の話だと思うけどなあ。

別のものにするのならなおさら問題ないのではないかねえ？
できたものはもう国旗ですらないんだし、ただの素材でしょ？

あえて材料聞いたり調べたりしなきゃ，それが日の丸だとわかるわけもない。
つか、どのように咎められなきゃいけないわけ？　日本にはそんな法律ないよ。

むしろドイツがカギ十字を禁止したりイタリアが王家のマークを国旗から削除したように
日本国憲法が公布されたときに国旗はさっさと変えるべきだったんだよ。
こんなのをいつまでも有難がっているから右翼どもがでかい顔するのさ。
612 ：無名の共和国人民 ：09/09/08 02:41:30 ID:IIz55D18: 厳密には国旗が制定されたのは十数年前ではないのか
613 ：無名の共和国人民 ：09/09/20 14:52:58 ID:yJPIE63d: 桜井や瀬戸の一味は統合失調症や鬱病の在宅患者をリクルートして
活動資金をまき上げ、街宣活動に動員しているのだそうだ。

http://www.youtube.com/watch?v=xjyvPxPR24g&feature=PlayList&p=9803AF368F6BA535&index=0&playnext=1
614 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 22:09:08 ID:tvPQ6hu5: http://www.youtube.com/watch?v=tTyANPKCczc
国人参政権断固反対！東京デモが９月27日午後、秋葉原で行われ、
500名が参加しました。デモ中、歩道に目をやると、「排外主義断
固反対」のプラカードを持った左翼の男が１名、突っ立っており
ました。これにほぼ同時に気づいた私と西村修平氏が左翼からプ
ラカードをもぎ取り、あとは動画の通り参加者の皆さんが左翼を
フルボッコにいたしました。
615 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 22:42:20 ID:5Jkr6ftY: >>614
youtubeで晒すと世界中の人が見ることができるんだが，恥ずかしくないのかね。
恥ずかしくないんだろうなあ。他の日本人ははずかしくてたまらんのに。
原則日本語圏にかぎられるニコ動とはわけが違うのに。
616 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 23:33:02 ID:tvPQ6hu5: すぐ消したようだけどね。
誰かが、悪事サンプルとして晒したみたいだ。
617 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 23:39:51 ID:a+4C/J6t: 苛烈化、暴力化する市民運動右翼ですね。

ネオナチ化するのもそんなに遠くないのかも知れない。
618 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 23:48:49 ID:JCKKhKut: 保存して魚拓をとった人がいたようなので、リンクを下記に。
http://s03.megalodon.jp/2009-0927-2134-40/www.youtube.com/watch?v=Y6DnE6L-gjU

在特会、既に日本のネオナチと称しても過言ではないね。

実力行使で他人を殴ったということは、今後も放置していれば、「～人」という括りで
彼らが規定した「外国人」の営業する店舗を襲撃して、強盗もやりかねない。

今までは精神的リンチ(それだって恥ずべき行為だし許されるものではないが)を巧妙に
やっていたが、暴力を肯定し、排外主義・人種差別の目的を達成するためにはそうした暴挙
を辞さない、と彼らが開き直った以上、次はどんな暴挙を行うか。
619 ：無名の共和国人民 ：09/09/28 00:42:58 ID:6aggStj3: ネオナチというかオリジナルのナチスと同じだよね
ガラスの夜事件前夜を思わせる状況だ
極右の連中が先鋭化してきているのは間違い無いね
民主が失敗して自民が返り咲くようなことになったらどうなるか考えると恐ろしいよ
620 ：無名の共和国人民 ：09/09/28 01:23:54 ID:hAGSaWyI: >>619
水晶の夜、ですね。
621 ：無名の共和国人民 ：09/09/28 01:46:09 ID:hmACSybu: >>618
刑事告発すべきだね。こういう連中
これで警察が動かなかったら警察を糾弾すべし。

どっかのスレに学生運動と相対化してる人がいましたが
実際学生運動は暴力的でなくてもガンガン取り締まられた。
622 ：無名の共和国人民 ：09/09/28 02:57:52 ID:BAcPc4wz: わざわざ秋葉原なんかでオタク相手に訴えてるつもりなんだろうか。
こりゃ逆に引くわ。
623 ：無名の共和国人民 ：09/09/28 03:29:49 ID:79I9yL5a: http://www.youtube.com/watch?v=rGmhMFfpevw
http://www.youtube.com/watch?v=g5KDi8gB7ls
秋葉と池袋の映像。
あまりにも醜悪すぎて２ちゃんでもドン引きしてるやつが圧倒的。
624 ：無名の共和国人民 ：09/09/28 03:31:57 ID:8scZINI0: 集団リンチされた一人で排外主義反対を訴えた人こそ
すごい勇気だと思うんだが。
何者だ？
625 ：無名の共和国人民 ：09/09/28 04:42:31 ID:+4YwNwoU: http://www.youtube.com/watch?v=Yb9h2to7txw
これも相当キモい。
626 ：無名の共和国人民 ：09/09/28 04:47:39 ID:RXgsOuvM: 白川勝彦先生を頼ってみてはどうだろう。
白川先生は元国家公安委員長で、現在は東京で弁護士事務所を開いていると聞く。
渋谷で不当職質され、不当性を天下に訴えた（でも、取り上げたマスコミはスポニチだけ）顛末でもわかるように
かつて自民党には珍しくも何ともなかった、でも今や絶滅危惧種（白川先生はとうの昔に離党してるが）の「保守本流」の人
すなわち、国家権力の人権侵害を許さない人だ。

白川先生はホームページ持ってたはずだが、連絡とってみるか？
それとも亀井静香大臣か、鈴木宗男外務委員長のほうが頼れるか。
麻生邸事件の前例もある。
627 ：無名の共和国人民 ：09/09/28 06:14:24 ID:d2EeOuOU: 在特会の狂気に満ちた、すさまじい恫喝・罵声・暴行の映像
どこまでも腐った奴らだ

在特会・東京デモを侮辱する反日シナ人が即撃沈される！（21年9/27）
http://www.youtube.com/watch?v=g5KDi8gB7ls
628 ：無名の共和国人民 ：09/09/28 09:06:14 ID:fNivpnQR: ナチス突撃隊がユダヤ人を襲撃するのもこんな感じだったんだろうか。
>>622
>>623
民衆がドン引きしてるんならまだ日本という国のほうに救いがある。
俺が腹が立つのは、これほどあからさまな犯罪行為を恣にさせている警察のほうだ。
罪涜塊が、公安警察の機密費で作られてる御用犯罪組織だという説（そうでもなけりゃ
ここまで野放しになってるのが説明できるかい）がますます信憑性を帯びて来た。
629 ：無名の共和国人民 ：09/09/28 11:26:08 ID:ZF3zcjc6: 国旗はためく下で（by泉谷しげる）多勢が少勢、しかも相手はたった一人を
ボコスカにリンチ食らわして、しかもその映像を喜々として画像サイトにUPですか。
次は外国人や意見の対立する人を拉致監禁して暴行や拷問を加えてその映像をまた
UPする事ぐらい平気でやりかねんぞ、マジで。
…にしても、日本語というある種の閉鎖環境的な言語ゆえに問題が大きくならないのかも
しれないけれど、こんなことアメリカやヨーロッパでやらかしたら、それこそ暴行やUPした
人間は逮捕されるだろうし、なによりされた側の人達が黙っちゃいないだろう。

何より一番怖いのは、こうした狼藉を行なう連中の多くが「罪の意識」というものを殆ど
持っておらず、それこそストレス発散やゲーム感覚でやってるようなこと。
「自分たちは正義だ、悪人は滅べ」という意識ばかりがブクブクと膨れ上がったらそれが
最終的にどのような事態を招くか、少しは過去の事例から学ぶべきだろう。
630 ：無名の共和国人民 ：09/09/28 13:26:26 ID:tVwScx8l: いや、たぶん逮捕者出るんじゃないのかな
いくら何でもここまで明白な犯罪行為を放置できないでしょ
極右のレイシズムを主張する暴力事件を放置しているようでは外交にも差し支えが出てくるだろうし、
今後は自民が与党だった頃のようにはいかなくなるはず

・・・と思いたい
631 ：無名の共和国人民 ：09/09/28 18:57:43 ID:BAcPc4wz: しかしデモでの排斥対象として「シナ人」を強調してるのが引っかかる。
ネットであれだけ敵視している在日韓国・北朝鮮人相手では
現実では組織的に対抗できないと見たか…誰を狙ってるにしろやる事が姑息で卑劣だ。
632 ：無名の共和国人民 ：09/09/28 22:00:03 ID:4gf11NdH: >>627～に関して
東京在住の方、東京地検に告発してみませんか。
633 ：無名の共和国人民 ：09/09/28 22:25:00 ID:hAGSaWyI: >>631
「大阪の生野区は４人に１人が在日韓国・朝鮮人という地域を抱えており、
「外国人地方参政権」の付与は生野区の「コリア・タウン」化を意味します。
その瞬間に生野区が韓国に侵略されて「韓国領」となってしまうのです。
「生野区を取り返せ！」と声をあげなくてはならない危機が目前にまで迫ってきています。」

などと抜かしているぞ。10月10日に生野区でデモやるそうだが、要するに
民族浄化と人種差別が彼等の全てだ。
634 ：無名の共和国人民 ：09/09/28 22:30:28 ID:tVwScx8l: というか被害者の人が既に被害届を出してるんじゃないだろうか
プラカード作ってネトウヨのデモに挑むぐらいの人なんだから泣き寝入りはしないんじゃないかな
635 ：無名の共和国人民 ：09/09/28 23:08:48 ID:My426ulD: >>634
被害者はこの人みたい
デモ後に撮ってアップした動画
http://www.youtube.com/watch?v=CnM4SL5crBY
元気そうなのは良かった、でも…
言いにくいが、あんまり表に出ちゃいけない部類の人のような気が。
636 ：無名の共和国人民 ：09/09/28 23:16:27 ID:tVwScx8l: 訴える気は無いみたいだね・・・
連中の暴力性に歯止めをかけるためにも事件にした方がいいのに
今後連中がエスカレートして人死にが出たりしたらどうするんだろうか
637 ：無名の共和国人民 ：09/09/28 23:20:39 ID:i+cMG89s: >>633
外患･内乱罪に触れずに独立って可能なのかな?
韓国領宣言すれば外患罪適用だろうけど。
638 ：無名の共和国人民 ：09/09/28 23:26:19 ID:hmACSybu: >>「外国人地方参政権」の付与は生野区の「コリア・タウン」化を意味します。
>>その瞬間に生野区が韓国に侵略されて「韓国領」となってしまうのです。

こいつらの頭の中では地方政治と国政の区別もつかんのか。

>>637
そんな考察してどうすんの？
639 ：無名の共和国人民 ：09/09/28 23:28:59 ID:tVwScx8l: 取材して記事にしてくれればいいと思って例の在特会による集団暴行事件のことを赤旗にメールで投書してみたよ
筑紫さんが健在なら絶対ニュース23で取り扱ってた事件だろうけど、いまやそういう問題意識を持っている報道機関といったら
赤旗ぐらいしか思いつかない
640 ：無名の共和国人民 ：09/09/28 23:42:18 ID:hAGSaWyI: >>638
そもそも、区議会や区長が存在するのは東京特別区だけということも知らないようだ。

恐らく、朝鮮人区長が誕生するといいたいのだろうが。
641 ：無名の共和国人民 ：09/09/28 23:56:09 ID:oxmfPbmU: たかだか不動産の買い占めぐらいで
「対馬が乗っ取られる」とか本気で喚いてる連中だからな。
それじゃハワイもサイパンも、バブル時代にとっくに日本領だわｗ
642 ：無名の共和国人民 ：09/09/29 00:29:01 ID:WQo7hPQZ: >>633
コリアンタウンの人達が今回の暴行映像観たら、危機感感じて有志を募って
自警団結成するような事態になるんじゃなかろうか。
んで怖いのは、在特会と自警団が何かの拍子で大乱闘になり、理性がぶっとんだ
挙句に凶器振りかざして流血の事態になったり、混乱に乗じて破壊やら略奪やら
発生し、平和だった街が悲惨な事態に陥るような気がしてならない。
そしてそうなったら、もはや単なるバカの舞い上がった行動で済まされなくなって
冗談抜きで国際問題・外交問題に発展する危険性も…
643 ：無名の共和国人民 ：09/09/29 00:42:07 ID:Y7Na/QHq: >>642
>コリアンタウンの人達が今回の暴行映像観たら、危機感感じて有志を募って
自警団結成するような事態になるんじゃなかろうか。

遠まわしの韓国人ヘイトですか？
韓国人が武装したなどという事は、聞いたためしがない。
644 ：無名の共和国人民 ：09/09/29 00:50:25 ID:WQo7hPQZ: >>643様
いえ、そういう意味ではありません。ただこうした狼藉働く連中が自分達の
街にやってきてデモするとしたらかなりの危機感を覚えてしまうのではないかと
思ったので（誤解を与えてしまったら申し訳ありません）。
仮に自分の住む街でも、こうしたネオナチのような連中がうじゃうじゃ現れて
その上平気で暴力に出るとしたら、それこそ町内会とかが相談して自警団というか
警戒のために人を集めて何がしか警備行動を取ると思ったので。
645 ：無名の共和国人民 ：09/09/29 01:02:27 ID:mvPQRt0z: 警察があてになりそうもないというのは今回のことでよくわかったからね・・・
とはいえ連中に対してどんなかたちであれ暴力で対抗しようとは思わないんじゃないかな
やっぱりリアルタイムで状況がわかるように映像記録をとってマスコミや民主党、警察に送り付けるのがいちばん効果的なはずだし、
彼らもそのことはいちばんよくわかっているんじゃないかと思う
ネトウヨが恥ずかしい事件を起こせば外交問題にもなりかねないのでそういった記録が公になれば民主党も放置できなくなるでしょ
646 ：無名の共和国人民 ：09/09/29 06:44:28 ID:zk+uiGwD: >>641
>それじゃハワイもサイパンも、バブル時代にとっくに日本領だわｗ

ついでに、ロックフェラーセンターを含むＮＹの中心街もな。
647 ：無名の共和国人民 ：09/09/29 14:29:05 ID:56dXd4L/: 野党転落した自民党も意外に頼りにできるかも知れん。
野党転落で、マスコミの注目が激減してるんだから、「目立つ」活動には飢えているだろう。
河野太郎は排外主義には反対してるし、こういう犯罪者と闘えば求心力が高まりそうじゃないか。
648 ：無名の共和国人民 ：09/09/29 16:33:50 ID:pf7Gaj/a: そうそう、罪涜塊が大阪市で犯罪（俺はデモと認めん）って生野だけ？
恥下も永住外国人地方参政権にはすごく肯定的だったはず（あの大嘘吐きだから、いつ翻すかわからんが）。
府庁か恥下の自宅には押し掛けるかな。民主党本部には押し掛けたというし。
恥下を襲って、共倒れしてくれりゃ最高なんだが。
649 ：無名の共和国人民 ：09/09/29 18:39:25 ID:mvPQRt0z: コメント欄に注目
流れが変わってきた？

http://b.hatena.ne.jp/entry/www.youtube.com/watch?v=Q8b2wivPsyE
650 ：無名の共和国人民 ：09/09/29 21:49:04 ID:n6qENnm9: >>649
先頭で後ろ歩きでデモ隊を撮影している人、大学時代の友人だ．．．
651 ：無名の共和国人民 ：09/09/29 22:35:05 ID:dIWJscCz: 「早送りしないでください」
ってどこまで傲慢なんだろう。
こんなものまともに見る価値あるかよ。
652 ：無名の共和国人民 ：09/09/29 22:39:45 ID:mvPQRt0z: >>651
この動画を作って上げたのはデモ参加者であり、在特会側の人間です
重要なのは彼の人柄や言い分ではなく、そこでおこなわれたことを冷静に評価することです
653 ：無名の共和国人民 ：09/09/29 22:58:21 ID:Y7Na/QHq: >>652
そもそも「在特会」は市民運動ではないし…。

暴力集団である事が、終に露見したという事か。
654 ：無名の共和国人民 ：09/09/29 23:51:17 ID:duXT3bjQ: まあ、人種差別主義者だろうと市民（町民でも村民でもいいが）には変わりない。
そういう問題ではなく、ただ人種差別をこととした市民運動なのが問題なのだ。
655 ：無名の共和国人民 ：09/09/30 02:47:02 ID:ElWkk4V5: こういう「市民」というのは、市役所に住民登録している人という意味じゃなく
一人前の参政権を持っている公民という意味でしょ。昔は貧乏人や植民地出身者には、国籍はあっても参政権はなかった。

人種差別なんて犯罪なんだから（名誉毀損をはじめ、今の段階で抵触している日本の法律は山とある）
こいつらは「犯罪組織」で充分。ナチスと一緒くたでも高評価しすぎなほどだ。
（ナチスは、その気になればもっと秩序正しく行動できたからな）
656 ：無名の共和国人民 ：09/09/30 05:33:26 ID:qUsa6vcK: もうヘイトクライムじゃん、これ。
こういう行為がしたいために人権擁護法案や外国人参政権に反対してるわけか。
よーくわかった。
657 ：無名の共和国人民 ：09/09/30 13:39:46 ID:jxdk6Dg5: 不思議なのは（というか不気味？）、テレビでの報道が一切無いこと。
鳩山が恵比寿へ行ったとか、そんなのどーでも良いだろ。
658 ：無名の共和国人民 ：09/09/30 16:00:39 ID:sJU+MI3g: 池袋でも狼藉をはたらいていた模様。
道路交通法違反を口実に、中国人経営者の商店に押し入り。

?京池袋?生日本人排斥?人?乱事件(?)
(博?北京??2009年9月27日 ??)
来源：日本共同社

http://news.boxun.com/news/gb/intl/2009/09/200909271525.shtml

■動画…日付と内容からして、多分これ。
池袋北口周辺での清掃作業
ttp://www.youtube.com/watch?v=lINXh34Nf6M
659 ：無名の共和国人民 ：09/09/30 17:25:29 ID:1cf6XDxv: 去年の聖火リレー妨害事件時の長野県警の態度ってどうだったんだっけ。
信憑性絶無のいかがわしいコピペが跋扈してるけど、実際どうだったの？

命令さえあれば、警察なんて一斉に罪涜塊を袋叩きにして壊滅するだろうことは予想がつくが。
660 ：無名の共和国人民 ：09/09/30 17:27:25 ID:69ztug/p: 常野さんのyoutubeチャンネル見ればどちらが悪いのかは一目瞭然。
661 ：無名の共和国人民 ：09/09/30 18:18:43 ID:ek6+2yib: もしマスコミが在特会を取り上げるとしたら、こいつらの挑発に乗った人々がもっと暴力的に抵抗してからになるかな？
それなら「どっちもどっち」「差別はいけないが暴力もいけない」とかの「中立報道」が可能になる。
今取り上げたらどう見たって在特会が一方的に悪いって事になるからやらないと。
考えすぎでしょうか？
662 ：無名の共和国人民 ：09/09/30 18:36:02 ID:Z27Hi30h: >>658
どう大目に見ても、威力業務妨害。
663 ：無名の共和国人民 ：09/09/30 19:30:07 ID:LQT5higM: 日本に右翼は少ないという嘘の化けの皮が剥がれただけです。
明治維新以来やってきた事だし「市民」もこういう攘夷に喜んで参加してきた。
そもそも何故幕府が倒されたのかを思い出した方がいいでしょう。
開国だの外国と仲良くするだの主張すれば保守野蛮人の国民に叩きつぶされるそれだけの事です。
暴力はいけないという人達でさえこういう攘夷運動に理解を示しています。
664 ：無名の共和国人民 ：09/09/30 20:52:17 ID:69ztug/p: >>663
俺は在特会を筆頭にする真性保守、極右に少なからず反発している心情右翼（行動には出ない）や保守本流が居ることと信じている。
おかしいかな？
665 ：無名の共和国人民 ：09/09/30 21:02:48 ID:+cj19+UH: お仲間の西村修平と有門はお仲間を煽り立てて明日10月1日にリチャード・コシミズ主催の
独立党事務所に殺到する予定。

http://shukenkaifuku.board.coocan.jp/?m=listthread&t_id=3459

独立党側の様子
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200909/article_57.html
666 ：無名の共和国人民 ：09/09/30 22:12:20 ID:/AS6eF2J: 在特会が精神病者の団体や集団ストーカー被害者の会に取り入って当事者たちをオルグしてるという噂があるけどマジか？
667 ：無名の共和国人民 ：09/09/30 22:38:04 ID:dH9mE6MI: >>663
江戸幕末はもっと複雑。
戦犯扱いされた会津藩や盛岡藩などは、もともと勤王だった。
孝明天皇は、攘夷思想の持ち主だったが、同時に反テロで、
倒幕運動の主力だった長州には批判的だった。
薩長は英米と戦争して敗れて開国へ転換した。
その後、英米と組んで勝った薩長の史観が、勝ったという理由だけで
靖国として現代に残る。
668 ：無名の共和国人民 ：09/09/30 23:41:53 ID:8Tj4xzDL: >>667
そして歴史の最大のタブー

孝明天皇暗殺説。薩長にとって、孝明天皇の死は都合よすぎる出来事であった。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nanboku4.html
669 ：無名の共和国人民 ：09/10/01 01:04:57 ID:AFyVKLm3: こういうの見ると、南京事件否定派の言い草である
『日本人は大人しい民族だから、そんな残虐な事は出来るはずがない』
というのが疑わしく思えてしまうんですが。
どんな民族やシチュエーションであれ、こうした憎悪でいきり立った集団vs丸腰の敵
という状況になれば、途端に人間の持つ残虐性が暴発する危険性なんて誰でも抱えてると
思うから。皮肉な事に否定派の人間がそれをポジティブに立証してくれましたね。

あと正直自分も「どうせこの連中、口先だけのチキンだから何も出来やしない」などと
思ってましたが、そう考えていたことをつくづく反省しています。
たとえ個としてはチキンでも、これだけ心に憎悪をパンパンに膨らませた連中が集まって
なおかつそれを扇動するアジテーターがいれば、瞬時にチキンも猛獣に変貌するのだと
改めて実感しました。
670 ：無名の共和国人民 ：09/10/01 02:23:41 ID:jM2RDCYj: 南京事件や関東大震災時の朝鮮人へのリンチという歴史事実の蓋然性を
一番いやがっている筈の在特会（笑）自身が証明してしまった形ですね
671 ：無名の共和国人民 ：09/10/01 02:45:10 ID:I9YB1uIT: チキンの方が鬱積したルサンチマンが暴発した時に加減をしらないから怖いのかもね
しかも他に発散するところがないので残虐行為に快感を覚えて病みつきになる率が高いのかもしれない
「殺せーっ!!殺せーっ！！」にはマジで血の気が引いたYO
672 ：無名の共和国人民 ：09/10/01 09:31:34 ID:jM2RDCYj: youtubeの元動画のコメントで在特会（笑）を小馬鹿にしたら6時間で速攻イマイチ10個付きましたよ。
見張ってる見張ってる。
673 ：無名の共和国人民 ：09/10/01 17:53:47 ID:hMO37QC5: 反日韓国人撃退マニュアル (晋遊舎ブラック新書014) (新書)
http://tinyurl.com/yblkbt3

そのyoutubeでこれを宣伝していた。マスメディアはもっと大騒ぎしなければ駄目だろ。
「ああ、アホウヨが騒いでる」でスルーしてて、何時の間にか影響力を持ち出したらどうする？
「茶色の朝」が現実になっちまうよ。

あと国内だけじゃなくて、在外邦人にも悪影響がでるぞ。
674 ：無名の共和国人民 ：09/10/01 18:51:42 ID:wppFDO7H: http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1254389381/

今回の事件に関して在特会を追い詰める事を考案するための
専用スレを立ててみました
情報提供や対策を考えてくれる有志の人がいたらお願いします
675 ：無名の共和国人民 ：09/10/02 21:50:53 ID:tyQ+jCQP: 同じ在特会の話題なんだから、わざわざ別スレを立てる必要はないと思うが。
議論が分散するじゃないか。

まさか、それが狙いという訳じゃないよね？
676 ：無名の共和国人民 ：09/10/02 22:27:22 ID:T9n6bcV5: >>675
もしこの事件が我々の納得が行く様な解決が出来るまで
このスレで話す内容をあの集団リンチ事件の事で在特会に
カウンターを食らわせる（無論非暴力的な方法で）事に
限定しても良いのなら削除依頼を出して来ますが
実際の所そんな事は出来ませんよね

>>674のスレと2と3はこのスレから引用した物ですが
それに対しての反応が全く無かったし
在特会に関しての話題を全般に取り扱うスレな以上
今回ほど重大で無くても新たな話題が出る度に
関心やメインの話題として扱う事がそっちに移ってしまって
そうした事が繰り返される内に
『過去の事件』としてなってしまうのが嫌なので
こうしたスレを建てました
677 ：無名の共和国人民 ：09/10/03 22:33:40 ID:KMP28F0k: 韓国では在韓参政権は認められるのかな？
いや、別に悪意があるわけじゃなくてちょっと興味本位に気になっただけなんだけど
678 ：無名の共和国人民 ：09/10/04 05:46:43 ID:hxAtr+9A: 【以下転載】
在特会（在日特権を許さない市民の会）主催の「10.10外国人参政権断固反対！全国リレーデモ・関西集会」への緊急抗議行動参加・賛同呼び掛け

民族排外主義がはびこっています。既に皆様も目や耳にしたことがあるかもしれません。「在日特権を許さない市民の会(在特会)」を名乗る右翼が、ここのところ活発にデモや集会への襲撃を繰り返しています。
今年春の埼玉県蕨市での在日フィリピン人女子中学生の学校や自宅への襲撃デモをはじめ、慰安婦問題を扱う集会や地方議会の決議への妨害．襲撃、
在日本朝鮮人総連合会や在日本大韓民国民団などの民族団体や、政党への押しかけ、全国各地での外国人地方参政権への反対デモなどです。
こうした彼らの行動は日本人を特別扱いしてそれ以外のアジアの諸民族を日本社会から差別する、まさに民族排外主義であり、襲撃を扇動して在日外国人を排除しようとするなど、許すことはできません。
不況下においてファシズムや外国人差別が肥大化した歴史を思い起こすとき、このような動きを見過ごすことは出来ません。

　今年６月１３日その在特会などが、京都市で排外主義をあおるデモをしかけました。私たちは彼らの行動が、京都にとどまるものではないと考え、「外国人排斥を許さない６・１３緊急行動」としてデモと抗議の街頭情宣を行い、彼らの排外主義扇動と対峙しました。
彼らの動員をはるかに上回る人々が集まり、彼らの行動に抗議の意志を示しました。
679 ：無名の共和国人民 ：09/10/04 05:49:13 ID:hxAtr+9A: 蕨市での外国人排斥デモ以降、在特会はネットで街頭行動を呼びかけ、その行動の映像をＹｏｕｔｕｂｅやニコニコ動画といった動画配信サイトに流し、動員数を増やしてきました。
今年８月１日～３日、在特会は東京三鷹市の『中学生のための慰安婦展』で３００人、８月１５日の反天皇制運動連絡会主催のデモでは５００人が集結し襲撃を掛けて、参加者に負傷者が出ました。
一方、関西では、在特会等は在日朝鮮の人々に対し、ウトロでの「自衛隊の皆さん、銃撃してください」、鶴橋では「鉄槌を下せ」といった、襲撃を示唆するような暴言を浴びせました。
その後、民主党を中心とする連立政権が成立する中で、彼らは危機意識を強め、活動を活発化しています。9月27日に行われた彼らの東京デモでは、「外国人排斥反対」というプラカードを掲げた男性１名に対して集団リンチを行うという事態に至っています。
そのなかで、１０月１０日、大阪で外国人参政権反対を口実とした排外主義扇動デモを行なおうとしています。彼らも前回の抗議行動をうけて更に動員を構えてきます。
私たちは、暴力をも含めファッショ的に急進化する彼らに対して、ファシズムに反対する労働組合、市民団体、宗教者、諸個人の連帯で対決して行きたいと考えています。
「外国人排斥を許さない１０・１０関西緊急抗議行動」にぜひお集まり下さい。民衆の包囲こそが、彼らの跳梁を許さない最大の鍵だと考えています。

限られた時間の中ではありますが、皆様の参加と賛同を呼びかけます。

賛同締め切り　　１０月９日(金)１２時
主催　　　　　　外国人排斥を許さない１０．１０関西緊急抗議行動実行委員会
連絡先　　　　　action1010committee@yahoo.co.jp
呼びかけ人・団体
内山　悠（失業と野宿を考える実行委員会）・岡田　一（高齢者特別就労組合準備会）・志賀　英記（アジア共同行動日本連絡会議全国事務局長）・中沢浩二（とめよう戦争への道！百万人署名運動関西連絡会）・労働者共闘
680 ：無名の共和国人民 ：09/10/04 15:06:46 ID:sOaJ3/d4: 行きたいけど無理だなー
書名とかやってないのかな

重要な内容だと思ったのでmlpmメーリングリストに送っておいたよ
いま在特会を止めないと本当にヤバそうだから
681 ：無名の共和国人民 ：09/10/04 15:11:59 ID:sOaJ3/d4: ていうかageといた方がいいな、これは
682 ：無名の共和国人民 ：09/10/05 04:18:14 ID:GW68M/dK: >>680
署名、やってます。
6月と違って、わかりづらいけど。

action1010committee@yahoo.co.jp
宛に、賛同署名を送ってください。
「名前（肩書きとか所属）」の形で書くだけ。肩書きのない人は名前のみ。
賛同しますとでもコメントつければいいはずです。
683 ：無名の共和国人民 ：09/10/11 12:07:45 ID:KvHY9crM: >>633
本当に、１０月１０日に、在特会が大阪市生野区でデモをやったのだろうか？

関西在住の方、詳細を教えてください。
684 ：無名の共和国人民 ：09/10/11 12:13:32 ID:KvHY9crM: http://www.youtube.com/watch?v=3lG4JgLyAkY

一応、YOU TUBEで見つけた画像。
685 ：無名の共和国人民 ：09/10/11 19:06:12 ID:DP1LXC4Z: >>684
最初の方にボソッと出てくる「祭りだワッショイ」が参加者の本音だろうな。
後で足抜け出来なくなっても知らないが。
686 ：無名の共和国人民 ：09/10/11 20:04:17 ID:cAmSvD5u: 自分の周りはもう、プロの右翼とヤクザだらけになってるって気付いていないんだな＞祭りだワッショイの馬鹿
687 ：無名の共和国人民 ：09/10/11 20:12:08 ID:KvHY9crM: http://www.zaitokukai.com/modules/news/article.php?storyid=279

既出の「そよ風」が極悪ウヨの団体である事がこれにて、露見する。
688 ：無名の共和国人民 ：09/10/11 20:17:59 ID:KvHY9crM: http://blog.livedoor.jp/soyokaze2009/archives/51274971.html

そよ風のブログってここかな？
689 ：無名の共和国人民 ：09/10/12 16:25:26 ID:ZfCrYdBD: http://www.zaitokukai.com/modules/news/article.php?storyid=280

10月13日にも、宝塚市でデモ行進をするらしい。

いいなぁ。無職は自由で…。
690 ：無名の共和国人民 ：09/10/12 18:13:41 ID:+yH58Iqm: >>689関連
http://www.zaitokukai.com/modules/bluesbb/topic.php?top=28
保守系イベント告知専用スレッド87、イベント参加報告スレッド31

オイオイ、図書館にまで介入し始めているぞ。
「偏向図書」「良書」を在特会基準で脅し混じりにやられちゃ、
行政そのものでもないから慣れていないんじゃないか。
なんとかならないのか。
691 ：無名の共和国人民 ：09/10/12 19:18:51 ID:bzCCbbxT: >>690
>場合により図書館前で街宣
こんなのマジで良いのか？
図書館と利用者に対する脅迫じゃないか。
ホントにさ、一度警察沙汰にしないと、こいつらの増長は留まることを知らんぞ。
692 ：無名の共和国人民 ：09/10/12 19:47:59 ID:ZfCrYdBD: >>690
在特会の基準で「良書」「偏向図書」とされたら、
日本国中、あらゆる図書館が標的となることでしょう。

五月蝿くてかなわない。駆除してください。
693 ：無名の共和国人民 ：09/10/12 21:13:14 ID:23b84Fd1: >>689
在特会の連中が無職とは限らんだろう。仮に無職だとしてわざわざ言うべきものなのか。

と言っておく。どこぞのアホが揚げ足を取りに来る前に。
694 ：無名の共和国人民 ：09/10/12 22:41:45 ID:Oqf87xqX: 職業はプロな外宣活動家だから無職じゃないんだよ
695 ：無名の共和国人民 ：09/10/12 22:45:41 ID:Uz9o1i55: ごく少数の職業扇動家+扇動された自宅警備員でしょ、どう見ても
平日昼間でもデモができると主催者が判断しているのはそのためだし、現実に集まってきている連中の映像を見れば一目でわかる
696 ：無名の共和国人民 ：09/10/13 00:30:54 ID:OnIXuNjB: >>695
>>650の大学時代の友人は会社経営者なんだよな．．．
そういうのもいるってことで。
697 ：無名の共和国人民 ：09/10/13 00:42:58 ID:0oBSzgPy: ああ、「会社経営者」とかじゃなきゃ、こういうことはやれないかもね。
698 ：無名の共和国人民 ：09/10/13 06:52:09 ID:mRD4h9/6: >>696
その会社の社員は気の毒だな
699 ：無名の共和国人民 ：09/10/13 17:05:58 ID:uwpcFEV/: 警察を信用してもいいのかねぇ
700 ：無名の共和国人民 ：09/10/13 19:42:42 ID:dMkwMyWB: >>696
「会社経営者」もピンからキリまでいるし…。
701 ：無名の共和国人民 ：09/10/13 20:56:41 ID:OnIXuNjB: >>700
その通りだよ．．．

それなりに世間でも一目置かれる大学・学部出ていて
（自慢するレベルではないけども＝2chでは東大以外は低脳低学歴ｗ）、
熱血サラリーマンで男女問わずなかなかの人気者だったけど、
変わっちゃったんだよね。何が奴を変えたのか。
熱血漢ぶりがおかしな方向に行ったとしか考えられない。

残念だ。
702 ：無名の共和国人民 ：09/10/13 23:40:16 ID:oFOF+y+O: 韓国か中国との取り引きでなんか嫌な目にあって逆怨みじゃないの？
703 ：無名の共和国人民 ：09/10/13 23:40:48 ID:wobIRIpw: 韓国か中国との取り引きでなんか嫌な目にあって逆怨みじゃないの？
パテントがらみで揉めたとか。
704 ：無名の共和国人民 ：09/10/13 23:43:33 ID:m/tOLFY+: 高校時代、やたらと中国人とか韓国人を蔑視していた
知り合いがいたけど、
彼そして彼女は旧帝大の工学部とか行っちゃたなあ。
なんで、こんな頭良い人が、ってかなしくなったっけ…
705 ：無名の共和国人民 ：09/10/13 23:54:55 ID:mRD4h9/6: カルト宗教と同じで一種の流行り病みたいなものだからとくに理由なんかないんじゃないかと思う
ネットとか職場の人間関係とか友人知人などどこからでも罹患するリスクはある
そして一度罹ると完治は難しい

実は自分も身内から一人罹患者が出てるが、もうどうにもならなさそうだ
706 ：693：09/10/14 00:08:33 ID:oDNu9b5W: >>704
まあそりゃ東大出にも中山成彬みたいな毒電波がいるし、
私の大学も>>701の言う2ch基準では低学歴かもしれんが
先輩(研究所勤務)に嫌韓厨が(ry

…って職業や学歴を云々することにどれほどの意味があるのかと。

ああ、私が>>603でツッコんだからかえって拗れたのね。
707 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 00:29:59 ID:PUX+U+E4: でもねえ、学歴も立派で頭も実際良い人がネトウヨ思想にかぶれると
何があったんだって気になるよ。ネトウヨは判断能力や分析力に欠けるというのが
個人的なイメージなだけに。
そんな知合いが一人いるんですが、さっきtwitterで民主党ブログ炎上の話を
さっそく炎上させる側について何も言わず「日本人なら死んだ人に唾をうんぬん」

……あのー、そんなボロクソな批判でもなんでもないし、基本は普通の追悼なんですが？
小田実や筑紫哲也が亡くなったとき、ネットや論壇誌がどういう反応をして、それについて
どういうことがあったのか（もしくは、おきなかった）お忘れで？
麻生を最後まで支持してたトンデモさんだし、ついったー張りつけようかと思ったが
これ単独じゃ大したネタでもないし一応かなり私人だからな……
708 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 01:02:18 ID:gIp22Vmh: 理性に欠ける人間がネトウヨになるというより
ネトウヨなんかになっちまったから理性がなくなったというべきだろう。
本当に単なる馬鹿なら、そんなものに最初から興味なんか示さないんじゃないの。

例えば、統一協会や日本会議の御用学者連中を見てみろよ。
東大だの慶応だの有名大学がゴロゴロ。私立大教授だって、卒業したのは東大とか旧帝大ってパターン多い。
「逝論」の常連寄稿者一瞥してみな。昔から有名大の教授か、有名大の卒業者ばっかりだ。
709 ： ◆9hEksdNxrc ：09/10/14 04:53:44 ID:MWfVWFAp: >>701
＞熱血漢ぶりがおかしな方向に行ったとしか考えられない

いやあ、どう変わろうが、レイシストとしての萌芽もなかった奴がレイシストになるなんてあり得ないと思う。

レイシストは１０代のうちからレイシスト向きだよ。人を侮るのが好きな奴でなくて、なんであのデモに耐えられるのさ。
それこそ>>704の言うとおり。人を侮りたくて仕方のない屑でも、学力だけ身につけることは可能だ。
学力があれば歴史修正主義なんかにはハマらないが、レイシストでありつづけることは可能だ。

こういう連中には悲劇を見せつけまくる人権教育と、糾弾とが必要なのであって、学力がそれ以上高まることに意味はない。
特に「糾弾」は必要だと思う。「これほどシャレにならないくらいに人を怒らせているのか」と実感する体験が必要だと思う。

>>702
中国との取引で自殺寸前まで行った人も知ってるし、自殺した人の遺族も知っているが、差別主義者にはならないよ。
710 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 06:55:48 ID:aegY5QR2: >>709
>>自殺寸前まで行った人も知ってるし、自殺した人の遺族も知っているが

どういうトラブルがあってそんなことになったのか
良ければ教えて
711 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 11:32:05 ID:lxfH+qtl: >>709
ネトウヨの類のレイシストになるような人間って、結局資質として必然的なものがあったというか
人間として根本がおかしいんだよな。
そういう人間に、良心や期待を持って接しても、増長するだけだと弥が上にも実感した。
私も、徹底的な「糾弾」が必要な事に賛成したい。奴等に情けは無用。

＞中国との取引で自殺寸前まで行った人も知ってるし
うーむ、その企業がたまたま中国発(だったであろう)だけで「中国との」と表記するのは如何な物か。
いや、言いたいことはわかるのだけど、どうしても表現が気になったので。
712 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 12:11:28 ID:eJnDVnrz: >>711
人種差別主義は、主観的には正義感さえ持っているから始末が悪い。
ヒトラーも、自分ではさぞいいことをしたと思っていたのではないか。

古来、異民族を人間じゃねえと侮蔑したのは洋の東西を問わない。
中国で周辺の異民族を蔑んだ「東夷」「西戎」「南蛮」「北狄」は、ざっくりいえば
回りに住む動物どもという意味で、人間扱いしていなかった。
古代ギリシャのアリストテレスも典型的な人種差別主義者だ。

だが、彼らが悪人かというとまた話は違う。
人種差別の宿痾から逃れられるかどうかは、相手を対等の隣人と
認識できているかどうかに懸かっている。
713 ： ◆9hEksdNxrc ：09/10/14 14:22:29 ID:MWfVWFAp: >>710
書けるわけないでしょう。
取引であるかぎり狐と狸の化かしあいみたいなところがありますしね。損した側が純情だったということだけは言えると思いますが。
714 ： ◆9hEksdNxrc ：09/10/14 14:25:18 ID:MWfVWFAp: >>711
うーん・・・まあ、言い訳かもしれませんが、一応>>702に書かれていることを受け継いで意見を述べているつもりなので……。
715 ：無名の共和国人民 ：09/10/14 20:06:22 ID:aegY5QR2: >>713

やはり聞きたいですね、事情も、本人や周囲、家族の今の気持ちを。
人間が自ら死を選ぶ（寸前）ほどの絶望に至ってるわけですから。「相手」あってのことで。
しかもあなたの知人は「純情だった」ということは
その言葉が「甘さ・愚かさ」の意味を含んでいるとしても、「善意を裏切られた」部分があるということになりますよね。
確かに「狐と狸の化かしあい」においては「純情」などは弱点かもしれませんけど、それで割り切れる人が一般的とは思えない。
あなたはドライな口調ですが、想像するに、やっぱり「相手」への並々ならぬ「怨み」はあるんじゃないでしょうか。
そして坊主憎けりゃじゃないですが、>>702でも出た「逆怨み」も含め、「怨み」は容易に差別感情へと結びつくものですからね。
人の無念の死、を巡って物凄い感情が次々湧き上がる中で、どうやってそういう負の感情を克服したのかを知りたいです。
716 ： ◆9hEksdNxrc ：09/10/15 04:27:47 ID:LCv5ij0t: >>715
肝心なことは隠しつつ、
まず、製造業。
中国人（最初は大手企業の中国現地工場、後に中国の下請け）に職を奪われたと実感している人はいると思います。
零細町工場とかその工員とか。80年代末から90年代前半にかけて大量に発生しましたね。
最初私は台頭するレイシズムと、これらの経済情勢を結びつけて考えました。
これは明らかに誤りでした。
中国憎しを喧伝している連中に、こういった経済的現実感を持ち合わせている人は大変少ない。
職を奪われた多くの職人さんたちは「昔に戻ったんだなー」という感慨と失意のなかにいる人が多いように思います。

そして、今、中国から仕事は戻ってきています。
ところが、失われた１０年どころか失われた１９年、技術はまるで伝承されていません。
職人さんはみんな亡くなってしまった。やはり悲しさがあります。国には施策と呼べるものはなかった。

これはまず、製造業の話。
717 ： ◆9hEksdNxrc ：09/10/15 04:42:16 ID:LCv5ij0t: >>715
次に、知っている自殺の例の話。
製造業の場合、それは元請けか銀行に殺されたとしか言いようがない。これは具体例を１件しか知りません。夜逃げなら多数です。二言目には「仕事を中国に奪われたからね」と言いますよ。しかし、彼らからレイシズムはまったく感じません。

このことから現在どころか欧州の移民排斥運動も、ナチの時代でさえ、差別扇動を行っているのは、実は直接の被害者（＝熟練労働者）ではないのではないかという気がします。

＞「相手」への並々ならぬ「怨み」はあるんじゃないでしょうか。

いいえ。まったくありません。中国人という「民族」「国民」に対しては。
ただ、これは偏見になりますが、太古の昔に「商人」と呼ばれただけはあると思ったことは何回か。
それから、明らかに悪意をもって商談を持ちかけたとしか思えない人のエピソードも聞くし、
契約不履行もよく聞く話だし、行政ぐるみで契約不履行から踏み倒しに至ったケースでの自殺者は知っています。
自殺者は私と同じく在日朝鮮人です。
そして言うまでもなく、その悲しさを、レイシズムに結びつけるような阿呆な育ちをしておりません。
レイシストは元々そういう育てられ方をしている人だと思っております。
718 ： ◆9hEksdNxrc ：09/10/15 04:47:02 ID:LCv5ij0t: >>715
騙し騙されの関係が、過去20年間は日本と中国の間で多かったのでしょう。そして、その最底辺をまたも朝鮮人が担ったというだけだと思います。

悲劇だけをピックアップするなら万景峰号が出入りできなくなったことで倒産した業者はいくつもあります。この場合憎むべき相手は日本人です。

「朝鮮人は金に汚い」という日本人はたくさんいましたが、私の耳には日本人にだまされた朝鮮人のエピソードばかり。
映画『月はどっちに出ている』で、タクシー運転手が朝鮮人だと知ったとたんネトウヨみたいなことを言いまくった挙句、最後に金を払わず逃げるというシーンがありました。
私は単に「朝鮮人を差別するやつはいやなやつ」ということを描こうとしたのだと思ったら、前世代は違いました。「あれは、相手が朝鮮人だから騙せると思って逃げたんだよね！」と。
前世代にとっては、「朝鮮人だとバレたら日本人はとたんにおつりをごまかそうとする」というリアリティがあるわけです。

こういったことを子供のころから繰り返した挙句、商取引の世界で大きな損失を出したとか騙されたということがあっても、やはりネトウヨ的レイシズムに行き着いた人を私は見たことがありません。

ただ、もちろん、騙したやつを心から憎んでいると思いますよ。
酔っ払えば「中国人め」くらいのことは言うかもしれない。
しかしそのような人でさえ、在特会のような活動を見て不快感を示さないような欠陥生物ではありません。

断言するけど、
逆恨みでレイシストになりきることができるような奴ってのはタカが知れてるんですよ。
人間として。
719 ：無名の共和国人民 ：09/10/15 12:28:40 ID:fiLgyteY: >>716－>>717
有難うございます。
読んでいて胸が痛みます。
挙げられた悲劇のそれぞれに、いろんな要素が重なっているんですね。
「月は…」は未見なので、いずれの機会に観てみます。
ところで在日朝鮮人の方だったのですね。日本に来られた初代はどんな方だったんでしょうか。
墓参りとか、あちらとの親類付き合いとかって、続いてます？
不躾で相済みませんが、この二つには興味があるので、ネットで在日の方と出会うと聞いちゃうんですよね。
（何でしたら無視してくださって結構です）

あとひとつ、気になったのは。
>>718の「欠陥生物」「タカが知れてる」
720 ：無名の共和国人民 ：09/10/15 12:34:25 ID:fiLgyteY: こういう感じの物言いは、あなたに限りませんが
「切捨てて思考停止」みたいで、どうにも好きになれない。
「あれはキチガイ」「精神病だから！」これでおしまい、なレスが多いと思います。
ここは在特会については考察しあう、少なくとも語り合う場所でしょうから、そうした態度は何だかなあ、と。
というのも。
在特会のデモは、少しずつではありますが、着実に数を伸ばしてきていますよね。
その構成も動画を見る限り（戸田ひさよしさんも京都で言っておられましたが）
既存の「いかにも」な右翼ではない。こざっぱりとした服装で、若い女性もかなり多い。
対して、迎えうつ反対派の人々…今回の大阪デモでもそうですが
平均年齢も明らかに高く、男女構成にも偏りがあり、身なりも普段から余り気を使っているとは思えない人が多い。
「平均的に集まった巷の老若男女」という雰囲気なら、残念ながら在特会側の方に軍配が上がると思います。
またyoutube等に上がる一連の動画も、再生数は増えていきますし、コメント数は読むのに苦労するほど多い。
コメントは在特会への支持が大部分です。反対派も色々動画を上げてはいますが余り再生されず、たまにヒットしても
辛辣な否定コメントが多くなる（それを見越してコメ禁にしている方がいますが、あれはあれで嫌な感じです）。
ノルマ制や自作自演、という可能性もありますが、決してそれだけとは思えない。やはり一般層の支持は増えてきていると感じます。
彼らの行動、物言いを「レイシズム！」「ヘイトスピーチ！」と罵るにしても
欧米におけるそれと日本型のそれ、という違いを考察していく必要はあるし
理由も「奴らキチガイだから」「バカだから」等々で済ませてはいけない。もう、そういう段階ではないです。
相手について考察していく中で、自省もしなきゃいけない事も出てくるかと思います。
721 ：無名の共和国人民 ：09/10/15 16:33:48 ID:785Un8c3: そうですね・・・どんな主義主張もまずは聞いてみないとな
722 ：無名の共和国人民 ：09/10/15 16:47:15 ID:9WW+arw4: >>721
聞きたくもないが聞いた上で批判してるんでしょ。
ヘイトスピーチは放置すること自体，批判さるべきことなの。
723 ：無名の共和国人民 ：09/10/15 21:53:03 ID:iplFZ19k: >>720
>「切捨てて思考停止」みたいで、どうにも好きになれない
>理由も「奴らキチガイだから」「バカだから」等々で済ませてはいけない
貴方がそう思うのは勝手だが、差別狂いについてどう「思考」せよと。
差別者自身の外部環境に何か同情してやれとか、理解してやれとか？
敢えて言いましょう「全く冗談じゃない！」。
勝つための策を練る考察なら大賛成だが、シクシクと敵とその支持者に媚びを売る
ような気回しは御免だ。
724 ：無名の共和国人民 ：09/10/15 22:04:50 ID:zFnIQvCv: >>720
まるで見てきたようにデモの様子を語っていらっしゃいますね
なるほど
あなたから見ると在特会メンバーの方が外見的にセンスがよろしいと
ネット上に流れている動画に写っている人たちは何なんでしょうか？
きっとあなたが言っている在特会はあの動画に写っている人たちとは別の在特会なんでしょうね
725 ：無名の共和国人民 ：09/10/15 22:13:07 ID:te3/xZ2i: >>720
＞既存の「いかにも」な右翼ではない。こざっぱりとした服装で、若い女性もかなり多い。
＞「平均的に集まった巷の老若男女」という雰囲気なら、残念ながら在特会側の方に軍配が上がると思います。

こ・・・これ↓がですか？
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/36ccc798d882f8af0230e48fa7e05233

美化し過ぎでは・・・
726 ：無名の共和国人民 ：09/10/15 22:19:03 ID:HpVZ9IB5: 　思考停止ではなく、「人としての最低限の恥」を知るか知らないか、という「常識」じゃないかな。
それこそ、恥知らずな言動に対する批判には、国籍も所属も性別も容姿も関係ないでしょう。

　むしろ、左派が大衆迎合したり、言を左右するような態度で、レイシストに寛容な態度をとろうものなら、
「口先だけの偽善者」と軽蔑される。何が不当なことなのか、どういう行為が恥知らずな行為なのか、
明確にスタンスが定まっていなければ、詭弁的相対化によって、
「あいつらだって同じようなものだろ」と批判されてしまう。
　口汚く罵るのは、行き過ぎた罵倒になって良くないだろう。ただし、レイシストがレイシストであるということで、
厳格に指弾されるのは「一般的な常識」なのは事実。
　ネトウヨ言説なんかでも、
「いや自分たちは差別主義者じゃなくて普通の日本人です」と強調したがる。彼らは自覚しているよね、
自分たちの言動は、「本来一般的に受け入れられるような常識の範疇ではない」、ということを。

　欧米と日本の違いを「あえて」挙げるなら、日本は政治家、特に麻生のように首相にまでなった程の政治家でも
不見識極まる人物が多く、差別発言を繰り返す。メディアが脆弱で及び腰なため、しかるべき立場にいる人物たちの
発言を、ろくに糾弾することもなく垂れ流す。そのため、良識と恥を知らない、あるいは知ろうとしない人たちは、
それを自分たちの言動正当化の格好の言い訳としている面もある。

　レイシズム・排外主義なんて馬鹿げたことだし、認めることはできない。普通の良識を持っていれば、
恥ずかしいことだと自省できるのがむしろ常識であり、良識でしょう。それができない、しない人たち
というのは、やはり妥当な行いをしているとは言えない。
　さらには、どんな人にも、それなりの苦労はあるし、悲惨な体験もある。けれども、それでレイシストになるかと
言えばそうではない。
　自省するのは結構だけれども、左派は神じゃない。差別を糾弾するに際して慈愛を込めるような器用なまねは出来ない。
　もし、より糾弾されるべきものがいるとすれば、それは差別を煽動したり、政治的な利用目的でレイシズムを吹聴する権力側こそでしょう。
727 ：無名の共和国人民 ：09/10/15 22:25:37 ID:zFnIQvCv: ポエムで煙に巻くキスレを機能不全に→失敗
在特会のイメージを変えようと演説→失敗

次は何でしょうね
728 ：無名の共和国人民 ：09/10/15 23:02:56 ID:0MOT+XfR: だいたい、在特会が>>720の通りだったらより恐るべき存在というべきだ。
729 ：無名の共和国人民 ：09/10/15 23:12:47 ID:IHV43fs1: >>720
若い女性とは、既出「そよ風」の事かいな？

http://www.zaitokukai.com/modules/news/article.php?storyid=279
730 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 00:10:08 ID:L8z/ejAi: >>729
たぶんそうだろうね
オウムシスターズ的な位置づけなのかな、新風ー在特会としては
731 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 01:10:55 ID:5Gif9AW7: >>723
>勝つための策を練る考察なら大賛成だが、シクシクと敵とその支持者に媚びを売る
ような気回しは御免だ。

その通りです。
犯罪者がいるとして、彼とその犯行について非難する「だけ」ではなく
犯行に至った背景や動機を知らなければ、後に続くであろう模倣犯の出現には対処できない。
その意味で「理解」が必要である、と言いたかったんです。

>>724 >>725
デモにはいっぺんも参加してません。後から上がってくる動画を見るだけです。
休日の午後にスティッカム中継を見ることはありますね。
「既存の…」の印象ですが、京都デモの動画をチェックした時に感じたんですよ。
後日、戸田さんがyoutubeに上げてらしたルポ動画で、ほとんど同じようなことを言ってられた。
デモの人数が多くなればなるほどその印象（休日の一般人ぽい身なり）は強まってます。
こちら側、反対派について>>720で言った感じが特に強かったのは、
この前の大阪デモで激しい応酬があった前後の場面ですね。若者が少なく、中高年の男性ばかり見受けられた。
加えて最前列の人たち（これも中高年男性）が、加えて何か垢じみて小汚いと言うか、服もよれっとした感じだった。

>>726
レイシストには躊躇せずにレイシストと言っていいと思いますよ
ただ上でも言いましたが
慈愛をかけるのは左派ではなく、また別の誰かの仕事でしょう。
ふっと思うのは「レイシズム」あと「ヘイトスピーチ」という用語ですね。
これらの用語、一般の日本人にはどれほど膾炙してるんでしょうか。
たぶん全然知られていないと思います。
確かに一般常識として「下品な悪口はいけません」「人を馬鹿にしてはいけません」はありますけど
このレベルでは、日本はまだまだ差別後進国なんでしょうねえ。

>>727
う～ん、これ私に対するレスになるのかな。後者は「違う」と言えますし、前者は正直何のことかよくわかんないです。

>>728
実際恐るべき存在になってくると思いますよ、彼ら。
今の所は何の力（権力）もありませんけど。
「一般人」が容易にデモに参加（賛同）する状況が少しずつ出来つつある気がします。

>>729
コーラーとか、きっとそうなんでしょうねえ。
732 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 01:15:06 ID:5Gif9AW7: そうそう、「一般人が多くなってる」と私が思い始めたのは身なりの他にもう一つあって
参加者が全体的に、デモ慣れしてる様子が余り見受けれらないんですよね。
スクラムとか全く知らない様子だし（中継で見ている人々も一緒で「反対派のあいつら、何でみんなして腕組んでるんだ？」みたいなコメントが多々あった）
シュプレヒコールらしきものも各々が威勢よくやるけれど、どっか散漫になって聞き取りにくいし、
コーラーも初期は非常に耳障りな音質だった（最近女声になって耳に入りやすくなりましたが）。
蕨デモの時も、並ぶ直前に桜井誠が危険だからと言って隊列の中央に女性を入れるよう指示していましたが、そこで初めて「その通りだ」と皆感心した様子でしたし。
最近は何となく統制が取れてきてはいますが、秋葉原のあれでも解るようにまだまだという感じです。
733 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 01:54:57 ID:L8z/ejAi: もうね、突っ込みどころ満載というか、何もかもタワゴトじみているというか・・・
本気で言っているんだとしたらあなたの頭の働きが心配です

＞犯罪者がいるとして、彼とその犯行について非難する「だけ」ではなく
＞犯行に至った背景や動機を知らなければ、後に続くであろう模倣犯の出現には対処できない。
＞その意味で「理解」が必要である、と言いたかったんです。

もう散々やってきてるんじゃ・・・
今さらそこからですか

＞この前の大阪デモで激しい応酬があった前後の場面ですね。若者が少なく、中高年の男性ばかり見受けられた。
＞加えて最前列の人たち（これも中高年男性）が、加えて何か垢じみて小汚いと言うか、服もよれっとした感じだった

だから相対的に見て在特会の方が普通に見えると
あなたの感性には驚きを禁じえません

デモに馴れているかどうかで一般人かどうかの判断をしていると
いわゆるネトウヨと一般人という区別ではないようですね

＞ふっと思うのは「レイシズム」あと「ヘイトスピーチ」という用語ですね。
＞これらの用語、一般の日本人にはどれほど膾炙してるんでしょうか。
＞たぶん全然知られていないと思います。
＞確かに一般常識として「下品な悪口はいけません」「人を馬鹿にしてはいけません」はありますけど
＞このレベルでは、日本はまだまだ差別後進国なんでしょうねえ。

あなたにもお分かりのはずですが単に「下品な悪口」とか「人を馬鹿にする」というレベルのお話じゃありませんよね？
レイシズムとかヘイトスピーチとかいう用語の問題でもありません
おとぼけモードに入られているようですがどうもスカスカですね、おっしゃっていることが

＞実際恐るべき存在になってくると思いますよ、彼ら。
＞今の所は何の力（権力）もありませんけど。
＞「一般人」が容易にデモに参加（賛同）する状況が少しずつ出来つつある気がします。

オウム真理教みたいにですか？
もう追い込まれてきているじゃないですか
人気が出るどころか知られれば知られるほど嫌われてますよね
734 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 03:43:27 ID:3lRb96qX: 在特会のデモにシロウトが多いのは２ちゃんやミクシーのスレでオフ会ノリで
ヘイト傾向を持ったシロウトを大々的に募集してるからだよ。
街宣右翼崩れの新風関係者やらチンピラもどきがデモの中心。
ただの街宣右翼なら「ああまたか」でスルーされるけど、在特会は一見普通の人が
たくさんいてヘイトまき散らしてるからより一層気持ち悪いんだよな。
秋葉のデモをヲチしたけど、やつらののデモは支持なんかされてない。
沿道の人たちはみんなドン引きだよ。
「朝鮮人をたーたきだせー」「ごみはゴミ箱へ、シナ人はシナへ」
こんなこと叫ぶやつらがまともな人間から相手にされるわけはない。
人種差別主義者ってのは思想の問題じゃなくて人格的な問題だと思うね。
他者に対する想像力が恐ろしく欠如した連中。
差別というのは野中広務もいってるが享楽・娯楽だと思う。
他民族を罵倒することが楽しくて仕方がないんだろう。
735 ： ◆9hEksdNxrc ：09/10/16 05:56:17 ID:0QrHPD4e: >>719
私の場合ですか？
みんなケースバイケースだと思います。
私は日本でそこそこ稼いだ家に生まれたのでお金（援助額？）で揉めたりもしたそうですよ。
しかし、それも両親の代まででしょう。父が死ねばお墓の位置もわからなくなりそうです。
北朝鮮に親類がいる場合はまた違った種類のつきあいです。
親類と言っても日本で生まれて北朝鮮に行った親類たちですからね。
これはもう、非道のオンパレードです。
我が家などは北朝鮮に親類がいない「珍しい」ケースで、北朝鮮について比較的自由に発言できますが、普通はそうはいかないでしょうね。

>>720
＞こういう感じの物言いは、あなたに限りませんが
＞「切捨てて思考停止」みたいで、どうにも好きになれない。

反差別・反ヘイトというのは「下品な言葉を慎みましょう」「人を罵倒することをやめましょう」という道徳とはまったく別のものです。
「礼儀正しくあろう」という徳目と、「差別に反対しよう」という行動とはまったく別のものです。
私は差別主義者に怒りを伝えることは非常に重要なことだと思っています。
また、言論においても「体罰」の役割を果たすものとしてときには罵倒が必要だと考えています。

差別主義者が罵倒されなくて誰が罵倒対象になるのでしょうか。
罵倒がいけないと言うのであれば、差別反対運動ではなく罵倒表現追放運動をやれば良いのだと私は考えています。

「切り捨てて思考停止」とまで行くと、どこを捉えて言われているのかよくわかりません。
切り捨てたくても被害当事者として恐怖と怒りを感じていますが。
しかし、彼ら（＝レイシスト）を自分と同種の人間として捉えるのは、非常に困難です。観察対象、考察対象にはなっても、です。
736 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 06:56:33 ID:8cXuLYZx: >>732
>危険だからと言って隊列の中央に女性を入れるよう指示していました
一見道理だが、もみ合いが起こるとしたらむしろ危険じゃないのか？
「デモに不慣れ」な「こざっぱりとした若者」ばかりでは、巻き込まれて踏み潰される恐れもある。
一番安全なのは最後尾だと思うがな。

ていうかレイシストはセクシストと相場は決まっているので、女の参加を恥として隠したんじゃないのか。
737 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 07:01:30 ID:mdf/EA+L: 最後尾はみなの視線の外れる後方のなかでもさらに無防備な場所だから
一番危険だよ
738 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 21:24:01 ID:oRDhTVAG: 在特会がレイシストという言葉を嫌がるならむしろどんどんそう呼んでやればいい。
日本でおそらく初めて顕在化した、ネオナチまがいのレイシスト集団に対しては
正しくそう評価してやるべきだろう。一般人が知らないと言うのなら、
むしろどんどん知らせていったらいいんだ。

「左派なら在特会も差別すんな」かよ。最近は妙な工作してくるんだな
739 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 21:36:36 ID:fW26IcsF: ただ、気をつけろよ。
既に解散したものの、オランダのフォルスタイン党（ゲイを公言する党首が立党）は、
「性の多様性という【リベラルな理念】をイスラム教徒が攻撃している」という理由で
外国人排斥を訴えたんだからさ。

ニーチェも言ってるように

汝深淵を覗きこむ時、深淵も汝を覗きこむ
深淵を覗こうとする者は、自らが深淵に落ちぬよう気をつけなければならない
怪物と戦う者は、自分も怪物にならないよう注意せよ
740 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 21:49:25 ID:oRDhTVAG: >>739

レイシストに反対することにどういう危惧があるというの？
むしろレイシズムという言葉を使わず、本質をぼかし
積極的に反対しないことのほうが危険じゃないだろうか。
フォルスタイン党の例を挙げるのは筋違いだと思うけどね。

>>怪物と戦う者は、自分も怪物にならないよう注意せよ

レイシズムに反対することがその警句に該当するとは思えないよ。
741 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 22:11:15 ID:oRDhTVAG: >>720
>>youtube等に上がる一連の動画も、再生数は増えていきますし、コメント数は
>>読むのに苦労するほど多い。コメントは在特会への支持が大部分です。

在特会，ないしはその動画は人気があるとおっしゃりたいのですか？
反対派だって参照くらいしますよ。再生数はその結果でしょう。

>>ノルマ制や自作自演、という可能性もありますが、決してそれだけとは思えない。
>>やはり一般層の支持は増えてきていると感じます。

動画へのコメントの量で運動への支持不支持がわかるとは思えませんねえ。
それは「ニコニコ動画の世論調査」みたいなものに一喜一憂するようなものです。
あそこの世論調査の結果と一般誌の世論調査や実際の総選挙の結果を対比してみると
興味深かったですよ。
742 ：無名の共和国人民 ：09/10/16 22:52:06 ID:c+dEcyoS: >>734
いやはや、なんてやってることが姑息なんだろう…。
世間一般にどう見られてるかそんなに気になるんなら、政治団体なんてやめちまえばいいのに。
（もっともそういう肝の小ささが、如何にもネトウヨ中心の政治団体らしいところだが）

＞「朝鮮人をたーたきだせー」「ごみはゴミ箱へ、シナ人はシナへ」
そういえば、いつぞや渋谷で労働組合系のデモがあった時に、この手の『街宣右翼崩れの新風関係者』が
周りの迷惑をかえりみずに「朝鮮人をたーたきだせー」みたいなのりで騒いでたな。
あまりに醜いのと、耳が壊れるくらいの大音響だったから、うんざりして近くの商業ビル（ココチだった思う）
に避難したけど、その中でも連中のアジが聞こえてたな。
周囲には警護のための警察官が多数いたけど、連中を制することはほとんどしてなかったけど。
743 ：& ◆cIYxGPRRGA ：09/10/16 23:13:23 ID:D0pyyDEj: >>742
警察は右翼に甘いところがあるからね。
744 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 00:15:48 ID:hYKwL9Lt: >>740
別に差別主義に反対するなとは書いてないでしょ？
>>739 のどこかに「反対するな」って書いてある？　書いてないでしょ。

ただ、レイシズムへの反対する（怪物と戦う）ことは、ときに
別のレイシズムへ移行してしまう（怪物になってしまう）ことがあるから、
「気をつけろ」って書いたんだよ。

フォルスタインは、イスラム教徒が同性愛者を差別することを批判して
「レイシストに反対」するという理屈でレイシズムに走ったんだぜ
745 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 04:02:19 ID:gfOQ7ggn: >>744
あなたのような問題意識を持ってくれている人がいるのは大事なことなので、実際にそうなってきたと思ったら
その時点で具体的に批判してくれるとありがたいです

いまのところそのような傾向があるようには思えないし、あってもちゃんと批判されているように見えるので
大丈夫なのではないかと
746 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 04:23:43 ID:TbETM7TW: >>744
>>別に差別主義に反対するなとは書いてないでしょ？

レイシストを批判するのに遠慮はいらないと言ってるだけで、
あなたに言わせれば「怪物になってしまう」恐れがあるってことになるの？

民族的憎悪や自民族中心の排他主義を批判するのに遠慮は要らない。
クズ思想をクズだと呼ぶことをあなたが「怪物」扱いしたいなら勝手にすればいい。

他者を批判するときのある種の自戒は確かに必要かもしれないが、
それはリベラルや左派の差別的言論への甘さでもあると思うよ。

>>フォルスタインは、イスラム教徒が同性愛者を差別することを批判して
>>「レイシストに反対」するという理屈でレイシズムに走ったんだぜ

フォルタインなんてクソだと思うし、同性愛者差別にもイスラム教徒差別にも
反対するけど、同性愛者は少なくとも「人種」でも「民族」でもないよね。
「差別」はともかく「レイシズム」なんて用語は的確に使うべきでしょう。

でないと「ネット右翼を差別するオルタナはレイシストの集まり」なんていう
オナスレ並みのバカに見えちゃうよ。
747 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 08:19:42 ID:+JdhZ8eS: >>746
>他者を批判するときのある種の自戒は確かに必要かもしれないが、
>それはリベラルや左派の差別的言論への甘さでもあると思うよ

まったくもって同感。
差別問題に限らず、左派はその辺の甘さにつけいられて
底意地の悪い右派メディアや政治家に攻められっぱなしだったのだと思う。
今じゃ大手メディアのどこも「悪いことは悪い」と言ってくれない世の中。
せめて俺らが積極的に声を上げなきゃ。
748 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 08:26:26 ID:iIjwFksG: 自分はレイシストではないと証明するために他者を貶めてレイシストでないのまでレイシストだと指弾するのはやりすぎた。

多くの運動が右翼に敗北した歴史的反省が欠けている。

同性愛者が特定民族のもつ宗教的理由から攻撃された時、身を守るためにその民族を排撃することは権利的に認めるべきな場合もある。

反同性愛のテロリズムに晒された人に無抵抗でテロられ続けよ。と説くことは傲慢なだけだ。

仮に中国人や朝鮮人が在特会のテロによって生命や生活を脅かされ、反撃に討って出たらあなたはどちらの側につくのですか？既に抑制効かなくなった暴力の衝突のどちらかに組する事が避けられない時に。と言うこと。

この事から逃げてレイシストに立ち向かうことは出来ない。
749 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 09:15:33 ID:gfOQ7ggn: >>748
＞多くの運動が右翼に敗北した歴史的反省が欠けている。

左翼が右翼に負け続けてきた原因はそんなことではない
右翼は国家権力と莫大な資本を背景にした攻撃が使えることをよく考えて欲しい

＞仮に中国人や朝鮮人が在特会のテロによって生命や生活を脅かされ、反撃に討って出たらあなたはどちらの側につくのですか？既に抑制効かなくなった
＞暴力の衝突のどちらかに組する事が避けられない時に。と言うこと。

この論法は右翼の常套手段ですね
既に暴力的な侵害が起こってしまっている状況を設定して二択を迫る詭弁
750 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 09:37:13 ID:+h04aSkO: >>748
ここは在特会スレでしょ。
在特会は同性愛者の権利を擁護しているんですか？
751 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 10:08:24 ID:ZKiG3/mb: >>748
>他者を貶めてレイシストでないのまでレイシストだと指弾する
「レイシストでない」のって誰のこと？
あのデモの参加者に性善説を被せても無駄ですよ。
あの場に出てくるような奴は、組織者も参加者も全て更生不可と見ていいと思う。
「相手の善を無闇に信じる（フリ）＝粘り強い抗戦を厭う言い訳」という、
今までの左派の弱点をあなたこそ抱え込んでるんじゃないか？
752 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 11:28:21 ID:36b9EnqQ: ありとあらゆる論法を駆使して在特会を擁護しようとする人（達？）が連日来てますね
もともと擁護するのに無理があるから破綻して屁理屈になってますけど
753 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 12:32:27 ID:gfOQ7ggn: それにしてもネトウヨってニーチェ好きだよね
特に>>739が引用している文（不正確な引用だけどね。一行目と三行目が入れ替わっている）

ちなみに精神分析の世界ではニーチェは自我のインフレーションという病的な状態の典型とされている
754 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 13:24:17 ID:+h04aSkO: >>727

＞ポエムで煙に巻くキスレを機能不全に→失敗
＞在特会のイメージを変えようと演説→失敗
＞次は何でしょうね

ニーチェや同性愛者まで持ち出して議論を相対化→失敗

ニーチェが反ユダヤ主義に反対していたにもかかわらず
ファシズムに利用されたことに学ばずして
「深淵」なんて言葉を使うなよネトウヨは。
755 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 19:38:05 ID:7IA94OYZ: >>753
あれはあちこちに広がって半ば定型化している。
もっぱら「駄目な連中と同じレベルに堕ちるな」的で使われているものの
愛国憂国に踊らされて言ってる側から底無し沼の底を目指してるような有様では…。
756 ：739：09/10/17 20:03:34 ID:hYKwL9Lt: >>739 本人ですが、結構レスが付いてたので真面目に返答してみる。
連投することをお許しあれ。

>>745
理解してもらえて嬉しいです。
ただ、最近は在特会を目の敵にするあまり、
差別的な言動が目に付くような気配を感じたので、
先走って批判してみた。やっぱり自己批判って大事でしょ。

>>746
＞クズ思想をクズだと呼ぶことをあなたが「怪物」扱いしたい

そんなことは書いてないよ。感情的になり過ぎてるんじゃないか？
差別という「怪物」と戦うときには、その戦い方の中に
別の差別を生む土壌が潜んでいることに自覚であって欲しいと書いただけ。

＞他者を批判するときのある種の自戒は確かに必要かもしれない

そう、まさにそれを言いたかっただけだよ。誤解を招いたら謝るよ。
適用な用語を使わなかったのは俺の誤り。
書き込んだ後に気付いたけど、そこら辺は脳内修正してくれると思ってたのが甘かった。

>>750

>>748ではないけど、反論しておく。
「フォルスタイン党にとっての同性愛者」というのは比喩であって
「在特会は同性愛者の権利を擁護しているんですか」というのは、見当違いの質問だよ。
「社会的弱者の権利を守ろう」という至極真っ当なリベラル的理念の中に
「弱者を攻撃する者たちに対する差別」というリスクがあるという話だから。
757 ：739：09/10/17 20:11:04 ID:hYKwL9Lt: >>753
まず、「ニーチェを引用したからネトウヨ」という理屈は何？　統計的な事実なの？
確かにドイツ哲学を研究している学者に右派が多い傾向は認められるとは思うけど、
ニーチェを引用したことでネトウヨのレッテルを貼るのは正当な論理ではないでしょ。
（不正確な引用は事実。コピペするときに順序が入れ替わってしまったらしい）

ニーチェ本人に精神疾患があったのは事実だけど、
それをもって彼の警句が無効だと考えるのだとしたら、
むしろ精神障害者に対して差別的な発言ではないだろうか。
俺はアウトサイダー・アートみたいのも高く評価するし、
ニーチェの著作も一種のアウトサイダー・アートだと思っている。

以上、俺の発言が在特会を擁護しているように見えるというなら、
それは別に構わないよ。この発言内容がネトウヨ的に思えるなら、それも結構。
色々と解釈を許容する自由は議論に大事だと思うし。

でも、個人的に在特会の存在は許しがたいと思うし、
何とか合法的な手段で潰せないかと考えている。

ただ、リベラルな欧州諸国の中で現在進行中の
「リベラルであるが故の差別」だけには自覚的になってもらいたい。
ネトウヨとレッテルを貼られようと、その点だけは俺自身のリベラルとしての良心から譲れない。

またドイツ哲学者の名前を出して悪いけど、
あのカントですら、モーゼス・メンデルスゾーンに対して
メンデルスゾーンの思想を評価しながらも、
「そんなにリベラルなら、なぜキリスト教に改宗しないんですか？」と
「リベラルであるが故のユダヤ教批判」をしているんだから。
758 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 22:29:10 ID:C5cSaMjs: ニーチェの本は内容の解釈が難しいんだよね。
もともと近代主義を批判する思想家だった上、警句的な短い文ばかりなので
解釈や読み方次第でウヨ御用達になりやすい。
だからナチスもネトウヨも利用したがる。西尾幹二の本来の専門がニーチェなのも
偶然ではないと思う。このへん、古代の価値観に基づいた警句集の原作者である孔子の
扱われかたに通ずるものがある。
これがヴィーコあたりになると安易に使えるほどの短文はないし解題も少ないから
ウヨもあまり好まない。

あと、実際問題として１００年前の倫理観で書かれてるということも忘れてはいけない。
759 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 22:47:43 ID:ZKiG3/mb: >>756
>ただ、最近は在特会を目の敵にするあまり、
>差別的な言動が目に付くような気配を感じたので
父祖の代から差別感情をすり込まれてしまったのなら、万歩譲って一分の同情は認める。
しかし、差別の歴史を再開しようとしている輩に対しては、どうだ？
差別の無い社会のための60年間の努力は、不足もあるけど相当の成果をあげた。
それを敢えて逆行させようとする輩に斟酌はいるまい。
そこでまで「相手が傷つかないように」「自分が汚れないように」などと考えては、
それこそ60年の逆戻りを是認することとなる。
760 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 23:01:45 ID:nDSIU8JJ: >>759
「在特会」の首謀者たる桜井誠、もっと責められるべきだね。
761 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 23:09:28 ID:nDSIU8JJ: ”差別”で食べているような人間うんざりするね。
762 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 23:39:05 ID:TbETM7TW: >>748
>>自分はレイシストではないと証明するために他者を貶めて
>>レイシストでないのまでレイシストだと指弾するのはやりすぎた。
>>多くの運動が右翼に敗北した歴史的反省が欠けている。

748はArtaneか。在特会スレでこんなことを書くようではどうしようもないな。
あんたが出てくるとスレがグダグダになる。

>>同性愛者が特定民族のもつ宗教的理由から攻撃された時、身を守るために
>>その民族を排撃することは権利的に認めるべきな場合もある。

オランダでイスラム教徒が同性愛者にテロ行為を行ったとでも言うの？
このような主張を行う人は断じて左翼でもリベラルでもないよ。
反ユダヤ主義者の差別者Artaneらしい主張だわ。
報復としてのレイシズムを肯定するような人間はまちがっても左翼を名乗るなと。

>>750
>>「社会的弱者の権利を守ろう」という至極真っ当なリベラル的理念の中に
>>「弱者を攻撃する者たちに対する差別」というリスクがあるという話だから。

ここで言われてるのは「弱者を攻撃する者たちに対する糾弾」であって「差別」ではないだろう。
「在特会の構成員の家族が公教育から締め出される」とか言うのなら俺だって反対する。
この社会では現実にはそういうことは起きていないと思うけどね。

不法滞在者の「子ども」にまで犯罪者のレッテルを貼って追い出すレイシスト集団
と「左翼のレイシストへの反撃」を相対化のはあまりにも無理筋だ。
763 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 23:41:22 ID:Q1rywULm: >>759
＞差別の無い社会のための60年間の努力は、不足もあるけど相当の成果をあげた。

この評価と、

＞それを敢えて逆行させようとする輩に斟酌はいるまい。

前述「評価」ゆえの判断に、全面的に賛成。
764 ：無名の共和国人民 ：09/10/17 23:45:18 ID:Q1rywULm: ＞748はArtaneか。

ああ、そう考えれば、納得がいく。
765 ：750：09/10/17 23:54:50 ID:+h04aSkO: >>756

＞>>748ではないけど、反論しておく
といっていますが、それが反論ですか？
もう一度いいますが、ここは在特会の行動や思想について語るスレです。
で、在特会は同性愛者の権利を擁護しているんですか？
これがこのスレで根本的に問われなければならないことじゃないですか。
これは>>748も答えていないし、あなたも同様だ。
そして非常に紛らわしい、一種の攪乱行為や揚げ足取りをここであなたは
やっているわけだ。
しかもそれを、
＞俺の発言が在特会を擁護しているように見えるというなら、
＞それは別に構わないよ
として正当化しているわけだから、自身のやっていることについて、
ネトウヨや在特会を援助する余分な演説行為といわれても文句はないわけだ。
766 ：無名の共和国人民 ：09/10/18 00:04:53 ID:jfEKZW2i: >>765
上の762の後半は>>750じゃなくて>>756あてでした。すみません
767 ：750：09/10/18 02:31:57 ID:u9wcDhW0: >>766
内容で理解していました。わざわざありがとうございます。
私も>>762に賛成です。
民族の多様性と性の多様性の両立が難しいからといって、
それを口実に自由の中に反自由があるという類の主張をすることに
自分は同意しません。
768 ：無名の共和国人民 ：09/10/18 03:14:07 ID:IaR4jkJn: >>746
> 民族的憎悪や自民族中心の排他主義を批判するのに遠慮は要らない。
> クズ思想をクズだと呼ぶことをあなたが「怪物」扱いしたいなら勝手にすればいい。
>

思想だけでなく人間自体もクズと呼ぶことを何ら躊躇しないことが果たして事態を解決するのか？
その時に我々はレイシスト以下の怪物と成り果ててはいないのか？と問うてるのです。

一つの歴史的な例を上げよう
左翼内部には成田闘争を軸とした対立以外に中核派と革マル派の対立と言う物がある。
それぞれの党派が相手の党派を罵倒し、最も激烈であった時期にはテロとしかいいようのない暴力の応酬が続いていた。
この中で特に革マル派には黒田寛一という思想的なリーダがいたのだが、彼は革マル派の機関紙「解放」などで殊更に他党派をおもしろおかしく罵倒していて、
その言辞は革マル派が他党派の集会を攻撃する際に実際に党員やシンパによって罵倒の言葉として吐かれていた。
曰く、「ウジ虫」（中核派）、「ゴキブリ」（ノンセクト）「青虫」（解放派）など多岐に及んだ…又、正月の「解放」では黒田の筆によるとも言われる見開きの漫画が掲載され、そこではこれでもかと他の党派や左翼運動を醜悪に描いて揶揄罵倒していた。
対抗党派も革マル派のことを「現代のナチス」などと呼んで闘争対象としている。

この時、国鉄闘争で動労が鉄労へと分裂変質する前の時点で革マル派は既に左翼ではなかった。と結論付けることも出来るのだが、この前後にあったことを見ていると在特会を回る反対勢力の動きが革マル派を回るそれと酷似しているように見えてならない。
国鉄闘争も革マル派のやったことも何ら解決していない。ただ、罵倒と現場での暴力の応酬のみが正当化されつづけてる。
769 ：無名の共和国人民 ：09/10/18 03:20:02 ID:u9wcDhW0: 人種差別主義者に対峙することは内ゲバの類ですか。
もう余分な演説は沢山。
770 ：無名の共和国人民 ：09/10/18 03:26:59 ID:jfEKZW2i: >>768
面倒な人だね。別に党派がどうのこうのは関係ないし、
スレ違いの左派攻撃はもういいよ。

>>在特会を回る反対勢力の動きが革マル派を回るそれと酷似している

いいかげんにしろよ。バカかおまえ。
771 ：無名の共和国人民 ：09/10/18 03:29:51 ID:IaR4jkJn: >>769
いけないことをいけないというのはものすごい楽な事だ。
ただ、それでは我々の勝利はない。哲学的な考察が重要になる問題だと言ってるのだ。
多様性確保と他者への徹底した不干渉とは全く違う。いくつもの他者に干渉する他者との共存をやるということの厳しさを全く分かっていない。
原理原則唱えてれば済む訳でもなく、自己のあり方がこんなに軽薄では在特会のような連中に対抗出来ぬと示唆してきてるんですけど
772 ：無名の共和国人民 ：09/10/18 03:35:33 ID:IaR4jkJn: >>770
自分のやってることは、それが反レイシズムの大義名分があれば何であっても許されるというように、ここの議論見ていると思えますが。
一部の連中が糞には糞をぶつけかえせとばかりに新風や在特会に対して同じレベルの揶揄や罵倒を買えしてる現状にもうんざりしてるし
このスレでは誰がレイシストで誰が反レイシストかと言った類の魔女審判が余りに多く起きている。
そこにあるのは「反レイシストな自分」に対して無謬性を示してる行為でしかない。こんな事でレイシストの攻勢に対抗出来るというのか？と問うてるのですが
773 ：無名の共和国人民 ：09/10/18 03:52:55 ID:jfEKZW2i: >>771
在特会は正真正銘のレイシスト集団で、左派党派でもなんでもないでしょうが。
それにここのスレで在特会を批判している人がいつ暴力を肯定しましたか？

>>ただ、それでは我々の勝利はない。哲学的な考察が重要になる問題だと言ってるのだ。

あなたの言い分にに哲学的考察があるともまったく思えませんね。
自分が既存の左派党派とうまくやれなかったことへのルサンチマンばかり。
どこのスレでも同じようなことを､まとまりのない読みにくい長文でだらだらと書くし。
またここでも始まっただけのことです。

>>772
>>このスレでは誰がレイシストで誰が反レイシストかと言った類の
>>魔女審判が余りに多く起きている。

あなたをレイシストだとは言わないけど、それを批判する言論に対して
こうやって筋違いのいちゃもんをつけているわけですよ。
それを咎められておいて「魔女裁判」もあったもんじゃない。

>>自分のやってることは、それが反レイシズムの大義名分があれば何であっても許される

そんなこと誰も言ってませんよ。
レスアンカーでもつけて具体的に挙げてみてください。
774 ：無名の共和国人民 ：09/10/18 04:08:17 ID:iYaUIKX1: ID:IaR4jkJnさんはArtaneさんなのですか？

347 KB [ ２ちゃんねるが使っている完全帯域保証レンタルサーバー ]

新着レスの表示

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50