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(無題)

投稿者：Ｆ投稿日：2009年10月13日(火)03時49分28秒

返信・引用

以下のＵＲＬの動画あり、少し驚いています。カメラの位置からして、叫んでいる人たちの仲間でしょうか。これが、礼儀正しい抗議というものなのか、私にはわかりません。。。

http://www.youtube.com/watch?v=ryToR9Hpur0

Re: ９条さんへ

投稿者：９条投稿日：2009年10月13日(火)03時32分30秒

返信・引用

> No.4139[元記事へ] おつるさんへのお返事です。それは、天皇絶対の右翼の一部が過激行為を働いてるとしても、今現在憲法で認められてる天皇制を守ることが悪いことではないことと同じように考えられるのでは。 > ピース９、９条信者と仲間たちが、日の丸の赤い丸を汚物に書きかえたり > 日の丸をナチスのマークに書きかきえたり、 > 女、子供、ベビーカーのいるデモ隊に、爆竹を投げたり、していました。

Re: 麹町を吊るして、次はどこですか？

投稿者：おつるの相方投稿日：2009年10月13日(火)03時09分2秒

返信・引用編集済

> No.4128[元記事へ] 傍観者には意見するな、と？さんへのお返事です。 > 適切な検索ワードで調べれば、NCC関連の繋がりとしてきちんと出てくるはずです。もちろん調べています。こういうのもありました。「近年脅かされつつある信教の自由を守るため、…（中略）…靖国問題に関しては、『NCC靖国問題委員会』に参加し、より特化して活動しています。」（正平協ＨＰより）ということで、「関わりもありましょうが」ではなく、積極的に活動に賛同して参加しているわけです。そして、今回の分科会はＮＣＣがやったことではなく、正平協が企画したことです。問題をすり替えてはいけません。 > なぜこのような的外れなデモについて異議一つ唱えずむしろ賛同されるという真似をなさったのか？彼らの主張をよく聞けば、あながち的外れでもありません。「それは主催者に言って欲しい」ということもありますが、「カトリックよ、しっかりしろ」と、叱咤激励してくれているようにも感じられました。また、主催者本人のいるところで抗議して欲しい旨を、おつるが事前にお願いしています。これは本人もここに書いています。これを、「ほら見ろ。事前に通じ合ってるじゃないか」と思われるとしたら、それは下衆の勘繰りというものですね。 > あそこまで酷い言われようは有り得ないと思います。「あそこまで酷い言われよう」とはどの部分でしょうか？よく聞いていたら、全体としてはけっこう真っ当なことを言ってましたよ。言葉が荒いというだけで「酷い」と言うのなら、それは間違いだと思います。だいだい、デモというものは、不満や怒りがあって、抗議対象だけでなく広く一般にそれを知らせるためにやるものでしょう。一回でもデモというものに参加したことのある人なら、どのような平和的なデモでも、自分たちの怒りを主張するためには、何を言っているか分からないような小さな声ではデモにならないことぐらい知っているでしょう。多かれ少なかれ言葉が荒くなることはいくらでもあります。まあ、きわめて断片的でしかもかなり遠巻きからの動画からでは、彼らが何を言っていたかも分かりようがありませんでしょうがね。 > 日本のカトリック全体に言いたいなら、麹町へのピンポイント攻撃は威圧にはなりましょうが、上に書いたような目的からも、デモは人気のないところでやってもあまり意味がありません。そういう効果を狙ったことは確かにあるでしょうが、あれを「威圧」と感じられるのですね。私には、結構紳士的に感じましたが。（街宣右翼のことではなく、主権回復を目指す会のことを言っています。でも、街宣右翼もことばは汚いですが結構いいことを言ってましたよ。）それと、麹町教会は迷惑を被ったということですが、確かにあの街宣右翼の大音量は迷惑ですが、人ごとのように言うのはどうかと思います。外国の信者の方々には人ごとかも知れませんが、私たち日本人の信者が今回のことにとどまらず正平協の言動について人ごととしか思えないとしたら、脳天気すぎますよ。 > それが怖かったら言う通りにしろというのはカトリックの考え方なんでしょうか？おつるは、そんなことを言っているのではありませんよ。心配しているのです。 > もしあの場に司教さまがまた聖職者がおられて出て来られて、万一のことがあったら、 > 警察が抑えきれたのでしょうか？印象操作ですね。彼らは暴力的で何をするか分からない恐ろしい集団だという偏見に満ちています。正平協のスローガン「隔ての壁を越えて」とか、松浦補佐司教様が「戦争や争いではなく対話によって理解し合えば平和を築くことができる」とか言っておられることはどこへ行ってしまったのでしょう。恐れずに、礼を尽くし、心を開いて彼らと向き合って対話したら、彼らが決してそのような人たちでないことが分かりましたよ。遠巻きに「怖いなあ」と見ているだけでは、ましてや現場のほんの断片の動画を通してだけでは、何も理解し合えないし、意見はご自由ですが、無責任な意見にしかなりませんね。正平協から私たちの方へ批判の矛先を変えるのには役立ちますが。

９条さんへ

投稿者：おつる投稿日：2009年10月13日(火)01時52分29秒

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ピース９、９条信者と仲間たちが、日の丸の赤い丸を汚物に書きかえたり日の丸をナチスのマークに書きかきえたり、女、子供、ベビーカーのいるデモ隊に、爆竹を投げたり、していました。

Re: 無意味な論争２

投稿者：kenitchie 投稿日：2009年10月13日(火)01時17分1秒

返信・引用編集済

> No.4132[元記事へ] おせっかいさんへのお返事です。 > 靖国の文字を正平協といれかえてもおなじこと。 > > 互いに傷つけあうなど愚かなことです。どさくさにまぎれてごまかそうとしてもだめだよ正平協のいつもの主張のことはとりあえず棚上げしても正平協の今回の対応の無責任さは何なの？正平協関係者ならちゃんと説明してくれよ！！あなたが関係者かどうかは知らんが・・・・今回の騒動の発端は、辻子実とかいうカトリックでもないらしい人の靖国を馬鹿にしたふざけた見学会の計画が原因でそれを主催しようとしたのは正平協なんだろ！中止しても事態が収拾しないような不見識な企画を企てて結果的にイグナチオ教会にあれだけ迷惑かけて。自分たちが計画したことなのに土壇場になったら逃げ出して知らん顔。イグナチオ教会に謝罪してんのか！のんきなこと言ってる場合じゃないよほんとにもう！

Re: (無題)

投稿者：９条投稿日：2009年10月13日(火)01時05分24秒

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> No.4133[元記事へ] おつるさんへのお返事です。憲法９条についつは、今現在存在してるものを守ると言うだけのことなんで、傷つけるってことにはならないのでは？っていうと、私もセイヘーキョー側の者とされて排撃の対象になるのだろうか… > 正平協が、全国の信者を傷つけているのです。 > 私は正平協を傷つけるつもりはありません > > 正平協は、今回の抗議団体の何倍、何十倍も　政府への抗議活動、靖国への抗議 > 憲法９条デモ、外国人登録法の抗議デモなど > 日々、抗議活動を繰り返しています。 > 抗議される側の気持ちがわかったのではないでしょうか。 > > 寝込んでしまう信徒、教会を離れる信徒、求道をやめる信徒、傷つく信徒が > どれだけいることか。 > 今回、イグナチオには気の毒でしたが、 > １３０００人の信徒の中で、抗議団体に対話したり > 迷惑だと思うのであれば、抗議された方が一人でもいたのでしょうか？？ > > なぜ、クリスチャンでありながら > 靖国を傷つけられて心痛める方々やカトリック正義と平和の今までの抗議行動やデモなどで > 傷つけられた人々の心に対して思いやることができないのでしょうか。 > > カトリックだけが、何をしても許されて > カトリックが、たった一度抗議された事に対して激怒する。 > しかも対話することもせず、先入観だけで　怖いだの暴力をふるうだの > 抗議市民団体を知りもしないで、暴力集団かのように排他する。 > > 靖国の職員が怪我しても　汚されても拝殿に昇られても敷地内で暴れてもどうでもいい、 > でもイグナチオの外側の道路で　しかも戦前のキリスト者を賛美し > その当時の気持ちを思い出してほしいと訴えられていた > 暴力も何もなかった抗議には大騒ぎする。 > これでは　利己主義、排外主義と言われてもしかたないのではないでしょうか。 > これでは、抗議されてもしかたないじゃないですか。 > > しかも　私や頬白さんやｍａｇｇｉｅさんのせいにする・・・ > 悲しいことです。 > > 一般市民にとっては、カトリックがカルトで > テロリストだ、過激派などとつるんでいると恐怖の対象であることに > なぜ　気づかないのでしょうか？？

ぼそ

投稿者：雷蔵投稿日：2009年10月13日(火)00時46分59秒

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両者、いきすぎ。

Re: 無意味な論争

投稿者：maggie 投稿日：2009年10月13日(火)00時42分10秒

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> No.4130[元記事へ] おせっかいさんへのお返事です。 > 靖国などカトリックにとって神聖でもなんでもないだろう。 > 議論の前提がおかしいよ。この判断基準は ①第二バチカン公会議を受け入れているかどうか。諸宗教対話は、互いの宗教、信仰、シンボルなどを尊重すること。尊重するということは、敬意を払うということ。 ②解放の神学かぶれの左翼思想家かどうか。カトリックの信仰と共産主義は相いれないが、それを隠すために「平和」「環境」「人権」を利用しているだけ。まぁ、どちらも聖座には不忠実なわけ。真のローマ・カトリックの信仰者なら、相手の心の聖域を踏みにじるようなことはしないし、それに同調するようなこともしない。

http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore

Re: 麹町を吊るして、次はどこですか？

投稿者：maggie 投稿日：2009年10月13日(火)00時26分36秒

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> No.4128[元記事へ] 傍観者には意見するな、と？さんへのお返事です。まともにハンドルネームさえ書けない方々のお相手はしたくないのですが、一応書きます。以後、傍観者と呼びます。 > その後、講師を引き受けられた西川重則氏は改革派教会だったと記憶しております。 > 適切な検索ワードで調べれば、NCC関連の繋がりとしてきちんと出てくるはずです。そのような必要は責任回避のためには必要であっても、追及する側には必要ないのです。何故なら、計画を立てたのはカトリック正平協であり、対象者もカトリック信徒、参加申し込み者はカトリック関係者（聖職者、修道者、信徒）なのですから、カトリックがターゲットにされても文句は言えません。 > 早期から正平協への警鐘を鳴らしてこられた方もおられながら、なぜこのような的外れな > デモについて異議一つ唱えずむしろ賛同されるという真似をなさったのか？デモに賛同はしていません。私は正平協の活動に対して、彼らからマークされているだろうという予感はありましたから、警鐘を鳴らしてきただけで、今回のことで、動画などを拝見して、靖国神社が踏みにじられることに非常に神経質になっていたということがよくわかったのですが、このことは正平協はよく知っていたはず。火に油を注ぐようなことをした彼らにこそ責任があります。 > で、企画自体が中止になれば、出席する予定だった方々が来るわけないと思うんですけど。 > 「会場を貸した」という罪科だけで、あそこまで酷い言われようは有り得ないと思います。おそらく、カトリックに対して積もり積もったものが噴出したのでしょうね。 > 威圧以上のことになりましょうか？恐怖は与えたでしょうが、それが怖かったら言う通りに > しろというのはカトリックの考え方なんでしょうか？意味不明です。どうして彼らにカトリックの考え方を要求するのですか？それに、彼らの主張は大音量を抜きにすれば、カトリックに対してよく調べられていたと思います。このような質問をしながら、私たちをまたもや首謀者扱いするのは、すごく悪質ですね。正平協の方もしくはシンパの方ですか？ > もしあの場に司教さまがまた聖職者がおられて出て来られて、万一のことがあったら、 > 警察が抑えきれたのでしょうか？充分に抑えられたと思います。動画は街宣車の音響とミックスして流されていますが、抗議団体の方々は整然と抗議をしておられました。言葉が酷く汚いのは、街宣車で、車内からなさっていました。警察側の制御はきちんとなさっていましたから、少しくらいのアクシデントも制圧できたでしょうね。日本の警察は、国民の誇りだと、今回しみじみと感じました。 > 心無い人に嗤われても、敷地を出ないでされた神父様の行動を軽率とは恐れ入ります。誰が嗤ったんですか。これもねつ造です。私は、ショックを受けたと書いたはず。挑発や煽り行動は軽率と書いたのです。歪めて受け取らないでください。私たちが帰路にある頃、物理的に反論できないと解った上で、恣意的に誘導し、おつるさんや頬白さんの名誉を著しく侵害するような書き込みをし、またもや、私たちの現場のレポートや説明に対して、書き込みを歪曲し、捏造する・・・正平協関係者の姑息なやり方に憤りしか感じません。でも、傍観者さんは、恐ろしい言葉をお使いですね。街宣車よりも恐ろしいです。「麹町を吊るして」って、こんな言葉、常に吊るし上げをなさっている方しか思い浮かばないでしょうに。

http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore

(無題)

投稿者：おつる投稿日：2009年10月13日(火)00時17分42秒

返信・引用編集済

正平協が、全国の信者を傷つけているのです。私は正平協を傷つけるつもりはありません正平協は、今回の抗議団体の何倍、何十倍も　政府への抗議活動、靖国への抗議憲法９条デモ、外国人登録法の抗議デモなど日々、抗議活動を繰り返しています。抗議される側の気持ちがわかったのではないでしょうか。寝込んでしまう信徒、教会を離れる信徒、求道をやめる信徒、傷つく信徒がどれだけいることか。今回、イグナチオには気の毒でしたが、１３０００人の信徒の中で、抗議団体に対話したり迷惑だと思うのであれば、抗議された方が一人でもいたのでしょうか？？なぜ、クリスチャンでありながら靖国を傷つけられて心痛める方々やカトリック正義と平和の今までの抗議行動やデモなどで傷つけられた人々の心に対して思いやることができないのでしょうか。カトリックだけが、何をしても許されてカトリックが、たった一度抗議された事に対して激怒する。しかも対話することもせず、先入観だけで　怖いだの暴力をふるうだの抗議市民団体を知りもしないで、暴力集団かのように排他する。靖国の職員が怪我しても　汚されても拝殿に昇られても敷地内で暴れてもどうでもいい、でもイグナチオの外側の道路で　しかも戦前のキリスト者を賛美しその当時の気持ちを思い出してほしいと訴えられていた暴力も何もなかった抗議には大騒ぎする。これでは　利己主義、排外主義と言われてもしかたないのではないでしょうか。これでは、抗議されてもしかたないじゃないですか。しかも　私や頬白さんやｍａｇｇｉｅさんのせいにする・・・悲しいことです。一般市民にとっては、カトリックがカルトでテロリストだ、過激派などとつるんでいると恐怖の対象であることになぜ　気づかないのでしょうか？？

無意味な論争２

投稿者：おせっかい投稿日：2009年10月12日(月)23時38分52秒

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靖国の文字を正平協といれかえてもおなじこと。互いに傷つけあうなど愚かなことです。

RE:無意味な論争

投稿者：頬白親父投稿日：2009年10月12日(月)23時28分18秒

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おせっかいさん、こんばんは。もし、カトリック側でそのような主張をするのであれば、信徒以外の方も我々信徒が大切にしているものを守らなければならないいわれはありません。まずは、お互いの信仰を尊重しあう、ここから始めませんか？

無意味な論争

投稿者：おせっかい投稿日：2009年10月12日(月)23時08分41秒

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靖国などカトリックにとって神聖でもなんでもないだろう。議論の前提がおかしいよ。

無理でしょう。。

投稿者：一太郎投稿日：2009年10月12日(月)22時59分30秒

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>おつる様やMaggie様がロザリオに気付かれたら主権回復の会の方々を止めていた >だけましたのに残念です。止めるのは、無理だと思います。

麹町を吊るして、次はどこですか？

投稿者：傍観者には意見するな、と？投稿日：2009年10月12日(月)22時55分32秒

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たとえば、高金素梅氏の件は日本キリスト教協議会（NCC,http://ncc-j.org/ ）の國神社問題委員会になります。で、こちらはカトリック正平協も関わりありましょうが、どっちかと言うと日本基督教団の関係の方が強いと思われますが？また今回の正平協の企画の講師で、当初予定されていた辻子実氏はバプテストの信者さんです。その後、講師を引き受けられた西川重則氏は改革派教会だったと記憶しております。適切な検索ワードで調べれば、NCC関連の繋がりとしてきちんと出てくるはずです。早期から正平協への警鐘を鳴らしてこられた方もおられながら、なぜこのような的外れなデモについて異議一つ唱えずむしろ賛同されるという真似をなさったのか？で、企画自体が中止になれば、出席する予定だった方々が来るわけないと思うんですけど。「会場を貸した」という罪科だけで、あそこまで酷い言われようは有り得ないと思います。日本のカトリック全体に言いたいなら、麹町へのピンポイント攻撃は威圧にはなりましょうが、威圧以上のことになりましょうか？恐怖は与えたでしょうが、それが怖かったら言う通りにしろというのはカトリックの考え方なんでしょうか？もしあの場に司教さまがまた聖職者がおられて出て来られて、万一のことがあったら、警察が抑えきれたのでしょうか？教会に入って来ない分には忍ぶおつもりだったでしょう。心無い人に嗤われても、敷地を出ないでされた神父様の行動を軽率とは恐れ入ります。複数のカトリック信者が保守の論客として名を連ねていますが、今回の騒動は彼らの聡明さとは全く逆を行くものでしょう。大変残念に思っております。

一イグナチオ所属信者さん

投稿者：おつる投稿日：2009年10月12日(月)22時45分16秒

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当日、いらっしゃらなかったのですね？？当日、１０時半のごミサの方々が出られてからは正門が閉ざされ、その後の外国人ミサに来られる信者さんたちも、信徒会館で食事などをされて遅れて出入りする日本人の信者さんもみな喫煙所のほうの入り口から出入りしましたよ。交差点のあたりは、信者さんも、通行人の方も自由に往来できてましたよ。抗議団体の人については、一人も敷地に入っていませんよ。警察の方もチェックしていましたし。＞イグナチオの向かいには消防署、大学施設のそばには議員宿舎があるので、警察側は全て＞ご存知でしょうでは、主権回復の会が入口ですればよかったと思われるのでしょうか？＞聖イグナチオ教会の敷地からは主権回復の会と他の抗議団体の両者にお引取りを願う言葉＞があったようです。他の街宣右翼の団体の方は、車の中にいて、大音量で、車から降りてませんし、しかも主権回復とは離れた場所にいて敷地から声は届きません。拡声器でも使っておられたなら別でしょうが・・・そんな声は聞こえてきませんでしたよ。＞のおつる様のカトリックのための勧めでは聖イグナチオ教会に集う人々を脅し、そそのか＞しているようにも読めてしまいます私の気持ちが伝わらないのは残念です。私は、聖イグナチオ教会であのような行為が繰り返されることのないよう祈っています。真実は、自分の目で見た人にしかわらない事です。

イオタ・ローさんへ

投稿者：maggie 投稿日：2009年10月12日(月)22時24分41秒

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私が近くで彼らの抗議を聴いていて感じたのは、よく勉強されていたということです。明治から昭和にかけて、立派なクリスチャンがいたのに、今、あなたたちは・・・ということを繰り返し繰り返し仰ってました。新渡戸稲造の名も仰ってました。マッカーサーの靖国神社焼き討ち計画から救ったイエズス会のﾋﾞｯター神父様のお名前も出されていました。おそらく、そのこともあって、今まで矛先が直接カトリックに向くことがなかったのだと思います。忍耐の緒が切れたということではないでしょうか。先人たちの偉業を台無しにしたのは正平協です。

http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore

一イグナチオ所属信者様

投稿者：maggie 投稿日：2009年10月12日(月)22時09分7秒

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私もその神父様の説教などを存じていますし、その意味でもショックでした。おそらくあの神父様は、敷地内で行われているミサを大切に思われての抗議だったのでしょうが、それは世間的には軽率な行動だったと思います。神父さま方は、あのようなことに初めて遭遇されたのですから、ちゃんと正平協が対応せずに、事情にも疎い神父さま方をフォローしなかったのかとても残念です。しかし、霊的に素晴らしい神父さまが全て世間一般に通じているわけでもなく、その辺は信徒なり、周りがお助けして、争いごとを回避するようにしなくてはならないのではないでしょうか。神父様と抗議書を受け取られた方との行為は挑発行為に取られかねないことなのです。私たち信徒に対してと、世間一般を相手にとでは、通じること、通じないことが異なるのです。あの時の状況では何とか、カトリックにおける怒りを鎮めていただけるように考えなくてはならなかったと思います。あと後に波及しないように・・・それも心配でした。どこまでも低姿勢で抗議を受けていただいていたら・・・と残念で仕方ないのです。事実、私たちの謝罪後、そのことで抗議を受けたことも付け加えさせていただきます。これからのことが心配です。もうイグナチオ教会で、政治的な集まりに会場を提供されるというのはお断りいただくように、信徒から神父様方にお願いされてはいかがでしょうか。主日ミサで被害を受けられたのですから、正平協に対して、それは主張できることと思います。抗議活動の方々には、カトリック信者が全て正平協の主張に同意しているのではなく、多くの信者が迷惑をしているということはお伝えできたと思います。

http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore

おつる様、彦左衛門様、

投稿者：一イグナチオ所属信者投稿日：2009年10月12日(月)21時54分7秒

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> No.4122[元記事へ] ご丁寧な御返事恐縮です。 > 入口は、門が閉められていましたが、信徒会館の近くの喫煙所のあるところの出入り口は > 出入りが自由で、私は何度も自由に出たり入ったりしていました。 > 警察は教会関係者にはノーチェックで、出入りに何も言わなかったのです。この門は管区長館の出入口として私共では知られているので、私共はこの門を使うことを控えております。来客にノーチェックであろうと、警察側から事前に地元住人に外出を控えるよう連絡があり神父様方は警察に従ったまででしょう。 > 聖イグナチオ教会のまわりでの抗議行動は、本当に気の毒だと思います。 > でも抗議団体が入口から入らなかったのは事実です。このノーチェックの門から入って喫煙されたり御不浄を借りられたことなど、おつる様自身が抗議団体が入口から入らなかったとチェックしてくださいましたか。 > 抗議団体や警察にわかるはずがなく、イグナチオの教会の方々や警察が > 門の前で抗議せず、あの場所でするように依頼されたのではないかと思われます。イグナチオの向かいには消防署、大学施設のそばには議員宿舎があるので、警察側は全てご存知でしょう。イグナチオの低い生垣向こうの聖母像前はロザリオを唱える人々が入れ替わり立ち代わりいます。おつる様やMaggie様がロザリオに気付かれたら主権回復の会の方々を止めていただけましたのに残念です。 > あの街宣右翼に「出ていけ」と面とむかって抗議したのは、聖イグナチオ教会でもなく、 > もちろん正義と平和協議会でも私たちでもなく、 > 主権回復の会だったということはつけ加えておきます。聖イグナチオ教会の敷地からは主権回復の会と他の抗議団体の両者にお引取りを願う言葉があったようです。 > とにかく、今のままでは、今後も何度も何度も同じ事がおきる可能性があります。 > 特に８／１５に反天連の左翼団体がデモなどをすれば、そのたびに > カトリックにも火種が来ることでしょう。 > 聖母マリア被昇天の日に街宣右翼が来るような事になるでしょう。 > 早急に、正義と平和協議会が対策をしなければ、聖イグナチオ教会の方々が > いつまでも、たいへんな思いをすることは免れないでしょう。　心配しています。 > ですから、聖イグナチオの信徒さんこそが、正義と平和協議会に対策や謝罪、対話を > 求める事が必要だと思います。　どうぞ、頑張ってくださいね。以上のおつる様のカトリックのための勧めでは聖イグナチオ教会に集う人々を脅し、そそのかしているようにも読めてしまいます。皇后陛下の母校前で右翼がこれからも失礼な行為を続けるというおつる様の予言が本当になりませんように。

Re: 一イグナチオ所属信者さま

投稿者：彦左衛門投稿日：2009年10月12日(月)21時07分9秒

返信・引用

> No.4122[元記事へ] おつるさんへのお返事です。おつるさん曰く： > > とにかく、今のままでは、今後も何度も何度も同じ事がおきる可能性があります。 > 特に８／１５に反天連の左翼団体がデモなどをすれば、そのたびに > カトリックにも火種が来ることでしょう。 > 聖母マリア被昇天の日に街宣右翼が来るような事になるでしょう。 > 早急に、正義と平和協議会が対策をしなければ、聖イグナチオ教会の方々が > いつまでも、たいへんな思いをすることは免れないでしょう。　心配しています。 > ですから、聖イグナチオの信徒さんこそが、正義と平和協議会に対策や謝罪、対話を > 求める事が必要だと思います。　どうぞ、頑張ってくださいね。　彦左衛門：　　おっしゃる通りですね。　　今回の事件の種を蒔いたのは、正平狂、処で彼等は、イグナチオとその信徒さんに迷惑をかけたことで、謝罪すべきだが、それはしないだろな。　彼等は、真面目な聖職が、現在なお、多くの犠牲を持って、ひたすら努力している宣教、司牧をぶち壊しているのだ。その罪は重い。今のままでは地獄行きだ。

一イグナチオ所属信者さま

投稿者：おつる投稿日：2009年10月12日(月)20時19分22秒

返信・引用

一イグナチオ所属信者さま、本当にお気の毒でしたね。入口は、門が閉められていましたが、信徒会館の近くの喫煙所のあるところの出入り口は出入りが自由で、私は何度も自由に出たり入ったりしていました。警察は教会関係者にはノーチェックで、出入りに何も言わなかったのです。聖イグナチオ教会のまわりでの抗議行動は、本当に気の毒だと思います。でも抗議団体が入口から入らなかったのは事実です。信徒の私でも裏側に何があるかわからないので抗議団体や警察にわかるはずがなく、イグナチオの教会の方々や警察が門の前で抗議せず、あの場所でするように依頼されたのではないかと思われます。通常、企業や大使館などへの抗議活動は、入り口の門前で行われますので不思議でした。黒い車は私はみなかったのですが、青い車のことでしょうか？あの街宣右翼に「出ていけ」と面とむかって抗議したのは、聖イグナチオ教会でもなく、もちろん正義と平和協議会でも私たちでもなく、主権回復の会だったということはつけ加えておきます。とにかく、今のままでは、今後も何度も何度も同じ事がおきる可能性があります。特に８／１５に反天連の左翼団体がデモなどをすれば、そのたびにカトリックにも火種が来ることでしょう。聖母マリア被昇天の日に街宣右翼が来るような事になるでしょう。早急に、正義と平和協議会が対策をしなければ、聖イグナチオ教会の方々がいつまでも、たいへんな思いをすることは免れないでしょう。　心配しています。ですから、聖イグナチオの信徒さんこそが、正義と平和協議会に対策や謝罪、対話を求める事が必要だと思います。　どうぞ、頑張ってくださいね。

http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/

誤解されているMaggie様

投稿者：一イグナチオ所属信者投稿日：2009年10月12日(月)18時40分7秒

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> No.4111[元記事へ] > または、敷地内から罵声を浴びせていた高齢日本人司祭までいたそうですね。 > 恥ずかしい限りです。 > あの渦巻く怒号の中には、その司祭の声もミックスされていたんでしょうね。おそらくそのご高齢の日本人司祭はミサではニケア信条、伝統ある奉献文を丁寧に唱えられ、聖品の聖別の際は聖水と典礼書を持ってラテン語で全文を唱え十字を切って聖別を締め括られる神父様だと思われます。Maggie様には恥な存在とは残念です。 > もし、暴力的なアクシデントが起きたらと、おつるさんも私もひやひやしながらすぐ近くにいました。それを防ぐためにもその場にいたんです。 > でも、聖職者の方々は安全地帯から一歩も出てはいらっしゃらなかった・・・これは厳然たる事実です。おつる様か頬白親父様がイグナチオ教会入口で入場確認が行われていたと書かれていました。敷地内の修道院に住む聖職者方について警察が外出を控えるように命じるのは今回の警察派遣の目的からわかります。病気を抱え、女性であるMaggie様やおつる様が聖職者が出て来たところでどのように守られる計画だったのでしょうか？Maggie様は神父様方にカルワリオのイエス様かアシジのフランシスコのようになってほしいと願われている思いは文面から伝わって参りますが、現実を直視していただきたい。そしてイグナチオ正門前ではなく交差点での騒動と証言されていますが、YouTubeを見る限り、あの場所は背後に聖母像がある場所で地下の納骨堂聖堂入口があります。正門前の細い道で騒がれるより私共所属信者には神様と聖母に申し訳なく思いました。おつる様が関係ないとおっしゃった黒い車の方々が騒がれた場所は雙葉学園聖堂と幼きイエス会修道院の前になります。お気の毒です。Maggie様、どうぞ諸事情をお察し下さい。

Re: パウロさんへ

投稿者：パウロ投稿日：2009年10月12日(月)18時07分59秒

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> No.4114[元記事へ] おつるさんへのお返事です。ご存知と思いますが　敷地内の玉造2-24-22には　「師イエズス修道女会」(典礼センターピエタのショップのある建物) 大司教館の建物の中にもちろん教区事務局その他の「時報」などの他の事務所も入っていますが。そして　カトリック玉造教会が同じ住所です。宅配便や郵便物は　それぞれに運ばれます。つまらないことでしょうがご無礼いたしました。 > 有難うございます。 > > 玉造教会と、大阪大司教館および教区事務所は離れた遠い場所に > あるのですか？　しりませんでした。 > ご訂正有難うございます。

RE:部分と全体etc

投稿者：頬白親父投稿日：2009年10月12日(月)17時36分27秒

返信・引用編集済

イオタ・ローさん、こんばんは。 >「頬白親父さんやおつるさん達が右翼を結託した」という誤解をしていたことに関しては謝ります。申 > し訳ありません。了解です。自分も誤解が解けたことを喜んでいます。これからも叱咤激励をお願いします。

Re: イオタ・ローさんへ

投稿者：イオタ・ロー投稿日：2009年10月12日(月)17時22分25秒

返信・引用

> No.4117[元記事へ] おつるさんへ > 動画の（１）と（２）は街宣右翼団体。 > 「松浦のバカヤロー！」 > 「カトリック、キリスト教会のバカヤロー！」と繰り返したのは、この街宣右翼団体です。 > > 動画の（３）は、主権回復の会 > 私たちが対応し、対話したのは、主権回復の会の方々のほうです。 > > 主権回復の会の参加者さんは、街宣右翼団体に「出ていけー」と抗議していましたよ。 > > 私たちが対応したのは主権回復の会なので、お間違えなく。 > 主権回復の会は、右翼団体ではありませんよ。そうでしたか、間違えてすみません。それにしても、動画（３）の男性（主権回復の会）の台詞、「クリスチャンの日本侵略を許さないぞーっ！」これにはショックを受けました。確かに、カトリック教会にはスペイン・ポルトガル等の欧米列強国の植民地主義の「先兵」として動いたかもしれません。ですが、聖フランシスコ・ザビエル師やその他の宣教師の方々は、日本人の魂の救済のためだけに来たと思います。外国人宣教師の中には日本にて殉教なさった方々がいますが、もし彼らが「日本侵略」のために来たとしたら、はたして本当に殉教したでしょうか。おまけに、そういった外国人宣教師のなかにはあの聖マキシミリアノ・コルベ神父のような本当に尊敬出来るかたもいますよね。maggieさん。 ↑ということを主権回復の会の方々が理解していただければいいのでしょうね。

イオタ・ローさんへ

投稿者：おつる投稿日：2009年10月12日(月)16時36分13秒

返信・引用編集済

動画の（１）と（２）は街宣右翼団体。「松浦のバカヤロー！」「カトリック、キリスト教会のバカヤロー！」と繰り返したのは、この街宣右翼団体です。動画の（３）は、主権回復の会私たちが対応し、対話したのは、主権回復の会の方々のほうです。主権回復の会の参加者さんは、街宣右翼団体に「出ていけー」と抗議していましたよ。私たちが対応したのは主権回復の会なので、お間違えなく。主権回復の会は、右翼団体ではありませんよ。

http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/

左翼と右翼

投稿者：イオタ・ロー投稿日：2009年10月12日(月)16時27分20秒

返信・引用

youTubeにて映像を発見して見てみましたが、左翼も右翼もどちらも愚劣きわまる。当日イグナチオ教会にて、右翼に対応していた教会関係者＆信者の皆さん(おつるさんやmaggieさんもそうだったんですね)、本当にお疲れ様でした。靖國神社に台湾人(高金素梅)50名が突入！ http://www.youtube.com/watch?v=Bkaf5006xjU&feature=related Protest before St. Ignatius Catholic Church in Oct. 11, 2009, Tokyo (1) http://www.youtube.com/watch?v=--8dCV8krgw&feature=related Protest before St. Ignatius Catholic Church in Oct. 11, 2009, Tokyo (2) http://www.youtube.com/watch?v=IKckdHTOo6U&NR=1 Protest before St. Ignatius Catholic Church in Oct. 11, 2009, Tokyo (3) http://www.youtube.com/watch?v=lGMHpyzhj5M&NR=1 「靖国ＮＯ！ＮＯ！ＮＯ！」と罵声を発する左翼や、「松浦のバカヤロー！」「カトリック、キリスト教会のバカヤロー！」とヤクザまがいの罵倒を繰り返す右翼……。どちらも最低だ…。もし私がその場にいたら、ケンカになっていたかもしれない。余りにも酷いから。

Re: (無題)

投稿者：彦左衛門投稿日：2009年10月12日(月)16時23分25秒

返信・引用

> No.4113[元記事へ] パウロさんへ　　　以下投稿拝読、　委曲を尽くしてのご意見、そしてイグナチオまで出かけて、真性カトリックの立場を明示してくださったこと、まことにありがたし。 .................. > おつるさんへのお返事です。 > > さいたまと同じように書くならば大阪はこのようになるはずです。 > 前回も書きましたが教会名を入れる必要性はありません..... > イオタ・ローさん　胸を痛めておられる事、心配しています。 > > > > 今回の抗議していた団体の抗議の趣旨は、正平協の反靖国の見学会がきっかけですが > > > > ずっと以前から松井やよりを代表とするVAWW-NETジャパンの女性国際戦犯法廷の問題に > > 抗議されていたようです。 > > VAWW-NETジャパンは、カトリック正義と平和協議会と以前、住所と電話が同じでした。 > > > > 日本人の象徴であらせられる天皇陛下を女性への性奴隷の罪で糾弾し有罪判決を下した > > 女性国際戦犯法廷をバックアップした無数にある日本カトリック教団 > > ↓ > > ここには、カトリック関係の名前がずらりと並んでいます↓http://home.att.ne.jp/star/tribunal/supporting.htm > > > > また先日、靖国神社の境内の中で、大騒動をおこし、神社職員に怪我までさせ、 > > 神社の拝殿にのぼろうとまで企図した高金素梅の事件はご存じでしょうか。 > > これは、カトリックにたとえて言えば、 > > 聖堂に入り込んで抗議をし、神父に怪我をさせ祭壇にあがるのと同じことです。 > > > > 高金素梅の反靖国運動は > > 「平和の灯を！ヤスクニの闇へキャンドル行動実行委員会」の > > 毎年行っている、反靖国行動の一連の行動にともなうものであり > > その実行委員会に　今回のカトリック正義と平和協議会が、靖国見学分科会の > > 講師として呼んだ辻子実という名があるのです。 > > > > この事実を知れば、日本中、右翼や保守団体、靖国神社関係者でなくとも > > 誰しもが、傷つき、カトリック正義と平和協議会に対して、憤りを感じるのは当然です。 > > > > 靖国神社の境内に入り込み、拝殿前で過激な行動をした高金素梅 > > そして、その実行委員会の辻子実を、カトリック正義と平和協議会が靖国見学会として > > 境内の中に入り込ませ、遊就館に入り込ませようとしたこと > > > > この事に対する抗議なのです。 > > > > これに対して、 > > 今回の抗議団体は、聖イグナチオ教会の敷地内には、一歩もはいられず > > 入口前で抗議したのでもなく、入口から離れた外側の交差点での抗議でした。 > > > > 比較するというのは、おかしい事かもしれませんが > > 靖国内部に入り込んだ高金素梅の事件に対して、まだ全国的に抗議の声があがっている最中に　その高金素梅と関係の深い辻子実氏を　靖国に入り込ませようとした正義と平和協議会 > > に対し、 > > 今回の抗議団体は、聖イグナチオ教会に一歩も入らず、暴力的な行為も一切なかった。 > > > > この事実を信徒のみなさんは知るべきだと思うのです。 > > > > そばに近づいた私に、警察官の方が、抗議の方ですかと聞かれるので > > 「いえ、私はカトリックの信者です。抗議に参加しているわけではないですけれども > > 正義と平和協議会の反靖国行為などに反対しているものです」と説明しました。 > > すると「カトリックの中にそういう方がおられるのですか！！？？」と非常に驚いて > > おられました。 > > > > 普段、靖国神社のまわりを警備され、高金素梅の反靖国運動、 > > 「平和の灯を！ヤスクニの闇へキャンドル行動実行委員会」、反天連の卑劣で > > 過激な行為に対して、警察の方々も内心、憤りを感じておられるのではないでしょうか。 > > そして警察の方々もカトリック信徒は、正義と平和協議会と同じような思想という > > イメージを持っておられたのではないでしょうか。 > > > > 私たちは、その警察の方とも親しくお話させて頂いて、 > > 誤解を解くことができたことを嬉しく思いました。 > > > > 別団体の街宣車の右翼の抗議は、驚きましたが、この右翼団体というのは > > 日教組への抗議などで有名ですよね。 > > > > 今後も、カトリック正義と平和協議会が、一切声明も出さず、対応や説明を > > しなければ、こういう抗議活動はずっと続くと思います。 > > その場合、信徒数が多く、東京の中心的な聖イグナチオは靖国神社のそばにありますから > > カトリック内部の事情を御存じない抗議団体の抗議対象になることが続くと思われます。 > > > > 私たちにできる事は、一刻も早く、カトリック正義と平和協議会に対して > > 何らかの対応をしてもらうよう求めることではないでしょうか。 > > > > 抗議団体に対して憂いているだけ、掲示板やネットで悲観しているだけでは > > 同じ事は何度も続くはずです。今回だけで、終わることではないと思います。 > > > > 今回の行動を憂う信徒のみなさんには、ぜひ　カトリック正義と平和協議会に対して > > 対応してほしい、聖イグナチオ教会の信徒様や神父様に迷惑をかけないでほしいと > > 謝罪や説明をしてほしいと　アクションをおこすことが必要だと思います。 > > > > ●カトリック正義と平和協議会 > > > > 〒135-8585 > > > > 東京都江東区潮見2-10-10 > > 日本カトリック会館 tel: 03-5632-4444　 fax:03-5632-7920 > > email: jccjp@me,com > > > > ●さいたま教区事務局　谷　大二司教 > > 埼玉県さいたま市浦和区常盤6-4-12 > > TEL：048-831-3150　FAX：048-824-3532 > > info@saitama-kyoku.net > > > > ●大阪玉造聖マリア大聖堂　松浦補佐司教 > > 大阪大司教座聖堂 > > 大阪玉造カトリック教会 > > > > 大阪大司教館および教区事務所 > > 540-0004 大阪府大阪市中央区玉造2-24-22 > > TEL.06-6941-9700 FAX.6946-1345

パウロさんへ

投稿者：おつる投稿日：2009年10月12日(月)15時11分21秒

返信・引用

有難うございます。玉造教会と、大阪大司教館および教区事務所は離れた遠い場所にあるのですか？　しりませんでした。ご訂正有難うございます。

http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/

Re: (無題)

投稿者：パウロ投稿日：2009年10月12日(月)15時03分40秒

返信・引用

> No.4106[元記事へ] おつるさんへのお返事です。さいたまと同じように書くならば大阪はこのようになるはずです。前回も書きましたが教会名を入れる必要性はありません。郵便の配達が紛らわしくなり　補佐司教に届くのが遅くなるかもしれませんから。大阪大司教区事務局　松浦補佐司教 540-0004 大阪府大阪市中央区玉造2-24-22 TEL.06-6941-9700 FAX.6946-1345 > イオタ・ローさん　胸を痛めておられる事、心配しています。 > > 今回の抗議していた団体の抗議の趣旨は、正平協の反靖国の見学会がきっかけですが > > ずっと以前から松井やよりを代表とするVAWW-NETジャパンの女性国際戦犯法廷の問題に > 抗議されていたようです。 > VAWW-NETジャパンは、カトリック正義と平和協議会と以前、住所と電話が同じでした。 > > 日本人の象徴であらせられる天皇陛下を女性への性奴隷の罪で糾弾し有罪判決を下した > 女性国際戦犯法廷をバックアップした無数にある日本カトリック教団 > ↓ > ここには、カトリック関係の名前がずらりと並んでいます↓http://home.att.ne.jp/star/tribunal/supporting.htm > > また先日、靖国神社の境内の中で、大騒動をおこし、神社職員に怪我までさせ、 > 神社の拝殿にのぼろうとまで企図した高金素梅の事件はご存じでしょうか。 > これは、カトリックにたとえて言えば、 > 聖堂に入り込んで抗議をし、神父に怪我をさせ祭壇にあがるのと同じことです。 > > 高金素梅の反靖国運動は > 「平和の灯を！ヤスクニの闇へキャンドル行動実行委員会」の > 毎年行っている、反靖国行動の一連の行動にともなうものであり > その実行委員会に　今回のカトリック正義と平和協議会が、靖国見学分科会の > 講師として呼んだ辻子実という名があるのです。 > > この事実を知れば、日本中、右翼や保守団体、靖国神社関係者でなくとも > 誰しもが、傷つき、カトリック正義と平和協議会に対して、憤りを感じるのは当然です。 > > 靖国神社の境内に入り込み、拝殿前で過激な行動をした高金素梅 > そして、その実行委員会の辻子実を、カトリック正義と平和協議会が靖国見学会として > 境内の中に入り込ませ、遊就館に入り込ませようとしたこと > > この事に対する抗議なのです。 > > これに対して、 > 今回の抗議団体は、聖イグナチオ教会の敷地内には、一歩もはいられず > 入口前で抗議したのでもなく、入口から離れた外側の交差点での抗議でした。 > > 比較するというのは、おかしい事かもしれませんが > 靖国内部に入り込んだ高金素梅の事件に対して、まだ全国的に抗議の声があがっている最中に　その高金素梅と関係の深い辻子実氏を　靖国に入り込ませようとした正義と平和協議会 > に対し、 > 今回の抗議団体は、聖イグナチオ教会に一歩も入らず、暴力的な行為も一切なかった。 > > この事実を信徒のみなさんは知るべきだと思うのです。 > > そばに近づいた私に、警察官の方が、抗議の方ですかと聞かれるので > 「いえ、私はカトリックの信者です。抗議に参加しているわけではないですけれども > 正義と平和協議会の反靖国行為などに反対しているものです」と説明しました。 > すると「カトリックの中にそういう方がおられるのですか！！？？」と非常に驚いて > おられました。 > > 普段、靖国神社のまわりを警備され、高金素梅の反靖国運動、 > 「平和の灯を！ヤスクニの闇へキャンドル行動実行委員会」、反天連の卑劣で > 過激な行為に対して、警察の方々も内心、憤りを感じておられるのではないでしょうか。 > そして警察の方々もカトリック信徒は、正義と平和協議会と同じような思想という > イメージを持っておられたのではないでしょうか。 > > 私たちは、その警察の方とも親しくお話させて頂いて、 > 誤解を解くことができたことを嬉しく思いました。 > > 別団体の街宣車の右翼の抗議は、驚きましたが、この右翼団体というのは > 日教組への抗議などで有名ですよね。 > > 今後も、カトリック正義と平和協議会が、一切声明も出さず、対応や説明を > しなければ、こういう抗議活動はずっと続くと思います。 > その場合、信徒数が多く、東京の中心的な聖イグナチオは靖国神社のそばにありますから > カトリック内部の事情を御存じない抗議団体の抗議対象になることが続くと思われます。 > > 私たちにできる事は、一刻も早く、カトリック正義と平和協議会に対して > 何らかの対応をしてもらうよう求めることではないでしょうか。 > > 抗議団体に対して憂いているだけ、掲示板やネットで悲観しているだけでは > 同じ事は何度も続くはずです。今回だけで、終わることではないと思います。 > > 今回の行動を憂う信徒のみなさんには、ぜひ　カトリック正義と平和協議会に対して > 対応してほしい、聖イグナチオ教会の信徒様や神父様に迷惑をかけないでほしいと > 謝罪や説明をしてほしいと　アクションをおこすことが必要だと思います。 > > ●カトリック正義と平和協議会 > > 〒135-8585 > > 東京都江東区潮見2-10-10 > 日本カトリック会館 tel: 03-5632-4444　 fax:03-5632-7920 > email: jccjp@me,com > > ●さいたま教区事務局　谷　大二司教 > 埼玉県さいたま市浦和区常盤6-4-12 > TEL：048-831-3150　FAX：048-824-3532 > info@saitama-kyoku.net > > ●大阪玉造聖マリア大聖堂　松浦補佐司教 > 大阪大司教座聖堂 > 大阪玉造カトリック教会 > > 大阪大司教館および教区事務所 > 540-0004 大阪府大阪市中央区玉造2-24-22 > TEL.06-6941-9700 FAX.6946-1345

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