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イオタ・ロー一イグナチオ所属信者さん

投稿者：Ｎより投稿日：2009年10月14日(水)01時26分21秒

返信・引用編集済

「世の常であり、人の常金を出さないのに限って、金に口出しする。動かないのに限って、動く人を揶揄・嫌う。以上は世の常であり、人の哀しい性（さが）」あなたたちは、その場で何をしたのか？動く人を揶揄・嫌うことなど誰にでもできる。

次は札幌

投稿者：ノコさん投稿日：2009年10月14日(水)00時21分49秒

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随分、遠くで開催するのね

ワタクシ、「カトリック教会の味方」かも？（滝汗

投稿者：イオタ・ロー投稿日：2009年10月14日(水)00時18分17秒

返信・引用

>>maggieさん、おつるさん >あの映像をよくご覧になってください。 >前に詰め寄りだしたのは教会側で、それに対して一歩前に詰め寄られたのは西村代表、それを制止し >て引き離したのは、主権の回復を目指す会の若者です。 >警察官の方々もあきれていらっしゃったでしょう？表情をよく見てください。 >それほど警備している警察官に、緊迫感はありませんでした。 >対応された方は映像で拝見すると、こういうことには無縁の方なので対応がまずくても仕方ないのかなとも思いますが・・・ > >あの画像は④で、その他にも①～③があります。 >①http://www.youtube.com/watch?v=_FFHzWphkXU&feature=response_watch >②http://www.youtube.com/watch?v=Do4Al6nYQys&feature=response_watch >③http://www.youtube.com/watch?v=U7C7YbYplwA&feature=response_watch > >誤解に基づくものもありますが、現代のカトリック者が知らないこともよく御調べになっています。あと、ついでに、 ④http://www.youtube.com/watch?v=ryToR9Hpur0 改めて動画を見てみましたが、「主権を目指す会」って低レベルな団体なんですね。「抗議対象にわざとぶつかって、『おまえ暴力振るったな』とインネン付ける」のは、チンピラ左翼の常套手段でしょう？西村代表、↑の定石通りの抗議の仕方なさっていましたね。（彼らはホントに「保守団体」ですか？）それと、ミサ中にも関わらず教会の中に乱入するところでしたね。もしかして、例の台湾系のトンデモ左翼団体が靖国神社に乱入して祭壇を冒涜したように、私たちの主イエズス・キリストの教会の祭壇を冒涜しようとしたのでしょうか？？それでは、彼ら「主権の回復を目指す会」はチンピラ左翼レベルに成り下がってしまうし、「本物の保守」「本物の右翼」の方々が血の涙流して、「情けない」とボヤくだろうし、おまけに、キリスト教会の祭壇が冒涜されるのは、私だって激しく嫌です。で、magggieさんやおつるさんは、あくまでも彼らを擁護する始末……。情けない…。イグナチオ教会の人々が「嘘つき」呼ばわりされてまで守りたかったのは、教会で静かに祈っている信者の方々や神父様たち、それにイエズス・キリストの祭壇だったのですね。「教会代表」を御名乗りなさった方、本当にお疲れ様でした。m(__)m 私は、靖国神社は尊重されるべきだと思っていますが、それ以上に「もっと」私たちが尊重すべきは、イエズス・キリストの教会だと思うようになりました。ヘタレ洗礼志願者の中年オヤジのこの私が「カトリック教会の味方」を自認するのはアレかも？？（滝汗、ですが、この教会のことを守りたいと思います。 >>北角さん >目的は手段を正当化すると狂信するカトリック右翼こそカルトです。 >あの動画から紳士的という表現をどうして捏造できるのですか。 >イオタローさん、一刻も早くここから逃げて下さい。アノ団体は「保守」でもなく「右翼」でもなく、「トンデモさん（苦笑）」でしょう。おそらく。で、連中のことをあくまでも擁護する（自称）カトリック信者は何て呼べばいいかわかりません。私の口からはとても言うのがはばかれます。いずれにしても、しばらくここへ居座るつもりです。半分は謙遜しながら、半分は堂々と。反カトリックではなく、親カトリックな意見をここに書き込んでいれば、アク禁くらうこともないでしょうね。 >>一イグナチオ所属信者さん当日は本当にお疲れ様でした。心中、お察しいたします。 >カトリックの常識より世間の常識を最初に出すなら宮城（みやぎではなく「きゅうじょう」）に >罵声が届くような行為を本物の右翼はしません。 >この騒動後、宮城に向かって謝罪するのが本物の右翼だとMaggie様には理解できませんか？彼らが本物の右翼ならそうしますよね。同意します。 >> どこまでも低姿勢で抗議を受けていただいていたら・・・と残念で仕方ないのです。 > >教皇の精鋭部隊の一兵士となる道を選んだイエズス会士が低姿勢ですか？ >ビデオから聞こえて来るカトリックへの誹謗中傷を止めるために教皇の兵士に御身を屈めよと？そう言えば、イグナチオ教会ってイエズス会系の教会でした！（滝汗イエズス会を本気で怒らせたら、どうなることやら…。私は、自分が「キリスト＆キリスト教会の敵」にならないように十分に気をつけたいと思います。 >>グレゴリオさん >イエス様はどこに？御言葉はどこに？　イエス様は今、この事態をどう見ておられるのだろう？ > あなたは、兄弟の目にあるおが屑は見えるのに、なぜ自分の目の中の丸太に気づかないのか。（マタイによる福音書７：３） > >今回の議論は、正平協に疑問を持つ、多くの良識あるカトリック信徒をもドン引きさせていることでしょう。 >元はと言えば、正平協が招いた種ではありますが、結果的に彼らを利する形になるのでは？と懸念していましたが、その通りになりそうです。残念でなりません。ドン引きさせられた一人でございます。根っこには正平協の問題があると私も思います。彼らには、絶対に責任を取ってもらいたいですね。

(無題)

投稿者：麺町投稿日：2009年10月13日(火)22時55分46秒

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このサイトは２ちゃんねるクラスだね。

第4分科会の起案者は説明責任がある。

投稿者：kenitchie 投稿日：2009年10月13日(火)22時16分7秒

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そもそも、今回の騒動の原因となったのは正平協全国集会第4分科会学習会の企画にありますよね。今回中止にしても事態は収拾しなかったわけだけど、この起案者の方はいったい何を考えているんですか？クレームの原因となるような不見識なことを企てて、これだけ多くの方に迷惑をかけて何故黙っていられるのですか？もうこれからは、今回のようなことを靖国に対ししないのですか？それとも、まだ続ける気なのですか？イグナチオ教会をはじめ、全国のカトリック信徒に説明責任があると思いませんか？これから全国の教会に抗議が波及したらどう責任をとるつもりですか？靖国反対だから、右翼が来たからという主義主張を棚上げして考えても他の宗教施設、宗教団体に対しての接し方が極めて非常識で、こういうことを企てる神経がカトリックの信徒以前に常識人とは思えない。カトリック教会にとって危険な存在だと思います。正平協のなかでも、少しは反省の声はないんですか？

主日の教会前道路が騒然とならないために何をすべきなのか？

投稿者：サボテン投稿日：2009年10月13日(火)21時28分26秒

返信・引用編集済

　イグナチオ教会の代表として名指しで侮辱を受けつつ対応された方には頭が下がります。ロザリオ苦しみの第３玄義「侮辱を恐れざる恵みをこい願わん」といつも祈っていても、私ならあのような冷静な対応はとてもできません。　彼らにはこのような騒然とした抗議行動をやめていただき、カトリック信者が安心して主日のミサにあずかり、結婚式が執り行われるためには、 ①誰が、 ②誰に対して、 ③何をすべきなのでしょうか？ ①第４分科会学習会の反靖国見学ツアーを企画した方、責任者が、 ②抗議をしてきた団体の代表と、 ③対話をすべきなのではないでしょうか？つまり、 ①さいたま司教様と、大阪補佐司教様が、今回の見学ツアーの責任者として、 ②今回の抗議団体の代表の方と、 ③対話をなさるべきではないのでしょうか？　このままで、抗議行動が終息するでしょうか？

Re: Maggie様、御自愛下さい。

投稿者：コロ投稿日：2009年10月13日(火)20時35分0秒

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> No.4159[元記事へ] 一イグナチオ所属信者さんへのお返事です。はずかしながら、感動しました。私も右翼民族主義者から教会を守るため、出来る限りのことをしたいと思います。でも正平教さんは、調子に乗ってはいけないよ☆ > > しかし、霊的に素晴らしい神父さまが全て世間一般に通じているわけでもなく、その辺は信徒なり、周りがお助けして、争いごとを回避するようにしなくてはならないのではないでしょうか。 > > 私たち信徒に対してと、世間一般を相手にとでは、通じること、通じないことが異なるのです。 > カトリックの常識より世間の常識を最初に出すなら宮城（みやぎではなく「きゅうじょう」）に罵声が届くような行為を本物の右翼はしません。この騒動後、宮城に向かって謝罪するのが本物の右翼だとMaggie様には理解できませんか？ > > > どこまでも低姿勢で抗議を受けていただいていたら・・・と残念で仕方ないのです。 > 教皇の精鋭部隊の一兵士となる道を選んだイエズス会士が低姿勢ですか？ビデオから聞こえて来るカトリックへの誹謗中傷を止めるために教皇の兵士に御身を屈めよと？ > Maggie様、カトリック信者として目を覚まして下さい。世俗として立場を弁えることを忘れています。 > > > これからのことが心配です。 > > もうイグナチオ教会で、政治的な集まりに会場を提供されるというのはお断りいただくように、信徒から神父様方にお願いされてはいかがでしょうか。 > > 主日ミサで被害を受けられたのですから、正平協に対して、それは主張できることと思います。 > > 抗議活動の方々には、カトリック信者が全て正平協の主張に同意しているのではなく、多くの信者が迷惑をしているということはお伝えできたと思います。 > > おつる様だけでなくMaggie様まで心配とおっしゃりつつ教会を脅迫されるとは残念です。私達、聖イグナチオ教会の信者は司祭方を守るために「教皇精鋭部隊の兵士を守る楯」になることを貴女方から気付かされました。どんな毒槍も私達世俗が受け止めます。 > Ad Maiorem Dei Gloriam > さようなら。

イエス様はどこに？

投稿者：グレゴリオ投稿日：2009年10月13日(火)20時32分29秒

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イエス様はどこに？御言葉はどこに？　イエス様は今、この事態をどう見ておられるのだろう？あなたは、兄弟の目にあるおが屑は見えるのに、なぜ自分の目の中の丸太に気づかないのか。（マタイによる福音書７：３）今回の議論は、正平協に疑問を持つ、多くの良識あるカトリック信徒をもドン引きさせていることでしょう。元はと言えば、正平協が招いた種ではありますが、結果的に彼らを利する形になるのでは？と懸念していましたが、その通りになりそうです。残念でなりません。

Maggie様、御自愛下さい。

投稿者：一イグナチオ所属信者投稿日：2009年10月13日(火)18時45分42秒

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> No.4125[元記事へ] > しかし、霊的に素晴らしい神父さまが全て世間一般に通じているわけでもなく、その辺は信徒なり、周りがお助けして、争いごとを回避するようにしなくてはならないのではないでしょうか。 > 私たち信徒に対してと、世間一般を相手にとでは、通じること、通じないことが異なるのです。カトリックの常識より世間の常識を最初に出すなら宮城（みやぎではなく「きゅうじょう」）に罵声が届くような行為を本物の右翼はしません。この騒動後、宮城に向かって謝罪するのが本物の右翼だとMaggie様には理解できませんか？ > どこまでも低姿勢で抗議を受けていただいていたら・・・と残念で仕方ないのです。教皇の精鋭部隊の一兵士となる道を選んだイエズス会士が低姿勢ですか？ビデオから聞こえて来るカトリックへの誹謗中傷を止めるために教皇の兵士に御身を屈めよと？ Maggie様、カトリック信者として目を覚まして下さい。世俗として立場を弁えることを忘れています。 > これからのことが心配です。 > もうイグナチオ教会で、政治的な集まりに会場を提供されるというのはお断りいただくように、信徒から神父様方にお願いされてはいかがでしょうか。 > 主日ミサで被害を受けられたのですから、正平協に対して、それは主張できることと思います。 > 抗議活動の方々には、カトリック信者が全て正平協の主張に同意しているのではなく、多くの信者が迷惑をしているということはお伝えできたと思います。おつる様だけでなくMaggie様まで心配とおっしゃりつつ教会を脅迫されるとは残念です。私達、聖イグナチオ教会の信者は司祭方を守るために「教皇精鋭部隊の兵士を守る楯」になることを貴女方から気付かされました。どんな毒槍も私達世俗が受け止めます。 Ad Maiorem Dei Gloriam さようなら。

Re: なぜ右翼擁護

投稿者：kenitchie 投稿日：2009年10月13日(火)17時09分41秒

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> No.4156[元記事へ] 自称中道さんへのお返事です。 > maggieさんへのお返事です。 > > みんななんで必死で右翼を擁護するの？ > わけわからん自称中道さんへ彼らの表現方法ばかりに目を向けると一面的な見方になるのでは？ああいう抗議のしかたは賛同を得られなくても「靖国は大切な所」とフツーに思う人は世間にはごまんといるでしょう。天皇陛下や日の丸なんかもそう。正平協が調子にのってふざけた見学会を企ててケンカを売るような形で怒らせたんだと思うよ。

自称中道さんへ

投稿者：maggie 投稿日：2009年10月13日(火)16時58分9秒

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私たち関西人なもので、ものの見方が関東とは異なるのかもしれません。主権回復を目指す会など街頭演説組は、激しい言葉を抜きにすると、「結構、お勉強してくださったのね」という内容。当然、誤解も多々ありますが、許容範囲かな？街宣車の騒音と汚い言葉をぬきにすると、こちらも、内容的には、よくお勉強してくださって、ところどころ、失笑してしまうくらいで・・・顰蹙を買うとは思いますが。この方々に、宗教者の在り方を説かれなくてはならない日本のカトリックって　何なのだろうと思います。その方が余りにも情けないでしょう！この汚名は誰のせいですか？本島長崎市長襲撃の頃を知っている私としては、街頭演説とシュプレヒコールは、結構気を使っていただいたような感じでしたし、日教組大会の街宣車とは比べ物になりません。比べるものが悪すぎるのかもしれませんが。私たちは自分たちが正平協から「右翼」と陰口をあちこちで言われ、伝え聞きで偶然耳に入り、「それ、私のことです」（皆さん爆笑）と言うようなことを繰り返していますので最初から、右翼と色眼鏡で見ずに、真摯に受け止めたいと思ったんです。何日か前に、イグナチオの方が「彼らに伝道するいい機会だ」なんて書き込まれてすごい方々だなぁと感心していたので、私も隔ての壁を築かずに、話に耳を傾け、周りのいろんな方とも話しました。足早に通り過ぎる人は、恐怖対象にしてしまった方々で、立ち止まって聴いていた方々は、ごもっとも！という反応でしたよ。街宣車から「隣人愛」を説かれなくてはならないカトリックに誰がしたのか！って憤っています。正平協はいつの間にか、自分たちを「被害者」にすり替えようとしているのが、見え見えで私たちは真実を伝えると、擁護していると言われ、困ります。事実は事実なんです。首謀者の正平協が招いたことですよ。イグナチオ教会の信徒の方々には大変お気の毒だと思います。特にあの時間、ミサがあった外国人の方々には、こんなことに巻き込まれて、聖なる主日が台無しになって・・・しかし、13000人も信徒がいて、弁護士やこういうことに精通した方もいらっしゃったはずなのに、危機対応があまりにもお粗末で、こんなことをしていたら、感情を悪化させ、長期化してしまうのではないかと思い、あえて苦言を呈しています。信徒は誰でも、聖なる主日をふさわしく迎え、祝いたいのですから。ただただ言えるのは、「もう教会に政治を持ち込まないで！」「教皇様の指示に従って！」ってことだけです。「家族そろってカトリックなら、まだしも、家族で一人だけカトリック信者であることの苦しみも考えてほしい。共産主義者になるためにカトリックになったのではない」と、声が寄せられてきています。

http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore

なぜ右翼擁護

投稿者：自称中道投稿日：2009年10月13日(火)13時50分42秒

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> No.4151[元記事へ] maggieさんへのお返事です。みんななんで必死で右翼を擁護するの？わけわからん

Re: カトリック右翼こそカルト

投稿者：maggie 投稿日：2009年10月13日(火)13時40分48秒

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> No.4153[元記事へ] 北角さんへのお返事です。 > 目的は手段を正当化すると狂信するカトリック右翼こそカルトです。私たちは目的も手段も、神様から祝福されたものでありたいと常に願っています。だから、正平協のように、陰でこそこそとしません。ピース９のように、共産主義細胞組織のようなグループ形成はしませんし、秘密裏にFAXで動員をかけたりなんてこともしません。私たちは個人の意思で、識別しながら行動しています。カトリック右翼なるものが本当に存在するのですか？定義、または組織を言ってください。私は個人的に政治信条は「中道」と批判され続けても言い続けています。福音の識別に従って行動するための立ち位置です。私の目からは、正平協こそが正平協カルトだと思います。彼らは「平和」の意味を歪め、心を荒らし、災いしか残さないと思っています。＞頬白親父やおつるは事前に右翼とエールの交換をしていました。これは、名誉棄損です。西村修平氏とは現場で初めて会い、それも、ミサが終わって出てきたときには、もうすでに抗議活動は始まっていました。ちゃんとお話しできたのは、抗議活動が終わってからです。正平協は自分たちの意見と異なる人間を信者であれ、非キリスト者であれ、誰でもカルトだ右翼だと言い広めるんですね。これこそ、共産主義者の常とう手段だと思います。

http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore

Re: カトリック右翼こそカルト

投稿者：夢之介投稿日：2009年10月13日(火)13時02分40秒

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> No.4153[元記事へ] 北角さんへのお返事です。 > 目的は手段を正当化すると狂信するカトリック右翼こそカルトです。あの動画から紳士的という表現をどうして捏造できるのですか。イオタローさん、一刻も早くここから逃げて下さい。頬白親父やおつるは事前に右翼とエールの交換をしていました。連中につける薬はありません。カトリック右翼こそカルトである。具体的な証明をお願いします。なぜ左翼はカルトではないのか、この辺の証明もお願いします。

カトリック右翼こそカルト

投稿者：北角投稿日：2009年10月13日(火)12時34分17秒

返信・引用編集済

目的は手段を正当化すると狂信するカトリック右翼こそカルトです。あの動画から紳士的という表現をどうして捏造できるのですか。イオタローさん、一刻も早くここから逃げて下さい。頬白親父やおつるは事前に右翼とエールの交換をしていました。連中につける薬はありません。

おつるさんに伺います

投稿者：ram 投稿日：2009年10月13日(火)11時23分0秒

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＞一般市民にとっては、カトリックがカルトで＞テロリストだ、過激派などとつるんでいると恐怖の対象であることに＞なぜ　気づかないのでしょうか？？投稿者：おつる投稿日：2009年10月13日(火)00時17分42秒一般市民はカトリックをその様に見てるんですか？

イオタ・ローさんへ

投稿者：maggie 投稿日：2009年10月13日(火)11時19分48秒

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あの映像をよくご覧になってください。前に詰め寄りだしたのは教会側で、それに対して一歩前に詰め寄られたのは西村代表、それを制止して引き離したのは、主権の回復を目指す会の若者です。警察官の方々もあきれていらっしゃったでしょう？表情をよく見てください。それほど警備している警察官に、緊迫感はありませんでした。対応された方は映像で拝見すると、こういうことには無縁の方なので対応がまずくても仕方ないのかなとも思いますが・・・あの画像は④で、その他にも①～③があります。 ①http://www.youtube.com/watch?v=_FFHzWphkXU&feature=response_watch ②http://www.youtube.com/watch?v=Do4Al6nYQys&feature=response_watch ③http://www.youtube.com/watch?v=U7C7YbYplwA&feature=response_watch 誤解に基づくものもありますが、現代のカトリック者が知らないこともよく御調べになっています。抗議書を渡す際は少人数しか現場には行っていないので、制服・私服警官に囲まれていることもあり、危険性はそんなになかったんです。司祭のお一人でも、抗議書を受け取っていたら、次回に持ち越されるようなことはなかったのに残念です。誠心誠意、対応すれば、相手には伝わるものです。あのもみ合いの時、偶然、現場を見たのでそう思います。おつるさんたちが近くにいたことについて、お仲間のように批判されますが、警察官の通行のための誘導があり、立ち止まることが許されず、コーナーの所しかなかったのが理由です。少し大きな音がすると、何が起きたのかと驚きながら見守っていたのは確かです。また、そこには警察官がいっぱいいらっしゃって、警察官の方にも事情説明をしていました。私などは、こういうことに全くもって知識がないもので、「主権の回復を目指す会」というのも、西村修平氏の名前も初めて伺ったくらいです。街宣車の街宣右翼とは異なることは解りますし、他の件の動画とを比較して、宗教施設への抗議活動と言うことで、かなり抑制していただいたと思います。シュプレヒコールと言うのは、当然ながら激しい表現になるのです。しかし、彼らの抗議の内容はちゃんと受け止めなくてはなりません。この抗議デモが計画された時点で、イグナチオ教会側の方々は、これに動じることはない。これを機会に彼らに伝道しようなんて仰っていたのに、彼らを色眼鏡で見て排除しただけだと感じました。これが私たちの教会で行われたとしたら・・・おそらく、少なくとも司祭が直接、抗議文は受け取ります。評議会議長と一緒に応対に出たでしょうね。この方々の言葉が激しいとかそういう問題ではないのですよ。この事件の本質である、起因と経緯、対応を包括的に見るべきですよ。でも、入信希望のあなたに、このようなごたごたを見せつけていることが残念です。教会に政治を持ち込むと、こういうことを招くのです。結局はそれにつきます。

http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore

イオタ・ローさん

投稿者：おつる投稿日：2009年10月13日(火)11時15分47秒

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嘘をついたと言っているのは、神父様がおられるのに、いないと言われた事に対してでしょう。聖イグナチオの信徒さんが気の毒だと思うなら、ここで気の毒だと言ってもはじまりません。正義と平和協議会事務局が対応しない事に問題があるのです。事務局秘書は近くにおられたのです。そばにいて、なぜ自分が責任をとらないのか。正義と平和協議会は聖イグナチオの方々に対し謝罪し、今後対応すべきです。また、Fという方は、たくさんある動画の中で、ひとつだけ転載していますがまず下記をご覧になって下さい。こんなに紳士的で、敬意を払って下さるのです。動画の一部だけを見て断片的に、マイナスの部分だけをひろいあげて、判断するよう仕向けるのは、左翼の常套手段であり、それに流されてはいけません。私は下記の動画の中で言われている主張には、最もだと思う部分が多いです。 ↓ 反日の拠点・聖イグナチオ教会を許すな！① http://www.youtube.com/watch?v=_FFHzWphkXU 反日の拠点・聖イグナチオ教会を許すな！② http://www.youtube.com/watch?v=Do4Al6nYQys 反日の拠点・聖イグナチオ教会を許すな！③ http://www.youtube.com/watch?v=U7C7YbYplwA

9条さんへ

投稿者：おつる投稿日：2009年10月13日(火)10時54分37秒

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9条団体は、カトリック正義と平和協議会の聖職者のかかわりの深い団体です。その団体が、日の丸に汚物を書いて爆竹を投げるのです。天皇絶対の右翼の一部が過激行為というのは具体的にどのような事ですか? カトリックと関係あるのですか? 私は、日の丸に汚物を書き、爆竹を投げる運動と、カトリック正義と平和協議会特に聖職者が関わっている事を問題にしているのです。

画像を見て

投稿者：一太郎投稿日：2009年10月13日(火)10時25分54秒

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イグナチオ教会の責任者側の方もキレ気味でつっかかっていってますね。国や国民に守られているから、私達は祈りの場所を確保、維持する事ができます。平正協やその関連の方達は信仰的な動機のもと、常に「社会」に向けて発言と行動をしてきました。教会内の論理でかたずけられる事ではありません、これは、もはや極めて政治的な問題だからです。当然、その方向性に反感を持つ国民（主権の方達だけではありません）もおりましょう。国とカトリックは共存共栄してゆかねばなりません。「自分達だけ良ければそれで良い」こうなってはいけません。

＞雷蔵

投稿者：藤波投稿日：2009年10月13日(火)09時15分10秒

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お前はＪＧだろ（笑）

「主権を回復する会」の抗議動画を見て

投稿者：イオタ・ロー投稿日：2009年10月13日(火)08時58分19秒

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Ｆさんに紹介していただいた動画を見てみました。 ↓ 題名：反日の拠点・聖イグナチオ教会を許すな！ http://www.youtube.com/watch?v=ryToR9Hpur0 「主権を回復する会」の西村代表、はっきり言ってやり過ぎです。自分の方から、イグナチオ教会の責任者側へ詰め寄ってぶつかってから、「クリスチャンは暴力ふるうのか」とインネンつけてみたり、教会の責任者が神父様たちの電話番号を間違えた（というか「主権を回復する会」に教えてもいいのだろうか？）だけで、「クリスチャンは嘘つきだ。地獄へ堕ちるぞ！」をどなりちらしたり……、まるでヤクザのインネンではないですか。おつるさん、おつるの相方さん、本当に彼らは「紳士的」な人々ですか？少なくとも私は、「主権を回復する会」の今回の抗議活動には賛同できません。

Re: (無題)　Ｆさんの出された動画

投稿者：サボテン投稿日：2009年10月13日(火)07時04分43秒

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> No.4142[元記事へ] 　この動画を谷司教と松浦補佐司教に見せたい。対応された方のお気持ち、二人には理解できるのでしょうか。侮辱を受け名前をさらされ…。信者を矢面に立たせて雲隠れする二人、Ｎ終身助祭に「平安＝平和」を語る資格などあるのでしょうか。

何故、抗議行動が引き起こされたのか？

投稿者：サボテン投稿日：2009年10月13日(火)06時40分35秒

返信・引用編集済

　主日聖イグナチオ教会周辺で起きた抗議行動の「現象」、その時教会に居合わせた方の感想の感想（批判）に終始していては、正平協の思うつぼです。　今回の抗議行動の引き金になった、正平協の考え出した“靖国神社境内でのガイドを伴う６０名の反靖国見学ツアー”に批判を向けるべきだと思います。　挨拶をしたら、声をかけたら、以前から関わりがあったのでしょう？仲間なんでしょう？賛同者なのでしょう？と、勘ぐられ誤解されるなんて、日本人の島国根性というか、たわけたことです。　谷司教から叙階された正平協担当さいたま教区Ｎ終身助祭が聖イグナチオ教会に居合わせたということは、さいたま司教にもその日の様子が伝えられているはずです。　主日のこの現実を踏まえて、正平協は今後どうするのか、今まで通り司教が政治運動をやり続けるのか、活動方針を修正するのか、企画した反靖国ツアーの内容についてどう思っているのか、明らかにしてほしいです。　こちらを訪れられた方、「さいたま教区主催　正平協全国大会第４分科会」　の内容が、抗議団体を刺激した直接の引き金であったことは間違いありません。　批判を向ける方向を誤っては、さいたま教区長・正平協担当司教の責任をただすことにならないと思います。第４分科会の内容　再掲 http://www.urawa-catholic.net/Seihiekyo_Guide.pdf

Re: 麹町を吊るして、次はどこですか？

投稿者：９条投稿日：2009年10月13日(火)03時51分10秒

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> No.4140[元記事へ] おつるの相方さんへのお返事です。単に、おつるの相方さんらと右翼の考えが似てるから怖くなかっただけでは。ノンポリ一般信者にはけっこうショックに思う人も多かったかと。それを脳天気とやゆされてもついてけないですよ… > 傍観者には意見するな、と？さんへのお返事です。 > > > > 適切な検索ワードで調べれば、NCC関連の繋がりとしてきちんと出てくるはずです。 > > もちろん調べています。こういうのもありました。 > > 「近年脅かされつつある信教の自由を守るため、…（中略）…靖国問題に関しては、『NCC靖国問題委員会』に参加し、より特化して活動しています。」（正平協ＨＰより） > > ということで、「関わりもありましょうが」ではなく、積極的に活動に賛同して参加しているわけです。そして、今回の分科会はＮＣＣがやったことではなく、正平協が企画したことです。問題をすり替えてはいけません。 > > > なぜこのような的外れなデモについて異議一つ唱えずむしろ賛同されるという真似をなさったのか？ > > 彼らの主張をよく聞けば、あながち的外れでもありません。「それは主催者に言って欲しい」ということもありますが、「カトリックよ、しっかりしろ」と、叱咤激励してくれているようにも感じられました。 > > また、主催者本人のいるところで抗議して欲しい旨を、おつるが事前にお願いしています。 > これは本人もここに書いています。 > これを、「ほら見ろ。事前に通じ合ってるじゃないか」と思われるとしたら、それは下衆の勘繰りというものですね。 > > > あそこまで酷い言われようは有り得ないと思います。 > > 「あそこまで酷い言われよう」とはどの部分でしょうか？よく聞いていたら、全体としてはけっこう真っ当なことを言ってましたよ。言葉が荒いというだけで「酷い」と言うのなら、それは間違いだと思います。 > だいだい、デモというものは、不満や怒りがあって、抗議対象だけでなく広く一般にそれを知らせるためにやるものでしょう。一回でもデモというものに参加したことのある人なら、どのような平和的なデモでも、自分たちの怒りを主張するためには、何を言っているか分からないような小さな声ではデモにならないことぐらい知っているでしょう。多かれ少なかれ言葉が荒くなることはいくらでもあります。 > まあ、きわめて断片的でしかもかなり遠巻きからの動画からでは、彼らが何を言っていたかも分かりようがありませんでしょうがね。 > > > 日本のカトリック全体に言いたいなら、麹町へのピンポイント攻撃は威圧にはなりましょうが、 > > 上に書いたような目的からも、デモは人気のないところでやってもあまり意味がありません。そういう効果を狙ったことは確かにあるでしょうが、あれを「威圧」と感じられるのですね。私には、結構紳士的に感じましたが。（街宣右翼のことではなく、主権回復を目指す会のことを言っています。でも、街宣右翼もことばは汚いですが結構いいことを言ってましたよ。） > それと、麹町教会は迷惑を被ったということですが、確かにあの街宣右翼の大音量は迷惑ですが、人ごとのように言うのはどうかと思います。外国の信者の方々には人ごとかも知れませんが、私たち日本人の信者が今回のことにとどまらず正平協の言動について人ごととしか思えないとしたら、脳天気すぎますよ。 > > > それが怖かったら言う通りにしろというのはカトリックの考え方なんでしょうか？ > > おつるは、そんなことを言っているのではありませんよ。心配しているのです。 > > > もしあの場に司教さまがまた聖職者がおられて出て来られて、万一のことがあったら、 > > 警察が抑えきれたのでしょうか？ > > 印象操作ですね。彼らは暴力的で何をするか分からない恐ろしい集団だという偏見に満ちています。正平協のスローガン「隔ての壁を越えて」とか、松浦補佐司教様が「戦争や争いではなく対話によって理解し合えば平和を築くことができる」とか言っておられることはどこへ行ってしまったのでしょう。 > 恐れずに、礼を尽くし、心を開いて彼らと向き合って対話したら、彼らが決してそのような人たちでないことが分かりましたよ。 > > 遠巻きに「怖いなあ」と見ているだけでは、ましてや現場のほんの断片の動画を通してだけでは、何も理解し合えないし、意見はご自由ですが、無責任な意見にしかなりませんね。 > 正平協から私たちの方へ批判の矛先を変えるのには役立ちますが。

(無題)

投稿者：Ｆ投稿日：2009年10月13日(火)03時49分28秒

返信・引用

以下のＵＲＬの動画あり、少し驚いています。カメラの位置からして、叫んでいる人たちの仲間でしょうか。これが、礼儀正しい抗議というものなのか、私にはわかりません。。。

http://www.youtube.com/watch?v=ryToR9Hpur0

Re: ９条さんへ

投稿者：９条投稿日：2009年10月13日(火)03時32分30秒

返信・引用

> No.4139[元記事へ] おつるさんへのお返事です。それは、天皇絶対の右翼の一部が過激行為を働いてるとしても、今現在憲法で認められてる天皇制を守ることが悪いことではないことと同じように考えられるのでは。 > ピース９、９条信者と仲間たちが、日の丸の赤い丸を汚物に書きかえたり > 日の丸をナチスのマークに書きかきえたり、 > 女、子供、ベビーカーのいるデモ隊に、爆竹を投げたり、していました。

Re: 麹町を吊るして、次はどこですか？

投稿者：おつるの相方投稿日：2009年10月13日(火)03時09分2秒

返信・引用編集済

> No.4128[元記事へ] 傍観者には意見するな、と？さんへのお返事です。 > 適切な検索ワードで調べれば、NCC関連の繋がりとしてきちんと出てくるはずです。もちろん調べています。こういうのもありました。「近年脅かされつつある信教の自由を守るため、…（中略）…靖国問題に関しては、『NCC靖国問題委員会』に参加し、より特化して活動しています。」（正平協ＨＰより）ということで、「関わりもありましょうが」ではなく、積極的に活動に賛同して参加しているわけです。そして、今回の分科会はＮＣＣがやったことではなく、正平協が企画したことです。問題をすり替えてはいけません。 > なぜこのような的外れなデモについて異議一つ唱えずむしろ賛同されるという真似をなさったのか？彼らの主張をよく聞けば、あながち的外れでもありません。「それは主催者に言って欲しい」ということもありますが、「カトリックよ、しっかりしろ」と、叱咤激励してくれているようにも感じられました。また、主催者本人のいるところで抗議して欲しい旨を、おつるが事前にお願いしています。これは本人もここに書いています。これを、「ほら見ろ。事前に通じ合ってるじゃないか」と思われるとしたら、それは下衆の勘繰りというものですね。 > あそこまで酷い言われようは有り得ないと思います。「あそこまで酷い言われよう」とはどの部分でしょうか？よく聞いていたら、全体としてはけっこう真っ当なことを言ってましたよ。言葉が荒いというだけで「酷い」と言うのなら、それは間違いだと思います。だいだい、デモというものは、不満や怒りがあって、抗議対象だけでなく広く一般にそれを知らせるためにやるものでしょう。一回でもデモというものに参加したことのある人なら、どのような平和的なデモでも、自分たちの怒りを主張するためには、何を言っているか分からないような小さな声ではデモにならないことぐらい知っているでしょう。多かれ少なかれ言葉が荒くなることはいくらでもあります。まあ、きわめて断片的でしかもかなり遠巻きからの動画からでは、彼らが何を言っていたかも分かりようがありませんでしょうがね。 > 日本のカトリック全体に言いたいなら、麹町へのピンポイント攻撃は威圧にはなりましょうが、上に書いたような目的からも、デモは人気のないところでやってもあまり意味がありません。そういう効果を狙ったことは確かにあるでしょうが、あれを「威圧」と感じられるのですね。私には、結構紳士的に感じましたが。（街宣右翼のことではなく、主権回復を目指す会のことを言っています。でも、街宣右翼もことばは汚いですが結構いいことを言ってましたよ。）それと、麹町教会は迷惑を被ったということですが、確かにあの街宣右翼の大音量は迷惑ですが、人ごとのように言うのはどうかと思います。外国の信者の方々には人ごとかも知れませんが、私たち日本人の信者が今回のことにとどまらず正平協の言動について人ごととしか思えないとしたら、脳天気すぎますよ。 > それが怖かったら言う通りにしろというのはカトリックの考え方なんでしょうか？おつるは、そんなことを言っているのではありませんよ。心配しているのです。 > もしあの場に司教さまがまた聖職者がおられて出て来られて、万一のことがあったら、 > 警察が抑えきれたのでしょうか？印象操作ですね。彼らは暴力的で何をするか分からない恐ろしい集団だという偏見に満ちています。正平協のスローガン「隔ての壁を越えて」とか、松浦補佐司教様が「戦争や争いではなく対話によって理解し合えば平和を築くことができる」とか言っておられることはどこへ行ってしまったのでしょう。恐れずに、礼を尽くし、心を開いて彼らと向き合って対話したら、彼らが決してそのような人たちでないことが分かりましたよ。遠巻きに「怖いなあ」と見ているだけでは、ましてや現場のほんの断片の動画を通してだけでは、何も理解し合えないし、意見はご自由ですが、無責任な意見にしかなりませんね。正平協から私たちの方へ批判の矛先を変えるのには役立ちますが。

９条さんへ

投稿者：おつる投稿日：2009年10月13日(火)01時52分29秒

返信・引用

ピース９、９条信者と仲間たちが、日の丸の赤い丸を汚物に書きかえたり日の丸をナチスのマークに書きかきえたり、女、子供、ベビーカーのいるデモ隊に、爆竹を投げたり、していました。

Re: 無意味な論争２

投稿者：kenitchie 投稿日：2009年10月13日(火)01時17分1秒

返信・引用編集済

> No.4132[元記事へ] おせっかいさんへのお返事です。 > 靖国の文字を正平協といれかえてもおなじこと。 > > 互いに傷つけあうなど愚かなことです。どさくさにまぎれてごまかそうとしてもだめだよ正平協のいつもの主張のことはとりあえず棚上げしても正平協の今回の対応の無責任さは何なの？正平協関係者ならちゃんと説明してくれよ！！あなたが関係者かどうかは知らんが・・・・今回の騒動の発端は、辻子実とかいうカトリックでもないらしい人の靖国を馬鹿にしたふざけた見学会の計画が原因でそれを主催しようとしたのは正平協なんだろ！中止しても事態が収拾しないような不見識な企画を企てて結果的にイグナチオ教会にあれだけ迷惑かけて。自分たちが計画したことなのに土壇場になったら逃げ出して知らん顔。イグナチオ教会に謝罪してんのか！のんきなこと言ってる場合じゃないよほんとにもう！

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