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二次元裏＠ふたば

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広告:::わたしたちのかえりみち (メガストアコミックスシリーズ No. 231)
無念 Name としあき 09/10/13(火)21:56:24 No.82462137 del 22:59頃消えます

日本の漫画ってさ
鳥獣戯画や葛飾北斎より
西洋の風刺画の方の影響が強いんじゃないの

このスレは古いので、もうすぐ消えます。

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)21:56:55 No.82462257 del 触手は日本伝統

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)21:59:08 No.82462747 del 聞く前に調べてみようよ最近は本当に惨めな脳なガキばっかだな･･･

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:00:23 No.82463010 del 1255438823877.jpg-(67004 B) サムネ表示 >触手は日本伝統

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:01:39 No.82463296 del >No.82463010 この絵に書いてある文はなんて書いてあるんだろうな

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:02:23 No.82463443 del >この絵に書いてある文はなんて書いてあるんだろうな http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9B%B8%E3%81%A8%E6%B5%B7%E5%A5%B3

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:03:11 No.82463590 del >西洋の風刺画の方の影響が強いんじゃないの分かったからリトルニモでも見てろ

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:05:16 No.82464028 del 1255439116563.jpg-(306819 B) サムネ表示 >この絵に書いてある文はなんて書いてあるんだろうな

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:06:20 No.82464229 del 1255439180526.jpg-(83494 B) サムネ表示江戸時代で下地は出来てる

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:07:33 No.82464451 del 日本の漫画は戦前戦後和洋が融合しまくって今に至るわけで手塚ものらくろやディズニーに影響受けたわけで

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:08:51 No.82464720 del いつかはいつかはと狙いすましてた甲斐があって今日という今日はとうとう捕まえたぞしかしムックリしたいいま○こだな芋よりもっと好物だって感じか？変態すぎる…

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:09:24 No.82464844 del ある程度の識字率があってポンチ絵描いてるだけで食ってけるくらいには経済的に余裕があって

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:10:29 No.82465063 del >って感じか？ >変態すぎる… しかも全体の流れがエロ漫画とかと全く一緒なのな

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:11:04 No.82465188 del 鳥山明もモンキー・パンチもパヤオもあっちの絵の影響が強いもんな 6割ぐらい欧米に影響されてると思う

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:11:39 No.82465315 del エロ描く時のサークル名もすでに江戸時代に芽生えてるな淫乱斎とか鉄棒ぬらぬらとか紫色雁高とか

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:12:30 No.82465495 del >No.82463443 >No.82464028 何で知ってんだ、お前らいや、ありがとう

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:12:38 No.82465518 del 紫色雁高は最高だよな北斎爺さん

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:13:06 No.82465628 del >エロ描く時のサークル名もすでに江戸時代に芽生えてるな >淫乱斎とか鉄棒ぬらぬらとか紫色雁高とか画狂老人卍とかエロマンガ雑誌のラインナップに紛れてても多分ばれない

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:14:29 No.82465950 del 形式的な部分で欧米の影響が大きいのは間違いないがここまで日本で隆盛したのは昔から庶民が俗絵を受け入れてきた下地があったからな

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:15:54 No.82466262 del 絵や文化なんて相互に影響しあって変化していくものだからな

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:16:23 No.82466368 del 1255439783040.jpg-(112466 B) サムネ表示締め切りに追われる姿だって変わらない誤魔化し方もすげえが

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:16:38 No.82466435 del >ここまで日本で隆盛したのは昔から庶民が俗絵を受け入れてきた下地があったからな確かにそれは大きいなそれで食えるだけの市場が無きゃ描く奴もいなくなるわけで

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:16:42 No.82466453 del 1255439802158.jpg-(54592 B) サムネ表示またこれに恨みを持つ人のスレか

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:17:41 No.82466680 del むしろ貪欲に取り込んでいった結果だと思う絶えず新鮮さを求める市場原理もあったろうしな一部は下半身も関わることだし凄いスピードで

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:19:25 No.82467085 del 偽紫田舎源氏なんて当時で通巻40万部出てるんだぜしかも貸本写本中心の流通でこんだけ出てるんだぜ江戸の出版社て6000社もあったんだぜ

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:19:43 No.82467166 del >誤魔化し方もすげえが一番下とか今でもやりそうなのがいるのが怖い

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:23:40 No.82468099 del >偽紫田舎源氏なんて当時で通巻40万部出てるんだぜ >しかも貸本写本中心の流通でこんだけ出てるんだぜこれでなんで活版印刷が流行らなかったのかがミステリーだよなぁ

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:24:34 No.82468308 del 1255440274701.jpg-(239318 B) サムネ表示シュコーシュコー

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:24:41 No.82468323 del 1255440281304.jpg-(112173 B) サムネ表示のらくろの作者は元々画家だったのがバイトで落語の台本や講談の書き起こしをやってたところ講談の大手出版社から「君、絵描きなら漫画も描けるんじゃない？」とすすめられたのがきっかけ

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:27:26 No.82468967 del 1255440446117.jpg-(174625 B) サムネ表示北斎先生の経歴かっこよすぎる人物画、風景画、歴史画、漫画、春画、妖怪画、百人一首あらゆるジャンルに３万点の作品を残し若い頃は奇抜な作品を作り次々と破門 30回の改号93回の引越しを繰り返し83歳で住所不定最後のペンネームは画狂老人卍 89歳で死亡最後の言葉は「あと１０年、いや５年生きられれば本物の絵が描けるのに」画像は住所不定の頃の自画像

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:27:27 No.82468969 del >これでなんで活版印刷が流行らなかったのかがミステリーだよなぁ版木の方がデザイン上の自由が利くしなによりそんな無茶振りに答えられる版木師も変態ぞろいだったってことだろうか

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:28:35 No.82469235 del >これでなんで活版印刷が流行らなかったのかがミステリーだよなぁ縦書きの崩し字を活版で印刷するのはかえって手間がかかるという事情があって普及せず、江戸時代にはもっぱら木版印刷（一枚の板で版を作るもの）が盛んになった。ってウィキ先生が

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:29:23 No.82469413 del 1255440563838.jpg-(163579 B) サムネ表示今でも良く見かける中二作画

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:29:40 No.82469465 del お前ら北斎好きなら百日紅は読んでるよな？

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:29:56 No.82469538 del >これでなんで活版印刷が流行らなかったのかがミステリーだよなぁ筆文字を一文字ずつ分割して組み合わせるという発想自体がなかったんじゃないか? 漢字の種類の多さも、版を組むのにむかないし

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:30:03 No.82469564 del 1255440603883.gif-(6465 B) サムネ表示 >画狂老人卍

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:30:35 No.82469689 del >今でも良く見かける中二作画何それ本気でかっこいい

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:30:40 No.82469712 del 1255440640155.gif-(349732 B) サムネ表示すごく現代的です

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:32:10 No.82470061 del 岸影先生が浮世絵を学べばナルトは完璧なのだ

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:32:11 No.82470064 del >お前ら北斎好きなら百日紅は読んでるよな？スランプのときはただ降りてくるのを待つってのが漫画家と同じだわ

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:32:55 No.82470228 del あの時代にカラー印刷普及とかマジありえねえ

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:33:00 No.82470241 del >お前ら北斎好きなら百日紅は読んでるよな？おーいアゴー

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:33:17 No.82470305 del >30回の改号93回の引越しを繰り返し83歳で住所不定号を変えたときにペンネーム売ったり稿料が入ると最短は週単位で引っ越したそうなちなみにちゃんと家族はいるが春画を描く為娘夫婦のセックスを観察したりする人

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:33:33 No.82470366 del 解剖学的正確さを追求するのではなく構図や迫力や見栄を重視するのは今の漫画にも共通してるな

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:33:36 No.82470378 del そういうの見るとミームは続いてるんだなって思うわ

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:34:23 No.82470559 del >春画を描く為娘夫婦のセックスを観察したりする人イっちゃってるな

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:34:57 No.82470686 del >>春画を描く為娘夫婦のセックスを観察したりする人 >イっちゃってるなそうか？いまだってAV見て書いてるの多そうだが

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:35:28 No.82470785 del 江戸時代→うなじ最高！たまらん、ﾊｧﾊｧ現代→

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:35:30 No.82470796 del >解剖学的正確さを追求するのではなくそっちのが世界的には一般的だね西欧のあの時代が例外

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:35:46 No.82470846 del AVみて描く奴はいても家族のハメ撮り見ながら描くのは変態！変態！すぎる

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:36:31 No.82471018 del 1255440991310.jpg-(130987 B) サムネ表示幕末になると浮世絵も到達するところまで到達してしまった感がある

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:37:43 No.82471272 del 1255441063171.jpg-(478494 B) サムネ表示現代風にしてみる

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:38:12 No.82471369 del 性の絵画ではインドには敵わない気もするけど

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:38:21 No.82471396 del >幕末になると浮世絵も到達するところまで到達してしまった感がある絵だけ切り取って田亀先生の作品ていわれたら信じる

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:38:38 No.82471465 del >幕末になると浮世絵も到達するところまで到達してしまった感があるとてつもないな

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:39:20 No.82471610 del 河鍋暁斎も子供の頃写生の為に河原に落ちてた生首拾ってきたと聞くしやはりこの時代の絵描きはきれてます

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:40:03 No.82471774 del >No.82471018 だぶんそれはそれは明治だな　月岡芳年の江戸時代から引き続き活躍してる絵師だから別に変わらんか

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:40:30 No.82471856 del 単なる原始的な多色刷りをよくもまあここまで… 変態だなぁ

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:41:29 No.82472084 del >現代風にしてみるその描き方ってむしろ昭和中期の少女絵の系譜だと思う

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:41:46 No.82472150 del >幕末になると浮世絵も到達するところまで到達してしまった感がある欧州じゃ「スゴイ！トテモスゴイゲイジュツヒンダ！」と喝采を浴びたのに当の日本じゃ包み紙使われてたりな

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:42:50 No.82472376 del >やはりこの時代の絵描きはきれてますそもそも死や死体が現代ほど日常生活とかけ離れてないだろ珍しいとはいえ晒し首もあったんだし

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:42:52 No.82472383 del 1255441372952.gif-(358475 B) サムネ表示空が綺麗

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:43:28 No.82472515 del まあ芸術扱いされたら終わりな気もするが

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:43:39 No.82472563 del 欧米人の評価をひたすら気にするって習慣は消えないねえ

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:43:48 No.82472594 del 包み紙に使われるくらい大衆に出回ってたからこんだけ漫画読む文化の下地ができたんだと思うよ

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:44:19 No.82472714 del 1255441459612.jpg-(456565 B) サムネ表示鬼才曽我蕭白

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:44:25 No.82472730 del >性の絵画ではインドには敵わない気もするけどカーマースートラとかは研究する人達ありきで出来たものでしょ北斎とかの春画はもっと細々としたエロしかも為政者から弾圧とか受けた時期もあったんじゃなかったか

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:44:54 No.82472820 del >包み紙に使われるくらい大衆に出回ってたから >こんだけ漫画読む文化の下地ができたんだと思うよ雑誌のカラーグラビアみたいなもんだからなそりゃ飽きてリサイクル社会だったら包装紙にもなる

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:45:06 No.82472870 del 包み紙より襖の下張りが定番だなとっしーが読み終わったどーでもいい雑誌をラーメン食う時の台にするようなもんだ

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:45:07 No.82472875 del >この絵に書いてある文はなんて書いてあるんだろうな普通に勃起した

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:45:44 No.82473022 del 1255441544743.gif-(170745 B) サムネ表示にゃーん

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:45:47 No.82473038 del 1255441547531.jpg-(356359 B) サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:46:25 No.82473190 del >しかも為政者から弾圧とか受けた時期もあったんじゃなかったか江戸末期だかどうだかは忘れたが幕府が「けしからんからやめぇい」と言ったら春画絵師たちは地下活動を初めてもっと盛り上がったとかなんとか

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:47:27 No.82473437 del 1255441647242.jpg-(68091 B) サムネ表示俺の春画フォルダが火を噴くぜ

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:47:52 No.82473538 del 庶民っていっても、当時の日本の人口の大多数は農民だったわけで今で言う「庶民」とは全く違うと思うよ

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:48:19 No.82473642 del スレあきだけどなんか西洋の影響は40％ぐらいなんじゃないかという気がしてきた

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:48:24 No.82473659 del 現代の老中アグネス「二次エロけしからん！」

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:49:08 No.82473824 del >江戸末期だかどうだかは忘れたが幕府が「けしからんからやめぇい」と言ったら >春画絵師たちは地下活動を初めてもっと盛り上がったとかなんとかその遺伝子と情熱を引き継いでいるならアグネスごとき敵ではないな

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:49:10 No.82473829 del >江戸末期だかどうだかは忘れたが幕府が「けしからんからやめぇい」と言ったら >春画絵師たちは地下活動を初めてもっと盛り上がったとかなんとか影絵にしたり野菜を絡めたり… 創作意欲と反骨精神が爆発してる

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:49:14 No.82473847 del あー、でも浮世絵も海外からの影響あるからね

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:49:31 No.82473906 del >現代の老中アグネス >「二次エロけしからん！」 >春画絵師たちは地下活動を初めてもっと盛り上がったとかなんとか

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:49:49 No.82473980 del >当の日本じゃ包み紙使われてたりな緩衝材とは言え唯の藁束とかじゃ詰まらんから使い古しの浮世絵使ったって前とっしーが言ってた

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:50:02 No.82474031 del 1255441802728.jpg-(23594 B) サムネ表示よく塗らしておかないとな・・・

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:50:05 No.82474038 del >性の絵画ではインドには敵わない気もするけどなんか貼ってくれ、すげーみたいｗ

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:50:19 No.82474109 del >春画絵師たちは地下活動を初めてもっと盛り上がったとかなんとか禁止→抜け道→それも禁止→さらに抜け道→ 今と同じ

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:51:00 No.82474269 del >あー、でも浮世絵も海外からの影響あるからね日本に絵画の基礎を持ち込んだザビエルの価値は謀り知れん

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:51:01 No.82474274 del >なんか西洋の影響は40％ぐらいなんじゃないかという気がしてきたまあ一概にパーセンテージで表せるもんじゃないだろ絵描きなんて、よさげなもんがあったらとりあえず取り入れてみるっていう貪欲さがあるもんだし西洋から絵が一枚来て、何か感じるところがあればどんどん真似もしただろうし

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:51:02 No.82474279 del >唯の藁束とかじゃ詰まらんから破れた障子なおすのに花形に切った和紙を貼るような心だろうか

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:51:11 No.82474309 del 写実的な絵は昔は流行らなかったのかなぁ

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:51:18 No.82474335 del これだけ勝手に続いてる文化なんだから今更国が文化支援がどうとか要らないよな余計なことを言わずに何もしないのが一番の支援なんだがそれが判ってないアホタレが中国人呼んで国会で一席ぶたせたり… マジでアホだわ

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:51:25 No.82474370 del >今で言う「庶民」とは全く違うと思うよ当てずっぽうで言われても困る

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:51:46 No.82474468 del 水墨画があるじゃん

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:51:56 No.82474499 del そもそも大和絵以前から考えれば日本の絵画への朝鮮半島、大陸からの影響は圧倒的だったんで簡単に日本何割とか決定することはできないね

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:52:20 No.82474588 del >当てずっぽうで言われても困る都市部の住民を庶民代表として扱うのも考え物ってだけだろ

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:52:40 No.82474657 del >日本に絵画の基礎を持ち込んだザビエルの価値は謀り知れんその逆もしかりだ浮世絵以前の西洋画では動きのあるものを描いたり地平線を真ん中以外に描くなんて考えられなかった

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:52:52 No.82474707 del >写実的な絵は昔は流行らなかったのかなぁ鳥や花は写実的だけど遠近感ないよね

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:53:22 No.82474817 del >写実的な絵は昔は流行らなかったのかなぁキリスト教の権威が強大だった頃にはリアルな絵は人を騙す悪魔の技法だとか呼ばれてて禁止されてたとかなんとか

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:53:42 No.82474906 del >写実的な絵は昔は流行らなかったのかなぁそんなことはない写実的な名作は数多く残ってるよただ、けれんみがあったほうが大衆にはうけたってだけじゃね?

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:54:07 No.82474993 del >今更国が文化支援がどうとか要らないよな保存収集する奴が居ないと浮世絵みたいに海外にしか現物が無いなんて情けない事になる継続的な保存収集は公的機関じゃないと難しい

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:54:08 No.82474995 del >キリスト教の権威が強大だった頃にはリアルな絵は人を騙す悪魔の技法だとか呼ばれてて禁止されてたとかなんとか「マリア様ならいいよね！」

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:54:13 No.82475015 del >遠近感ないよね屏風があるからな

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:54:24 No.82475059 del 西洋画っても色々あるので、あんまり浮世絵の過大評価は危険だぞ

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:54:41 No.82475123 del >日本の漫画ってさ >鳥獣戯画や葛飾北斎より >西洋の風刺画の方の影響が強いんじゃないの俄かも俄か

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:55:02 No.82475204 del 1255442102928.jpg-(320302 B) サムネ表示けしからんじつにけしからん

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:55:32 No.82475305 del >都市部の住民を庶民代表として扱うのも考え物ってだけだろ西欧諸国だって絵画が発達した農村なんてありませんよ

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:55:34 No.82475312 del >都市部の住民を庶民代表として扱うのも考え物ってだけだろ百万単位で存在してた存在を庶民じゃないとか意味不明だって言ってるんだよ

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:55:54 No.82475386 del >継続的な保存収集は公的機関じゃないと難しい今も改まってないよな、それ・・・

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:56:17 No.82475481 del >じつにけしからんわぁい

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:56:22 No.82475495 del >けしからん >じつにけしからんなにこれ、アキレウス？

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:56:31 No.82475532 del >保存収集する奴が居ないと浮世絵みたいに海外にしか現物が無いなんて情けない事になるそれは確かにそうなんだがなただ日本人はこの手の活動も実にヘタクソで遅いから期待できんすでに70～80年台のアーケードレトロゲームなんか趣味人の家か台湾エミュでしか現物を見れなくなってるしな…

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:56:34 No.82475542 del >けしからん >じつにけしからんアグネス警報発令！

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:56:37 No.82475552 del >そもそも大和絵以前から考えれば日本の絵画への >朝鮮半島、大陸からの影響は圧倒的だったんで >簡単に日本何割とか決定することはできないね特に昔になると画材とかも限られてくるし絵の具だって昔は高級品

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:56:59 No.82475626 del >遠近感ないよね北斎の時代ぐらいに一点透視図法の概念が輸入された

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:57:12 No.82475683 del 水墨画は大陸からきたものでしょう

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:57:15 No.82475699 del >都市部の住民を庶民代表として扱うのも考え物ってだけだろ西洋でも絵画が発展したのはフィレンツェなんかの「都市」ですよ、と

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:57:16 No.82475700 del アカデミックな絵画の世界では西洋画を最初取り入れたけど結局こんなん単に綺麗な絵ってだけやんってことを岡倉天心やフェロノサが言い出したりしてたので結局日本の西洋画家は不遇だったとか

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:57:35 No.82475781 del >ただ日本人はこの手の活動も実にヘタクソで遅いから期待できんだからそれやろうって言ってるのに潰しちゃうかなら

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:57:39 No.82475794 del 1255442259979.jpg-(36870 B) サムネ表示 >アグネス警報発令！中華ぶらんこ

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:57:48 No.82475823 del >百万単位で存在してた存在を庶民じゃない浮世絵の購買層って都市部でもそこそこ所得の高い層じゃないの？

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:58:13 No.82475932 del >百万単位で存在してた存在を庶民じゃないとか意味不明だって言ってるんだよちゃんと読んでよ…

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:58:23 No.82475965 del >じつにけしからんくうっオネショタはこの頃よりジャンル化してたというのか

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:58:36 No.82476010 del >西洋画っても色々あるので、あんまり浮世絵の過大評価は危険だぞいや日本人が思ってる以上に影響は大きいよ印象派に影響を与えた程度だと思ったら間違いだジャポニズムがルネサンスに匹敵する芸術運動だとする考えもある

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:58:37 No.82476020 del >水墨画は大陸からきたものでしょうそりゃそうだ漢字や筆が伝わってこないことには始まらないしな

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:58:49 No.82476070 del >都市部の住民を庶民代表として扱うのも考え物ってだけだろ農村部でも大都市周辺では行商人が来ていたあとはお土産や薬売りのオマケとか贈答品という形で地方に伝播

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:59:01 No.82476106 del >浮世絵の購買層って都市部でもそこそこ所得の高い層じゃないの？浮世絵が最初、海外に伝わったのは輸出した陶器なんかの包み紙に使われたからだそうだいいたいことはわかるな？

…	無念 Name としあき 09/10/13(火)22:59:03 No.82476112 del >西洋画を最初取り入れたけど結局こんなん単に綺麗な絵ってだけやんってことをようするに面白くなかったってことか

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