>PAK-FA
どうなってるのか見当もつかん

>どうなってるのか見当もつかん
世界金融危機で多分予算カットじゃね

堂々巡り

心神(・∀・)！

のその後も最近聞かんな

ATD-Xと呼べ

PAK-FAは11月に初飛行だそうで
ロシアは伝統的に初飛行前の機体は公開しないんだとさ

喜べ前進翼だ…？

>のその後も最近聞かんな
そんなトントン拍子に進まないだろ

＜呼んだ？

定番

>ロシアは伝統的に初飛行前の機体は公開しないんだとさ
気がついたら公開された陸自のT-Xみたいなもんか

すとらまさん
会社が存続の危機と聞いたが･･･

…

ウーン
こんなに変態的な出来だったのにな・・・

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ノーズとエアインテーク周りが惚れ惚れする
下半身デブである

>こんなに変態的な出来だったのにな・・・
しかし細部は手抜きだったんだなこれが

>No.82448255
スレ画もおめーも戦闘機じゃねえ

F-15SEを買ってきて推力偏向パドル付けようぜ

ゲーツはFXにF35を推してくるみたいだな
いらね

>F-15SEを買ってきて推力偏向パドル付けようぜ
補足すると重量機にこそ推力偏向機構が生きると思うんだよね

>心神
2011だから再来年から飛ぶのか
でも予算半減

>いらね
防衛省と空自が決めることなんでお前がどう思おうと勝手だ

空幕の要求は「ステルス機であること」の一点にかかってるんで、F-35か純減かのどっちかだぜ

>2011だから再来年から飛ぶのか
予定が2011「年度」なんで2012年かもしれない

>空幕の要求は「ステルス機であること」の一点にかかってるんで、F-35か純減かのどっちかだぜ
F-35間に合うのか？
F-4爺さんもうそろそろぽっくり逝っちまうぞ

>ゲーツはFXにF35を推してくるみたいだな
ゲーツが推すも何も、もうすぐ日本側からF-35を有力候補に据えての交渉に入るんだが

F-35を米側が押し付けてくると思ってる子がいるな
調査団がもう何回も米に行って情報貰おうとしてるのに

>予定が2011「年度」なんで2012年かもしれない
心神に限ってはいままで
「予算が無いから前倒し」というわけわからん事になってる

F-2,F-35,F-15の編成って微妙だよね・・・

>F-2,F-35,F-15の編成って微妙だよね・・・
世界的に見て最高峰だと思うが

>F-2,F-35,F-15の編成って微妙だよね・・・
F-2　低空域での良好な運動性
F-15　邀撃機として最適な上昇性能と加速性
F-35　高い先制攻撃能力と電子戦能力
バランスいいほうだと思うが

>F-35間に合うのか？
さあそれはわからん
F-4EJは飛行制限という手もないではないし

ちなみにイスラエルは2014年にはF-35を25機導入する予定
ただし国産アビオの搭載を巡って米側とトラブっているという報道もある

>F-2,F-35,F-15の編成って微妙だよね・・・
それ以上を望むならF22しかないが絶対売らないからな
F-35買えよ

>F-35を米側が押し付けてくると思ってる子がいるな
いや実際そうなんだけどね
奴らも不良債権化しつつあるF-35プロジェクトに金ヅルを引き入れたくて仕方ないんだわ
日本からしたらF-22がダメになったからステルス性能のある機体は
それしか選択肢がないってのもあるし

でその肝心のステルス性能がどんなもんっすかって資料請求したら10億円ですよと

>バランスいいほうだと思うが
攻撃機と攻撃機と戦闘機
ウーン

>でその肝心のステルス性能がどんなもんっすかって資料請求したら10億円ですよと
だからこれ激安だって
イスラエルとシンガポールは５０００万ドル払ってるんだぞ

>ステルス性能がどんなもんっすかって資料請求したら10億円
いいえ買ってくれたら教えます

>いや実際そうなんだけどね
いやいや

ドッグファイトするよりはイキナリ滑走路破壊した方が良いだろうしな

>攻撃機と攻撃機と戦闘機
>ウーン
要撃機とマルチロール機と支援機だ

心神はあんな低予算でよくやるわ
もうちょっと予算つけてやりたい

>いや実際そうなんだけどね
実際にそうだったらもっと高い金を請求してくる
SDDに参加してない日本なんていいカモだも

>いや実際そうなんだけどね
F-22は売らないと前から言っている（日本側が勝手に買えると思い込んでいただけ）
そしてステルス機という条件に見合うのはF-35しかなく、すでに調査にも着手している

押し付けるもなにも、こんなの日本側の問題でしかない

>それしか選択肢がないってのもあるし
押し付けて無いじゃんこれ

>いやいや
F-22を潰したのには
そうすれば日本はF-35を買うだろうと踏んでのことで
F-35の生産数を増やして一機当たりの単価を引き下げたいという思惑があるんだよ
あいつら戦費がかさんだのとリーマンショックで金がないんだよ
ガチで

心神の開発に携わっていた元技研の石渡空将も今回のF-XはF-35
間に合わない場合のつなぎとしてF-2の再生産って予想だったな

>F-22を潰したのには
>そうすれば日本はF-35を買うだろうと踏んでのことで
いや壷のν速に帰った方がいいぞマジで

>いや壷のν速に帰った方がいいぞマジで
急になんだ？

>神に限ってはいままで
>「予算が無いから前倒し」というわけわからん事になってる
いや、予定より早めに事業開始で初飛行も早まるかと思われたんだけども、初年度予算が半減された所為で結局のところ余り変わ
らないことに
取り合えず、来年度要求分が通れば事業費全額付く事になるから後の憂いは無くなるんだが…

>F-22を潰したのには
>そうすれば日本はF-35を買うだろうと踏んでのことで
>F-35の生産数を増やして一機当たりの単価を引き下げたいという思惑があるんだよ
>あいつら戦費がかさんだのとリーマンショックで金がないんだよ
>ガチで
全然違う
妄想もいい加減にしろ
ゲーツの言い分くらい読んだらどうだ

F-22は随分前から売らないと決めている
後期ブッシュ政権の段階でF-22調達中止は既定事項

別に日本の出方見て調達止めた訳じゃないんだが

>F-22を潰したのには
>そうすれば日本はF-35を買うだろうと踏んでのことで
>F-35の生産数を増やして一機当たりの単価を引き下げたいという思惑があるんだよ
日本関係ないがな
どこのソースそれ

>F-22は売らないと前から言っている（日本側が勝手に買えると思い込んでいただけ）
>そしてステルス機という条件に見合うのはF-35しかなく、すでに調査にも着手している
言いちゃ悪いがステルス機ではなくステルス性の高い機体よ

陰謀論好きな子っているよね

とりあえずF-35が嫌い、F-35を買うのはアメリカの陰謀だ、日本は悪くない

･･･アホらし

>急になんだ？
多分妄想が痛すぎての事だろう

>言いちゃ悪いがステルス機ではなくステルス性の高い機体よ
それ言ったらF-22もそうだな

ドル安だからちょっと前から考えて
３０％オフくらいで買える今がチャンス！
とか思ってしまう

>ゲイツの言い分くらい読んだらどうだ
政治家は大義名分しか語らないのはどこの国も同じだろう
彼は今政治家だ

産業界(と下院)は売りたくて仕方なかった
地域のパワーバランスなんてのは実はあんまり問題ではなかったという・・・
未来のF-15の代替機はF-22になるかもね

>言いちゃ悪いがステルス機ではなくステルス性の高い機体よ
「ステルス機は必要」FXで空幕長
http://www.asagumo-news.com/news/200901/090122/09012205.html

F-Xのgdgdはひとえに空幕の思い込みと優柔不断にすべての責任があるわけで、
別にアメリカに文句言わなきゃいかんような話はないな
アメリカには日本にF-22を売らなきゃいけない義務があるわけでもない

>産業界(と下院)は売りたくて仕方なかった
>地域のパワーバランスなんてのは実はあんまり問題ではなかったという・・・
>未来のF-15の代替機はF-22になるかもね
それF-22もF-35も一緒
けどF-22を減らしてF-35を増やすってのは完全にアメリカ側の都合であって
日本のFXは関係ない

>未来のF-15の代替機はF-22になるかもね
ライン閉じてますよ
あれ、チタン製の大物部材が多いから小規模ラ国だと悪夢だって話が…

>82451890
それが事実だとしてなんで公表されてないことを君が知ってるの？

>>言いちゃ悪いがステルス機ではなくステルス性の高い機体よ
>それ言ったらF-22もそうだな
90年代初頭以降ステルス機なんて言う人は年々居ないでしょ

とにかく増強著しい中共空軍を牽制できる装備が必要だな
タイフーンもどきとかこの前のパレードで飛んでたし

まあF-4次第だな
あとどれくらいもつのか知らんけど

で、実際F-22売るよって言われたら素直に買うのかな？
バカ高いんだろ

神心は今んとこ一番ＲＣＳ低いらしいね

>未来のF-15の代替機はF-22になるかもね
まさかF-22再生産の目があると思ってたりする子？

>日本のFXは関係ない
F-22の選択肢が消えたのはアメリカの都合だよねって話なんだが

>神心は今んとこ一番ＲＣＳ低いらしいね
どういうことだってばよ

>で、実際F-22売るよって言われたら素直に買うのかな？
空幕なら飛びつくだろう
そしてまともに運用できずに半分は置物になるわけだが

>神心は今んとこ一番ＲＣＳ低いらしいね
そうでもない
別に低RCSを追求するための実験機でなくノウハウ蓄積が目的だから

>神心は今んとこ一番ＲＣＳ低いらしいね
何と比較してだ

>90年代初頭以降ステルス機なんて言う人は年々居ないでしょ
ステルス機なんてどこも言ってるがな
それともVLO機って言えばいいんですか？
F-22とF-35はステルス機で充分

>神心は今んとこ一番ＲＣＳ低いらしいね
一行にいくつ間違いがあるか数えてみよう

>どういうことだってばよ
ざくっと説明すると
今の所F-22とかF-35よりレーダーに映り難いね、
ってこと

>神心は今んとこ一番ＲＣＳ低いらしいね
中型の鳥以下虫以上って微妙な表現使ってるから実際は分からないよ
もしかしたらF-22並のRCSかもしれないしF-35以下のRCSかもしれない

>神心は今んとこ一番ＲＣＳ低いらしいね
何と比べてだ

>>言いちゃ悪いがステルス機ではなくステルス性の高>い機体よ
>「ステルス機は必要」FXで空幕長
>http://www.asagumo-news.com/news/200901/090122/09012205.html
としちゃん幕僚長自身は「ステルス機」とは発言してないのよ
それっぽい発言するとわかりやすくする為にそう言う記事書いたりするのよ

>まさかF-22再生産の目があると思ってたりする子？
調達打ち切りは決まったが
輸出型開発予算は何故か乗った

>とにかく増強著しい中共空軍を牽制できる装備が必要だな
ちょっと前までは
パクリフランカー+フィッシュベットもどき
って感じだったんだが今は進化してるのか

>としちゃん幕僚長自身は「ステルス機」とは発言してないのよ
>それっぽい発言するとわかりやすくする為にそう言う記事書いたりするのよ
空自側は言ってる

>輸出型開発予算は何故か乗った
勘違いしているようだが、ありゃ「開発」予算じゃないぞ？
「輸出型を開発できるかどうかの研究」予算
「輸出型なんて冗談じゃありませーん」って結果が出るかもしれない話

>ステルス機なんてどこも言ってるがな
>それともVLO機って言えばいいんですか？
>F-22とF-35はステルス機で充分
B-1やF-15Eはどうするの？
ステルス性あるよ

>って感じだったんだが今は進化してるのか
パクリフランカーでもF-15と同等だぜ？
ミサイルとレーダーの性能は知らんが数が多いからな
非MIPS機でも何百機もあったら脅威以外の何モンでもないだろ

技研本部技術開発官の人もF-Xにステルス性は絶対必要って言ってるな

>B-1やF-15Eはどうするの？
SEの間違いだろ？
低RCS機ってとこじゃね

>F-4爺さんもうそろそろぽっくり逝っちまうぞ
書類上飛んでることにしておけば究極のステルス性が…

>非MIPS機
MIPSじゃなくてMSIPやー！

>勘違いしているようだが、ありゃ「開発」予算じゃないぞ？
>「輸出型を開発できるかどうかの研究」予算
>「輸出型なんて冗談じゃありませーん」って結果が出るかもしれない話
それを輸出型開発予算と言うんだろ？
将来米国の言う「地域のバランス」が崩れたとき
例えばだが日本やイスラエルにそれを供与することが出来るかどうか
またその場合の仕様を研究する

>F-4爺さんもうそろそろぽっくり逝っちまうぞ
三菱「つなぎでいいのでF-2増産しませんか？」

そろそろ日本人は空気読まずにアクティブステルス開発するべき

>B-1やF-15Eはどうするの？
>ステルス性あるよ
子供みたいなこと言うなよ

>B-1やF-15Eはどうするの？
>ステルス性あるよ
VLO機、LO機、RO機ってものがあってですね
基本的にステルス機って言ったらVLOを指す
あとは低RCS性とでも言っておけばいい
てかF-15Eにステルス性は皆無だぞ

>それを輸出型開発予算と言うんだろ？
開発に取り掛かっていないのに「開発」予算とは言わない
あくまで輸出可能性の研究だっつーの

>三菱「つなぎでいいのでF-2増産しませんか？」
下請「あ、もう防衛省とは付き合ってられないんでF-2の補用部品なんて知ったこっちゃないッス。じゃ!」

>それを輸出型開発予算と言うんだろ？
開発は一切ないよ

イーグルはインテークの形云々で凄いレーダーに映りやすいんじゃなかったっけ？

>開発に取り掛かっていないのに「開発」予算とは言わない
>あくまで輸出可能性の研究だっつーの
何でそんなに・・・
実際何処をいじればどの程度の性能の変化があるかなんてのも入ってるんだぜ？

>SEの間違いだろ？
無印の時からステルス性はあるよ
F-4もステルス性はあるのよ
>低RCS機ってとこじゃね
結局数値が低いか高いかの差でしかないのよ

敵はこれからステルス機で攻撃してくるだろうが
それを迎撃するため我々もステルス機に乗る必要があるのだろうか

いい事考えた妨害電波をだしてレーダーを無効にしたらいいんじゃないか？

ブラックバード偵察機もステルス機

>実際何処をいじればどの程度の性能の変化があるかなんてのも入ってるんだぜ？
だから開発フェイズではないとゆーに･･･

>結局数値が低いか高いかの差でしかないのよ
お前が言ってるのは低RCS性能の事を言ってる
あとF-4にもF-15にも低RCS技術は施されて無い

>イーグルはインテークの形云々で凄いレーダーに映りやすいんじゃなかったっけ？
レーダーブロッカーないから特にステルス性はないよね
F-18E/F型はステルス性有るよ！って言えるけど

>無印の時からステルス性はあるよ
>F-4もステルス性はあるのよ
ねーよ
これ以上アホな事を言わないほうがいいよマジで

>いい事考えた妨害電波をだしてレーダーを無効にしたらいいんじゃないか？
その妨害電波が見つかる

>いい事考えた妨害電波をだしてレーダーを無効にしたらいいんじゃないか？
お前頭いいな！
ご褒美に電波放射源に飛んでいく対レーダーミサイルを撃ち込んであげよう

>妨害電波をだしてレーダーを無効にしたらいいんじゃないか？
ベトナム戦争で散々やったけど途中でめんどくさくなって
レーダー波に向かって飛んでくミサイル作って
ぼこぼこ撃ったよ

F-15のRCSは超デカいぞ
ステルス性？
笑わせるな

F-15やF-4のステルス性なんて
F-14に比べたら屁みたいなモンだ！

ステルス機ってのはあくまで設計段階からそれに考慮した
機体のことを言うんだから

けどミサイル迎撃レーザーが実用化されたら、あながち廃れるアイデアでもないよな

>F-14に比べたら屁みたいなモンだ！
あってないようなものならなくていいじゃないか！

>ねーよ
>これ以上アホな事を言わないほうがいいよマジで
無いとか何を言ってるんだ？
設計段階で既にステルス性上げる努力はされてるのに

F-4とF-15をステルス機だって言い張る人初めて見た

>イーグルはインテークの形云々で凄いレーダーに映りやすいんじゃなかったっけ？
ダイバーターと可変リップ構造がリフレクターになっちゃってるとかなんとか

>けどミサイル迎撃レーザーが実用化されたら、あながち廃れるアイデアでもないよな
実用化されてるしそれなりに練習では成果挙げてるよ

>F-4とF-15をステルス機だって言い張る人初めて見た
読み直せ
誰もステルス機とは言ってない
ステルス性の話だ

これからの時代はミサイル至上主義！
空中巡洋艦隊復活だぜ！

>無いとか何を言ってるんだ？
>設計段階で既にステルス性上げる努力はされてるのに
じゃあ聞くけどF-4とF-15の低RCS技術は何？
あとでステルス機は初めからステルス機と開発された物で後付やたまたまRCSが低かった機には言わないからな

昔、Niftyで「F-15は高度100kmまでズーム上昇できる」と言い張った人を見て以来の感情をいま噛み締めている

F-15って少しはステルス性を考えて作ったんじゃなかったっけ？
単純に空力だけのことを考えて設計したら、レーダー反射面が凄い事になっちゃって
こりゃやばいってんでちょっと替えたと聞いた

ステルス性の追求ならWW2からある
別に今日昨日始まった話じゃない

>ステルス性の話だ
ステルス性も無いよ

>あってないようなものならなくていいじゃないか！
ﾏｼﾞﾚｽするけど
F14のRCSってマジで酷いの
最悪
F15とかF4なんてレベルじゃねえの
そこらの輸送機と比べても遜色無いの
だから「屁でもない」って言ってるんだと思うの

フランカーベースのステルス戦闘機を中国開発したってほんと？

ステルス性の話がなんでステルス機かどうかに切り替わってるんだ？

>ステルス性の追求ならWW2からある
>別に今日昨日始まった話じゃない
ハンペンの事かあああああああああああ！！！！１

>ステルス機ってのはあくまで設計段階からそれに考慮した
>機体のことを言うんだから
「設計段階でステルス性考慮した機体」と定義つけると沢山の航空機がステルス機になっちゃうよ

F-35とF-22をステルス機って呼ぶなって言ってる子が大暴れしてる

>「設計段階でステルス性考慮した機体」と定義つけると沢山の航空機がステルス機になっちゃうよ
それ＋実際のRCSだろ

>実用化されてるしそれなりに練習では成果挙げてるよ
いま実用段階に至っているのはIR-SAMのシーカーを紫外線レーザーの類で飽和させる
妨害システムであって「迎撃」とはちと違うと思うが

なんか荒れてるな
まあ無防備マンが来るよりはマシだが

>「設計段階でステルス性考慮した機体」と定義つけると沢山の航空機がステルス機になっちゃうよ
低RCSに努めたってのと初めからステルス機として設計するのじゃわけが違うでしょ

元祖ステルス機ですが何か？

>>F-22は売らないと前から言っている（日本側が勝手に買えると思い込んでいただけ）
>>そしてステルス機という条件に見合うのはF-35しかなく、すでに調査にも着手している
>言いちゃ悪いがステルス機ではなくステルス性の高い機体よ


まずこれが意味不明だよね

こんな成りでも一応ステルス性が高いステルス艦である

完全にステルスを重視した機体をステルス機って呼ぶんでしょ
低RCS技術を施したぐらいじゃステルス機って言わないよ

もうウィキペでもいいから見て来いよマジで

つまりF-22やF-35はステルス機なんだよな？

F/A-18E/Fを「ステルス性を重視した機体」と言ったら発狂する人は絶対に存在すると思う

･･･嫌われてるからなF/A-18･･･

>低RCSに努めたってのと初めからステルス機として設計するのじゃわけが違うでしょ
低RCSに努めた結果がステルス機だろ
その言い分だと低RCS関係なくなるよ

>つまりF-22やF-35はステルス機なんだよな？
うｎ
当たり前だと思うがなんか噛み付いてる子がいるよね

>つまりF-22やF-35はステルス機なんだよな？
ステルス？B-2とかF-117の事か・・・

>ハンペンの事かあああああああああああ！！！！１
へへ！

>もうウィキペでもいいから見て来いよマジで
とりあえずF-35の項目を見てきたが
>統合打撃戦闘機（JSF：Joint Strike Fighter）計画に基づいて開発された、第5世代ジェット戦闘機に分類されるステルス機
である。
ステルス機じゃん

ラプターもF-35も別に「完全なステルス性」なんてない
場合によっちゃ外装で爆装するし

>ステルス？B-2とかF-117の事か・・・
F-35とF-22もステルス機

>･･･嫌われてるからなF/A-18･･･
「音源に向けて飛ぶミサイル」で簡単に落とせると思う

単純にレーダー反射を考えて設計した機体をステルス性があると発言した事に対して切れたって事か？

>ステルス機じゃん
うｎ
それであってる

>低RCSに努めた結果がステルス機だろその言い分だと低RCS関係なくなるよ
何を優先させてるかってことだよ

>F-35とF-22もステルス機
言い訳け用の爆弾積むとがくっと落ちるけどな

>単純にレーダー反射を考えて設計した機体をステルス性があると発言した事に対して切れたって事か？
「ステルス機っていうと低RCS技術を導入してる機体は全部ステルス機じゃん！」ってことで怒ってたんだと思う
まあ実際は違うんだが

第4世代機のはRCSを積極的に低減させるじゃなくて不用意に大きくなる部分は気をつけて無くそうね、って程度だしなぁ
それでもF-15はANOZAMAだけど

完全にステルス性重視の設計であるもの [編集]
退役
* F-117
現役
* B-2
* F-22

開発中
* F-35
* I-21 (T-50)

>言い訳け用の爆弾積むとがくっと落ちるけどな
ファーストデーステルスだから問題は無い

F-22は高空優勢確保したらアメリカ領内で変態機動とかやってればいいが
F-35は爆撃任務とかやらなきゃいかんので
細いウェポンベイでSDBもろくに収まらんし大変だなぁ
と

心神がんばれ

話が横にそれたな
何の話してたんだっけ

ウィキペで調べた結果F-22とF-35がステルス機だって事がよく分った
彼が言いたかったのはそう言うことでいいんだよな？

>話が横にそれたな
>何の話してたんだっけ
F-4
もう
休ませて

>彼が言いたかったのはそう言うことでいいんだよな？
彼がどっちを指してるのか分からないけどそれはあってるよ

>ファーストデーステルスだから問題は無い
それでも影響あるんだが

ところでF-35ってwiki見る限り
f-16とかf-15みたいな感じにメジャーになるのは確実っぽいけど
実際どうなの？そんなにいいものなの？

>それでも影響あるんだが
いや初日でSEADを済ませればあとは少しぐらいRCSが大きくなっても構わないでしょ
そうでないと爆撃機なんて飛べない

>f-16とかf-15みたいな感じにメジャーになるのは確実っぽいけど
>実際どうなの？そんなにいいものなの？
実際どうかはともかく買う国は多いからな
メジャーにはなる
それと他国が買える初の第五世代機だし

>実際どうなの？そんなにいいものなの？
エンジンが単発なのに推力が双発のユーロファイターと同クラス（ラファールよりも上）で
ステルス性は段違いだから
カタログスペック通り実働すれば21世紀のベストセラーは確実じゃね

なんかF35でいい気がしてきた

>カタログスペック通り実働すれば21世紀のベストセラーは確実じゃね
ふはははははは

…はぁ

フランカーをステルス機っぽく改造したいんだけどどうすればいいかな？

F-35導入までF-4がもつのかどうか