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言い分け

 投稿者:招き猫  投稿日:2009年10月12日(月)17時49分36秒
  セクトw

伊達の阿呆の言い分とか読まんかったんかいな。
どいつもこいつも、言ってることが支離滅裂。

そんな阿呆が日本を変える?社会を変える?


そうだなあ、そうだよなあw

まず思想統一だからな。頑張っておくんなさい。
ちなみに、市民が二次会をどう見てるかっていうことくらい知っておけよ。

市民派諸君wwwwwwwwww
 

遂に他人事になってしまったよ(^◇^)

 投稿者:まっぺん  投稿日:2009年10月12日(月)17時48分10秒
  >やった/やられたという関係性だけを中心に見る歴史は<暴力の連鎖>にしか見えないでしょう。

国家間のそういう関係性の中でしか見て来なかったのが「あ」君だったんじゃないのかね?
パワーゲーム論はまさしくその関係性の上に打ち立てられた見方に他ならない。
君は朝鮮という国家が消滅した時点でパワーゲームから除外されたと位置づけていることからも
人間同士の関係よりも、「国家」の関係でしかものを見てこなかった。
つまり「一面的」な見方しかしてこなかったのは君なんだと、まだ分からないのかねえ。・・・あ〜あ。(呆れ)
 

過ぎた事はクヨクヨしても仕方が無いのでは?

 投稿者:高弘  投稿日:2009年10月12日(月)17時37分44秒
  近代の日本と朝鮮半島の関係は、朝鮮半島から見ると確かにフザケタ話ですが、
欧米列強の間で当時普通に行われていた植民地政策を、
日本が朝鮮半島でやっただけですから、
少なくても、同じ日本人から責められる筋合いは無いでしょう。
当時の日本人だって、それは当然の成り行きだと思っていたと思います。

それでも韓国には国家賠償は済んでいますし、戦後色々援助もして来た訳ですから、
韓国には、もう昔の事は水に流して貰うしか無いでしょう。
歴史を遡って、現在の物差しで善悪を判断していたら、もう収拾が付かなくなります。
過去は過去、未来は未来、分けて考えないと論理の袋小路に迷い込みます。

それに日本の付き合うべき相手は、地政学的に見ると、海洋国家群であり、
大陸国家とは距離を置いた方が良いと言うのが主流な考え方です。
反日国家よりも親日国と付き合う方が精神衛生上良いし、
より日本の国益にもなります。
そう考えれば、大分気が楽になりませんかね?

付き合う優先順序は、アメリカ→イギリス連邦→その他の親日国、こんな感じですね。
 

まっぺんさんへ

 投稿者:「あ」とよばれしもの  投稿日:2009年10月12日(月)17時29分3秒
  http://ja.wikipedia.org/wiki/731%E9%83%A8%E9%9A%8A

 人道的にはどうかと思いますし、自分の行為に対する責任に対してどう考えたのか本人に
 たずねてみたいと思います。けれども、まさに政治によって<善悪の彼岸>に行ってしま
 ったようですね。


破壊する時間はあったと思いますが、それをする必要を認めなかったのでしょう。

 私はあまりにも当時のことを一面的に見るのはよくないと申しているのです。
 どんな圧政下においても抵抗する人がいるように、いろんなつながりがあったはずです。

きっと、まっぺんさんが言わなければならなかったのは、そんなつながりの方だったはずです。
やった/やられたという関係性だけを中心に見る歴史は<暴力の連鎖>にしか見えないでしょう。それぐらいならパワーゲームとして割り切って見た方がよい。
暴力による強制ではない、自主的なものを発掘し提示することの方がたぶん現代の両国そして、
両国民には有益だったはずです。

 歌は国を越えて流れ、ことばも川を越えて届く。そのようなつながりを見出すことこそが党派
的歴史観に左右されずに今につながる歴史を語れたはずでした。
http://www.youtube.com/watch?v=gWBd0nlJqio&feature=related
 

何が恐いといって

 投稿者:ヤマさん  投稿日:2009年10月12日(月)17時27分50秒
  未来を担う子供たちに大人の判断を押し付けることです。

是非は子供の判断に委ねるくらいの態度をもって歴史を語るしか、あさんの立場はありません。

まっぺんさんの立場からすれば、とんでもないことでしょう。

そこを、立場を離れて考えてみて頂く分けにはいかないものでしょうか。?。

子供たちが、自分で資料にあたり自分たちで是非を問う、そんな教育は土台無理なんでしょうか。?。
 

要は

 投稿者:ヤマさん  投稿日:2009年10月12日(月)16時47分3秒
  いったん、建てた建物をずらして見てみないですか。?。

と、提案している分けです。

そこに、出きレースの意義が生まれるとは考えられませんか。?。
 

負け犬の遠吠えはそのへんにしておけ

 投稿者:まっぺん  投稿日:2009年10月12日(月)16時45分44秒
  >その施設などを爆破してけち臭く内地に引揚げることもできた。

それは「恩恵」で破壊しなかったのではなく、逃げるために時間がないし、破壊することにメリットなど何もないから放置しておいただけだ。一方で日本軍は自分たちに都合の悪いものは、破壊したり埋めたりした。731細菌部隊の研究施設は破壊され、大量の毒ガス砲弾などが土に埋められ、軍関係の書類が大量に消却された。同じようなことは他の戦争でもある。ベトナム戦争の最後の局面では、カイライ軍は一斉に逃げ出し、当時新品の米国製兵器が大量に残された。ファントムなどの高性能戦闘機や戦車などもそのまま捕獲された。これ、「米軍からのベトナムへの恩恵」なのかね? 負けた側が置いていったものを勝った側が捕獲し利用する事を「恩恵」などと言うのは「負け犬の遠吠え」に過ぎない。普通なら恥ずかしくて、そこまで未練たらしい事は言わないものだ。さすがに米軍もそこまでずうずうしい主張はしていないと思うが?

負け犬の遠吠えはそのへんにしておけ。惨めすぎて痛々しい。
 

一応

 投稿者:ヤマさん  投稿日:2009年10月12日(月)16時32分58秒
  ゲシュタルト心理学

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%88%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6




ゲシュタルト崩壊

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%88%E5%B4%A9%E5%A3%8A
 

架空話に説得力はない

 投稿者:まっぺん  投稿日:2009年10月12日(月)16時31分23秒
  >もしさかのぼって、併合や保護国化をしなかったら…どうなってたか…。

山賊の方が海賊よりもマシだというわけだ。どっちも「盗賊」にはちがいないと思うがな、ふつー。「オリンピック作戦」というのを知ってるか? アメリカには「もし原爆を落とさなかったら、本土の地上戦でもっと多くの日本人と米兵の死者が出ただろう。だから原爆投下は人道的処置だった」とほざくトンデモアメリカ人がまだまだいる。「あ」君と同水準だな。

>侵略したことには素直に謝辞を述べればよい。
>だからといって、日本の行政が半島や大陸の国のために予算を使うのはどうかと思う。

おいおい。話をすり替えるな。「予算」がどうの、などという話はこれまでも全くしてこなかったぞ。どこからそんな話が出るのかね。勝手な作り話をするな。だから議論が読めないと言うのだ。君はこれまで「侵略及び植民地経営のやり方のまずさ」についていいわけをしているだけで、「侵略自体の是非」を何も語ろうとしなかったのが、どうして「侵略したこと」への「素直に謝辞」になるのかね? だいたい「恩恵」などと言っている時点で「侵略したことへの素直に謝辞」になってない事がわからんか? そうとうズレてるな。

>現在の朝鮮半島におかる両国のあり方に対しては「恩恵」になっていると思いますが。
>それを朝鮮民族の方々が認めるかどうかは私の知ったことではありません。

はっはっは!居直ってやがる。
人の土地を奪ってそこに勝手に家を建てて住み着き、追い出されたあと「家を残しておいてやったんだ。ありがたく思え」ってか? 盗人にも三分の理ってやつ?
 

囲碁でも

 投稿者:ヤマさん  投稿日:2009年10月12日(月)16時22分2秒
  伸びる前は、いったん、ゲシュタルト崩壊のような時期がある。

その時期は、周りから見るとスランプに見える。

しかし、それは、次なる成長のステップである。

成長するには疑問と試行錯誤をする勇気がなければならない。
 

こんな人もいるんだなぁ。

 投稿者:ヤマさん  投稿日:2009年10月12日(月)16時05分51秒
  ゲシュタルト崩壊と戦うブログ

http://unkochanman.blog41.fc2.com/
 

猫君。まっぺんさんみたいに考えるのが

 投稿者:「あ」とよばれしもの  投稿日:2009年10月12日(月)15時45分4秒
  遠近法的錯誤ってことだよ。

 私は今現在の話をしているのであって、過去の日本が半島を重要と考えるに至った過程を
 しっかり認識する必要がある。

 その上で、今の半島の国々とはご近所付き合いはあまりしたくないものだ。といっている
 だけなんだけどね。

 向こうが話し合いを優位にしたいために<歴史カード>を切るなら、到底話し合いにはなら
ない。なぜなら、時間をさかのぼる方法は今のところないし、もしさかのぼって、併合や保護国
化をしなかったら…どうなってたか…。

 侵略したから、相手のことを第一に考えるべきだ。というのはまったくもっておかしな話である。
 侵略したことには素直に謝辞を述べればよい。
 だからといって、日本の行政が半島や大陸の国のために予算を使うのはどうかと思う。
 国際的な協力のためになら、そのことをきちんと国民に知らせた上で、援助を受けてほしい。
 (この要求はとてつもなく見当はずれだろうか?)

 わたしは何でもかんでも日本は悪いことをしたのだ。という説には反対する。
 たとえ、自分のためであっても朝鮮半島という地域に資本を投下しそれなりの成果を上げた。
 その施設などを爆破してけち臭く内地に引揚げることもできた。

そんなことよりも命の方を選らんだわけでそれは正しい判断だと思う。

 あと私は最初から朝鮮人に「恩恵」だと思えなどと言ってません。
 現在の朝鮮半島におかる両国のあり方に対しては「恩恵」になっていると思いますが。
 それを朝鮮民族の方々が認めるかどうかは私の知ったことではありません。

その内容で感情的軋轢が生じるなら、内容を扱わない方がよいと思うだけです。
 

ほらね

 投稿者:セクトNo.7  投稿日:2009年10月12日(月)15時22分3秒
  私信のお便りはあったかな?
『あ』大人には返信があるのにね。
論旨はともかく『あ』大人の壊れた後の方が、何がしかの光が見えるような気がしているのは私だけじゃないと思う。

かつて二次会・三次会でコペルニクス的な変身をとげた人間が幾人もいた。
もっとも、あくまでも『可能性』の問題ではあるけれどね。
 

やっとホンネを言うようになったな

 投稿者:まっぺん  投稿日:2009年10月12日(月)14時19分26秒
  >侵略されたという感情をもつことは十分に納得できる。
>その感情をもたせたことについては謝意をもつといっているのです。

それは「謝意」にはならない。「謝意」の意味を辞書で引いたらどうかね?
君は「侵略の方法を間違えた」と言っているだけで
「侵略」それ自身について何の反省もない。それは「謝意」ではない。

>日本人が日本のことを第一に考えることは
>当たり前だといっているのです。
>はっきりいって半島がどうなろうと知ったことではありません。

やっとホンネが出たな。
「朝鮮人への恩恵」だの、「こんなに人口が増えた」だの「米が増産された」だのと
いままで1ヶ月以上も長々とウソ・ハッタリを並べて言い逃れてをしてきた「あ」君、
やっと正直に「ホンネ」を語るようになったな。それでよい。
ついに君は「日本のためなら朝鮮がどうなろうと知ったことではない」
という立場にある事をみずから宣言した。

つまり朝鮮人が本当に日本に恩恵を与えられたなどとは本気で信じていたわけではなく
ただ数字の操作と過去の歴史の中から都合のいい部分だけ切り取ってきて作り上げた
デマのパッチワークによって、取り繕っていたにすぎない事を遂に吐露した。
私が最初から言ってきたように、当時の日本の指導者たちもそうだった。
君と何ら変わるところはない。

戦後の日本は、「君のような日本の考え方」を反省し、
非戦国家として再出発した事を銘記しておくべきだな。
君の考え方はすでに戦争によって亡んだ「亡霊の思想」にすぎない。
君は相手を「空気」と呼んだが、空気は「実在」する。
だが亡霊は「実在」さえしていないものだ。
亡者に取り憑かれた右翼思想に凝り固まる「あ」君には同情を禁じ得ない。
お大事に・・・
 

こっちのほうがいいとおもう。

 投稿者:ヤマさん  投稿日:2009年10月11日(日)22時17分1秒
  吉田拓郎

おきざりにした悲しみ


http://www.youtube.com/watch?v=IrTfcLzrIX0&feature=PlayList&p=448B407A816996C5&index=21
 

黙って

 投稿者:「あ」とよばれしもの  投稿日:2009年10月11日(日)21時41分49秒
  深夜高速を聞いて、自転車で10kこいでくればよい。>猫君へ。  

笑うしかない

 投稿者:招き猫  投稿日:2009年10月11日(日)21時10分30秒
  >共産党・民青の皆さま、党の不正も直せないのに、日本を変えることができるのですか?

キンピー

お前、たもっちゃんあたりには甘いよなあw

変える?w

馴れ合いやろうが何を変えるんだ?
 

 投稿者:招き猫  投稿日:2009年10月11日(日)20時57分15秒
  公務員を語れ、誤魔化すなw

さいなら
 

猫君。

 投稿者:「あ」とよばれしもの  投稿日:2009年10月11日(日)20時55分49秒
  残念ながらキミは考えてやいないよ。

同じところをぐるぐる回るような思索というのは偽の問題につかまっているだけさ。
正しい問題はキミを決断の次元に運ぶだろう。どちらの道を選んでも正解ではないし、
誤答でもない。ただ選ぶだけのことしかできない。

 案外にキミはそのことを直感しているからこそ、そこへ行きたくないのではないか?

そもそも何のために考えるのかを忘れちゃいないか?考えていることが「しないこと」
「できないこと」の免罪符にはならないよね。

さて、ここで一曲 フラワーカンパニーズ「深夜高速」

http://www.youtube.com/watch?v=KZJmdmKaFS4
 

くだらんことだけ言うな

 投稿者:招き猫  投稿日:2009年10月11日(日)20時45分45秒
  「あ」馬鹿よ

ちょっとは反省したのか?
「無常が分からん奴は出て行けえー」とか。

もうちょっと中身を充実させたらどうかなと思う。
何一つ意味あることを言わないから。

だが、お前は大したもんだ。文句しか言わないことでも三ヶ月で自分のものとして語る。
オイラにはできん芸当だあ。

心配すんな、お前は頭が悪い。しかも努力しない。
ただ、付け焼刃のやっつけ仕事は天下一品だ。なかなか真似できない。

気が付くと、いつも同じことを考えて煮詰める自分がいる。
同じことしか浮かばないし、言えない。

お前のようにのらりくらりできたら楽でいいだろうなあ。
ただ、オイラにはできんよ。発作で言えるほど脳天気にはなれない。


公務員の検討をよろしく。
 

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