「【麻生首相ｖｓ鳩山代表詳報】（８）鳩山氏、アニメの殿堂は無駄」の記事詳細：イザ！

　麻生首相「１４００円というお話で、残りの５兆４０００億（円）の分が賄えるだろうか。ちょっと、数字としていかがなものかなあと、まず基本的に思いますので、いずれ明細を教えていただければと思います。まず、行政の無駄を排除するのは当たり前です。私どもは政府・与党、今年度も約１兆円近くの経費の見直しを行ったところでもあります。今、民主党が振れば出てくるようなお話ですけれども、切るといっておられるものの中に補助金があります」

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記事本文の続き　「この補助金の内容というのは、ご存じの方も多かろうと思いますが、社会保障費と地方交付税、これだけで約４０兆（円）あるんですよ。社会保障と地方交付税で４０兆（円）。残り１０兆円の半分が多分教育費だと思います。これを切るのは弱者いじめ、地方いじめ以外に何ものでもないんじゃないですかね。公務員の人件費２割削減という話もありました。私どもは国家公務員なり、公務員というものの首を切るのか、また給与を２割削減されるのか、それとも単に地方へ移すだけというならば、これは解決策にはならないのではありませんか。公務員の労働組合の支援を大変受けておられる民主党という政党にとって、これは果たしてできるんでしょうか。ぜひ伺わせていただきたいところだと思います」

　鳩山氏「十分にできます。私どもは、これはまず、こちらには企業の方もおられると思いますが、企業経営が大変厳しい状況になっておる。そういうときに、１割、ぜひ無駄をなくそうじゃないかと。努力をすれば１割くらいの経費を削減することは現実問題として十分考えられる話でございます。私どもは２０７兆円という一般会計と特別会計合わせた予算、これを一つにしまして、２０７兆円の中で確かに、社会保障とかあるいは国債の償還のお金とか、こういったもので残りが７０兆（円）と組んでおります。この７０兆円の中を事業仕分けでしっかりと精査したい。そのように考えております」

　「事業仕分けをしっかり行えば、それを、このまま国がやっぱりやるべき事業も当然たくさんあると思います。しかし国がやるべきではない、やめるべき事業もたくさんある。あるいは地方自治体に任せていいというものもたくさんある。あるいは民間でやろうじゃないかという事業もたくさんある。こういった仕分けをこれから政権に入ったら、しっかりと行うということでございまして、われわれが事前にサンプル調査を行ったところによると、事業仕分けで２６％の無駄があるということが判断されておりまして、７０兆（円）のうちの２６％、そこまでいかないとしても、１０兆から１５兆（円）のお金を、われわれの算段では、資産では９．１兆円まではそれでできると、そのように考えているところでございます」

　「その以降の部分に関しては、いわゆる最初、政府・与党がないとおっしゃっていた埋蔵金を使わせていただく。あるいは政府資産、これ相当あると伺ってますが、その政府資産を売却するようなことなどの手当てをしていきたい。さっき申し上げたような、税の、税制改正ということでも、若干の２兆円あまりのお金を見いだすことができると思っておりまして、全体として１６兆８０００億円、優先順位の高い仕事を行うための財源というものをわれわれは見いだすことができる。そのように考えております」

　麻生首相「２０７兆円、よく言われますが、そのうち今申し上げましたように補助金というものが４９兆（円）。また、借金の返済約８０兆（円）。また、年金・医療関係で４７兆（円）、そういったようなものをずっと積み上げていって、その内容をどうやって精査すればそれだけのお金が絞り出せるのか、私どもはぜひ、その手口を教えていただければと思っております。私どもは少なくともそんな簡単に出てくるはずのものはありませんし、ぜひそういった意味を、われわれもそれなりに一生懸命調べて毎年２２００億円の問題を、社会保障関係を、いろいろ問題があったと思いますが、これをやらさせていただきましたけれども、限度にきたと、そう思って、今年からこれをやめさせていただくように致しました。毎年、１兆円増えます。これに対応するためには、私どもは中福祉というものをやろうと思います。中負担がいるんだと思っております」

　「従って、自民党は景気回復後に消費税の引き上げをお願いしておりますが、消費税はすべて社会保障関係と少子化対策などにあてる。役人の無駄遣いに１円たりとも使うつもりはありません。民主党は今後、大きく増加するであろう社会保障関係の経費に消費税を上げずにどう対応するつもりなのか、お聞かせいただければと思います」

　鳩山氏「まずその前に役人の無駄遣いに１銭も使わないとおっしゃりながら、補正予算でほとんどが役人の無駄遣いのところにお使いになる。４兆４０００億円を基金に積んで、結局それも官僚のみなさんに使わせる。アニメの殿堂のような話もあります。なんでそれがお分かりになっているのに、無駄遣いをさせないというようなことをおっしゃるのか、私にはよく分かりません。私どもご案内の通り、先ほどもちらっと申し上げましたけれども、消費税というものをいつまでたっても上げないで済むという日本ではないことは十分に認識しております。しかし現在の経済状況を考えたときに、さらに私どもが消費税をどのようなところに充当させようかと考えていることを思えば、今消費税をアップさせるという必要性にかられないということでございます」

　「すなわち、年金、私どもはいわゆる年金を一元化する、最低保障年金の部分と所得比例年金の部分というふうに分けるわけでありますが、最低保障、すなわち、ある程度以上の所得の方には、ご遠慮いただくわけでありますが、所得が少ない方に対して最低保障をいたしたいと考えております。そのための財源として、消費税をあてたいと考えております。それを全部移行させていくためには、正直言うと４０年かかりますが、４０年を半分ぐらいの２０年に縮めるとしたとしても、２０年かけて徐々に移行させていくわけでありますから、１年１年における消費税の負担がぐっと増えるということになるわけではありません。結果として、この数年、少なくとも、私どもが政権を担わせていただく４年間の間、消費税の増税をする必要がない。経済的にもその必要は感じないということを申し上げているのであります」

　麻生首相「最低保障年金を全額税方式にすると。難しい言葉でいうと、そういうことをいっておられるんだと存じます。私どもは全額税方式、４０年、大幅に切って２０年という話になってますが、いずれにしても、今そんな悠長なことを言ってられるような状況かと。３分の１から２分の１に引き上げることに反対されたのは民主党じゃありませんでしたか。少なくとも全額税方式というものを今のように４０年かかる、何十年かかるというんだったら、無年金、低年金で苦しんでおられる方々というものに対応することに全くならない」

　「また、現在の消費税収入というものは１３兆（円）ですよ。１３兆（円）。国の取り分が７兆（円）。基礎年金の給付は年額２０兆（円）。年金給付を大幅にカットするんですか。そんなことできないでしょう。消費税率をよほど上げない限りは全額税方式は実現できないんだと思うんです。そういう意味では、私はなぜそれならば、２分の１に上げる、国庫負担を２分の１に上げるのに反対されたのか。私は主張が矛盾していると思います」

　鳩山氏「そのことはですね、３分の１から２分の１に上げる。税源を何にするか。財源を何にするか。それを、国民のみなさんには消費税のアップでまかなうということを約束した政府が、結局消費税で上げることが間に合わなくなって、他のいわゆる借金で賄うというようなことを、姑息（こそく）な手段をとるものですから、私どもは反対したわけでありまして、そこは趣旨が違うということをご理解を願いたい」

　「そもそも私どもはこの消費税によって基礎年金、私どもは最低保障年金、姿はちょっと違いますが、それを消費税でまかなうことは分かっているもんですから、その方向性が間違っているということを申し上げたわけではありません。財源として借金をお使いになることに対して、私どもは反対したと明言しておきます」

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