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たまさんへ

 投稿者:kenitchie  投稿日:2009年10月12日(月)00時14分50秒
返信・引用
  言葉がすぎました。ごめんなさい。
行きたくても行けなかった方はいっぱいおられるのに、思い上がった発言でした。
イグナチオ教会のお知り合いの方にも、またお話を聞かれてください。
しかし大きい教会ですね。
前の古いイグナチオ教会も思い出しながらごミサに与りました。
 

kenitchieさんへ

 投稿者:たま  投稿日:2009年10月11日(日)23時48分59秒
返信・引用 編集済
  大変な思いをしてまだ心が穏やかになられていない時に、
お気を悪くさせてしまい申し訳ございません。
残念ですが関東に住んでおりませんので、行くことはできませんでした
自分の所属する教会での用事もありますので、東京へ飛んで行くことは
できません。

ただ、イグナチオ教会に所属されている知人も居りますし、
近くの修道院の売店にも知っているシスターが居られるので
感情的になってしまう部分があり書き込んでしまいました。

普段はこの掲示板に書き込む事はありませんので、お許しください。
しっかし・偽善者呼ばわりはひどいですよ!

PAX
 

そういう事だったのか。。

 投稿者:一太郎  投稿日:2009年10月11日(日)23時43分2秒
返信・引用
  なるほど、おつるさんと頬白親父さんが右翼を扇動して動かせる程の
力を持った大物だったとは!?。。。初めて知りました。
ところで。。。どこから知り得た情報なんですかね。
イオタ・ローさんへ
自分もずっと同じ壁にぶつかっております。
答は未だに出ておりません。。
 

少しくどいですが・・・

 投稿者:kenitchie  投稿日:2009年10月11日(日)23時22分25秒
返信・引用 編集済
  > No.4090[元記事へ]

たまさんへのお返事です。

> 今日のイグナチオの写真を見て心が痛みました、せっかくの主日にお気の毒すぎます。


とのことですが
そこまでイグナチオの事も思ってくださっていたのなら、今日のイグナチオにお越しに
なればよかったですね。
もちろん首都圏にお住まいでなければ大変ではありますが・・・・

イグナチオの皆さんほんとに表情が硬かった。
みんなデモ隊がくる事は事前にわかってごミサに与っていたんだと思います。

あの怒号と罵声・・・・・暴力沙汰だって動画がUPされてます。
デモ隊とか右翼怖いですよ。

「今日は、別の教会にしとこ」とか「朝早いミサにしとこ」とかあっても全然不思議じゃ
ないしあたりまえです。

でもデモ隊が来る直前の10時30分のミサは主聖堂がいっぱいでした。
小さい子供もいた。お年寄りもいた。

イグナチオの皆さんは立派です。いっしょにごミサに与ることができて本当によかった!

安全なところにいて「心が痛みました」とか「お気の毒様」って言われても、言われる方はうれしくないんですよ。
そういう事を言う人は、ふつうは「偽善者!」っていうんですよ。
 

沼山光洋様

 投稿者:ポニョ  投稿日:2009年10月11日(日)23時13分12秒
返信・引用 編集済
  > No.4076[元記事へ]

靖國会 沼山光洋さんへ。

> 西村代表は皆様のような方々の存在を充分理解してます。
> 皆様もそうであるようにコンビニや飲食店で働く支那人に
> 一々文句を言ったりしません。逆に結構親切です。
>(これはあまり知られていないので内密に)
> 組織と個人の分別は当然あります。


本当ですか?

参照:
http://www.youtube.com/watch?v=BtIPIoc2FBU
西村さんが「支那人だよ、お前は! 支那人は帰れ〜!」と
声をかけている女性は、「コンビニや飲食店」で働く人ではなく、
何か別の良くない商売でもしている人だったのでしょうか。
(そうなら分かる、というのでもないけれど。)

私は、西村さんに関する沼山さんの上の証言をむげに撥ね付ける
つもりもありませんが、しかし、西村さんの言動と行動は
本当に「中国人」の人達の、そして韓国人・朝鮮人の人達の
「個人」を傷つけることはないのでしょうか?
私には、街頭で「出て行け〜! 出て行け〜!」と連呼すること自体が、
既に十分過ぎるほど彼らの「個人」の部分を甚だしく傷つけている行為
のように思われます。
(私には過去、韓国人のクリスチャンの友人がいました。
彼は、西村氏の友人である在特会会長の桜井誠氏の言うような
「虚言民族」の一人ではありませんでした。)

正義のためには、政治的目的のためには、そんなことは小さな事ですか。
私が感じていることは「綺麗事」でしょうか。
 

パウロさんたまさんへ

 投稿者:kenitchie  投稿日:2009年10月11日(日)22時59分32秒
返信・引用 編集済
  いつのまにか、頬白親父さんやおつるさんが正平協憎しでデモを手引きしたような話がでてるけど、それは誤解ですよ。

頬白親父さんもご自分のブログで、「誰かが彼等に依頼したり、焚きつけた結果、右翼が来たのではないのです。それだけは、ご理解ください。」と書かれてますよ。

デモや街宣車ががなり立てる騒乱状況でよくわからなかったけど、帰ってからネットをよく見るとカトリックそのものを敵視する人物も主権回復の会(デモ隊)のほうにはいたみたいで、現場にいても自分が見てたのはほんの一面だったことがわかった。
そんな連中を手引きするなんてありえないですよ。
むしろ強面の街宣車右翼のほうが、正平協に焦点を絞っていた感じだった。
右翼や保守市民グループにもいろんな考えがあるようです。

ただ共通していたのは「靖国の英霊を侮辱するのは許さない!」という点。

パンドラの箱を開けたのは正平協ですよ。

平和が大切。戦争反対。おおいにけっこう。
ただ、人が大切にしているところを侮辱したり、拉致被害者に対して同情を示さないのは
カトリックじゃないです。
 

イオタ・ローさんへ

 投稿者:たま  投稿日:2009年10月11日(日)21時37分51秒
返信・引用
  パウロさんと同感です。
ここによく書かれる方はかなり普通の信徒とは異なっています、
何か心に傷があるのか、過去に辛い目にあった反動なのかは
わかりませんが、普段ごミサを共に捧げる信徒の方々とはかなり
異なっています。

なので、ここに居つくことはお勧めしません、心に毒を受けることが多いと
思います、掲示板ではないですがもっとためになるブログは沢山ありますよ。
色んな情報に振り回されず、ご自分の良心に照らして精査し本当に大切な
ものを心に留めていかれることをお勧めします。

 かなりここはカトリックとは似ているようで、異なっています。

今回のイグナチオのことでお分かりになられた方は多々居られるでしょう、
いくら正当化してあれこれ言葉を並べようと、正平協のせいにしようと
何がなされたかは白日の下です。

パウロさんの仰られるとおり、指導されるまでも無く自ら省みることが
できる心をお持ちなら、聖体拝領はできないと思います。

知らずに犯す罪だったのかもしれませんが、あまりにひどいことです。
今日のイグナチオの写真を見て心が痛みました、せっかくの主日にお気の毒すぎます。
 

(無題)

 投稿者:パウロ  投稿日:2009年10月11日(日)21時17分14秒
返信・引用
  >主任司祭のヴィタリ神父を呼び捨てにして馬鹿野郎

本当ですか。。。
さすがに正平協の狂信的信奉者でも、このようなマネをしないでしょうよ。。。

この大馬鹿右翼と関係のある信徒(おつるさんや頬白親父さん?)に対して、主任司祭ないし指導司祭の指導を求めたいくらいだ。
もっとも、頬白親父さんなどは、自分がすでに司教より偉い至高の存在になってますから(さすがにパパ様より下か。教皇>頬白>司教>司祭>平信徒って感じなのだろうか?)、司祭ごときの指導は意味がない、いや逆効果なのでしょうが。
 

Re: 祈りと疑問と違和感と懸念・・・

 投稿者:パウロ  投稿日:2009年10月11日(日)21時09分57秒
返信・引用
  > No.4085[元記事へ]

イオタ・ローさんへのお返事です。

聖霊の御導きにより2000年にわたり連綿と続いてきたカトリック教会が滅ぶことなどありえません。
右翼の攻撃や正平協問題など、教会の歴史を見れば、あまりに小さなこと。
さまざまな国家や共同体が滅んでも、カトリック教会は残ってきました。
安心してカトリシズムを勉強し、主を礼拝し、永遠のいのちにあずかりましょう。



> 夕べ、私は、
>
> 1)右翼団体から抗議を受けるであろう聖イグナチオ教会と信徒の皆さんが無事でありますように。
> 2)現地へ赴く、maggieさん、Rickさん、おつるさん、頬白親父さん達が無事でありますように。
> 3)カトリック教会に対して、偏見と誤解を持っているらしい右翼団体が、その偏見と誤解を解消するように。
>
> ・・・
>
> 祈りを捧げました。
> 「主祷文」「天使祝詞」「栄唱」「緑のスカプラリオの祈り」「不思議のメダイの祈り」を各一回ずつ。
> そして、今朝も同様な祈りを捧げました。
>
> 私は、
> 「日本人ならば靖国神社へ行って、国難に殉じて自らの尊い命を犠牲になさった英霊の方々へ祈りを捧げるべきだ。」
> という考えをもっていて、今回の件で、おつるさんや頬白親父さん達には同情しています。
> それに、あの神社には先の大戦にて戦死なされた母方のおじ2人が祀られており、今まで、2〜3回ほど靖国参拝へ赴いたことがあります。
>
> ですが、今回の件では、何かしっくり来ない気がして、聖イグナチオ教会へ行くことも靖国神社へ参拝することも控えました。
>
> 「『今、日本のカトリック教会が危ない』のではなくて、『日本のカトリック教会そのものがヤバイ』のではないだろうか・・・。」
> 「いくら今の日本のカトリック教会が著しく左傾化しているとは言え、だからって右翼系の怪しげな団体と結託するというのは、何か違う気がする。」
>
> というような気がします。
> それと、
>
> 「政治活動を活発に行う聖職者がいっぱいいる日本のカトリック教会へ、このまま入信していいのだろうか・・・。」
> という、日本のカトリック教会自体に対する疑問や、
>
> 「右翼団体が一般のカトリック信徒に対して、彼らの祈りや宗教活動を妨害したり、ましてや信徒たちへ暴力をふるったりしたら、私はその右翼団体を許さないだろう。」
> という思い、
>
> 「下手すると、おつるさんや頬白親父さんたちは、『右翼団体の片棒を担いだ』と見なされてしまうのだろうか・・・。」
> という懸念を今の私は抱いています。
>
> 取り留めのない文章ですみません。
> では。
 

残念です。

 投稿者:みかん  投稿日:2009年10月11日(日)21時07分17秒
返信・引用
  私はイグナチオ教会の信徒です。海外から戻って久しぶりにミサに向かったところ、教会の門で係りの方にミサに与る者か確認されました。変だなあ、と。左に正平協の集会が中止になった旨立て看板があり、これはイグナチオの司祭団はさすがだ、左巻き正平協をすんでのところで締め出してくださったのだな、と思っていたらミサ後の交差点で右翼の街宣車の罵声を浴びました。帰宅後正平協のサイトを覗いたところ、分科会とそのあとの靖国神社見学会が中止との見出しがありました。私は靖国神社が好きです。あそこにカミとして祭られている人たちは日本の国を守るために命を捨てた人たちです。この平和、この発展はすべてあの人たちの尊い犠牲の上にあります。そのように大切に思っている人はたくさん居ると思います。それを反対運動家たちの見学会などと、愚か過ぎです。また従軍慰安婦もそんな勧善懲悪な単純な話でないこともある時期徹底的に学習して知っています。従って心情的には徹底的に反・正平協です。しかし、あの街宣はひどい。主任司祭のヴィタリ神父を呼び捨てにして馬鹿野郎、日本から出て行け。論理も説得力もない、ただただ醜悪で頭の悪い絶叫の繰り返しでした。おつるさん、わざわざ人の教会に来てあのような人たちを炊きつけないで頂きたかった。私はやはり右翼街宣の人たちとひと時とも行動を共にすることはできません。
文字通りドン引きです。
 

本日のイグナチオ教会のごミサに与らさせていただきました。

 投稿者:kenitchie  投稿日:2009年10月11日(日)19時21分38秒
返信・引用
  本日10時30分のイグナチオ教会のごミサに与らさせていただきました。
改装後初めてのイグナチオ。教会の大きさにも驚き、ミサに与る人の多さにも驚きました。
3〜400人はいたでしょうか?maggieさんやRickさん、頬白親父さんもどこかにおられるはずなのですがお会いしたことがないのでどなたかわからず、
ネットでお姿を拝見したおつるさんご夫妻さえ、いざとなると記憶が怪しくどの方もご本人のようであり違うようであり、結局わからず一人で与りました。

イグナチオの皆さんデモのことがわかっているせいか表情が硬い・・・。
ご聖体拝領のあと自分の席にもどるとき、怒ったような硬い顔がいっぱいでつらかった
怒った顔は正平協に対してか?
デモ隊に対してなのか?

ご聖体拝領をしてくださった神父様がつつみこまれるような優しいお顔で対照的でした。なにか引きつけられる神父様でした。

デモの開始時間と微妙な時間のズレがあったのか、当初予想していたミサ中の怒号と罵声はほとんどなく、ごミサが終わったあたりから始まりました。
四谷駅に帰る路上で怒号と罵声をたっぷりいただきました。

デモ隊は主権回復の会と思われるフツーの服で日の丸を掲げた3〜40人の皆さんと、白い街宣車の右翼の方、黒い街宣車の右翼の方の3グループ。
演説がかぶってよくわからなかったのですが、街宣車のほうがボリュームが大きく
「靖国の英霊を侮辱する辻子実でてこいっ!」
「エセクリスチャンで反日左翼の松浦悟郎でてこいっ!」
「イグナチオ教会の皆さん!このような反日分子に会場を提供してはなりませんっ!」というのは聞こえた。

「靖国を侮辱するカトリックは売国奴!国賊!」という罵声がくると思ったので少し意外???でした。
少し怒号の方向が絞られていたようです。

彼らの方向を絞らせたのは頬白親父さんがイエスの惑星に投稿された沼山さんと話されたから???

12時から英語ミサがあるのに「ミサがありますから、騒がないでください」と抗議・・・
とてもできませんでした。
情けない。迫力負けです。申し訳ない・・・・

もう少しいたかったのですが、残念ながら午後からの用事があり、
いくら正平協とはいえ外部からカトリックの兄弟に対して罵声を浴びせられることに対しての複雑な気持ちと
「いやいや、そもそもあんな不見識な見学会を計画した愚かさこそ嘆くべき」
という気持ちが入り交じりながら後ろ髪を引かれる思いで四谷駅を後にしました。

おつるさんご夫妻。maggieさん。Rickさん。今度関西でお会いしましょう!
 

祈りと疑問と違和感と懸念・・・

 投稿者:イオタ・ロー  投稿日:2009年10月11日(日)12時45分8秒
返信・引用
  夕べ、私は、

1)右翼団体から抗議を受けるであろう聖イグナチオ教会と信徒の皆さんが無事でありますように。
2)現地へ赴く、maggieさん、Rickさん、おつるさん、頬白親父さん達が無事でありますように。
3)カトリック教会に対して、偏見と誤解を持っているらしい右翼団体が、その偏見と誤解を解消するように。

・・・

祈りを捧げました。
「主祷文」「天使祝詞」「栄唱」「緑のスカプラリオの祈り」「不思議のメダイの祈り」を各一回ずつ。
そして、今朝も同様な祈りを捧げました。

私は、
「日本人ならば靖国神社へ行って、国難に殉じて自らの尊い命を犠牲になさった英霊の方々へ祈りを捧げるべきだ。」
という考えをもっていて、今回の件で、おつるさんや頬白親父さん達には同情しています。
それに、あの神社には先の大戦にて戦死なされた母方のおじ2人が祀られており、今まで、2〜3回ほど靖国参拝へ赴いたことがあります。

ですが、今回の件では、何かしっくり来ない気がして、聖イグナチオ教会へ行くことも靖国神社へ参拝することも控えました。

「『今、日本のカトリック教会が危ない』のではなくて、『日本のカトリック教会そのものがヤバイ』のではないだろうか・・・。」
「いくら今の日本のカトリック教会が著しく左傾化しているとは言え、だからって右翼系の怪しげな団体と結託するというのは、何か違う気がする。」

というような気がします。
それと、

「政治活動を活発に行う聖職者がいっぱいいる日本のカトリック教会へ、このまま入信していいのだろうか・・・。」
という、日本のカトリック教会自体に対する疑問や、

「右翼団体が一般のカトリック信徒に対して、彼らの祈りや宗教活動を妨害したり、ましてや信徒たちへ暴力をふるったりしたら、私はその右翼団体を許さないだろう。」
という思い、

「下手すると、おつるさんや頬白親父さんたちは、『右翼団体の片棒を担いだ』と見なされてしまうのだろうか・・・。」
という懸念を今の私は抱いています。

取り留めのない文章ですみません。
では。
 

>彦左衛門

 投稿者:氷雪の門  投稿日:2009年10月11日(日)09時07分22秒
返信・引用
  利用どころか、合流を宣言しています。  

>頬白親父

 投稿者:氷雪の門  投稿日:2009年10月11日(日)08時07分38秒
返信・引用
  八月十五日の後も一方的に攻撃し続けたソ連のような真似は、日本男児ならすべきではない。  

右翼の利用?

 投稿者:彦左衛門  投稿日:2009年10月10日(土)23時19分44秒
返信・引用
  グレゴリオさん曰く:

  私たちは、教会の中に左翼の政治・思想活動を持ち込んで来た事を非難してきました。
それに対抗するために、我々が右翼の政治・思想活動を利用しようとするなら、それは彼らを正当化することになります。
今回の件で、彼ら(正平協)はますます自己正当化に走るでしょう。被害者であることを強調してくるでしょう。それでは彼らを利するだけです。

  彦左衛門:

   グレゴリオさんの憂慮と批判わからないではありません。しかし、おつるさんや、頬白さんは、##会に、やれやれと焚き付けているのではなく、抗議行動の本来向かうべき対象が、松浦や、谷さんんであるべきだと忠告しているだけではないでしょうか。

  このような忠告は、抗議行動辺への賛成、反対とは別に、事態を正常化するために当然の忠告でしょう。それは左翼正平協に対抗して、右翼の力を利用しようとしていることではないと思います。
 

靖國会 沼山光洋さんへ

 投稿者:頬白親父  投稿日:2009年10月10日(土)21時42分56秒
返信・引用
  11日は、カトリック麹町教会(=聖イグナチオ教会)で主日ミサに与りたいです。
ミサは、10時30分からですので、國神社周辺でお会いしてもゆっくりとお話する時間はなさそうですが、一度、靖国神社でお参りをして、沼山さんにもお会いしてから四谷に向かいたいと思っています。10時前に一度、お電話します。よろしくお願いします。
 

RE:聖イグナチオ教会での左派行動について

 投稿者:頬白親父  投稿日:2009年10月10日(土)11時56分43秒
返信・引用 編集済
  白百合さん、こんにちは。

聖イグナチオ教会では、先週10月4日(日)も『教会で憲法9条について語ること』をテーマとして、松浦悟郎補佐司教を呼んだばかりですよね。

主催は、「平和といのち・イグナチオ9条の会」です。教会ではありません。ということなのでしょうか?
でも、このように毎週、毎週の政治集会では、目立ちますよ。これでは、会場を貸しているだけというのも言い訳になりません。

ヨゼフ・ホールは政治集会のために作ったのではないですよね?
 

Re: RE:主権回復を目指す会の件です。

 投稿者:靖國会 沼山光洋  投稿日:2009年10月10日(土)03時22分30秒
返信・引用
  > No.4077[元記事へ]

頬白親父さんへのお返事です。

頬白親父様

 お世話になります。是非お会いさせて頂きたいです。
早い時間は外苑茶店辺りに居ます。もし解らなければお電話下さい。
090-3105-2030です。

> 靖國会 沼山光洋さん、こんばんは。頬白親父です。
>
> 申し訳ありませんが、自分も沼山光洋さんにお会いすることはできないでしょうか?
> 10時、靖國神社?広い境内ですね。どのあたりでお待ちすればよろしいのでしょうか?

http://yasukunikai.com/

 

敵の敵は味方?

 投稿者:グレゴリオ  投稿日:2009年10月10日(土)03時19分0秒
返信・引用
  主の平和が皆様の上にありますように。
最近の議論を見て心配します。それでは正平協と一緒ではないかと。

私たちは、教会の中に左翼の政治・思想活動を持ち込んで来た事を非難してきました。
それに対抗するために、我々が右翼の政治・思想活動を利用しようとするなら、それは彼らを正当化することになります。
今回の件で、彼ら(正平協)はますます自己正当化に走るでしょう。被害者であることを強調してくるでしょう。それでは彼らを利するだけです。

穏やかな心は肉体を生かし、激情は骨を腐らせる。(箴言14:30)

冷静になりましょう。主に聞きましょう。
必ず、正平協の行き過ぎが戒められる日がやってきます。なぜなら、彼らの活動は、もはや神から来たものではないからです。・・・主は、見ておられます。
彼らの活動が正平協の先鋭化が、ますます一般信徒の離反を招いています。
彼らは声が大きいだけなのです。

私たちは、彼らの土俵に乗ってはいけません。彼らに呼応して「正義」を振り回し、先鋭化してはいませんか?(私自身が、そうでした。)
せっかく、正平協の活動に対して危機感を持った多くの兄弟たちを、「どん引き」させていませんか?
多くの兄弟たちが危機感を持って、このサイトを訪れ、少なからず失望の内に去っているのではないかと推測します。

心を尽くして主に信頼し、自分の分別には頼らず、常に主を覚えてあなたの道を歩け。そうすれば主はあなたの道筋をまっすぐにしてくださる。(箴言3:5−6)

もっと主に祈り求めつつ、もっと賢明な方法で戦いましょう。
正平協と彼らがもたらす教会の世俗化(人間中心主義)に対して危機感を持つ、多くの兄弟たちと共に歩めるBBSになりますように。
 

RE:主権回復を目指す会の件です。

 投稿者:頬白親父  投稿日:2009年10月10日(土)01時37分39秒
返信・引用 編集済
  靖國会 沼山光洋さん、こんばんは。頬白親父です。

申し訳ありませんが、自分も沼山光洋さんにお会いすることはできないでしょうか?
10時、靖國神社?広い境内ですね。どのあたりでお待ちすればよろしいのでしょうか?
 

主権回復を目指す会の件です。

 投稿者:靖國会 沼山光洋  投稿日:2009年10月10日(土)01時11分6秒
返信・引用
   書き込み遅くなりまして申し訳ございません。おつるさんをはじめ皆様のような方々がいらっしゃること、皆様のお陰で辻子氏の予定が中止になったこと、西村修平代表にきちんとお伝えしてあります。ただし、街宣の中止は要請しておりません。西村代表が麹町教会へ抗議するのは西村代表の信念と正義に基いての行動なので小生は中止を求めることは出来ません。
 西村代表は皆様のような方々の存在を充分理解してます。皆様もそうであるようにコンビニや飲食店で働く支那人に一々文句を言ったりしません。逆に結構親切です。(これはあまり知られていないので内密に)組織と個人の分別は当然あります。しかしながら標的は大きく「カトリック」となってしまいます。

 おつるさんが西村代表と面識が無いのであれば、小生でよろしければ仲介させて頂きます。当日小生は10時には靖國神社に居ります。小生の携帯は090-3105-2030です。

 主権回復を目指す会のホームページの論文集のNo9・10がカトリックに対しての基本姿勢になっていると思います。ご参考までに。(直接のURLが貼れませんでした)

http://yasukunikai.com/

 

Pasさんへ

 投稿者:maggie  投稿日:2009年10月 9日(金)23時47分49秒
返信・引用
  ふふ、おつるさんは相方さんといつも走っています。(笑)
おそらく私とRickさん一家は良い席をget!?

今日の意見交換も真心からの意見交換でしたから、解り合えたと思います。

後は、全て神様に委ねるしかないと思います。
人間のできることは、小さいですから。
でも、それでも一生懸命になるところを神様は見ておられると信じています。

Pasさん、これからも見捨てないでね。頼りにしているんですから。
仕事も住居も落ち着かれる日を、ひたすらお待ちしています。

お一人なんですから、くれぐれもご健康にご留意を!

http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore

 

おつるさん

 投稿者:Pas  投稿日:2009年10月 9日(金)23時35分56秒
返信・引用
  私のことなら心配なく。それよりもうお休みください。
明日は早く着いていい場所getしないと。

今日の心配は今日でおしまい。よい週末を。本番はこれからでしょうから。
 

Pasさんが・・・

 投稿者:おつる  投稿日:2009年10月 9日(金)23時22分19秒
返信・引用
  Pasさんが元気をなくしてしまったのが心配です。
私のせいですね、みなさん、ごめんなさい。
でもPasさんが心配だったのです。

http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/

 

教会の病理

 投稿者:彦左衛門  投稿日:2009年10月 9日(金)23時15分43秒
返信・引用
  司教さん方や聖職に無条件の信頼を持っている、カトリック一般の普通の信者さんは、現在の日本教会の病理などという問題には、関心も、理解もなくて、不思議ではない。

  しかし、有識信徒にははっきりその病理が見えるのである。

  9条和の会などには、司教団のマジョリティが堂々と名を連ねている。

  しかしだ。憲法9条に表明されている絶対平和主義が、現実の国際政治の中で、果たして、国際間の平和を保証できるものなのかどうか、と言うような問題では、カトリックの聖職は、これを判断する知識も教養も全く欠けているのである。

 しかしそれにも関わらず、彼らは、そういう問題でも、信徒を指導しなければならない、そしてそれが出来る、又日本社会に対して、預言者的債務を果たさなければならないと、思いあがっている。

  彼らのこの自己過信と身の程知らぬ軽卒を悪魔が利用している言うのが現教会の現状であり、病理なのだ。
 

祈るのみ

 投稿者:彦左衛門  投稿日:2009年10月 9日(金)22時46分18秒
返信・引用
    おつるさん曰く:

   ....でも私は、このような事態を招いたカトリック正義と平和協議会への抗議について自分自身もこの抗議団体の意向は理解できるのです。

   今までなかった事が不思議だったぐらいです。

彦左衛門:
   全くおっしゃる通り。今度予定されている##会の抗議行動が、彼等すなわち松浦師や、谷さんの自己反省の機会となれば、これに越したことはないんですがね。

  しかしそれは希望的観測だろうな。彼等悪魔の走狗と成り果てた連中の改心は、人間的手段ではもう達せられないだろう。今はただ祈るのみ。
 

maggie さんへ

 投稿者:おつる  投稿日:2009年10月 9日(金)22時32分59秒
返信・引用
  有難うございます。
なんか一人でかっこつけるみたいだから、深い内容は書かなかったけれど
私は、抗議団体に穏やかにご挨拶して、そして
カトリックの信徒として、靖国の英霊を傷つけようとした行為を見過ごしてきた事を
心から謝罪します。聖職者がしてくれないのだったら、私が代表でお詫びします。
そして、抗議を妨害するつもりなどないけれど、外国人神父様は正義と平和の代表では
ない事や、聖イグナチオに集まる信徒さんは、正義と平和協議会の反靖国の行為を
お恥ずかしい事ではありますが、まったく知らない方も多いので
信徒への攻撃はしてほしくない事を伝えたいと思います。

maggie さんのおっしゃる通りです。

でも私は、このような事態を招いたカトリック正義と平和協議会への抗議について
自分自身もこの抗議団体の意向は理解できるのです。

今までなかった事が不思議だったぐらいです。

http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/

 

Pasさんへ

 投稿者:maggie  投稿日:2009年10月 9日(金)22時05分55秒
返信・引用
  >抗議団体の方とは、もし機会があれば、名刺交換などして
>平和的にご挨拶できればと、そして私の意見を少し聞いていただければいいなと
>思っています。

「おつるさんが麹町教会で右翼団体と和気藹々とされる」のではなく、カトリックが靖国を愛する方々の気持ちを踏みにじった事を詫びて、でもここにはそれを企画した張本人はいないので、ここで一般の信徒に怒りを向けるのは止めてほしいとお願いし説得するに決まっているではありませんか。

こんなことは一信徒のすることではないけども、お偉方が知らん顔をして、一般信徒に害が及ぶから、おつるさんも必死で対応されているんです。
彼らの抗議には真摯に耳を傾けなくてはならないと思います。

おつるさんだけでは心配なので、私も行くことにしますが、司教様方やイグナチオ教会の聖職者の方々は女性を矢面に立たせて平気なのかと憤っています。

このことをまた、右翼のお仲間ととる方もいらっしゃるでしょうが、正直に言って恐怖がないわけがないんです。
でも、私たちの聖域を守るために、それが精いっぱいのことだから努力してみます。

http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore

 

サボテンさん 地方在住の信者さん

 投稿者:おつる  投稿日:2009年10月 9日(金)21時50分49秒
返信・引用
  明日の大阪での、外国人参政権デモは、大阪で私が、ウイグルデモなどを主催して
参加してくれた中の、若い女性や真面目で清楚な主婦、普通の会社勤めの若者たち
右翼とは関係のない方々もたくさん参加されます。
子供づれで参加される方も多いと思います。

ひとえに在日外国人の犯罪から子供たちを守りたいという人も参加するのです。

このデモを妨害するサヨクの団体は、また、京都の時と同じように
日の丸に汚物を書きいれたり、天皇陛下をガイコツ人形にしたり、
日の丸をナチスのハーゲンクロイツにしたり、爆竹を投げたり
つばを吐きかけたり、暴言を吐いたり、デモ妨害という犯罪をすると思います。

もし明日の大阪でのサヨクの行為が、卑劣で激しければ激しいほど
この団体への賛同者としてこれだけ多くのカトリックシスターが名を連ねているのですから
主催者である「主権回復の会」や「在特会」や一般市民も
カトリックがそういう団体と同じなのだと誤解し、激怒するでしょう。

明日のデモ妨害の激しければ激しいほど、 明後日のイグナチオでの抗議が
激しいものになるような気がします、
これはカトリック全体の問題です。
ここに名を連ねているカトリックシスターは大阪や京都のシスターではないのです。

http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/

 

おつるさん

 投稿者:Pas  投稿日:2009年10月 9日(金)21時44分46秒
返信・引用
  残念ながら、おつるさんとは物の考え方が、一から十まで異なることに気づきました。

おつるさんが麹町教会で右翼団体と和気藹々とされるのなら、その場にいるのは無意味だし、馬鹿らしいことです。
せっかく連休を全休にしてしまったのだから、どこか遠くの教会に行くことにします。

おつるさん、さようなら。
 

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