今日 17時58分終了#40387 [ニュース] 橋下知事と職員のメール対応

ID:FE5IVXYPwW へぇ！ / だめぽ… (11)

記事 http://www.excite.co.jp/News/society/20091009/JCast_51410.html

大阪府の橋下徹知事が全職員に宛てたメールに対して返信した内容が「一般常識を逸脱している」として
40代の女性職員が口頭で厳重注意処分を受けましたが
橋下知事と職員の対応にそれぞれどう思いますか？

1	モリタポ	111	(11.1%)
2	どうでもいい	295	(29.5%)
3	橋下知事の対応に肯定的	437	(43.7%)
4	橋下知事の対応に否定的	156	(15.6%)
5	職員の対応に肯定的	47	(4.7%)
6	職員の対応に否定的	342	(34.2%)
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2 :名無しさん 09/10/11 16:52 ID:SPuRa47Ksv へぇ！ / だめぽ… (19)

そんな内容のメールを送っても口頭注意ですむ公務員はいいですねー

3 :名無しさん 09/10/11 16:52 ID:CXlMSbzd0X へぇ！ / だめぽ… (1)

また大阪か

4 :名無しさん 09/10/11 16:54 ID:kRc0875ifi へぇ！ / だめぽ… (12)

対知事に関してどうこうと言うよりも、
知事に対してこういう物言いをする職員が
府民に対してどういう応対をしているかということを考えると
下手なことをしでかす前に注意しておくのは良いことだと思う．

5 :名無しさん 09/10/11 16:54 ID:oaEfx2Y4O- へぇ！ / だめぽ… (0)

どっちもどっち

6 :名無しさん 09/10/11 16:54 ID:Y9ZpWWd6bq へぇ！ / だめぽ… (3)

常識のない書き方は当然注意されるべきだけど、マスコミの前で愚痴るより、
内部で穏便に処理する方法はなかったのかなと思う。

7 :名無しさん 09/10/11 16:55 ID:gs,X6Lxx-S へぇ！ / だめぽ… (4)

メール送った職員の内容は悪いと思うけど
橋下知事自身が言葉使いに問題あるから
お前に言われたくないという思いもあるはず

8 :名無しさん 09/10/11 16:55 ID:K8xgskndex へぇ！ / だめぽ… (6)

一般の社会でやったらえらいことになるよこれ

9 :名無しさん 09/10/11 16:56 ID:64k4jP8E5Q へぇ！ / だめぽ… (6)

一般企業なら即首が飛んでもおかしくないだろうに

10 :名無しさん 09/10/11 16:56 ID:RPJJLFZd91 へぇ！ / だめぽ… (-5)

売り言葉に買い言葉、なんで2chですか
双方とももっとスルー力を身につけろと

11 :名無しさん 09/10/11 16:57 ID:BDAQx_bOeL へぇ！ / だめぽ… (3)

橋下も大人気ないと思うが
「反橋下の俺たちかっこいい！」とか
思ってる職員も大概

12 :名無しさん 09/10/11 16:57 ID:lwwN.JCUJo へぇ！ / だめぽ… (7)

少なくとも公金に対する意識が薄いのはよく分かる

13 :名無しさん 09/10/11 16:57 ID:YFiTe8uKtC へぇ！ / だめぽ… (6)

上司に対して「お前」呼ばわりする部下がいることが信じられない

14 :名無しさん 09/10/11 16:58 ID:1dQ.sG_pIp へぇ！ / だめぽ… (2)

実に良い選択肢だ。

15 :名無しさん 09/10/11 16:59 ID:9NHFfkiXvS へぇ！ / だめぽ… (2)

橋下はストレスで寿命がマッハにならなきゃいいけど・・・

16 :名無しさん 09/10/11 16:59 ID:OJuRXR9P,H へぇ！ / だめぽ… (0)

ゴミババアなんてこんなもんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

17 :名無しさん 09/10/11 17:00 ID:U4HSVMvuv1 へぇ！ / だめぽ… (6)

公務員ってこんなのばっかなの？
って思ってしまう。
あまりに一般企業とかけ離れてる。

18 :名無しさん 09/10/11 17:01 ID:RCws8dJ_Xq へぇ！ / だめぽ… (2)

橋下もあんな大騒ぎしてよほど悔しかったんだろうな

19 :名無しさん 09/10/11 17:02 ID:RPJJLFZd91 へぇ！ / だめぽ… (-10)

>>13
敬意を払えない上司てのはどこの世界にもいるから
一概にそうとは言えないんじゃないかな
部下だからって、奴隷じゃないんだから。

20 :大阪人 09/10/11 17:02 ID:bICjSaVNWi へぇ！ / だめぽ… (7)

大阪府の財政は火の車で
抜本的な対策を打たなければ、数年先に財政再建団体に指定されてもおかしくない。
それにしては職員の危機意識が薄いと日々感じる。

21 :名無しさん 09/10/11 17:03 ID:hV0WZzV8f3 へぇ！ / だめぽ… (3)

んー
まずは歴代の知事・担当者にメールすべきではないかい？
議会で説明した香具師にも出すべきだとは思うけどな。
いきなり全職員宛てはわざと煽ってるような気がする。

22 :名無しさん 09/10/11 17:03 ID:yZ1IsjrHKf へぇ！ / だめぽ… (5)

橋下の行動はどうでも良いが職員はさっさと辞めろ

23 :名無しさん 09/10/11 17:03 ID:xpGoUtDlvB へぇ！ / だめぽ… (6)

公務員ってホンット甘やかされてんなぁと思うよ。
ことに公金に関しては当事者意識が全くない。
税金は自由に使える金ぐらいにしか思ってない。

24 :名無しさん 09/10/11 17:05 ID:uuNzRPgcS7 へぇ！ / だめぽ… (6)

>>6
内々で処理したら今の体質が何も変わらないような気がする
愚痴っぽく言っちゃうのは確かにいただけないけど

25 :名無しさん 09/10/11 17:06 ID:UWZz0hi_2O へぇ！ / だめぽ… (0)

なんにしてもあんまり関わりたくない

26 :名無しさん 09/10/11 17:06 ID:WcYQCOizN0 へぇ！ / だめぽ… (6)

>>19
民間で上司をお前呼ばわりしたら即日解雇だろ・・・

27 :名無しさん 09/10/11 17:06 ID:mYz3-lj-En へぇ！ / だめぽ… (3)

大阪の人ってこんななの？公務員だから？常識が無さ過ぎる！

28 :名無しさん 09/10/11 17:09 ID:NWo9LONGR- へぇ！ / だめぽ… (2)

どっちかというと否定的かな
甘すぎる

29 :名無しさん 09/10/11 17:10 ID:9n-ymw073U へぇ！ / だめぽ… (1)

なんだかなぁ・・・としか言い様が無い。

30 :名無しさん 09/10/11 17:10 ID:dU5hrNvciU へぇ！ / だめぽ… (-1)

どっちも無駄話しないで仕事しろ
やりたきゃプライベートでイチャつけよ

31 :名無しさん 09/10/11 17:10 ID:xzSaC0kScd へぇ！ / だめぽ… (6)

さすが公務員としか言いようがない
犯罪犯しても余裕だし腐りきってる
むしろ公務員だからこそ厳罰にすべきだと思うんだがな

32 :名無しさん 09/10/11 17:11 ID:aVEr0JFdei へぇ！ / だめぽ… (2)

お役人ってやっぱり感覚ずれてる人多いんだなぁ。

33 :名無しさん 09/10/11 17:12 ID:KQWvgP-eXN へぇ！ / だめぽ… (0)

自分は高卒なんでただのフリーター程度だから仕事関係のメールってやり取りした事ないんだけど、こんな感情的な文章は当たり前なの？
職員の言う通り掲示板かブログにでも書いたような文章に思える。
こんなノリのメールが来たら、就職した事を後悔する。
返信の内容もなんていうか２ちゃんの煽りレベルだし、上から下からどっちもどっちだと思う。
大阪府の政治、大丈夫なのかなぁ。

34 :名無しさん 09/10/11 17:13 ID:7gPR0NeQRM へぇ！ / だめぽ… (1)

知事に対する、というのではなく上司に対する態度ではないと思う
公務員は上司に対してそんな態度でも問題ないのかと

35 :名無しさん 09/10/11 17:15 ID:RPJJLFZd91 へぇ！ / だめぽ… (-10)

>>26
この職員の話はおいといて
民間でも部下にいきなりお前呼ばわりされるような上司も
そうとう問題あるとおもうんだが、
上司のいうことは絶対とか、そういうこと？
どんだけイエスマンなんだよ。
仕事仲間であって奴隷じゃないと思うんだが

36 :名無しさん 09/10/11 17:15 ID:gWQ79nYCeF へぇ！ / だめぽ… (2)

橋下の対応（マスコミ対応含む）で
他の公務員（大阪以外も含む）の態度や考え方が
少しでも、良くなってくれると嬉しいです。

37 :名無しさん 09/10/11 17:18 ID:8p0Md,oiLG へぇ！ / だめぽ… (5)

そういえば田中康夫が長野県知事になった時、
知事からもらった名刺を本人と取材陣の目の前で破り捨てた職員が居たなあ

俺も田中康夫なんて好きじゃないけど、仮にも上司である知事の名刺を破り捨てるなんて
一社会人としてありえね〜！と思ったよ

38 :名無しさん 09/10/11 17:18 ID:USqq.Vcl3d へぇ！ / だめぽ… (1)

女の言動は論外だし責められて当然。
橋下の文句言ってるのって横審の内舘みたいな人だろ。

39 :名無しさん 09/10/11 17:20 ID:8SXBUX6irV へぇ！ / だめぽ… (3)

どちらにより否定的かと言う設問だったら「職員の対応に否定的」を選んだけど、
それぞれどう思うかと言う設問だったので、知事、職員、それぞれ否定的を選びました。
組織人、公僕として職員の発言はおかしいし、知事が突然一人に対する処分を持ち出すのも変。
おまえ呼ばわりは他にも100通ほど来てたと言うから、処分するなら公平にしないと。

40 :名無しさん 09/10/11 17:22 ID:OLe_dqmpEL へぇ！ / だめぽ… (4)

この職員達の、知事に意見したい内容自体に関してはここでは置いておくとして
意見の仕方が、これがまかり通れば組織運営成り立たないってレベルです。
処分は当然で、処分内容は甘いくらい。公務員だからこれで済んだだけだと思います。

41 :名無しさん 09/10/11 17:23 ID:RmkqV52YOI へぇ！ / だめぽ… (2)

いやなら辞めろと言いたいね

42 :名無しさん 09/10/11 17:24 ID:c6fWg,IK_o へぇ！ / だめぽ… (1)

いっそ一般人に罵詈雑言やっちまうよりはある意味身内同士の分収まりやすいかもな
しかし酔っ払ってたのかその人

43 :名無しさん 09/10/11 17:25 ID:WH6074EEcO へぇ！ / だめぽ… (4)

その職員は知事延いては府民に無礼。
しかしながら、そのような職員に会社を例に挙げて諭したところで、
「我々は民間人ではなく、公務員様であるから意味が分からんわ」
と思うことでしょう。

44 :名無しさん 09/10/11 17:26 ID:m5YbSvJL1c へぇ！ / だめぽ… (-11)

橋下は石原と一緒に切腹して欲しい。

45 :名無しさん 09/10/11 17:28 ID:BtJ5WgKh0N へぇ！ / だめぽ… (0)

「お前」呼ばわりする職員全員解雇して、俺等を雇ってください
完全なイエスマンにはなれないけど上の方への敬意ははらいますよ？

46 :名無しさん 09/10/11 17:29 ID:dyH1sTuGQq へぇ！ / だめぽ… (3)

役所の仕組みは良くわからんけど、
全職員にメールするより、まず最初に幹部レベルを集めてやるべきなんじゃないのかな？
全職員へのメールで熱意は伝わるかもしれないけど、こういう問題が起こりやすいのも事実。
ワンマン社長じゃないんだから．．．

47 :名無しさん 09/10/11 17:30 ID:I4oZNGDfEE へぇ！ / だめぽ… (6)

公務員の服務義務の中に「上司に逆らわない」がある
組織のトップにあんな語調でメールするなんてどうかしている
第一、知事が愚痴っぽいメールを送るのも職員が怠慢だからだ
税金で食ってるいち職員が偉そうに言うわ

それに職員の内部告発があったからメディアに取り立たされたんだ
守秘義務にも反している

大阪の公務員がどれだけ廃れているかがよくわかる

48 :名無しさん 09/10/11 17:31 ID:h_VN4-nZat へぇ！ / だめぽ… (0)

確かに職員の対応は上司への対応としてはありえない
でも橋本さんも「知事」と「社長」を同一視するのはどうなの
確かに「上司」って点では知事も社長も同じだろうけど

49 :名無しさん 09/10/11 17:32 ID:PljJ3NbAuN へぇ！ / だめぽ… (0)

公務員の身分保証を今すぐ廃止すべき。
公務員は一般の感覚が無さ杉。
一度府庁を首にして、民間の厳しさってものを身をもって
知るといいんだ。あんな傲慢な態度の奴、どこも雇ってなんて
くれないよ。

50 :名無しさん 09/10/11 17:34 ID:g1OhB2gi,W へぇ！ / だめぽ… (1)

内容の捉え方は人それぞれ
だが「上司をお前呼ばわり」これははダメだ

51 :名無しさん 09/10/11 17:35 ID:UuT3GtYVjh へぇ！ / だめぽ… (3)

叱責するのはいいんだが、これはなんか無駄なやりとりをしてるなって印象。
社長に例えるなら、部下とそんな泥仕合をやってる会社がうまくいくのだろうかと
不安になる。

52 :名無しさん 09/10/11 17:36 ID:yy9_j8F6Ai へぇ！ / だめぽ… (2)

一般企業だと、上の人へ「意見」するのには首覚悟してからするよね…
公務員の人たちは、今までこれで通っていたんだろうなあ。
他の県の公務員も同じなんだろうね。
生放送中に長野県で知事の名刺を破いた職員もいたし。

53 :名無しさん 09/10/11 17:37 ID:thcwmKyXlq へぇ！ / だめぽ… (0)

もはや俺達の世代も「ゆとりｗ」とか叩いていられないな･･･
本当この職員の常識を疑うわ

54 :名無しさん 09/10/11 17:38 ID:9n-ymw073U へぇ！ / だめぽ… (0)

>>51
本当、何やってるの？って話しだよね。

55 :名無しさん 09/10/11 17:39 ID:rXZr0ssi5d へぇ！ / だめぽ… (0)

よく解雇されないなｗ

56 :名無しさん 09/10/11 17:40 ID:el3.DHVCuf へぇ！ / だめぽ… (2)

×社長　○リーダー
職員はともかく橋本も自分のことを棚に上げているような気が

57 :名無しさん 09/10/11 17:42 ID:WMthfPiyam へぇ！ / だめぽ… (1)

解雇されることが皆無だから何も考えずに事務的に業務を繰り返す。
そうして長く勤めてると一部の公務員って感覚がおかしくなるんだろうな。
だからこんな的外れな反論するんだろう。
やめると決断したのはこのまま続けるよりマシだと判断したからだと思わないのだろうか？

58 :名無しさん 09/10/11 17:42 ID:kjO5wWffpt へぇ！ / だめぽ… (2)

「知事や首長に決定権があって、公務員には決定権がない。
　だから公務員には責任がない」
ということであれば……

役人って派遣にしちまってもいいんじゃね？

59 :名無しさん 09/10/11 17:42 ID:8SXBUX6irV へぇ！ / だめぽ… (0)

>>51
お互いに感情的なやり取りになってるから無駄に見えるね。
「おまえ」呼ばわりするのは明らかに問題職員なんだから、「研修」・「再教育」が筋だったかもしれない。

60 :名無しさん 09/10/11 17:42 ID:jfspX_q6ZQ へぇ！ / だめぽ… (2)

両方に肯定的かつ否定的という感じだな…ｱﾚﾚｯ??

あのような内容のメールを返す女性職員に対しても否定的だが、
それに対して、「上司に対する物言い」の問題とする知事にも否定的。
そして、
税金の無駄に対する知事の意識に対して、肯定的で、
(おそらくは)使い方を決定する立場ではない、女性職員の反応にも肯定的。

61 :名無しさん 09/10/11 17:45 ID:jI3g68YQa4 へぇ！ / だめぽ… (-1)

内容はともかくとして、一般の会社でこんなことしてみろw
減給処分だからwww

62 :名無しさん 09/10/11 17:46 ID:4MO2uKKqTp へぇ！ / だめぽ… (0)

財政破綻した地方自治体には往々にして、こんな職員であふれている感じがする
大阪然り、夕張然り。

63 :名無しさん 09/10/11 17:48 ID:kZegKYx4UB へぇ！ / だめぽ… (0)

こんな職員に対して、給与が税金から支払われていると思うと腹立たしい。
ぶっちゃけ府民に対しても、こんな思いで仕事しているんだろう。
公務員＝寄生虫と思われるのは、こういう輩が多いせいだな。

64 :名無しさん 09/10/11 17:48 ID:Yl,NndsTHW へぇ！ / だめぽ… (0)

所属と氏名を晒してくだしあ＞＜

65 :名無しさん 09/10/11 17:49 ID:WMthfPiyam へぇ！ / だめぽ… (1)

公務員法改正をして欲しい。
犯罪を犯しても厳重注意で捕まらないとか解雇されないとか、
公務員法は一般常識から逸脱しすぎている。

66 :名無しさん 09/10/11 17:49 ID:rjH6Cw_wyW へぇ！ / だめぽ… (0)

当然の処置
学生気分が抜けてないにも程がある

67 :名無しさん 09/10/11 17:49 ID:UhkSBwF.Gn へぇ！ / だめぽ… (1)

上司に対して「お前」とか、意見メールに対して、時間の無駄とか、
説教をするくらいならば、
仕事を辞めるくらいの気持ちでやるべきだと思うけどね。

本当にお役所の方は、わがままに仕事ができていいね。
しかも厳重注意と反省だけでいいなんて、本当に楽そうだ。
愚痴になっちゃうけど、俺もお役所の仕事を選べばよかった。
そうすれば、適応障害で退職なんてしなかったのに・・・

68 :名無しさん 09/10/11 17:51 ID:IggmegpUQf へぇ！ / だめぽ… (0)

大学のサークル感覚で仕事やってるからな
大阪の公務員はｗ

69 :名無しさん 09/10/11 17:51 ID:65hx4tZqlK へぇ！ / だめぽ… (1)

自分の組織の損失を何とも思わず、また人に対していきなりお前呼ばわりとは
公務員だとか会社員だとかそんなことは関係な常識知らず。

70 :名無しさん 09/10/11 17:52 ID:xsGPU9J-2F へぇ！ / だめぽ… (0)

頭越しに勝手にやり取りされた挙句処分された直属が気の毒かな。

71 :名無しさん 09/10/11 17:53 ID:ewKpMlFFbV へぇ！ / だめぽ… (0)

これは大阪だから起きることなんだろうかね
自分の勤めてるとこのトップに「方針が気に入らない」とかよく言えるよ
公務員なんて腐るほどいるんだから嫌なら辞めればいいのにね

72 :名無しさん 09/10/11 17:54 ID:-negejp6tU へぇ！ / だめぽ… (0)

地方公務員の人数を削減したほうが良いと思う

73 :名無しさん 09/10/11 17:54 ID:41Tk5utxy7 へぇ！ / だめぽ… (0)

＞知事に「お前の考えていることはおかしい」
俺、人間できてないから
もし部下からのメールでこんな一文混ざってたら頭の中、真っ白になる。

74 :名無しさん 09/10/11 17:54 ID:yNGahioMVd へぇ！ / だめぽ… (0)

これだから公務員なんだよっ！

75 :名無しさん 09/10/11 17:57 ID:A6-MdTDXwK へぇ！ / だめぽ… (0)

橋下って言ってることは正しいだろうけど、生理的に受け付けないわ。

76 :名無しさん 09/10/11 17:57 ID:AIiM_Tw99K へぇ！ / だめぽ… (0)

大阪の公務員は恐いな・・・そんなのは大阪だけだと思いたいが。
知事に対しても平気でそんなぞんざいな口が利けるなら、一般人に対しては更に偉そうに
どこの何様な態度なんだろうか？
普通の企業だったら例え上司が間違っていて理不尽な場合でもこんな態度は許されないし、
左遷か下手すりゃ首が飛ぶ。

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