とれいん工房の汽車旅12ヵ月

だるま弁当 2009/05/30 20:37 確かに、地方の活性化となると、どの地域でも躍起になるのはわかります。小泉政治で格差社会と地方の衰退が激しいですから、なおさらです。
佐賀県でもなぜ鹿島や多良が現路線の廃止に否定的なのかは、東京から見ても産業のない途中の土地でしかないからですね。
鹿島も祐徳稲荷や酒造業、多良は牡蠣や蟹で有名なのですが、それを目的に列車に乗っていくかどうかが疑問なんですね。
それと、嬉野温泉は全国的に有名なのに鉄道がない。あせる元と思います。
実際、鹿島には地酒が多いのに、メディアに出てきませんね。九州内でそうですから、全国だとどうか・・・。
肥前大浦周辺だと、景色はよいが不自然なカーブが多いこともあります。複線化はほぼ無理な地形といえましょう。
親戚と一緒に特急かもめに乗ったとき、信号場で停車。反対から特急が来たのですが、親戚には幻想的な光景に見えたくらいです。そのくらいカーブが急ということです。
それと、1435ミリにすると、佐世保線や大村線、喜々津〜長与〜浦上をどう処理するかがぜんぜんメディアがいわないんですよね。これらの線に大きな影響になるのに。これらの線も輸送力増強も言われていますが、新幹線計画の陰に隠れています。佐世保や大村も大都市ですし、諫早も島原の入り口兼衛星都市、ハウステンボス観光という大きな需要もあるのに話が出ないのが不思議です。

katamachi 2009/06/01 18:55 肥前鹿島に友人がいますが、全国ネットワークであるＪＲ線から外れることへの不安が商工会議所なんかではかなり不安がられていたそうです。ネット市長で話題になった阿久根市なんかと同様。ＪＲ線として20年間残すというのが落としどころで、代わりに道路整備をしてもらう、まあそこらは昨年末の政治決着で合意はしたみたい。実際、鹿島市にとってはまったく意味のない「新幹線」ですからね。

中途半端な政治決着と、採算度外視の空手形を打ち続けた結果、なんか訳の分からない感じになってしまいましたね。

どーせ、武雄温泉〜諫早間で新線を造るのなら、新鳥栖〜佐賀〜武雄温泉間、諫早〜長崎間(新線のみ)を三線軌条にしてミニ新幹線を走らせれば……と思います。もう遅いけど。

福岡人 2009/06/03 03:07 佐賀は無視です、何故なら福岡におんぶに抱っこだからＷ
福岡のＴＶ局見れば　一目瞭然・・・佐賀のNEWSながしてる。
所謂、これは福岡と長崎の話です。っと言う訳で解決ＷＷ

katamachi 2009/06/03 11:26 佐賀の知人もこの手の自虐ネタを言っていたな。影の薄いところ。関西で言うと、奈●や滋●。うちも「おんぶに抱っこ」たせなあ。周辺県民が言うと小バカにしているような雰囲気になるんで自重しないと。

つきのわぐま 2009/06/04 00:51 長崎ルートの終点である長崎市の年齢別人口（2008年10月1日現在推計）を見ると、59歳＝8,576人、35歳＝5,839人、20歳＝4,741人、0歳＝3,377人と着実に少子化が進んでいて、仮に新幹線モドキが出来たとしても、その頃には沿線人口も税収も激減してそうなんですが・・・。（苦笑）

katamachi 2009/06/05 00:28 う〜ん、だから新幹線を造ってくれれば地域が活性化するという話なんでしょうけどねえ。そんなことよりも、長崎市なんか、坂が多くてクルマが道に入れなくて家から町への行き来に苦労されている年配の方が多いんだし、一部で導入されている斜行エレベーターやモノレールをもっと拡充すればいいのに……とか思ったりもします。

つきのわぐま 2009/06/06 14:03 ＞新幹線を造ってくれれば地域が活性化する
推進派がよく使うフレーズですが、2002年に東北新幹線が延伸開業した八戸市でも0歳人口が毎年減り続けていますし、インフラ整備による地域活性化効果は薄くなってるんじゃないかと思います。昔と違って、今の工事現場で働いているのは人間じゃなくて機械ですし・・・。
田舎で公共事業をやっても、儲かるのは都会のゼネコンや機械・建築資材のメーカー、レンタル・リース業者、鉄道建設であれば、都会の電機・車両メーカーなども、ってとこじゃないでしょうか？で、公共事業に伴う借金は住民（国民）に押し付け・・・。
公共事業によるメリットよりも借金膨張によるデメリットが大きくなり、それが住民ひいては地域を疲弊させているのではないかと・・・。（住民、特に子供を生む世代が低所得・不安定雇用化すると少子化が進む。）

＞斜行エレベーターやモノレールをもっと拡充
確かに、新幹線のような一般住民が滅多に使わないインフラよりも、市民の日常生活に密着した分野に投資するほうがまだマシかも知れませんね。平野部への引越しに助成（現在住んでいる土地・家屋の下取りなど含め）するとか・・・。

katamachi 2009/06/09 21:09 http://b.hatena.ne.jp/entry/12926915/

北陸新幹線（長野―金沢間）建設を担う鉄道建設・運輸施設整備支援機構（横浜市）が2005年度から08年度までの４年間に発注した工事で、本県など関係４県の地元企業の受注額は全体の22％にとどまり、県内区間の発注工事における本県企業の受注額は12％とさらに低いことが11日、関係者への取材で分かった。専門技術が必要な工事が多い新幹線建設は首都圏などの大手ゼネコンが工事を請け負うケースが多く、地元企業を通じた県内経済への波及効果は限られている側面が浮き彫りになった。

↑の「県内受注額12％、新幹線工事」という記事が全てを示していますね。整備新幹線とか高速鉄道の事業が大都市に本社のある企業頼りなのは今に始まったことではない。地方には期待しているほどカネは落ちない。そこらは地元自治体も分かっているはずなのに、微妙に誤魔化している。かと言って、高齢者福祉とか新ジャンルが市場として魅力的かというと、まあそこらもいろんな事情があって……と、八方ふさがりですよね。

やまだ 2009/06/12 02:27 諫早市も10万人超えてマス

katamachi 2009/06/13 02:04 諫早が10万都市ですか、いやはや。

→変えておきます。

仙台人 2009/06/17 15:54 地域活性化・・・、といいますが20年近く東北（それ以前は東京）に住んだ人間の実感としては逆に「さびれる」と思うんですが。
「地方のモノが早く都会に着くようになる」というのは裏を返せば「都心のものが地方に早く着く」ということなのですから都会のブランドが流れ込んで来るわけです。それ故東北の都市は歳を経るごとに「こういう場所埼玉や千葉でみかけたなぁ」と感じることが多くなる。独自性をなくす、ってことは地方に人が行きたくなる、留まりたくなる魅力を自ら捨て去る、ということだと思うのですけどね。
しかも若者にしてみれば簡単に都会に出て行ける。「いつでも帰れるから」と思いながら帰れなくなってしまう・・・。
これだけ物流が整っている現在に新幹線に期待する、というのも何だかなぁ、と思ってしまいました。

katamachi 2009/06/19 20:09 >「都心のものが地方に早く着く」

それは、僕なんかも日常の生活の上で実感しますね。交通が便利になると、買い回り品なんかを選ぶ際には、ちょっとした都会の方に言ってしまいますよね。そして、日常品は交通拠点の近くにできる大型商業施設に行ってしまう。いわゆる「ストロー効果」という現象になってしまうんですよね。独自性は確実に失われる。先日、知人と東北の新幹線駅の近くには必ず東横インがあるよなあ……とか話をしていました。ネットで予約できるから便利になったという主旨での会話だったのですが、これも地域経済にとっては決してメリットばかりではない。

と、今でも理解していない人たちが多いんでしょうね。たぶん。

つきのわぐま 2009/06/19 23:07 新幹線コンプレックスみたいなものもあるでしょうね。熊本や鹿児島には新幹線が通るのに、なぜウチは通らないんだ？みたいな・・・。

新幹線のない県庁所在地に何年か住んでいたことがありますが、やっぱり新幹線のある街より格下に感じるんですよね。在来線特急がトコトコ走っている姿が、どことなく貧相に見えるというか、頼りないというか・・・。

オラが町の発展を願う人にとって、新幹線は憧れの存在なのかも知れません。お隣さんが持ってるんだからウチも・・・って感じで。

katamachi 2009/06/20 07:11 九州は横並び意識が強そうですね。そもそも整備新幹線に長崎ルートが入っていたんで要求して当然という意識はあったし。やっぱ角栄が悪いンってスよ。角栄が。

「平成のコンプレックス的大規模プロジェクト」といえば空港ですかね。静岡ができて、茨城もできそう。てこと考えると、新幹線新駅や空港建設を見送ったおらが県は賢明な対応をしたのかなあ。まあ、いろいろ問題はあるんだけど……

まぁ 2009/07/26 09:54 どうせ最後には全区間フル規格になるんだよ。
トンネルもフル規格で工事始まったし

長崎ー諫早間　はよ工事始めろや

つきのわぐま 2009/07/26 11:28 今月5日に俵坂トンネル（約5.5km）の西工区が着工したようですね。鹿児島ルートの工事が大詰めを迎えたので、次は長崎ルートを・・・というところでしょうか。

鹿児島ルート南半分→鹿児島ルート北半分→長崎ルート西半分→長崎ルート東半分・・・建設スケジュールはこんな感じですかね？

全ルート・区間を一気に造ると、“新幹線建設バブル”が起きて、資材の高騰、労働力不足、バブル崩壊後の深刻な建設不況が懸念されるので、工事を小出しにしているのだと思います。

kuro_jnjkdnjk 2009/07/27 07:36 『新鳥栖〜長崎間を全て1435mmの新幹線規格にすればいいじゃないの??』
というところの事。
僕もそう思いました。
「なんで、いちいち車体が重く、270km/hまでしか出せない『フリーゲージトレイン』にするんだよっ！」と思いますね。
あと、気づいたんですけど（気づいているかもしれませんが）、『フリーゲージトレイン』は、在来線の広さしかないので、定員数が少なくなってしまう事がありますよね・・・。
欠点ありすぎですよね・・・・・・。

長崎ー諫早間の工事もさっさと始めてもらいたいですね。

kuro_jnjkdnjk 2009/07/28 17:38 続けて投稿します。

「フリーゲージじゃなくて、新鳥栖ー長崎間（長崎本線）にミニ新幹線でやればいいのでは？？？」と言う疑問を持ちました。

あと、武雄温泉ー諫早間に造り中の新線が、なぜ、『スーパー特急方式』にするのでしょうね。『フル規格』のほうが良いですよね。

katamachi 2009/07/30 21:46 まぁさん
確かにフル規格になる可能性って少なからずありますね。北陸・九州新幹線と同様に。どこかの政治家がそこら辺を発言していないかなあと、以前調べたんですが、どうなんでしょうか。

つきのわぐまさん
西側→福岡から遠いところ...から着工するというのは、公共工事のいつものパターンですかね。「根もと」に近いところからやり始めると途中で無理矢理中止させられるかもしれないし。高速道路みたいに部分開業という手が使えないのもまた非効率なところですね。

kuro_jnjkdnjkさん
８月からフリーゲージトレインの試験走行が新八代付近で始まるみたいですが、その目標速度は270km/hということらしい。20年前の300系と同レベルなことを今さらやっても遅いような気がするんですが。政治家たちと自治体が訳の分からないことをやるのはいつも同じなんですが、この手の鉄道系公共事業って、民主党も共産党もみんな諸手を挙げて賛成しているんですね。なんか不思議な気もします。

むつき 2009/08/19 22:13 どうして複雑な構造をあえてやろうとするのか。フリーゲージトレインを使って新幹線レールも供用したいのは分かりますが・・・。

だけどJR社長は無理だといっている(重い、遅い)。こうゆうムダな時間いつまで続けるのか腹が立つ!
山形新幹線でいいでありませんか(新幹線できないので)。
官僚は視野が狭いただの天下り先を作る口実にしたかっただけだろ!

katamachi 2009/08/20 23:57 ８月20日の日記にも書きましたが、自民党は選挙向けマニュフェストで「超電導リニア（超電導磁気浮上式鉄道）やフリーゲージトレイン（軌間可変電車）についても、その実現を目指す」としていますね。実務者の意見、現場での状況とは関係なく、長崎への新幹線直通は実施されるんだろうか。そう思うとなんだかなあとは思います。

むつき 2009/08/23 13:41 フリーゲージトレインの開発は1994年から始まりましたようやく光が見えそうなところまで来ています。

でも完全ではありませんこれまでにどだけの国民のお金が使われているか・・・・

アメリカで実験線を作り、四国で実験線作りなど他にもたくさんのもの作りどれだけの時間とお金を使えば機が済むのですか。

ほかにもよく似たものがリニア新幹線です50年ほど実験し続けている何年実験すればいい加減にしろって!

これこそが官僚主導のお金の使い方まるで予算を使い切るための手段の一つ!

官僚はお金の重要性をどれだけ分かっているのか国民は怒っているんだぞ。

へのかっぱ 2009/10/11 11:51 ＞福岡人 2009/06/03 03:07

まぁ、しょせん福岡ですもんね。
佐賀さんにあれもこれも基礎工事してもらった分際で、
福岡のテレビ局なんて、佐賀の人無しでは広告費大激減で、
潰れるそうです。
にもかかわらず犯罪の出前をしにやってくる恐怖の福岡だと聞きました。
佐賀の人には謙譲の美徳があるから、福岡のヤクザにやられ放しだそうです。

佐賀出身のNHK内山アナが、福岡は日本一の強姦天国と
わざわざ特集で取り上げた意味がちょっと理解できました。

長崎も、歴史的に佐賀の支配地・管理地で、
明治時代初期に活躍したのはほとんど佐賀人だと聞きました。
（佐賀の乱のせいで、一時長崎に強制編入された時代の人たち）
朝鮮や中国の人が日本に持つように、
長崎の人たちには佐賀に対して尋常ならざる意識があるそうです。
長崎新幹線も、長崎人のコンプレックスの産物だそうです。
古川康を長崎県庁で飼育して工作員に仕立てあげ、佐賀県知事として送り込み、
現在の佐賀県政を乗っ取っているのもその一環だそうです。

へのかっぱ 2009/10/11 13:09 ＞だるま弁当 2009/05/30 20:37

「だるま弁当」さんの珍説、あちこちで目にしますが、
またまた爽やかに笑わせてもらいました。

＞鹿島も祐徳稲荷や酒造業、多良は牡蠣や蟹で有名なのですが、
＞それを目的に列車に乗っていくかどうかが疑問なんですね。

同じようなことは、JR利用率が著しく低い長崎や武雄温泉や嬉野温泉にも、
言えるわけですよね。魅力のない観光地へ、わざわざ新幹線（それもニセ新幹線）で、
行く馬鹿はいません。長崎まで現在でも大阪から4時間台
（ニセの新幹線を導入しても同じ4時間台）ですが、
大阪から長崎への観光客が増えたなんて話は寡聞にして知りません。
（※新幹線往復1万2千円や１万8千円の超格安キップ販売してたんでしたっけ？）
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1174175_799.html
http://www.jr-odekake.net/navi/nishipass/

＞それと、嬉野温泉は全国的に有名なのに鉄道がない。あせる元と思います。
＞実際、鹿島には地酒が多いのに、メディアに出てきませんね。
＞九州内でそうですから、全国だとどうか・・・。

あいかわらず無知をさらしまくっておられるようですが、
鹿島の人たちが整備したような嬉野と、鹿島では格が違い過ぎます。
嬉野が消えても日本の歴史は微動だにしませんが、鹿島さんが存在しなければ
日本は大混乱します。佐賀鹿島は、日本のあらゆるモノの聖地だそうですが、
「だるま弁当」さんがPCでネットで珍論をご披露することが出来るのも、
「日本パソコン界の聖地」佐賀鹿島のおかげらしいですよ。
「だるま弁当」さんの教養じゃ、ご理解むつかしいですかねえ^^)

＞肥前大浦周辺だと、景色はよいが不自然なカーブが多いこともあります。
＞複線化はほぼ無理な地形といえましょう。親戚と一緒に特急かもめに乗ったとき、
＞信号場で停車。反対から特急が来たのですが、親戚には幻想的な光景に
＞見えたくらいです。そのくらいカーブが急ということです。

でましたね（笑）　「だるま弁当」さんが大好きな半径５メートルでの観察や
個人的大願望での一般論化（笑）
中学2年生もハダシで逃げ出す、強引でセンチメンタルな理由付け（笑）
「無理、無理」といつものように感情的に唱えるだけで、何ら説得力がありません。
カーブ云々に関しても、振り子技術は日進月歩で、JR北海道の開発した
『ハイブリッド車体傾斜システム』は時速140キロの高速でカーブを曲がるそうです。

わずか10分程度の時間短縮のニセの新幹線のために、１０００兆円も借金を抱えた
国民を騙して、半兆円以上も奪っていいのかということが大前提でしょう。
複線化の話が出てくるのも、そういう脈絡であって、フリーゲージトレインは、
在来線に走らせてこそです。長崎本線や佐世保線にフリーゲージを導入すれば、
「長崎新幹線」「佐世保新幹線」のダブルで打ち上げ花火があげられます。

でもそれを推進派が拒むのは、単に工事代金の巨額のカネ
（買収した土地の値上がり益）が欲しいからだけでしょう。

＞ハウステンボス観光という大きな需要もあるのに話が出ないのが不思議です。

「ハウステンボス観光という大きな需要」とはどういう意味ですか？
なぜハウステンボスは経営破たんしてしまったのですか？「大きな需要」がない
魅力のない施設だからでは？現在でも大阪から5時間かからずハウステンボスへ
行けてしまいます。でも大阪から何をしに行くのでしょうか？
（大阪の近くには、オランダ村ならぬスペイン村ってのもあるんですけどね・・・）
ハウステンボスの破綻に連鎖してか、佐世保の辻産業＆親和銀行と、
消滅の淵へ追いやられたそうですね。
ハウステンボスの抱えている大借金の総額は約３０００億円だとか。
ニセの新幹線路線（武雄温泉─諫早）をつくる代金も、それとほぼ同じ。
偶然でしょうか？


以上の拙い書き込みをするにあたり、下記で色々勉強しました。
yomi.mobi/read.cgi/tsushima/tsushima_newsplus_1253993633/325
yomi.mobi/read.cgi/temp/anchorage_rail_1253943525/55-74n
yomi.mobi/read.cgi/tsushima/tsushima_newsplus_1253993633/219

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